Самые интересные комментарии
- Виктор on Реплики: Об итогах года
- Виктор on Реплики: Об итогах года
- Виктор on Собчак живьём. (Интервью с Владимиром Познером)
- Виктор on Собчак живьём. (Интервью с Владимиром Познером)
- Виктор on Реплики: Об итогах года
- Виктор on Реплики: Об итогах года
- ирина on Реплики: Об итогах года
- Виктор on Реплики: Об итогах года
Поиск
Архив
- December 2014
- November 2014
- October 2014
- September 2014
- July 2014
- June 2014
- May 2014
- April 2014
- March 2014
- February 2014
- January 2014
- December 2013
- November 2013
- October 2013
- July 2013
- June 2013
- May 2013
- April 2013
- March 2013
- February 2013
- January 2013
- December 2012
- November 2012
- October 2012
- September 2012
- August 2012
- July 2012
- June 2012
- May 2012
- April 2012
- March 2012
- February 2012
- January 2012
- December 2011
- November 2011
- October 2011
- September 2011
- August 2011
- July 2011
- June 2011
- May 2011
- April 2011
- March 2011
- February 2011
- January 2011
- December 2010
- November 2010
- October 2010
- September 2010
- August 2010
- July 2010
- June 2010
- May 2010
- April 2010
- March 2010
- February 2010
- January 2010
- December 2009
- November 2009
- October 2009
- September 2009
- August 2009
- July 2009
- June 2009
- May 2009
- April 2009
- March 2009
- February 2009
- January 2009
- December 2008
- November 2008
- October 2008
- September 2008
- August 2008
- July 2008
- June 2008
- May 2008
- April 2008
- March 2008
- February 2008
- January 2008
- December 2007
- November 2007
- October 2007
- September 2007
- July 2007
- June 2007
- May 2007
- April 2007
- March 2007
- February 2007
- January 2007
- December 2006
- November 2006
- October 2006
- July 2006
- June 2006
- May 2006
- April 2006
- March 2006
- February 2006
- January 2006
- December 2005
- November 2005
- October 2005
- July 2005
- June 2005
- May 2005
- April 2005
- February 2005
- January 2005
- December 2004
- November 2004
- October 2004
- September 2004
- June 2004
- May 2004
- April 2004
- March 2004
- February 2004
- January 2004
- December 2003
- November 2003
- October 2003
- September 2003
- August 2003
- July 2003
- June 2003
- April 2003
- March 2003
- February 2003
- December 2002
- November 2002
- August 2001
- April 2001
- January 2001
- August 2000
- April 2000
- March 2000
- February 2000
- October 1999
- September 1999
- August 1999
- July 1999
- June 1999
- May 1999
- April 1999
- March 1999
- February 1999
- January 1999
- November 1998
- October 1998
- September 1998
- July 1998
- June 1998
- May 1998
- April 1998
- March 1998
- February 1998
- January 1998
- December 1997
- November 1997
- October 1997
- September 1997
- June 1997
- May 1997
- April 1997
- March 1997
- February 1997
- January 1997
- December 1996
- November 1996
- October 1996
- September 1996
- August 1996
- March 1996
- August 1995
- June 1995
- November 1993
- August 1993
Популярное
Управление
Сергей Лавров просит Познера не искажать его высказывания
Глава МИД РФ Сергей Лавров разъяснил известному телеведущему Владимиру Познеру суть своих недавних высказываний по Катыни и попросил впредь не искажать его слова, говорится в пресс-сообщении МИД РФ.
“Уважаемый Владимир Владимирович, с некоторым удивлением узнал, что в завершении эфира с Собяниным 24 октября Вы сочли необходимым прокомментировать состоявшееся двумя днями ранее мое интервью трем российским радиостанциям, в частности, касающееся Катыни, причем сделали это с нарушением журналистской этики, построив весь свой пафос на одной “цитате” из интервью… Убедительная просьба впредь цитировать честно, прежде чем рассуждать с экрана о пределах лицемерия и отсутствия совести”, – говорится в письме МИД РФ.
В конце прошлой недели в интервью трем радиокомпаниям – “Радио России”, “Голос России” и “Эхо Москвы” – глава МИД РФ Сергей Лавров прокомментировал ситуацию с реабилитацией жертв преступления в Катыни. Он заявил, что “мы готовы рассматривать абсолютно закономерно адресованную нам просьбу о реабилитации этих людей. Вопрос лежит в правовой плоскости, он должен быть решен таким образом, чтобы удовлетворить семьи польских офицеров, и одновременно остаться в правовом поле Российской Федерации”.
“Мы ведем конкретный разговор с польским правительством на эту печальную тему”, – добавил тогда министр. По словам главы МИД РФ, его слова были приведены Познером следующим образом: “Москва “готова рассмотреть реабилитацию жертв Катыни”.
Как отметил Лавров, “честная журналистика требует честных цитат”. “Что вас не устроило? То, что мы хотим удовлетворить чаяния семей расстрелянных поляков? Или что будем делать это в правовом поле нашего государства? Допускаю, что вы просто не смогли воспринять на слух все, что было сказано мной в радиоинтервью, но также знаю вас как опытнейшего аналитика, “зубра” отечественной (и не только) журналистики. Что помешало перепроверить услышанное? Тем более, что полный текст появился на сайте МИДа и трех радиостанций сразу же после интервью?”, – отмечается в письме.
Владимир Познер прокомментировал заявления Сергея Лаврова в своей авторской программе в понедельник. Он заявил, что “польские офицеры были пленены не в результате военной операции – их просто захватили. И по рекомендации Берии, и конечно, с согласия Сталина, они были все расстреляны. Все до одного. То есть советское руководство совершило абсолютно тяжелейшее преступление. А теперь мы говорим, что мы готовы рассмотреть вопрос об их реабилитации. По-моему, это звучит очень странно. Может быть, не дожидаясь решения Страсбургского суда, можно было давно реабилитировать их как ни в чем не повинных людей. А заодно объявить тех, кто указал, что их надо расстрелять, во главе с Иосифом Виссарионовичем, преступниками. Может быть, вот это надо было рассмотреть? Вообще, нет предела ни лицемерию, ни отсутствию совести”, напоминает РИА Новости.
Информация с сайта МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Ответы Министра иностранных дел России С.В.Лаврова на вопросы радиослушателей в эфире радиостанций «Голос России», «Радио России» и «Эхо Москвы», 21 октября 2011 года
Вопрос: Есть еще одна европейская тема, связанная с нашими соотечественниками, – частые обращения россиян в Страсбургский суд по правам человека. Как на это смотрит МИД? В частности, как Вы прокомментируете слушания в Страсбурге о реабилитации жертв преступления в Катыни?
С.В.Лавров: Ощущение, что мы являемся главной «жертвой» и главным объектом приложения усилий Европейского суда по правам человека, существенно отличается от действительности. По количеству дел в процентном соотношении к численности населения мы не среди первых. Наибольшее количество дел в расчете на душу населения у Турции. Причина большого делопроизводства против Российской Федерации в том, что мы не выполняем решения наших собственных судов, не выплачиваем по решению российской судебной системы компенсации за ущерб, который понесли люди. Они обращаются в Страсбургский суд, чтобы получить эти средства, и почти в каждом случае получают.
Поэтому для нашего образа на мировой арене выгоднее платить, тем более что решения и постановления в пользу наших граждан, повторю, выносят российские суды. Кстати, последние поручения Президента направлены на устранение этой проблемы, которую кроме нас никто не решит.
Что касается наших отношений с Польшей и тех исков, которые семьи погибших в Катынском лесу офицеров подали в ЕСПЧ, то, в принципе, мы ведем очень конкретный деловой разговор с польским правительством на эту печальную тему. В этом году Государственная Дума приняла специальное постановление по данному вопросу. Мы готовы рассматривать абсолютно закономерно адресованную нам просьбу о реабилитации этих людей. Вопрос лежит в правовой плоскости, он должен быть решен таким образом, чтобы удовлетворить семьи польских офицеров, и одновременно остаться в правовом поле Российской Федерации. Этим сейчас занимаются. Есть межведомственная группа, которая решает эти вопросы.
Что касается индивидуальных обращений в ЕСПЧ, то такова процедура. Это не обращение польского правительства, хотя оно в свое время выступило в поддержку индивидуальных обращений граждан Польши. Мы все-таки считаем, что вопрос можно урегулировать на межправительственном уровне к удовлетворению всех семей погибших офицеров. Мы сейчас этим занимаемся.
В интервью «Русской службе новостей» Владимир Познер признался, что не понял пафос того, что написал ему министр Лавров. «Очевидно, министру не понравилось то, что я сказал по поводу одной его фразы. А именно, что Москва готова рассмотреть вопрос о реабилитации жертв Катыни, тех тысяч польских офицеров, которые были расстреляны, если я не ошибаюсь, в 39-ом году. Я не очень понял пафос того, что написал Сергей Викторович, которого я очень уважаю, знаю давно, знаю, как человека очень взвешенного и тонкого. Хотел бы просто, чтобы он понимал: меня сильно удивила формулировка “Москва готова рассмотреть вопрос о реабилитации”», – сказал Владимир Познер.
Он пояснил: «Это было страшное преступление, совершённое Сталиным и его окружением. Причём долгое время советское, да и российское, руководство не желало признаваться в том, что это именно преступление, сделанное Сталиным и компанией. Говорили, что это немцы, отказывались от этого и только после очень многих лет и очень серьёзного давления со стороны Польши наконец это было признано и были переданы соответствующие документы. Поэтому мне кажется странной вот эта формулировка “Москва готова рассмотреть”. А почему Москва вообще ждёт от кого-то просьбы о реабилитации, когда совершено было такое преступление и надо было бы, на мой взгляд, немедленно, сразу же, признаться в этом и вообще забыть слово “реабилитация”. Никого не надо реабилитировать. Эти люди – невинные жертвы, которые были убиты преступниками. Поэтому я так подробно об этом сказал».
В.Познер заявил, что не хотел обидеть министра. «Мне не кажется, что я ошибся с цитатой. И то, что Сергей Викторович так подробно и горячо по этому поводу написал мне, – не является ли это показателем того, что я его задел и что, может быть, в моих словах есть некоторая правда. Вместе с тем, у меня не было никакого желания его обидеть. И я надеюсь, что он будет и дальше делать свою работу как чрезвычайно квалифицированный министр иностранных дел, а мне будет позволено делать мою журналистскую работу», – отметил собеседник РСН. «Он напрасно упрекает меня в том, что я неточно его процитировал, он напрасно упрекает меня, что я взял только одну фразу, а не говорил обо всём интервью. Не отказывая ему, как и любому человеку, в праве на точку зрения, не могу сказать, что я с ней согласен», – подытожил В. Познер.
“Готовы рассматривать” – вроде будущее время?
Чо тогда Лавров как обоссанная муха?
По-моему, министр напрасно обиделся. Он же не личность, а представитель партии и правительства, и слова Познера о лицемерии тоже направлены системе, а не Лаврову лично. А что до лицемерия, так оно и есть – НУ, ЧТО ТУТ РАССМАТРИВАТЬ? ЧТО? Давно надо признать Сталина преступником, а жертв реабилитировать. Нет, мы все что-то СОБИРАЕМСЯ рассматривать… Мрак.
Дмитрий, Вы вообще учитываете народное мнение, или Вас интересуют, исключительно, мнения ельциноидов и представителей пятой колонны и соЛЖЕницина до кучи?
Ну ты, братан groovolog, совсем рехнулся!
Признавайся, Медведева отнес к “ельциноидам” или “пятой колонне”?
В апреле с.г. Д.Медведев после переговоров с Б.Коморовским заявил, что вина за расстрел польских офицеров в Катыни лежит на руководстве СССР. Медведев назвал неуместными попытки представить другие версии событий. “Ответственность за эти преступления несут руководители советского государства того периода. Попытки представить иные версии не основаны ни на исторических фактах, документах, ни на моральных соображениях. В этом плане позиция российского государства остается неизменной”, – сказал президент. По его словам, Россия дала исчерпывающие оценки виновным “в этом тяжелейшем преступлении”.
Позволю себе такую версию.
Поляки могли раздуть Катынь с целью политического торга. При этом на поверхности печаль и негодование о невинно убиенных офицерах.
Если РФ открыто признает, что пару десятков тысяч польских офицеров просто грохнули без суда и следствия, придется сказать и Б. Германия ,например, платила репарации…
Лавров упомянул реабилитацию, что некорректно в отношении расстрелянных без суда и следствия. Или судом и следствием мы считаем росчерк чьего-то пера… Возможно, есть документы о которых мы не знаем. В любом случае, возмутиться было чем. Познер это высказал. Достойно.
Но пара слов о совести и лицемерии дали оппонентам повод предъявить претензии.
Хочу верить, что это только эмоции.
Евгений Джугашвили, который называет себя внуком Иосифа Сталина, подал иск к Первому каналу и телеведущему Владимиру Познеру.
http://www.echo.msk.ru/news/825064-echo.html
Владимир Познер готов судиться с Евгением Джугашвили, который называет себя внуком Сталина.
http://www.echo.msk.ru/news/825091-echo.html
На процессе против Эха, которые утверждали в эфире что Сталин разрешил расстреливать 12 летних
детей, ответчики – два пустозвона по имени Венедиктов и Ганапольский, на вопрос судьи
удовлетворены ли они документами подтверждающими родство Евгения Яковлевича Джугашвили со
И.В.Сталиным, ответили утвердительно. Но после того, как суд отказался приобщить к делу и
рассматривать принесенные ответчиками измышления общества «Мемориал», они поняли, что,
собственно, никаких доказательств расстрела 12-летних детей у них нет. В этой ситуации ответчики
решили сорвать процесс под любым предлогом
и стали вопить о том что Е.Я.Джугашвили – самозванец и внуком Сталина не является. Понятно что
эхесовцам ничего друого не оставалось делать. Но отчего г.Познер в своём заявлении сомневается в
родстве моего отца ЕЯ Джугашвили со Сталиным тем самым ставит саму возможность судебного процесса под сомнение?Ему-то это зачем? Ведь У него в отличие от его
слабоумных коллег из ЭМ есть что предъявить суду в доказательство своей правоты?
И все же к И.В.Сталину много претензий.
Дочь И.В.Сталина Светлана Аллилуева в книге “Только один год” вспоминала: “В одну из тогда уже редких встреч с отцом у него на даче я вошла в комнату, когда он говорил с кем-то по телефону. Я ждала. Ему что-то докладывали, а он слушал. Потом как резюме он сказал: “Ну, автомобильная катастрофа”. Я отлично помню эту интонацию – это был не вопрос, а утверждение, ответ. Он не спрашивал, а предлагал это – автомобильную катастрофу. Окончив разговор, он поздоровался со мной и через некоторое время сказал: “В автомобильной катастрофе разбился Михоэлс…” “Автомобильная катастрофа” была официальной версией, предложенной моим отцом, когда ему доложили об исполнении”.
http://www.languages-study.com/yiddish/mixoels.html
“И все же к И.В.Сталину много претензий.”
Хе-Хе. Значит по Катыни претензии уже нет? Подтвердите пожалуйста и только после этого перейдём к Михоэлсу и писанине Светланы.
“И все же к И.В.Сталину много претензий.”
Хе-Хе Значит по Катыни претензии уже нет? Подтвердите пожалуйста и только после этого перейдём к Михоэлсу и писанине Светланы.
Ха-ха! Так, чего доброго, вы и меня к суду привлечёте, Яков.
За меня вам ответит президент РФ Д. А. Медведев, который 18 апреля 2010 года , находясь в Кракове в связи с церемонией похорон Леха Качиньского и его супруги Марии, заявил: «Катынская трагедия — это следствие преступления Сталина и ряда его приспешников. И здесь необходимо, наверное, провести дополнительные исследования, но, тем не менее, позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной.»
http://www.pravda-tv.ru/2010/04/24/3644
А разве президент РФ или Дума наделены полномочиями признавать коголибо виновным или невиновным? Российски народ президента и Думу такими полномочиями не наделял. Такие полномочия имеет только СУД. Иногда президенту РФ, в перерывах игры в бадминтон стоит почитать гарантом чего он является. А вам я посоветую жить своим умом. Но тк я сомневаюсь что он у вас имеется на худой конец живите умом того у кого он хоть есть…
Оставьте ваши советы и сомнения при себе, Яков.
Наши чувства вполне взаимны, я тоже о вас очень невысокого мнения.
:)смешной вы народ Владимир: вы мне тычете ссылками на болтовню гос чиновников и писанину Светланы, вместо аргументов и хотите чтоб я за это вас уважал…
Если слова президента и мнение дочери Сталина для вас не авторитет, то, вынужден признать, фактов, доказывающих вину Сталина, у меня нет. Возможно, я не прав в том, что доверяю, популярной в обществе, ассоциации Сталин – репрессии – ГУЛАГ.
Причастность Сталина к Катыни вы отрицаете, Катынь не вспоминаем.
Поясните, какой вы видите роль Сталина, как руководителя государства, в до- и послевоенных репрессиях, в голоде 32-33гг., в депортации народов, в заказных(?) процессах Вышинского, его отношение к применению НКВД пыток и в упомянаемой уже гибели Михоэлса?
Думаю, все форумчане будут признательны вам за альтернативное мнение и подробный ответ.
Прежде чем говорить о “репрессиях”, нужно сказать о количестве тех самых репрессированных – о том как небезызвестный любитель ввести в заблуждение Солженицын приписал делал своё нехорошее дело:
http://lgz.ru/article/16066/
и
http://www.youtube.com/watch?v=MvZgyiju7jw&feature=player_embedded
“то вынужден признать, фактов, доказывающих вину Сталина, у меня нет.”
Как там Штирлиц говорил: Вот с этого и надо было начинать!:)) Меньше пишите Владимир и больше читайте, фактов вины Сталинв вы конечно не нароете но наверняка у вас появится желание думать самостоятельно…
“Причастность Сталина к Катыни вы отрицаете, Катынь не вспоминаем.”
Я не отрицаю я это ДОКАЗЫВАЮ. Чуете разницу?
“Поясните, какой вы видите роль Сталина, как руководителя государства, в до- и послевоенных репрессиях, в голоде 32-33гг., в депортации народов, в заказных(?) процессах Вышинского, его отношение к применению НКВД пыток и в упомянаемой уже гибели Михоэлса?
Думаю, все форумчане будут признательны вам за альтернативное мнение и подробный ответ.”
Мы уже вроде как познакомились и вы должны быть в курсе материалов выложенных на моём сайте но видать вы не в курсе. Зайдите сюда http://www.jugashvili.com/press/press.php Вы найдёте ответы почти на все поставленные вами темы. Про МИхоэлса я ответил внизу,но вы не заметили Дублирую ссылку http://www.duel.ru/200537/?37_6_2
Похоже, тыканье ссылками заразно, Яков)
Я не читал ваших сайтов.
Раз уж вы сильны в риторике, сформулируйте вкратце ваши ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не играйте на их отсутствии.
Ваша тяжба имеет шансы стать анекдотом:
“Каин убил Авеля. Ревностные потомки первого подают в суд и выясняется, что доказательств нет! Сенсация! Нужно переписывать историю! Ведь есть же конституция, её гарант на страже, никто не может быть признан виновным, иначе как по приговору суда! Бедняга Каин, его оклеветали…”
К слову, что там у вас с Познером? Состоится ли суд? Где? Когда? Дайте знать.
Владимир, вам надо самому думать, размышлять, анализировать, развивать логическое мышление.
Например: если вы читали библию, то знаете, что в описываемый вами в библии момент до убийства Авеля на Земле было четыре человека: Адам, Ева, Каин и Авель. И, если вы будете анализировать, то придете к выводу, что человек, написавший библию “лохонулся”
( Из библии : “И сказал Господь Каину: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.”)
Кто может встретиться Каину, если на Земле всего в тот момент было три человека – Адам, Ева и Каин, кто может его убить? В библии сказано, что третий ребенок (сын Сиф) родился у Адама, когда ему было 130 лет. Явная нестыковка. Кстати, библия переполнена нестыковками.
Анализируйте сами, подходите диалектически ко всему. Если вы будете разбираться в истории России, вы найдете громадное количество нестыковок и откровенной лжи в официальной трактовке событий, и прежде всего это касается Сталина.
Из библии, Вадим, известно, что первые люди жили по 700 – 900 лет, активно размножаясь при этом. Почитайте, поразмышляйте, было ли кому убить Каина и есть ли на сегодня неопровержимые доказательства тех событий. А про Сталина подождем комментариев Якова.
Уважаемый Владимир, автор библии пишет, что господь сказал Каину это после убийства Авеля. Третий ребенок Сиф родился, когда Адаму было 130 лет. До этого на земле было только трое – Адам, Ева, Каин. Автор библии не пишет, что бог сказал Каину слова проклятия через 200 или 300 лет, проклятие он ему произнес сразу после убийства Авеля. Вы очень невдумчиво читаете.
Вадим, базар про библию здесь явно не в тему.
Тема, напомню, Познер – Лавров – Сталин.
Вы, вдумчивый вы наш, пишете: “Третий ребенок Сиф родился, когда Адаму было 130 лет.” Адам же прожил, если верить библии, 930 лет. Посчитайте, сколько раз за это время Адам мог поиметь Еву и скольких потенциальных киллеров Каина она могла родить. Сомневаетесь – задайте священнику вопрос.
Я этой мути не читаю.
Доказывать правдивость библейского расклада, теперь, по прошествии лет, так же сложно, как и виновность Сталина – трупы есть, а доказательств нет.
Доводами типа “Это не он”, “Он не знал” или “Тогда по-другому было нельзя” можно оправдывать любое зло, включая фашизм.
“после этого перейдём к Михоэлсу”
Очень интересно узнать реальное положение дел.
Если Вас, уважаемый Яков Евгеньевич, не затруднит, то могли бы Вы ответить на вопрос:
Почему массово освобождать людей из лагерей(знаменитая оттепель) начал Хрущёв, а не сам Сталин.
Заранее большое спасибо.
Про Михоэлса после того как Владимир подтвердит что претензии к Сталину насчёт Катыни у него больше нет. Массовое освобождение уголовников вы называете оттепелю? Надосуге почитайте вот это http://www.jugashvili.com/press/geotime_furr.html Там вкратце обо всех основных антисталинских мифах..
Можно теперь и про Михоэлса. ВОт пожалуйста читайте:http://www.duel.ru/200537/?37_6_2
Я был воспитан в духе ярого антисталинизма. Но анализируя все события ХХ века, невольно прихожу к тем же выводам – а другой альтернативы, другого выхода просто не существовало. Уже после первой мировой и гражданской войны стало ясно, чтобы отстоять страну, нужна военная мощь, т.е. индустриализация. А во время второй правильность курса Сталина стала очевидна, иначе бы претворился бы план Гитлера. Ясно, что после второй мировой только ядерный щит дал нам возможность существовать. Любой здравомыслящий человек понимает, что иначе бы планы США легко бы осуществились. Да и сейчас не будь у нас ядерного щита, то участь Ирака, Ливии и т.п. просто были бы неизбежны. Так что, если бы не Сталин с его пониманием, мы бы просто сейчас не существовали. Яков спасибо за информацию.
Вадим, базар про библию здесь явно не в тему.
Тема, напомню, Познер – Лавров – Сталин.
Вы, вдумчивый вы наш, пишете: “Третий ребенок Сиф родился, когда Адаму было 130 лет.” Адам же прожил, если верить библии, 930 лет. Посчитайте, сколько раз за это время Адам мог поиметь Еву и скольких потенциальных киллеров Каина она могла родить. Сомневаетесь – задайте священнику вопрос.
Я этой мути не читаю.
Доказывать правдивость библейского расклада, теперь, по прошествии лет, так же сложно, как и виновность Сталина – трупы есть, а доказательств нема.
Доводами типа “Это не он”, “Он не знал” или “Тогда по-другому было нельзя” можно оправдывать любое зло, включая фашизм.
Владимир: “…трупы есть…”
Так в том-то и дело, что даже то количество трупов заявленных сначала геббельсом, а затем позаимствованное остальными не соответствует действительности.
Да, и помимо так называемых “польских офицеров” в могилах были также найдены рядовые солдаты, а также гражданские(так, например, было обнаружено тело советского гражданина), что уже никак не соответствует мифу о мотивах Иосифа Виссарионовича, таких как: “классовая борьба”, “месть за замученных красноармейцев” или “уничтожение будущей польской оппозиции”.
Уважаемый groovolog, сейчас можно говорить всякое.
Мы же с вами не возьмем лопаты и не поедем раскапывать, подсчитывать и проводить экспертизу…
Естественно, что сторонники Сталина пытаются минимизировать и оправдать количество жертв, а противники их преувеличивают.
“…было обнаружено тело советского гражданина.” Что мешало НКВД, вместе с тысячями поляков, расстрелять несколько своих “врагов народа”?
“… количество трупов … не соответствует действительности.” Очень возможно, но, чтобы соответствовать действительности, нужно исследовать ВСЕ захоронения. Когда речь идет о таком большом числе погибших это проблематично и затратно.
Моё же мнение таково:
Если сегодня, на политическую арену, выйдет фигура подобная Сталину и предложит бороться с коррупцией сталинскими методами, я буду скорее за, чем против.
И вот почему:
“Россия оказалась на последних строчках в классификации, составленной Transparency International, по уровню международной коррупции … В конце 2010 года Россия в этой классификации была на 154-м месте (из 178), рядом с Конго. ”
http://www.inopressa.ru/article/04Nov2011/lefigaro/russia2.html
Ежегодный коррупционный оборот в России составляет $300 миллиардов, при том, что расходы на оборону составляют ок. $40 млрд.
За шесть лет второй мировой войны погибло более 50 миллионов людей (в том числе очень много мирных жителей и детей). Ежедневно гибло около 25 тысяч человек (страшные цифры).
Не знаю, кто расстреливал несколько тысяч польских ВОЕННЫХ. Все эта история с Катынью – политическое шоу. Видел в интернете документы (какие-то листочки, причем напечатанные плохой печатной машинкой). Владимир Владимирович, как политический шоумен, старается быть все время на виду. О порядочности его говорить не буду.
Преступников Второй мировой судили в Нюрнберге. Катынь вышла за рамки. Для части поляков это личная трагедия и сегодня. А кто-то может делать на этом политику.
“В результате ДТП ежегодно погибает 1,3 миллиона человек и еще от 20 до 50 миллионов получают травмы.” http://www.rg.ru/2011/05/12/bezopasnosti-dvigenia.html
Но при этом жизнь человека не перестает быть основной ценностью ,а Преступления против человечности остаются преступлениями.
На “какие-то листочки” можно ссылку?
“На “какие-то листочки” можно ссылку?”
Пожалуйста:
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=195 , и там же подробнее -
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946
Вопрос был Вадиму, groovolog, не Вам.
Владимир, мне прежде всего интересно проявление человеческого гения в созидании (науке, искусстве, спорте и т.д.). Преступления в любой виде – это худшее проявление человеческих качеств. Кто там, что делал и кто виноват. Ничего поправить и изменить нельзя. Историкам и экспертам верить, увы, нельзя. Политические игры. Отвлечь внимание от злободневных проблем.
72 года прошло с сентября 1939 года. Меньше 5 процентов населения из ныне живущих застало то время, да и то пешком под стол ходило. А после этих событий самые страшные дни войны. В Белоруссии погиб каждый четвертый, в Польше каждый пятый. Кого эти события могут трогать? Бог уже за лицемерие наказал Польшу год назад. Зачем ворошить старое. А к Польше у меня хорошее отношение, несмотря ни на что. Да же есть хорошие приятели
“Поэтому для нашего образа на мировой арене выгоднее платить, тем более что решения и постановления в пользу наших граждан, повторю, выносят российские суды”.
Такую фразу мог произнести либо круглый дурак, либо окончательно отмороженный мерзавец. Не хочется верить, что Лавров принадлежит к их числу. За страну было бы обидно.
Сколько можно оправдываться? Познер в своем репертуаре: кайтесь грешники, чтобы мне “светлому и чистому” лучше рыбка ловилась в мутной водичке. Почему бы ему не призвать вначале поляков покаяться за захват Киева в 1920 году и загубленных шляхтичами при этой бойне действительно ни в чем не повинных десятках, а то и сотнях тыс. рядовых российских душ? И почему бы ему сердобольному их не пожалеть? Так нет -за это возможно ему проплачено не будет. А ведь он как профи-журналист должен бы знать, что среди расстрелянных в Катыне кадровых польских офицеров немало было тех, кто участвовал в разбойном захвате Киева. Вот и получили по заслугам! Но для Познера это бандитское офицерье – всего лишь невинные агнецы.Так зачем же постоянно спекулировать и разжигать ненависть и национализм в некогда братском польском народе? Очевидно, познерам это выгодно.
Молодец, уважаемый В.В.Познер! Это и есть функция СМИ – нелицеприятно говорить правду властям, когда они лицемерят.
Видите ли летняя Таня, в данном случае врёт сам Познер.
На этом сайте каждый из нас свободно высказывает свое мнение.
Даже если это мнение нелицеприятно, а иногда и оскорбительно.
Почему же вы отказываете в этом праве Познеру?
Говорить о чьей-то продажности не имея доказательств как минимум лукаво.
Более того, у отдельно взятых форумчан может быть личная заинтересованность в подобных выпадах.
Разность мнений ещё не означает, что Ваш оппонент врет.
Проблема Познера в том, что он очень доверчивый человек.
Как весело было наблюдать такой маленький конфликт)))). Познер прав что тут сказать. У чиновников РФ прослеживается уже очень давно мания величия, она есть и у многих других политиков в других странах, ничего тут странного нет. Примеров масса, с геноцидами одних народов против других, спец операций на чужих территориях и т.д. Политики старын которые обосрались нарушив закон даже после признания нарушения или избегают эту тему или всегда на отмаш бъют крича: “Как вы смеете нас упрекать, мы такие великие и признали ошибку, вы теперь ещё нам в ноги за это должны кланятся”. Просто Лавров отвечает как политик и это надо понимать “Москва готова рассмотреть реабилитацию” это такое утверждение не пылкое, ну что вы мол от нас хотите, ну мы готовы, но лучше не надо ворошить прошлое. Просто люде не желают признав ошибку честно сразу реабилетировать пострадавших и предложить соответствующую компенсацию.
Все ждут когда снова к бюрократическому аппарату приползут на коленях просить реабилитации и возможно возмещения ущерба. Здесь просто банальное не допонимание Познером типично политического стиля высказывания Лавровым. Да такой стиль высказывания политиков действительно граничит с ложъю так как они всегда оставляют за собой в случае чего сделать шаг назад от высказанного. Как всегда дъявол кроется в деталях. Вот и здесь начался спор о точностях высказывания.
Преступления Сталина до сих пор официально не осуждены. Путин на полном серьёзе считает, что Сталин был эффективным менеджером, старается реабилитировать этого палача. И заставляет учебники истории переписывать с целью пропаганды этой идеи. Министр иностранных дел Лавров, вторя этому, заявляет: мы готовы реабилитировать жертв сталинских репрессий – польских офицеров, убитых в Катыни. Реабилитировать убитых? Велик и могуч русский язык! Реабилитировать означает восстановить прежнюю хорошую репутацию, восстановить доброе имя. Восстановить доброе имя убитых Сталиным поляков? Захотели бы эти поляки, если бы были живы, чтобы их российское государство реабилитировало? скорее, послали бы это государство подальше. Ведь этих поляков ни в чём и не обвиняли, они не были ни в чём виновны. Расстреляли их нквдэшники ни за что и ни про что, а в убийстве этом наше государство не признавалось вплоть до недавнего времени. Вот это и есть лицемерие на государственном уровне. То же самое можно сказать и о реабилитации репрессированных народов. Восстановить их честное имя? Их репутацию? Перед кем? Перед государством российским? Сначала государство их ссылало, физически уничтожало, подвергало разного рода пыткам, а потом заявляет им: вы, ребята, ни в чём не виноваты, не переживайте, я вас прощаю…