Опросы

Как вам интервью с Дмитрием Медведевым?

Посмотреть результат

Loading ... Loading ...

Поиск

Архив




  • Управление
  • 12 августа 2011

    Эхо Москвы. 49 минут (Владимир Познер). 13.01.2011

    Рубрика: Новости.


    “Чикагский фактор” в американской политике и перестановке в администрации Барака Обамы

    А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час 4 минуты в Москве. Всем добрый вечер. У микрофона Алексей Венедиктов. Сегодня программа «49 минут». Я напоминаю, что мы иногда «48 минут» и «49 минут» дополняем друг другом. Напомню, что программа «49 минут» посвящена лицам, которые управляют Америкой. Сегодня мы будем говорить о теневых людях. То есть они не теневые, они как раз совершенно откровенно существующие в политике, только в России про это знают мало.

    Сегодня нет Наргиз Асадовой, она выходит из отпуска в пятницу, и Михаил Гусман выходит из отпуска в пятницу. Поэтому сегодня я с вами. И мы будем говорить о чикагском факторе. Знаете, есть питерские, а есть чикагские. Питерские – в России, чикагские, причем давно, в США. И мы будем сегодня говорить о семействе Дейли, о людях в политике очень могущественных, но о которых вы, наверное, если и слышали, то где-то на периферии. Недавно, буквально в декабре, один из Дейли, один из членов этого чикагского клана был назначен главой администрации президента Обамы, т.е. американским Сергеем Нарышкиным. Поэтому мы об этом будем говорить тоже.

    Но прежде чем идти далее, я хочу сказать, что работают все системы связи. Во-первых, работает у нас наш видеопоказ, и вы можете, зайдя на наш сайт, наблюдать меня во всеоружии. Во-вторых, у нас, естественно, смс +7-985-970-4545, не забывайте подписываться. В-третьих, сегодня мы экспериментируем с «Твиттером». У нас, действительно, можно в общую ленту вопросов принимать вопросы через «Твиттер». Мы создали специальный адрес, аккаунт vyzvon, вы можете через него задавать вопросы. Я вижу, что они идут. Мне представляется, что это может эффективно работать, тем более что в отличие от смс это бесплатно, если вы всё равно сидите в Интернете. Это раз.

    Второе – я хотел бы напомнить, что у нас идет проект «Осторожно, история», который мы делаем совместно с РИА «Новостями», и газетой «Известия», и Фондом Бориса Ельцина, «90-е лихие, или время надежд». И вторая передача будет посвящена тому, как был открыт въезд и выезд в страну и возвращение гражданства для людей. Мы провели интересный опрос. Но дело не в этом. Я буду об этом завтра, в пятницу, разговаривать с Владимиром Рыжковым, будем спрашивать вашу точку зрения, вы будете нам звонить, голосовать.

    У нас есть наш замечательный настенный календарь, посвященный этой истории. Я сейчас разыграю 20 календарей, просто у нас их еще есть, а время уходит, январь скоро заканчивается. Огромный настенный календарь: 52 недели – 52 события 90-х годов. В широком смысле слова это исторический календарь, безусловно. Они не продаются, их всего отпечатано 2 тысячи экземпляров. Он тяжелый, так что только на стену. Если вы хотите его выиграть, то ответьте на мой вопрос.

    Поскольку речь у нас сегодня идет о Чикаго, то мой вопрос будет такой. Жена какого президента европейской страны родилась в Чикаго? Вы можете ответить на либо через +7-985-970-4545, либо через «Твиттер», но мы тогда будем через электронную почту с победителями связываться, для того чтобы вам каким-то образом отослать этот огромный, здоровый приз. Итак, разыгрывается настенный календарь «Эхо Москвы», он уникальный. Жена какого президента европейской страны родилась в Чикаго? Я уже вижу, пошли правильные ответы из Чикаго.

    Кстати, прежде чем я приступлю к рассказу о товарищах мэрах Дейли (как мне написали, их настоящая фамилия Уикли), мы с вами вспомним, что существует мюзикл «Чикаго». И, как известно, любовь – это преступление.

    ПЕСНЯ ИЗ МЮЗИКЛА «ЧИКАГО»

    А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот такой мюзикл «Чикаго». Соответственно, «Любовь – это преступление». Я дал вам послушать для разрядки. Еще раз повторяю адрес, я имею в виду «Твиттер», слово vyzvon. Еще раз повторю вопрос. Жена какого президента европейской страны родилась в Чикаго? Речь не идет ни о Мишель Обаме, ни о Хиллари Клинтон, они не жены президентов европейских стран.

    Итак, мы сегодня с вами говорим об очень мощном чикагском клане, который на самом деле очень сильно, на мой взгляд, напоминает наш питерский клан. Я не знаю такого ни в Великобритании, ни в Италии, ни во Франции, ни в Германии, хотя, наверное, какие-то элементы можно найти. Но США в этом смысле очень сильно похожи на Россию. Итак, первый из наших сегодняшних героев – это Ричард Джозеф Дейли, папа нынешнего мэра Чикаго и папа нынешнего главы администрации президента, это два брата. Надо сказать, что это начало века, он родился в 1902 году и умер в 1976-м, и мэром Чикаго он был с 55-го по 76-й год, 21 год.

    И когда сейчас увольнялся Лужков (или увольняли Лужкова), то все его сравнивали, говорили: как так, 21 год? Вот 21 год. Правда, в отличие от Юрия Михайловича, особенно в конце, Ричард Дейли переизбирался, причем переизбирался очень мощно, он собирал – впрочем, как и Лужков, когда он избирался, – более 70% голосов.

    Я только напомню вам, что город Чикаго не является столицей штата Иллинойс, откуда родом Обама. Столицей штата Иллинойс является город Спрингфилд. Очень часто Чикаго путают со столицей штата. Это неправда, давайте не будем здесь путаться. Но это, конечно, один из крупнейших городов. Достаточно сказать, что с пригородами Чикаго сейчас это больше 10 млн. человек – как Москва. В Чикаго стоит на 7-м месте самая высокая башня, небоскреб мира после Дубаи и так далее.

    Что очень интересно и что касается нашего героя Дейли, старшего Дейли, Роберта Дейли, мэра Чикаго с 55-го по 76-й год? Он принадлежит к ирландским католикам, что в 60-е годы, естественно, должно было сделать его близким к первому президенту, выходцу из Ирландии (род – выходцы из Ирландии), к католику Джону Кеннеди. Оба ирландца, оба католики, дети эмигрантов из католической Ирландии. В свое время ирландцы бежали от англичан. Читайте «Приключения капитана Блада», если кому интересно.

    Я просто обращаю ваше внимание, что естественным образом, когда Кеннеди шел на выборы, Ричард Дейли оказал ему – и в городе Чикаго это серьезно было – могущественную поддержку. Не только потому что оба принадлежали к ирландцам, к католикам. Дело в том, что Ричард Дейли старший – назовем его так – это Чикаго, который управлял городом Чикаго в той самой демократической Америке как феодальный барон. Когда он вырастает, он становится видным членом Демократической партии, партии, которая проигрывает выборы в те годы.

    Я имею в виду, что в 52-м году становится президентом республиканец Эйзенхауэр, затем становится снова республиканец Эйзенхауэр, дважды, и демократы проигрывают выборы. И к 60-му году кандидатом от республиканцев становится Ричард Никсон. Демократическая партия, буквально разорванная между южанами, во главе с Линдоном Джонсоном, и северянами, во главе с Джоном Кеннеди (напомню, что Кеннеди из Бостона, из штата Массачусетс), должна была неминуемо терпеть поражение.

    И в этот самый момент, судя по всему, начинаются довольно секретные переговоры между штабом Кеннеди, которые ведет его брат Роберт (Боб) Кеннеди (который, кстати, погибнет в 68 году от пули наемного убийцы), и Ричардом Дейли, вот этим мэром Чикаго. Почему? У мэра Чикаго сложились очень неплохие отношения с людьми из мафии. Причем мафия – это не те бандиты в масках, которые грабили на дорогах, а это люди, которые контролировали очень мощные профсоюзы: профсоюзы в строительстве, профсоюзы водителей грузовиков.

    Мы не знаем, конечно, результаты переговоров, свечку не держали, но люди, которые пишут об истории Америки, говорят о том, что там была достигнута договоренность между Ричардом Дейли, который являлся посредником между штабом Кеннеди и вот этими самыми полумафиозными профсоюзами, вернее руководством профсоюзов, что они поддерживают Кеннеди на выборах.

    Более того, я вам скажу, что до сих пор в США многие считают, что победа Кеннеди была фальсифицирована. Потому что при подсчете голосов в штате Иллинойс Никсон выигрывал с небольшим отрывом. И вдруг пошла информация из Чикаго, где был совершенно безумный отрыв в пользу Кеннеди. Тут же республиканцы стали обвинять Дейли, что подтасованы голоса, голосуют мертвые души, что мафия контролирует избирательные комиссии.

    И два штата решили судьбу президентских выборов 60-го года. Это Иллинойс, где в целом штат без Чикаго баш на баш. Но у Кеннеди огромный перевес в Чикаго, и этим самым выборщики от Иллинойса ушли Кеннеди. И Техас. Вот эти два штата решили судьбу американских выборов 60-го года. Не было бы этого, президентом стал бы, скорее всего, Ричард Никсон.

    И до сих пор, я повторяю, очень многие американские авторы, самые солидные, пишут о том, что они не понимают, почему Ричард Никсон отказался, реально отказался требовать пересчета голосов. Вот решением народа выбран президент, он признает свое поражение. Хотя до сих пор, я повторяю, Дейли (старый Дейли, папа Дейли) считается одним из главных махинаторов внутри Демократической партии, и что он, железной рукой управляя городом, управлял избирательным процессом.

    Кстати, надо сказать, что уже позже, в августе 1968 года, когда в Чикаго проходил конвент Демократической партии и выбирался кандидат в президенты на выборах 1968 года, тот же самый Линдон Джонсон пытался выдвинуться, то было огромное число студентов (и не только студентов), которые проводили демонстрации против войны во Вьетнаме. Он бросил в бой, в настоящий бой полицию. Это был настоящий бой. Те, кто интересуются историей, они должны это представлять.

    И даже демократы, которые находились в этом здании, где шел конвент, окруженные демонстрантами, потом упрекали Дейли, что он устроил настоящее побоище на улицах Чикаго. Но ему было всё равно, он действительно был человеком, который управлял городом железной рукой и очень много в него вложил. И до сих пор стоит в Чикаго этот самый небоскреб в даунтауне, который раньше назывался гражданским центром, а затем через 7 дней после смерти Дейли переименован в его честь и назван Ричард Джозеф Дейли.

    Это первый человек. Он последний из таких крупных боссов, которых обвиняли в связи с мафией. Но Чикаго от этого никуда не делось. Я сейчас бы предложил вам послушать одного из наших экспертов. Это Владимир Сухой, в свое время заведующий корпунктом Первого канала (ОРТ) в США. О Ричарде Дейли, о Чикаго и о чикагском факторе его расспрашивала Наталья Жукова.

    Н. ЖУКОВА: Последние перестановки в администрации Обамы, они что-то изменят в политике США и вообще в положении Обамы на политической арене?

    В. СУХОЙ: Я думаю, что да. Потому что это знаковые перестановки, особенно та перестановка, которая была объявлена 6 января нынешнего года о приходе в Белый дом новым главой администрации Белого дома Уильяма Дейли. Это бывший министр торговли в администрации Клинтона. Сейчас это не просто член «чикагской мафии», если так можно сказать, хотя эта семья очень известна в Чикаго, поскольку его брат 6 сроков мэр Чикаго, а их отец тоже был долговременным мэром.

    Это не просто чикагец, общий член когорты чикагцев. Это и бизнесмен, и тонкий политик, который выступает за более гибкие подходы к политике, которого могут поддержать и умеренные, и независимые избиратели США. И это прицел на 2012 год, когда Обама, безусловно, попытается переизбраться на пост президента США. А до этого ушел Саммерс, пришел Сперлинг, он бывший член администрации Клинтона. Сейчас ушел Роберт Гиббс, пресс-секретарь Белого дома. Тоже, я думаю, придет человек с прицелом на 2012 год. И Гиббс, и Саммерс, и ушедший до этого Дэвид Аксельрод – это члены чикагской команды Обамы, они будут участвовать в его штабе, в новом штабе по переизбранию Обамы на новый срок.

    Н. ЖУКОВА: Вы упомянули о чикагской, как вы сказали, мафии, в переносном смысле, насколько я понимаю. Можно говорить о неком таком чикагском факторе в американской политике, о влиянии деятелей, элиты Чикаго на американскую политику сейчас и на политику Барака Обамы?

    В. СУХОЙ: Безусловно. Разговоры о том, что родной штат нового президента США становится кузницей его кадров, бывали всегда. Говорили о бостонской мафии при Джоне Кеннеди, о мафии Джорджии при Джимми Картере, говорили о многочисленных людях, которые приехали из Литл-Рока, когда президентом стал Билл Клинтон, о техасской мафии Джорджа Буша-младшего, о том, что многие люди приехали из Остина и Далласа.

    Обама, в принципе, не стал исключением – из Чикаго он привел многих в Вашингтон, правда, в основном на уровне помощников и советников, а также рядовых членов администрации Белого дома. Они, надо сказать, не очень бедные, даже, наоборот, довольно-таки богатые. Всегда назывались секретарь Белого дома по социальным вопросам Валери Джаррет, глава офиса по связям с общественностью Кристина Чен (фамилия неразборчиво), помощники и советники Дэвид Аксельрод, Дезире Роджерс, Пит Раус.

    Пит Раус, кстати, временно возглавлял администрацию после того, как ушел Рам Эмануэль, это такой ключевой чикагец, член «чикагской мафии», который занимал самый высокий пост из всех тех, кто пришел из Чикаго вместе с Бараком Обамой. Он возглавлял администрацию Белого дома и 1 октября ушел в отставку. И вместо него временно занимал этот пост Пит Раус. И многие считали, что он и останется главой администрации Белого дома. Но все-таки Обама предпочел Дейли. Я думаю, еще и на низших этажах истеблишмента очень много чикагцев. Шутят в Америке, что приезжают секретарши, длинноногие, белокурые женщины вместе с президентом из того штата, откуда он приезжает, огромные фуры и грузовики привозят огромное количество скарба.

    Я думаю, что о «чикагской мафии» можно говорить, но будем иметь в виду, что все-таки президентов из штата Иллинойс в Америке еще не было. Собственно говоря, и Барак Обама не чикагец, он не родился в Чикаго. Но он долгое время работал, был сенатором от штата Иллинойс, и можно его считать представителем Чикаго и штата Иллинойс. Поэтому это первый такой феномен явления Чикаго, этого города ветров, в Вашингтон. И сейчас многие шутят, что скоро можно будет Белый дом перенести в Чикаго.

    Сейчас, мне кажется, рейтинг Обамы будет расти. Причем с приходом Дейли я связываю многие изменения. Потому что он будет не просто руководителем администрации Барака Обамы, он будет очень влиятельным членом администрации, который будет решать очень многое. Собственно говоря, и Пит Раус, для него создан специальный пост старшего советника президента, он тоже будет продолжать играть большую роль в администрации.

    Поговаривают о рокировке между Хиллари Клинтон и нынешним вице-президентом Джо Байденом. Я не очень верю в эту рокировку. Но, тем не менее, я думаю, позиции Обамы эти оставшиеся два года будут укрепляться и его шансы на Белый дом будут укрепляться и возрастать.

    А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы говорим сейчас про чикагскую, питерскую компанию, которая окружает американского, российского президента. Чикагский фактор в американской политике и перестановке в администрации Обамы. А это был Владимир Сухой, бывший заведующий корпунктом Первого канала в Вашингтоне, а ныне наш друг и коллега, беседовала с ним Наталья Жукова.

    Я вам рассказывал про папу. Папа в 1976 умер, если не на рабочем месте, то, во всяком случае, будучи мэром Чикаго. 21 год до этого он был этим самым мэром. Его сын, его дети, они пошли в политику. У Ричарда Джозефа Дейли и Элеонор Дейли семеро детей. Наш нынешний герой, Ричард Дейли, мэр Чикаго – их четвертый ребенок. Он родился в Бриджпорте, т.е. в ирландском районе Чикаго, там ирландцы, католики селились и продолжают селиться (католики я имею в виду) достаточно компактно, хотя, конечно, город космополитичный, но, тем не менее, там католические церкви, приходы, там определенная культура.

    Он там рос, естественно, как сын мэра. Но при этом он готовил себя к политической деятельности. О том, каким образом семейство Дейли продолжало рулить и Чикаго, и во многом сейчас рулит политикой США (действительно, Барак Обама не родился в Чикаго, но Мишель Обама все-таки родилась в Чикаго), я предлагаю вам послушать сразу после новостей и рекламы. Это программа «49 минут», ее сегодня ведет, увы, один Алексей Венедиктов. Наргиз Асадова и Михаил Гусман в отпуске, но в следующий четверг, я надеюсь, они вернутся.

    НОВОСТИ

    А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час 35 минут. Алексей Венедиктов по-прежнему у микрофона. Сегодня мы говорим о чикагском факторе в американской политике. К сожалению, со мной нет ни Наргиз Асадовой, ни Михаила Гусмана в этот раз – они еще не вернулись, загуляли где-то вдвоем, ребята и девчата. Это первое мое сожаление. Второе мое сожаление – случилось так, что по «Твиттеру» я не смогу присудить победы, потому что это программа экспериментальная, стоит на компьютере только здесь. Референты, которые объявляли победителей, они эту программу, к сожалению, еще не видели. Обязуюсь завтра проиграть в программе «Осторожно, история» или в следующей программе, где я буду в «Особом мнении» на следующий час только среди «твиттерян». Примите мои извинения, но обязуюсь проиграть 10 календарей. А сейчас наши победители, которые верно ответили, что жена президента одного из государств Европы, который родилась в Чикаго, – это Екатерина Чумаченко, она вторая жена Виктора Ющенко, президента Украины до недавнего времени.

    ОБЪЯВЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ

    А. ВЕНЕДИКТОВ: Итак, мы продолжаем говорить о тех людях, которые управляли Чикаго. Мы говорили о мэре. Кстати, мне напомнили о фильме «Кулак» 1978 года, где Сильвестр Сталлоне играет роль полумафиозного предводителя профсоюза дальнобойщиков, который контролировался чикагскими властями и их союзниками. Спасибо большое тому, кто мне напомнит.

    Теперь идем к этому замечательному человеку, к нынешнему мэру Чикаго Ричарду Майклу Дейли, который, можно сказать, унаследовал кресло от отца. Правда, прошло 13 лет: отец умер в 76-м, а Ричард Дейли был избран мэром Чикаго в 89-м году. Он мэр нового типа. Это очень интересная история, когда такой Чикаго первой половины, даже середины 20 века, такой босс из боссов, Чикаго, который железной рукой управляет городом. Его сравнивали с Джулиани, известным мэром Нью-Йорка. Ричард Дейли родился в 42 году, ему 68 лет, и он отказался баллотироваться в 2012 году в мэры Чикаго. Мне пишут, что про «Кулак» написал человек с ником pretender. Спасибо большое вам, pretender. Пошли дальше.

    Наш нынешний герой Ричард Майкл Дейли был избран журналом «Тайм» в 2005 году как лучший мэр из пяти крупнейших городов США. Я вам могу сказать, что вряд ли бы его папаша удостоился такой роли. Лучший мэр. У меня есть замечательная фраза, которую ему приписывают. У него была замечательная оговорка, он сказал: «Полицейские находятся на своем месте не для того, чтобы создавать беспорядок, полицейские находятся там, чтобы поддерживать беспорядок». Видимо, он имел все-таки порядок, но прозвучало это ровно так. Хорошая фраза.

    Так вот наш герой Ричард Дейли младший, он человек очень влиятельный, он тоже является одним из столпов Демократической партии США. Безусловно, он поддерживал и поддерживает Барака Обаму. Именно его брат назначен главой администрации президента Обамы. Я уже говорил о Сергее Нарышкине, он теперь аналог Сергея Нарышкина. Напомним, что Чикаго работал довольно активно и близко с администрацией Кеннеди.

    А если мы с вами упомним, что Хиллари Клинтон родом из Чикаго, чикагская девочка, то мы с вами поймем, насколько Демократическая партия… Потому что два последних президента, которые были избраны – это Билл Клинтон и Барак Обама, а между ними были республиканцы, – это люди из штата Иллинойс, а некоторые даже из Чикаго. Поэтому чтобы вы понимали уровень влияния.

    Я искал разные шутки, прибаутки вокруг Дейли. Я обнаружил в одном из российских блогов, которые, видимо, ведут чикагцы, следующее: «Мишель Обама работала секретарем у нашего мэра по фамилии Дейли. Это ну очень серьезный клан. В свое время они поставили Кеннеди рулить страной, сейчас Обаму. Клан никоим образом не замешан в финансовых темах, мутит их окружение, а они всегда чистые. Им расходится не в деньгах, а в политической силе. Папа нынешнего мэра тоже рулил Чикаго лет 30, как и его сын. У нас шутят, что Дейли – это королевская династия Чикаго». Вот такая история.

    Говоря о нынешнем Дейли, надо сказать, что, уходя в отставку, он не планирует передавать своим детям пост мэра Чикаго. На этот пост от Демократической партии будет баллотироваться Рам Эмануэль, нынешний или бывший глава президентской администрации, человек, который сделал Обаму, сделал в хорошем смысле слова, а не в плохом. Поэтому такой change – Обама посылает Эмануэля в мэры Чикаго, Дейли уходит с мэра Чикаго, а его брат становится на место Эмануэля. Видите, какой узкий круг этих революционеров. Прямо чистые питерские.

    Очень интересную статью мне прислали. Я очень благодарен, как раз «твиттеряне», они прислали мне ссылку на статью. Я хочу зачитать вам кусочек из нее. «Можно ли считать несущественной деталью тот факт, что Барак Обама в значительной степени обязан своим избранием коррумпированной машине Демократической партии в Чикаго, а именно поддержке всемогущего мэра Чикаго демократа Ричарда Дейли? Такой вопрос задает президент старейшего американского журнала Harper’s Magazine Джон МакАртур, автор книги «Американская каста, или выборы в США – объяснение для французов». Хорошо бы, конечно, эту книгу прочитать, если она переведена на русский или французский язык. К сожалению, я в Интернете ее не нашел.

    «И сам Джон МакАртур отвечает: «Смешно предполагать, что человек, пришедший из Чикаго, – имеется в виду Обама, – может что-либо реформировать. – Вот это гениальная история. – Обама не мог победить без поддержки Ричарда Дейли. В Чикаго продвигается только тот, кто полезен Дейли. В противном случае вас выбрасывают. А честный человек не может быть частью клана Дейли. Это мафиозная группировка». Такое обескураживающее резкое заявление сделал Джон МакАртур в интервью французскому журналисту Франсуа Отеру». Сам МакАртур тоже из Чикаго. Этот человек из Чикаго, он миллионер.

    «В Демократической партии есть ведущие силы: Техас, Нью-Гемпшир, Нью-Йорк и самая мощная – Чикаго», – комментирует американский политический журналист Эллисон Сильвер. Последняя и сделала Барака Обаму президентом, а именно поддержка чикагского короля, мэра города Ричарда Дейли. Думаете, просто так монстры чикагской промышленности отвалили новичку 800 млн. долларов. На эти деньги Обама переплюнул лучших советников Хиллари Клинтон и ее богатейших спонсоров. И ораторские способности президента Обама этот феномен не объясняют. Чикаго не просто один из 25 городов США, это родина самых «отвязанных» персонажей, самых экстравагантных личностей, это Шанхай Америки», – вот как пишет Эллисон Сильвер.

    Естественно, что далее подтяжки к Аль Капоне и так далее. И дальше пишут о том, откуда пришла команда Обамы. Я не хочу говорить сейчас о Дэвиде Аксельроде или о Роде Благоевиче, который недавно, как вы знаете, был вынужден покинуть пост губернатора Иллинойса, потому что, как выяснилось, он торговал местом Барака Обамы в сенате. Вообще, это хорошая история.

    Я хотел, чтобы об этом поговорили люди, которые Америку знают изнутри и неплохо. И сейчас я бы дал слово Владимиру Познеру, телеведущему, которого Наташа Жукова тоже спрашивала о чикагском факторе в политике.

    Н. ЖУКОВА: Насколько элита Чикаго в настоящее время влияет на политическую жизнь Соединённых штатов Америки?

    В. ПОЗНЕР: Я вам могу сказать, что в Америке традиционно каждый новый президент приводит с собой свою команду. А поскольку каждый новый президент выдвигается не с нуля, а всё-таки имеет определённый политический опыт, то он приобретает этот политический опыт именно там, где он живёт. Типичный пример, скажем, Кеннеди. Весь кабинет министров Джона Кеннеди состоял в основном из бостонцев, из людей, живущих в Бостоне и в штате Массачусетс, откуда был сам Кеннеди.

    Буш-старший также окружил себя людьми из Техаса, где он в основном и проживает. Это совершенно естественное явление в Соединённых штатах. Поскольку политическая жизнь Барака Обамы по-настоящему стала развиваться именно в Чикаго, то не удивительно, что он привлек в начал, в свой кабинет несколько человек, с которыми он работал в Чикаго. Хотя надо сказать, что в меньшем количестве, и это было менее очевидно, чем в случаях с Кеннеди и с Бушем-старшим. Так что определенное влияние да, но не надо это переоценивать.

    Н. ЖУКОВА: Не так давно журналист Джон МакАртур в своей книге писал о каком-то чрезмерном влиянии клана Дейли, в том числе на то, что Барака Обаму избрали президентом Америки. Как вам кажется, насколько могущественен сейчас клан Дейли и может играть какую-то теневую роль в политике Америки?

    В. ПОЗНЕР: Смотрите, в случае с Дейли это особый случай. Очень мало есть примеров в Америке того, чтобы один человек так долго, по сути дела, был хозяином города. В какой-то степени можно даже сравнивать его с Юрием Михайловичем Лужковым, который управлял Москвой практически 18 лет. Так вот мэр Дейли, а потом его сын подряд много-много лет управляли городом Чикаго. И, конечно, в самом Чикаго они имели очень большое влияние.

    А. ВЕНЕДИКТОВ: Это был Владимир Познер. Я напомню, что Владимир Познер – Чикаго, который очень хорошо знает Америку изнутри. Возвращаясь к тому, что сказал Владимир Владимирович. Конечно, этот региональный клан, но он, действительно, присутствует, казалось бы, как и в других странах. Нет, не в других странах, здесь я бы не согласился бы. Да, действительно, в Америке президенты часто приводят свою команду, но не так открыто, не так явно и не так, я бы сказал, нагло, то, что сделал. Далее.

    Я возвращаюсь к тому, что наш младший Дейли, Ричард Майкл Дейли, он, действительно, один из лучших мэров Чикаго. Кстати, он на всех выборах, с 99 года (99-й, 2003-й, 2007-й год) переизбирался с большинством 70 плюс голосов, у него практически не было влиятельных противников. Более того, внутри Республиканской партии бои за Чикаго в этот момент не шли. Раньше шли, а теперь не шли. Почему? Потому что он действительно много сделал для города. Модернизация – извините за это слово – Чикаго спасла Чикаго от кризиса во время кризиса.

    Чикаго для нас с вами как воспринимается? Прежде всего, город автомобильный. Это так и не так. Потому что он понял, что на одном автомобиле не вытащишь это дело. Он начал развивать Чикаго как город, который должен привлекать туризм. Вот представьте себе, что у вас город Тольятти. И представьте себе, что новый мэр Тольятти должен модернизировать город. Можно просто модернизировать завод, а можно утопить этот завод в зелени. Собственно говоря, в переводе Чикаго означает, насколько я понимаю, город среди сада, место среди сада.

    И он, младший Дейли – вот мама такой полумафиозный, а младший, поняв новый дух, куда развивается общество, что обществу нужно, он, например, построил Миллениум-парк, он выстроил структуры, которые занимаются экологией. В общем, вы понимаете. Вот Чикаго и Детройт – это два города, они противоположные. Потому что и там, и там автомобили, вообще промышленность. И вот из промышленного Чикаго, из банковского Чикаго он сделал город для житья, для жилья. И, конечно, то, что он уходит (ему 69 лет) и уступает место Раму Эмануэлю, для чикагцев (во всяком случае, то, что пишут чикагские газеты) это потеря.

    Я бы еще послушал одного эксперта. Это Дмитрий Тренин, глава московского центра «Карнеги». Он опять был допрошен Натальей Жуковой о чикагском факторе влияния.

    Н. ЖУКОВА: Сейчас в команде Барака Обамы наблюдаются глобальные перестановки. Рам Эмануэль баллотируется на пост мэра Чикаго. Почему Чикаго так привлекает демократов?

    Д. ТРЕНИН: Чикаго, во-первых, один из центров, основных оплотов Демократической партии США. И позиция мэра Чикаго является в иерархии не только мэров американских крупных городов, но и внутри Демократической партии, поскольку эту позицию традиционно занимали демократы, является одной из очень влиятельных. Это общий посыл. И более частных посыл: все-таки Обама и значительная часть его команды – выходцы из Чикаго, и для них это не просто один из крупных американских городов, это тот город, где они начинали политическую карьеру, где в том числе некоторые из них собираются продолжить политическую карьеру, после того как закончится срок администрации Обамы в Вашингтоне.

    Н. ЖУКОВА: В последнее время много говорят о так называемом чикагском факторе, о том, что элита Чикаго оказывает влияние на политику Америки. Как вам кажется, так ли это?

    Д. ТРЕНИН: Я бы сказал так: влияние Чикаго или любого другого крупного американского города на политику национальную все-таки не стоит преувеличивать, даже влияние мэра Нью-Йорка (а все-таки Нью-Йорк – это город с большим политическим весом, чем Чикаго) не столь уж велико в общенациональном масштабе. Большое значение имеют штаты в период предвыборных кампаний, особенно такие штаты, как Калифорния, Нью-Йорк, Огайо, Флорида, Техас, вносят очень большой вклад в копилку голосов того или иного кандидата, это безусловно.

    В периоды между избирательными кампаниями значение тех или иных городов и тех или иных штатов не столь велико. Все-таки в американской политической системе идет очень тонкая настройка общенациональных интересов, которые амальгамируют интересы и различных географических регионов, и различных групп влияния, и различных идеологических течений, и каких-то персональных команд, которые существуют в той и в другой партии. Поэтому я бы не сказал, что даже такой крупный и уважаемый город, как Чикаго, обладает каким-то особым влиянием на национальную политику США.

    А. ВЕНЕДИКТОВ: Напоминаю, что это Дмитрий Тренин, глава московского центра «Карнеги», его допрашивала Наталья Жукова. Возвращаемся к нынешним чикагским ребятам. Понятно, что новый старт кампании Обамы начнется в Иллинойсе. И понятно, что сейчас происходит перегруппировка людей, которые связали свою судьбу, во-первых, с Обамой, даже во-первых с Чикаго, во-вторых – с Иллинойсом, в-третьих – с Обамой. Потому что иметь уже второго своего президента (конечно, можно говорить, что Клинтон из Аризоны, но мы помним, что Хиллари все-таки из Чикаго) из Чикаго – это, конечно, огромное преимущество. И мы видим, что, если в Чикаго отправляется на выборы Рам Эмануэль, если брат мэра Чикаго становится главой администрации Обамы за полсрока до выборов, а на самом деле уже практически вот, сейчас уже начнутся выдвижения внутри партий, это серьезная история.

    Чикаго и политики Чикаго по-прежнему остаются той питательной средой, в которой нынешний президент США Обама ищет своих помощников, ищет своих союзников, ищет бюрократов. Он их знает с малолетства, он им доверяет. А поддержка таких людей, как клан Дейли (один брат – мэр, а другой – глава администрации), безусловно, приведут к тому, что чикагцы, естественно, будут поддерживать Обаму.

    Еще раз хотел бы обратить ваше внимание только на одну деталь. Если мы говорим о папе Дейли, который, действительно, решал политические вопросы с помощью полумафиозных историй, то нынешнее поколение решает свои вопросы с помощью довольно популярных (не популистских, а популярных) жестов.

    Например, мэр Дейли сделал так, что Чикаго – самый крупный город США, где находится так называемые растительные крыши, специальным образом сделанные крыши, экологически чистые. Более 418 тысяч километров этих крыш сделано им. Это важные дела Дейли, которые привлекают к нему сердца людей, которые он затем, как пакет, отдаст или скорее продаст, обменяет с будущим президентом США, если им останется Барак Обама. А я с вами прощаюсь. Гимна Чикаго нет, но есть мюзикл «Чикаго». Там, где мюзикл, там джаз. А там, где джаз, там опять «Чикаго».

    ПЕСНЯ «ВЕСЬ ЭТОТ ДЖАЗ» ИЗ МЮЗИКЛА «ЧИКАГО»

    49 минут: “Чикагский фактор” в американской политике и перестановке в администрации Барака Обамы

    Ведущие: Алексей Венедиктов

    Нынешнее поколение решает свои вопросы с помощью довольно популярных (не популистских, а популярных) жестов…





    Комментирование закрыто.