Опросы

Как вам интервью с Дмитрием Медведевым?

Посмотреть результат

Loading ... Loading ...

Поиск

Архив



восстановление бухгалтерского учета

  • Управление
  • 23 ноября 2003

    Времена. 23 ноября 2003 года

    Рубрика: Времена.


    ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер, в эфире программа “Времена”, я – Владимир Познер.

    На этой неделе можно говорить о двух главных темах. Одна из них сугубо народная – это тема футбола, – и мы поговорим об этом, при этом покажем вам вещи, для вас неожиданные, так что имейте это в виду. Вторая тема – тема Грузии, того, что там происходит, что Эдуард Шеварднадзе назвал государственным переворотом и для России это совершенно не безразлично. И я предлагаю вам начать именно с этой темы. Хочу представить вам наших гостей. Председатель комитета Государственной Думы по международным делам Дмитрий Олегович Рогозин, добрый вечер.

    ДМИТРИЙ РОГОЗИН, председатель комитета ГД РФ по международным делам: Добрый вечер.

    ВЕДУЩИЙ: И бывший посол РФ в Грузии Феликс Иосифович Станевский. Здравствуйте.

    Дмитрий Олегович, как должна вести себя Россия в этой ситуации, чрезвычайно непростой?

    ДМИТРИЙ РОГОЗИН: Самым активным образом.

    ВЕДУЩИЙ: Это как?

    ДМИТРИЙ РОГОЗИН: Дело в том, что Грузия – это не просто соседнее государство, Грузия – это государство, которое граничит с Чечней, с Северным Кавказом, там у нас не спокойно. И, конечно, мы максимально заинтересованы в том, чтобы в Грузии все было спокойно, стабильно, чтобы государство было централизованное, и чтобы на границе не возникали, какие бы то ни было проблемы, которые могли бы создавать лазейку для террористов. Они перебираются через Кавказский хребет.

    ВЕДУЩИЙ: Но должна ли Россия брать чью-то сторону в том, что происходит?

    ДМИТРИЙ РОГОЗИН: Лично мое мнение таково: формально то, что происходит в Грузии, это внутреннее дело Грузии, но поскольку это касается, еще раз говорю, наших границ, мы должны, безусловно, высказать свою точку зрения насчет того, какова будет цена прихода к власти националистов в Грузии.

    ВЕДУЩИЙ: Феликс Иосифович, верно, что вот эта вот оппозиция, которая, возможно, придет к власти, настроена гораздо более прозападным образом и гораздо более антирусским образом, нежели сам Шеварднадзе, который не отличался уж особенно прорусским настроением?

    ФЕЛИКС СТАНЕВСКИЙ: Я в это не верю. Я в это не верю по той простой причине, что Шеварднадзе достаточно доказал, что он вовсе не гарант нормального развития грузино-российских отношений. Мне кажется, что уже просто нет никакой возможности с этим тезисом спорить. Как будут вести себя националисты? В рамках политики, которая проводилась Шеварднадзе, они точно и определенно следовали курсом, Шеварднадзе сформулированным. Именно Шеварднадзе сформулировал тот курс, которым следовали Жвания и Саакашвили. Другое дело, для нас Шеварднадзе ясен, как фортели может выкидывать Саакашвили – мы не знаем.

    ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, а не грозит ли Грузии приход к власти вот этой оппозиции тот же сценарий, или судьба, которая постигла Югославию, то есть полный развал и гражданская война?

    ФЕЛИКС СТАНЕВСКИЙ: Да конечно все может быть. Но знаете, прежде всего, это катастрофа лично для Шеварднадзе.

    Вы знаете, как рассказывала учительница Пете разницу между катастрофой и бедой? “Катастрофа, Петя – это когда правительство село в самолет и самолет рухнул, а беда – это когда козлик шел через мостик и сломал себе ножку. Ну, повтори, Петя”. И Петя говорит: “Правительство село в самолет, и самолет рухнул – это катастрофа, но это не беда”. Вот то, что происходит в Грузии, для Шеварднадзе это катастрофа, но вовсе это не беда для Грузии.

    ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Дмитрий Олегович, а это беда для России? Есть ли там опасность реальная?

    ДМИТРИЙ РОГОЗИН: Я еще раз хотел бы подчеркнуть, что это проблема Грузии. Я хорошо знаю лично и Михаила Саакашвили, я хорошо знаю Жвания, Нино Бурджанадзе. Жвания возглавлял грузинскую делегацию в ПАСЕ в Страсбурге, поэтому этой мой как бы прямой оппонент.

    ВЕДУЩИЙ: Или коллега.

    ДМИТРИЙ РОГОЗИН: Нет, оппонент. Потому что-то, что он говорил там, я это прекрасно помню, и буду долго помнить, по поводу России, нашей роли того, что мы делаем на Кавказе. И я хочу сказать так, что их ведь знаем не только мы. Я здесь не согласен с мнением уважаемого посла, потому что люди себя уже вполне проявили. Вы говорите – они нам не известны. А я могу сказать, что кое-кому в России эти люди известны хорошо. То, что Саакашвили и Жвания, особенно Жвания, являются сторонниками силового разрешения проблемы Абхазии – это факт; то, что они являются сторонниками того, чтобы снять проблему беженцев, которая сегодня очевидна в Тбилиси, и направить беженцев куда-нибудь ближе к границам России по сценарию 1992 года – это тоже факт. И, собственно говоря, недвусмысленные заявления уже сейчас делает руководство и Абхазии, и Южной Осетии. Но самое примечательное то, что реально на этих выборах (неважно, как относиться к этим результатам, которые были объявлены избирательной комиссией Грузии) совершенно очевидно, что есть одно стабилизирующее крыло в грузинском государстве – это Аслан Абашидзе, который пытался своими поездками по кавказским республикам, по Азербайджану и Армении, а также поездкой в Россию, создать определенную региональную поддержку процессу стабилизации, удержать ситуацию от сползания в никуда. И вот то, что так поступили с его представителями и таким образом, в общем-то, они были оскорблены, представители Аджарии и грузинских других территорий, которые поддерживают Аслана Абашидзе, это может привести к тому, что вслед за Абхазией и Южной Осетией уйдет и Аджария. Поэтому цена вопроса всегда очевидна. И если радикалы приходят к власти, радикалы, представители крайнего, националистического крыла, они должны понимать, что они, конечно, могут взять власть, они фактически ее взяли, но вслед за этим пойдет распад Грузии.

    ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, Феликс Иосифович.

    ФЕЛИКС СТАНЕВСКИЙ: Вы знаете, тут надо уточнить одну вещь. Война в Абхазии в 1992 году началась, когда Шеварднадзе был у власти. В 1998 году в мае месяце началась военная операция Грузии в Гальском районе Абхазии.

    Наконец в 2001 году, при Шеварднадзе у власти, началась Кодорская операция с помощью Руслана Гелаева, вы это все хорошо помните. Руслан Гелаев был, перекинут на территорию Абхазии грузинскими военными структурами. Это была военная операция в Абхазии. Как можно говорить, что Шеварднадзе менее настроен на военное решение Абхазии после всех этих фактов?

    ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Тогда вопрос, вот каков. Вы были послом, в какие годы?

    ФЕЛИКС СТАНЕВСКИЙ: С 1996 по 2000.

    ВЕДУЩИЙ: Можно ли сказать, что российская политика в отношении Грузии, или ее отсутствие, что тоже есть политика, в какой-то степени повинна в том, что происходит сегодня в Грузии?

    ФЕЛИКС СТАНЕВСКИЙ: Да, конечно. На мой взгляд, нет сомнения в том, что если бы мы проводили с 1992 года нормальную политику в отношении Грузии, если бы она была хотя бы сформулирована, то многих неприятностей можно было бы избежать, в том числе, я думаю, мы бы больше могли влиять на развитие внутренней обстановки в Грузии.

    ДМИТРИЙ РОГОЗИН: Я думаю, что речь сегодня должна идти не о 1992 годе, а о 1991 годе, когда шел распад Советского Союза. И тогда, наверное, все-таки, если бы этот распад шел не в том виде, как это было в Беловежье и последующее отделение республик от Российской Федерации, а если бы те, кто хотели бы отделяться, они бы отделялись на основе союзного закона. Мы могли бы сказать: хорошо, Абхазия никогда не была частью Грузии, она стала частью Грузии уже в советский период, при Сталине, и хочет Тбилиси уходить, или грузинские территории, хотя уходить – нет проблем, но за исключением тех территорий, которые хотели бы остаться с Россией. Тогда бы этих территориальных проблем не было бы.

    ВЕДУЩИЙ: Все-таки как бы вы ответили на этот вопрос, что была определенная политика России в отношении Грузии и что эта политика в какой-то степени способствовала волей-неволей тому, что там сейчас происходит? Или вы не согласны с этим?

    ДМИТРИЙ РОГОЗИН: Я считаю, конечно, согласен здесь, что Шеварднадзе вел политику антироссийскую и эти ребята, молодые волки, которые сейчас пытаются его сместить, они являются его личным порождением. Это он их как бы породил. Но. Ведь Шеварднадзе на самом деле действовал, в том числе в отношении России, заигрывая при этом с Америкой, будучи главным их союзником, на Кавказе, это реально. Каждый раз, когда Россия ставила какие-то свои вопросы, он тут же бежал в Вашингтон, получал там индульгенцию и уже после этого, при поддержке, в том числе и американцев, создавал свои силовые структуры на территории Грузии. Но, тем не менее, Шеварднадзе всякий раз пытался действовать исподтишка. Он всегда был человеком, политиком исподтишка. Что касается вот этой поросли, которую он воспитал, они гораздо более, я бы сказал так, честно агрессивно антирусски настроенные. Что касается российской политики в отношении Грузии, так ее вообще не было ни только в отношении Грузии.

    Ее не было в отношении Азербайджана, ее не было в отношении Армении, ее не было в отношении Северного Кавказа даже в целом. Она вот сейчас возникает. И, кстати говоря, хочу сказать, что стремительный бросок Игоря Иванова туда, в Тбилиси, в каком-то смысле подтверждение того, что сейчас у нынешнего российского политического руководства, слава богу, появилась политическая воля к демонстрации своей силы и своих намерений.

    ВЕДУЩИЙ: Вот в связи с этим броском. Из Кремля такая утечка, неизвестно, кто это выразил, кто сказал, но, тем не менее. Мысль такая, что, смотрите: то, что происходит в Грузии, грозит ее территориальной целостности. Для России небезразлично, что будет происходить в Грузии, в частности, ее распад тоже не сулит ничего хорошего. Нет ли опасности, что Россия решится применить свои войска, которые там есть на базах, как вы полагаете?

    ФЕЛИКС СТАНЕВСКИЙ: Я уверен, что, по крайней мере, на сегодня такая гипотеза не просматривается никак. Уверен также, что у нас действительно нет необходимости выбирать между Шеварднадзе и этими националистами. Я думаю, что можно совершенно определенно сказать – националисты могут быть действительно на каких-то поворотах более агрессивно настроены, чем Шеварднадзе, но они в рамках той политики, которую Шеварднадзе сформулировал. Ничего особенно нового они с собой не несут.

    ВЕДУЩИЙ: Дмитрий Олегович, пожалуй, последний вопрос: дайте свой краткий вариант хорошего для России сценария, в смысле развития, и плохого?

    ДМИТРИЙ РОГОЗИН: Хороший сценарий… ну, в кавычках “хороший”, уже хорошего сценария в полном смысле уже не может быть в такой обстановке. Тем не менее, представим себе, что вдруг Саакашвили, Жвания и Бурджанадзе понимают цену вопроса, им ее могут сформулировать российский представитель или любой другой представитель. Мы же не ультиматум им выставляем, а просто подсказываем, к чему все это может привести. Они понимают, что они получают власть, Шеварднадзе убирается с политической арены, но они получают власть в стране без огромных кусков территориальных. Которые, используя данную ситуацию, неважно, как себя будет вести Саакашвили в будущем, для лидеров Абхазии, лидеров Южной Осетии это точка отсчета настоящей собственной государственности, отделенной от Грузии, в том числе и для Аджарии. То есть, если они готовы согласиться с такой ценой вопроса, хай буде, получат они эту Грузию.

    ВЕДУЩИЙ: А причем тут Украина?

    ДМИТРИЙ РОГОЗИН: А я не знаю, так получилось. Если же они на самом деле вдруг поймут, что для них их патриотизм, их отношение к целостности Грузии намного выше, чем сиюминутный успех, основанный на толпе, на митингах, на захвате парламента, то они согласятся с российскими предложениями. Они согласятся с подсказкой, которая идет от других участников кавказского процесса, они поймут, что нужен на самом деле диалог. Не обязательно с Шеварднадзе, с другими лидерами, которые могли бы быть посредниками. Я, например, считаю, это моя личная точка зрения, что одним из таких лидеров может быть Аслан Абашидзе, может быть любой другой человек.

    ВЕДУЩИЙ: Это вы…

    ДМИТРИЙ РОГОЗИН: Это я говорю уже о хорошем сценарии.

    ВЕДУЩИЙ: Давайте плохой.

    ДМИТРИЙ РОГОЗИН: Плохой сценарий – это распад Грузии.

    ВЕДУЩИЙ: Последний вопрос: кровь будет или нет? Да, нет? Как вы полагаете?

    ФЕЛИКС СТАНЕВСКИЙ: Я хотел бы надеяться, что ее не будет. Я не могу сказать, что ее не будет в любом случае, такой возможности, мне кажется, сказать нет ни у кого.

    ВЕДУЩИЙ: Ну, что ж, будем следить за событиями. Спасибо вам большое, что вы пришли.

    И перейдем к более веселой, хотя не совсем веселой теме, а именно к теме футбола.

    ВЕДУЩИЙ: Вопреки большинству прогнозов, в среду сборная России в Кардиффе победила сборную Уэльса и прошла в финальную часть Чемпионата Европы 2004 года, который состоится в Португалии. В пятницу президент Путин принял в Кремле главного тренера сборной Георгия Ярцева.

    21.11 .03 ВЛАДИМИР ПУТИН, президент РФ: Вам удалось многое сделать, лично вам, за достаточно короткий срок, за достаточно короткий промежуток времени. И без всяких сомнений, это еще и ваша личная победа. Так что я вас лично поздравляю. Всего вам самого доброго и успехов. Мы все очень рассчитываем на то, что в Португалии наша команда не будет статистом, а будет достойно представлять Россию на Чемпионате Европы. Вы знаете, мне очень было приятно слышать ваши слова, когда вы вернулись уже в Москву и когда вы сказали о том, что у нас не только есть, кому играть хорошо, но есть и кому постоять за честь страны.

    ВЕДУЩИЙ: Как вы знаете, в нашей программе наряду со специалистами, как правило, участвует человек, который не является специалистом по данной теме, но, тем не менее, имеет мнение, мы его называем “свежей головой”. Сегодня, строго говоря, у нас нет “свежей головы”, поскольку данный человек очень хорошо разбирается в футболе, сам довольно здорово играет, и вместе с тем он не футбольный профессионал. Разрешите вам его представить – это Юрий Михайлович Лужков.

    Юрий Михайлович, только так, по-честному, вы верили, что мы пройдем, Уэльс и попадем в финал?

    ЮРИЙ ЛУЖКОВ: Да. И была внутренняя такая уверенность, и, конечно, надежда.

    ВЕДУЩИЙ: Надежда – да, но была и уверенность?

    ЮРИЙ ЛУЖКОВ: Да. Тем более уверенность была после матча в Москве, когда многим, в том числе и специалистам, казалось, что наша команда сыграла слабо. Я думаю, что здесь был довольно серьезный план, задача поставлена, и она была реализована. Самое главное – мы видели сплоченную, настроенную на победу команду.

    ВЕДУЩИЙ: Значит, до начала Чемпионата Европы остается полгода. Что нужно сделать, чтобы все-таки сборная России не была статистом на этом Чемпионате? Вот об этом мы будем разговаривать с нашими гостями, с гостями программы “Времена”. Я вам их представляю. От меня справа главный тренер сборной России по футболу Георгий Александрович Ярцев, затем генеральный директор Российского футбольного союза Александр Вячеславович Тукманов, вице-президент Российского футбольного союза, председатель совета директоров футбольного клуба “Торпедо-Москва” Владимир Владимирович Алешин, старший тренер сборной России по футболу в 1999-2002 годах Михаил Данилович Гершкович и на трибуне футболист, игрок сборной СССР с 1976 по 1987 год Александр Викторович Бубнов.

    Георгий Александрович, давайте начнем с вас. Я, конечно, вас поздравляю, понятно, все вас поздравляют, все болели. Теперь все позади. Вы скажите, совершенно откровенно, у вас были сомнения в победе, когда вы ехали в Кардифф?

    ГЕОРГИЙ ЯРЦЕВ, главный тренер сборной России по футболу: Волнение перед этой игрой было.

    Сомнения перед каждой игрой бывают, безусловно, но то, что игроки не сделали в Москве, это отнюдь не расхолодило команду, а наоборот, сплотило ее. Я думаю, что те потери, которые понесла сборная перед ответным матчем, они еще более сплотили команду, заставили серьезнее отнестись к ответной встрече и положили на алтарь победы столько сил, сколько потребовалось. Я думаю, что заслуга этой команды в том, что… Да, действительно, она была собрана в очень короткие сроки, но ставка была мною сделана на тех игроков, которых я знал долгие годы. Я был уверен в этих людях, что они не дрогнут.

    ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, многие говорили, и говорят, что должность главного тренера сборной России – это вообще должность расстрельная, так прямо и выражаются. Вы помните, в сентябре, перед вашей поездкой в Ирландию, в клубе МЧС собирались ваши друзья, болельщики сборной, и там Олег Табаков тогда обратился к вам вот с такими словами. Послушайте.

    ОЛЕГ ТАБАКОВ: Дай тебе бог, ну, чтобы… Как говорится, нас в угол надо загнать, чтобы потом мы дали, как говорится, по полной, чего я тебе и желаю. “Углее” положения не бывает. Ты камикадзе, но только у тебя лицо такое наше, простое. А так вообще, молодец конечно.

    ВЕДУЩИЙ: Георгий Александрович, вы сами себя ощущаете камикадзе?

    ГЕОРГИЙ ЯРЦЕВ: Да нет, в общем-то. Если говорить откровенно, конечно, ситуация была сложная. Ответственность была большая и, прежде всего, волновался не за себя, а за тех людей, которые доверили мне…

    ВЕДУЩИЙ: Это я понимаю. Но все-таки иногда не было ощущения, что нам амбразуру ложитесь?

    ГЕОРГИЙ ЯРЦЕВ: Вы сами же сказали, что это расстрельное место. Поэтому…

    ВЕДУЩИЙ: Некоторые из тех ваших горячих болельщиков сборной, собравшиеся в клубе МЧС, играют там или будут сейчас играть в футбол сегодня. Кстати, по-моему, вы всегда играете по воскресным дням. Так что спасибо, что вы пришли вместо футбола. Насколько я знаю, играть с ними должны были сегодня, это точно. У нас на связи Борис Грызлов и Сергей Шойгу. Вы нас слышите, уважаемые?

    БОРИС ГРЫЗЛОВ: Да, слышим.

    СЕРГЕЙ ШОЙГУ: Слышим.

    БОРИС ГРЫЗЛОВ: Здравствуйте.

    ВЕДУЩИЙ: И мы вас видим, чудесно. Сергей Кужугетович, кто с кем играет, вы в одной команде с Грызловым или вы против Грызлова, или вы два капитана, как у вас там получается?

    СЕРГЕЙ ШОЙГУ: Мы в одной команде, в одной команде давно, поэтому тут кто с кем… Наши с нашими.

    ВЕДУЩИЙ: Понятно. А кто главный-то?

    СЕРГЕЙ ШОЙГУ: Главный где?

    ВЕДУЩИЙ: В команде?

    ШОЙГУ: В команде главные Ярцев, Гладилин, Дасаев.

    ВЕДУЩИЙ: Понятно, хорошо.

    СЕРГЕЙ ШОЙГУ: А мы подчиненные. Грызлов в защите, я пытаюсь в нападении себя показывать.

    ВЕДУЩИЙ: Борис Вячеславович, в футбольной и около футбольной среде было довольно много разговоров о том, что будто бы вы сыграли не последнюю роль в назначении Георгия Ярцева главным тренером сборной. Это на самом деле так или нет?

    БОРИС ГРЫЗЛОВ: Если под словом “мы” подразумевать партию “Единая Россия”, то это именно так, потому что мы не побоялись взять эту ответственность на себя и порекомендовать тренера футбольной команды “Единая Россия” в качестве тренера футбольной команды сборной России. Мы это сделали в августе месяце. К нам прислушался Российский футбольный союз. Я мог бы сказать также, что мы готовы взять ответственность и по другим постам, в том числе и министров в будущем правительстве.

    ВЕДУЩИЙ: Да, интересно. Скажите, пожалуйста, президент Российской Федерации футбола Вячеслав Колосков после игры в Кардиффе сказал, что, ждет от сборной выхода в четверть финала, а может быть даже оказаться в призерах. Вот Сергей Кужугетович, как вы-то считаете, эта оценка правильная, завышенная? Какое у вас ощущение?

    СЕРГЕЙ ШОЙГУ: Что не завышенная – это точно. Мы очень надеемся от нашей сборной в конце концов еще одного более великого, может быть, праздника, и вся страна на это надеется. А мы верим Георгию Александровичу и, я думаю, что он оправдает, безусловно, наши надежды. Надежды не только наши, а всей страны.

    ВЕДУЩИЙ: Борис Вячеславович, все-таки я вам задам этот вопрос. Конечно, надежды, конечно, хочется, но в то же время, наверное, все-таки надо трезво оценивать свои силы и не настраивать людей на то, что почти что невозможно. Поэтому я возвращаюсь к этому вопросу. Вот это вот заявление о четверть финале, о возможной медали даже, вы поддерживаете такой подход?

    БОРИС ГРЫЗЛОВ: Во-первых, я хочу обратить внимание на то, что в эти исполняется 15 лет славной победы нашей олимпийской сборной в футбольном турнире в Сеуле. Это как напоминание, даты почти совпали. Ровно через 15 лет наша сборная вышла в финал первенства Европы.

    И я думаю, что российская команда должна ставить перед собой всегда самые максимальные задачи и идти в бой, не надеясь на победу, нельзя, а победой являются только золотые медали.

    ВЕДУЩИЙ: Ну, что ж, большое спасибо, хорошей вам игры. Спасибо большое. А мы тут продолжим свое обсуждение.

    ВЕДУЩИЙ: Хочу вам сказать, что, как всегда, у нас две трибуны. На малой трибуне представители фан-клубов, отчаянные болельщики, их тут чуть меньше, а на большой трибуне просто… ну, наверное, тоже есть болельщики, но не такие ярые, и потом, может быть, есть люди, которые вообще не очень интересуются футболом, по крайней мере, мы их специально для этого не отбирали. Вопрос, вот какой: верите ли вы, что сборная России войдет в тройку призеров на первенстве Европы? Прошу вас проголосовать.

    И, по кругу: Александр Вячеславович, Владимир Владимирович и Юрий Михайлович… Вот вы-то как ответили бы на этот вопрос, насчет медалей? Я понимаю, что у вас трудное положение. Вы скажете “нет” – вроде бы не патриотично?

    АЛЕКСАНДР ТУКМАНОВ, генеральный директор Российского футбольного союза: Владимир Владимирович, вы правильно ставите вопрос. Безусловно, конечно, ехать на Чемпионат Европы и не ставить перед собой высокие цели – это было бы неправильно. Но я считаю, что вот если мы будем играть в полуфинале – это уже достойный результат. Нам, откровенно говоря, сегодня сложно противостоять командам Франции, Германии, Италии, Испании…

    ВЕДУЩИЙ: Голландии.

    АЛЕКСАНДР ТУКМАНОВ: Голландии, да. Я все-таки больше реалист, считаю, что из группы мы обязаны выйти, и при определенном стечении обстоятельств, при тренерском мастерстве Георгия Александровича и при таком фанатичном футболе, который показали ребята в последнем матче, я думаю, что игра в полуфинале…

    ВЕДУЩИЙ: Возможна…

    АЛЕКСАНДР ТУКМАНОВ: Для нас это будет успех.

    ВЕДУЩИЙ: Владимир Владимирович, вы также считаете?

    ВЛАДИМИР АЛЕШИН, вице-президент Российского футбольного союза: Я поддержал бы, конечно, точку зрения Александра Вячеславовича, потому что желать и мочь – это, конечно, две большие разницы.

    ВЕДУЩИЙ: Это даже три большие разницы.

    ВЛАДИМИР АЛЕШИН: Может быть даже и три, но действительно ребята показали в последней игре то, на что они способны, действительно, пришел талантливый тренер, который организовал и, по-новому, мы видим нашу сборную. Если бы наша сборная добилась вот этих результатов и вышла в полуфинал, было бы замечательно.

    ВЕДУЩИЙ: Владимир Владимирович, вы верите в то, что они будут в полуфинале? Я ставлю вопрос ребром.

    ВЛАДИМИР АЛЕШИН: Я верю.

    ВЕДУЩИЙ: Очень хорошо. А вы, Юрий Михайлович?

    ЮРИЙ ЛУЖКОВ: Я немножко по-другому отвечу, можно?

    ВЕДУЩИЙ: Давайте, конечно.

    ЮРИЙ ЛУЖКОВ: Я задаю себе вопрос: может или не может наша команда на равных бороться с европейскими клубами, командами? Я для себя отвечаю. Вот даже вот эта игра и целый ряд предыдущих игр показали – может, а если может, значит должна.

    ВЕДУЩИЙ: Результаты голосования. Так, значит фан-клубы пополам почти, 52%-48%, и болельщики – не фанаты – 49%-51%. То есть поразительное совпадение, примерно половина на половину. Интересный очень результат, а ожидал совсем другого, надо сказать.

    Георгий Александрович, Егор Титов сказал, что сборную подстегнул объем таких негативных оценок, полученный после ничьи в Москве. Вот как вообще вам кажется роль российских СМИ?

    ГЕОРГИЙ ЯРЦЕВ: Роль средств массовой информации, как и в любом деле, иногда помогает, иногда накручивают. Я люблю конструктивную критику, а некоторые средства массовой информации огульно обвинили игроков сборной России в нежелании бороться. Юрий Михайлович точную оценку этого матча дал, я имею в виду матч с Уэльсом в Москве. Да, не был, достигнут результат, счет 0:0, конечно, не удовлетворил, но сама игра-то показала, что футболисты играли от первой до последней минуты. Валлийцы отчаянно защищались и были моменты, когда вся их команда стояла в обороне. Здесь все-таки, подходя к оценке этого матча, нужно было все-таки более реальнее оценить эту игру.

    ВЕДУЩИЙ: Значит, можно сказать, что вы ставите средствам массовой информации, скажем, за освещение этого матча, за его оценку, тройку?

    ГЕОРГИЙ ЯРЦЕВ: Почему? Многие правильно оценили. Я имею в виду некоторые оценки некоторых специалистов.

    ВЕДУЩИЙ: Не хотите дать оценку?

    ГЕОРГИЙ ЯРЦЕВ: Я могу сказать, что негативную оценку дал, предположим, заслуженный мастер спорта Маслаченко. Человек, который провел в футболе долгие годы, не имеет права оскорблять игроков национальной сборной, раздавать им нелицеприятные характеристики. Нужно все-таки разделять человека, который боролся до конца, но не сумел этого сделать.

    ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Давайте я сошлюсь на газету “Известия”. Журналисты “Известий” написали следующее: “В среду в Кардиффе 29-я команда из рейтинга ФИФА грамотно и уверенно реализовала свое превосходство в классе над 58-й. Было видно, что не зря все-таки Уэльс от России в этом рейтинге отделяет еще больше строчек, чем Россию от Бразилии”. Так, собственно, мы победили команду, которую мы должны были победить по этому рейтингу. Не много ли эйфории по этому поводу?

    ГЕОРГИЙ ЯРЦЕВ: Я думаю, что радость должна присутствовать, потому что мы действительно сделали большое дело, из безнадежной ситуации практически вышли в финальную часть Чемпионата Европы, но и перехлестывать она не должна. Что касается рейтинга, то нужно вернуться к тому исходному положению, когда в принципе я принял эту сборную, и нужно было посмотреть, на каком месте команда была в тот момент в рейтинге, о котором говорили сейчас. Вот именно те победы и принесли нам положительный результат.

    ВЕДУЩИЙ: Александр Викторович, вопрос вам, как профессионалу, игравшему много лет.

    АЛЕКСАНДР БУБНОВ, игрок сборной СССР с 1976 по 1987 годы: Я отвечу на предыдущий вопрос, который вы поставили вот здесь. Я беру на себя ответственность и говорю, что я не выражаю стопроцентной уверенности, что сборная России будет в призерах.

    ВЕДУЩИЙ: Вы не выражаете?

    АЛЕКСАНДР БУБНОВ: Да, я не выражаю.

    ВЕДУЩИЙ: Но никто стопроцентно и не выразил.

    АЛЕКСАНДР БУБНОВ: И не согласен с этими людьми.

    Беру на себя ответственность и заявляю это публично, точно так, как я брал на себя ответственность, заявляя публично то же самое перед Чемпионатом мира.

    ВЕДУЩИЙ: А из группы выйдет?

    АЛЕКСАНДР БУБНОВ: Из группы? Тоже не знаю, надо смотреть жеребьевку. И, на мой взгляд, сборная в игре в Уэльсе и в игре в Ирландии заслуживает самых высоких оценок с точки зрения тех качеств, которые они проявили, играя там, потому что мне приходилось на таком уровне и с такими командами играть. Я знаю, что такое сыграть удачно в Англии, как профессионал.

    ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Все-таки, возвращаясь к “Известиям”, там написано так: “Все равно рано или поздно Россия стукнется лбом о потолок своих возможностей”, имея в виду, что команда определенного класса. Вот Александр Вячеславович, как бы вы комментировали вот эти слова?

    АЛЕКСАНДР ТУКМАНОВ: Они очень жесткие, эти слова. Есть в них, конечно, наверное, доля правды, в том, что все-таки развитие футбола в тех странах, о которых мы говорим, оно опережает наш футбол. Опережает. Это и материальная база, это и сами профессиональные клубы, которые готовят игроков, они на порядок впереди нас. Но, тем не менее, если мы не будем идти вперед, мы никогда не достигнем тех целей, которые стоят.

    ВЕДУЩИЙ: Это понятно. Юрий Михайлович, вот Маслаченко, который был тут, упомянут не совсем добрым словом, может быть по делу вполне, о матче в Кардиффе сказал так: “Слава богу, что в Португалию, где должны собираться сильнейшие сборные, не поедет сборная Уэльса. Трудно себе представить там такую “деревенскую команду”. Это коллектив райцента второй лиги”. В Португалии будут играть сборные: Англии, Болгарии, Германии, Голландии, Греции, Дании, Испании, Италии, Латвии, Португалии, России, Франции, Хорватии, Чехии, Швейцарии и Швеции. Вот в этой компании как бы вы сформулировали главную задачу нашей сборной?

    ЮРИЙ ЛУЖКОВ: Уровень есть уровень. Каких-то чудес в таланте, в спортивной подготовке, в навыках новых, которые приобретает постоянно футболист, мы не получим, мы имеем уже команду. Команда, на мой взгляд, достаточно квалифицированная. И вот говорить как о “деревенщине” о команде, где играет Гикс, например, из “Манчестера”, я бы просто не стал, не стал. Это неправильно, это не этично. И вот здесь самое главное заключается в том, что удалось Георгию Александровичу – в морально-психологической подготовке, в настрое на игру. И вот этот психологический настрой часто определяет итог любой игры. Вспомните игру с Грузией здесь. Настрой был? Мощнейший настрой, просто, ну, я не знаю, подъем, экстаз, желание абсолютное. Даже при голе, дурацком голе, который мы в начале игры получили, все-таки чувствовалось – не потерпим поражение, не проиграем. И я считаю, что сейчас самое главное… конечно, тренировки, все это – абсолютно необходимая вещь, самое главное то, что делает лучше других Георгий Александрович.

    ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Вам вопрос, Михаил Данилович.

    Все-таки, какая главная проблема сборной, на ваш взгляд, если коротко и точно сформулировать, главная проблема?

    МИХАИЛ ГЕРШКОВИЧ, старший тренер сборной России по футболу в 1999-2002 годах: Главная проблема, на мой взгляд, что сборная команда это не лаборатория для экспериментов. В сборной команде должны играть сильнейшие люди на сегодняшний день, что и сделал Георгий Александрович, и честь ему и хвала за это. Он взял и собрал самых сильных игроков на сегодняшний день, которые есть в России, объединил их идеей, и они сыграли в полную силу.

    ВЕДУЩИЙ: Проблема главная?

    МИХАИЛ ГЕРШКОВИЧ: Главная проблема – чтобы в сборной не было проходного двора.

    ВЕДУЩИЙ: А теперь?

    МИХАИЛ ГЕРШКОВИЧ: А теперь это та сборная…

    ВЕДУЩИЙ: То есть, проблемы нет?

    МИХАИЛ ГЕРШКОВИЧ: Сейчас проблемы нет. Вот на сегодняшний день проблемы нет.

    ВЕДУЩИЙ: Георгий Александрович, когда вы были у президента Путина, вы о чем-нибудь просили его в отношении футбола, сборной?

    ГЕОРГИЙ ЯРЦЕВ: Дело все в том, что разговор с президентом был очень добрый и очень благоприятный, и оставил самое наилучшее впечатление. Ну, очевидно, это вызвано тем, что действительно сборная, игроки сборной перешагнули очень серьезный рубеж, принесли очень много радости болельщикам, и вопрос с какими-то просьбами не поднимался. Хотя футбольные проблемы стояли, футбольные проблемы обсуждались, и в частности был, затронут вопрос…

    ВЕДУЩИЙ: Вот во время этого разговора?

    ГЕОРГИЙ ЯРЦЕВ: Да. Положим… Может быть, немногие даже знают, что у нас Ренат Дасаев, например, вошел в число 100 лучших футболистов мира. Так вот, хотел он сам открыть футбольную школу, академию, но мы натыкаемся на разные препоны.

    ВЕДУЩИЙ: Но вы не просили помощи у президента в этих дела?

    ГЕОРГИЙ ЯРЦЕВ: Нет, просто разговор пошел в таком ракурсе. У нас сейчас в командах высшей лиги, практически в половине из них стоят вратари-легионеры. Мы теряем, предположим, свою русскую, советскую вратарскую школу, которая… ну, уж чем-чем, а вратарями советский и российский футбол всегда был славен.

    ВЕДУЩИЙ: Вот к этой теме мы обязательно вернемся, но я все-таки хотел спросить вас, Александр Вячеславович, все-таки есть ли одна главная проблема нашего футбола, которую бы вы выделили среди всех прочих, вот как самую главную? Есть такая?

    АЛЕКСАНДР ТУКМАНОВ: На мой взгляд, есть такая проблема – это проблема подготовки резервов, проблема подготовки резервов. То есть это создать условия для пацанов, для мальчишек, чтобы они шли в футбол, с тем, чтобы вот оттуда подпитывалась главная команда.

    ВЕДУЩИЙ: То есть это массовость тогда?

    АЛЕКСАНДР ТУКМАНОВ: Это массовость.

    ВЕДУЩИЙ: Детские спортивные школы?

    АЛЕКСАНДР ТУКМАНОВ: Совершенно верно. Это массовость не в плане здоровья, а в плане активного занятия футболом, с тем, чтобы уже в детском возрасте была какая-то специализация.

    ВЕДУЩИЙ: Владимир Владимирович, вы согласны вот с этой оценкой или вам кажется, что, может быть, есть какая-то другая главная проблема нашего футбола?

    ВЛАДИМИР АЛЕШИН: Я бы к этой проблеме добавил еще одну, конечно – это экономическая и финансовая составляющая нашего футбола. К сожалению, в этом вот направлении очень мало что сделано, и самое главное, не видим сегодня путей для того, чтобы, скажем, наши футбольные клубы…

    ВЕДУЩИЙ: То есть мало денег, короче говоря?

    ВЛАДИМИР АЛЕШИН: Их практически нет. Сегодня футбол существует за счет кого? За счет меценатов, за счет тех людей, которые любят эту игру, а вот такой стройной финансово-экономической системы на сегодня нет в футболе.

    ВЕДУЩИЙ: Вы с этим согласны?

    МИХАИЛ ГЕРШКОВИЧ: Я согласен, но я хочу добавить. Для того, чтобы финансы пошли в футбол, нужно сделать юридическую базу. У нас нет закона о профессиональном футболе. На сегодняшний день мы все считаемся футболистами – не любителями. Мы не профессионалы как таковые. И когда будет правовая база, тогда туда пойдут деньги и та футбольная мутная вода, которая сейчас есть в футболе, когда будет закон, она значительно посветлеет.

    ВЕДУЩИЙ: Юрий Михайлович, вы качаете головой?

    ЮРИЙ ЛУЖКОВ: Знаете, я абсолютно согласен с моими коллегами, тем более мы с ними часто встречаемся, мы два раза в неделю играем в футбол до работы. И я назвал бы еще одну важнейшую проблему – это порядочность в организации соревнований. Это порядочность судей. Нужно или не нужно раскрывать эту тему?

    ВЕДУЩИЙ: Я думаю, что мы ее раскроем.

    ЮРИЙ ЛУЖКОВ: Это подкупы, это порядочность команд. Я думаю, что до тех пор, пока мы не получим по-настоящему чистый спорт, без вот этих самых левых операций, у нас высочайшего уровня футбола не будет.

    ВЕДУЩИЙ: Вот смотрите. Значит, большого футбола без больших денег нет, нигде в мире этого не существует. Но вопрос в том, что это за деньги, откуда эти деньги. Вот какого соотношения качества футбола и количества денег, и, наконец, коррупция, насколько она существует в нашем, российском, футболе? Вот об этом сюжет Павла Полуйчика.

    Репортаж Павла Полуйчика

    КОРР.: Молодые журналисты Руслан Дубов и Александр Вишневский проводят свое журналистское расследование.

    РУСЛАН ДУБОВ, журналист: Некоторые эксперты называют сумму до 4 млрд. долларов. Так в премьер-лиге приблизительно около миллиарда долларов находится точно абсолютно. А если сложить бюджеты всех клубов, официально, то получится сумма где-то в 200 млн. долларов, соответственно 800 млн. долларов – это теневые деньги.

    КОРР.: Ситуацию в российском футболе оценивают по-молодому категорично. Добытая ими пусть и неофициальная информация заставляет относиться к этому очень серьезно, особенно после скандалов на финише только что завершившегося чемпионата.

    АЛЕКСАНДР ВИШНЕВСКИЙ, журналист: Я думаю, очень многим было известно, что в последних турах, последних 3-4 турах, но в каждом было не менее трех договорных матчей, результаты которых все знают заранее.

    КОРР.: Один из лучших российских арбитров – правда, в прошлом – Сергей Хусаинов застал еще чемпионат советский. Рассказывает, что и тогда было не все чисто, но такого, как сейчас не было никогда.

    СЕРГЕЙ ХУСАИНОВ, генеральный директор спортивного колледжа “Спортивное дело: Эта метастаза, она разрослась уже до даже таких матчей, когда команды, клубы, согласно их турнирному положению, без вопросов, без каких-либо предысторий обязаны биться за победу.

    КОРР.: Варианты достижений нужного результата широко известны в узких кругах. Схем много. Руководители клубов, например, могут просто договориться между собой.

    РУСЛАН ДУБОВ: Некоторые очень умные президенты некоторых клубов в начале чемпионата, то есть в первом круге игры покупают, а в конце, во втором круге, игры продают, и соответственно разница получается сумасшедшая, потому что, так как накал борьбы во втором круге увеличивается, соответственно и цена за матч повышается.

    КОРР.: Или поработать с судьями. Если не выходит ни первое, ни второе, найти общий язык с конкретными игроками соперника.

    СЕРГЕЙ ХУСАИНОВ: Так появляются странные, например, вещи во время матча. Игрок в простейшей ситуации, владея мечом у своих ворот, вдруг поскользнулся, упал, или вратарь прыгает в одну сторону, мяч в другую летит. Как, почему – какой-то рикошет придумают, или столкновение какое-то.

    КОРР.: В любом случае все это практически недоказуемо, но стоит очень больших денег.

    СЕРГЕЙ ХУСАИНОВ: Я думаю, что эта цифра где-то крутится около полумиллиона долларов за игру.

    РУСЛАН ДУБОВ: До 300-400 тысяч долларов. Например, по неподтвержденной информации, одному из клубов было выделено на конечную часть чемпионата около 8 млн. долларов для того, чтобы достичь определенного результата.

    КОРР.: Примеры чудесного спасения от вылета из высшего дивизиона одной команды, набравшей в последних турах очков больше, чем за весь чемпионат. Финальные игры других команд с нелогичным результатом, прямо влияющим на распределение призовых мест, массовый отказ брокерских контор принимать ставки на некоторые такие игры – все это наводит на грустные мысли. И хотя суммы в российском футболе даже по европейским меркам теперь крутятся немалые, к победам в той же Европе это почему-то не приводит. Страдают, естественно, зрители и те, кто пытается просто играть в футбол. “Мы играли честно, поэтому заняли четвертое место”, – ставшая легендарной фраза тренера прошлогодних чемпионов.

    “Странные игры”, “Судьи-вышибалы”, “Как гребут деньги ногами”, “Странный и страшный футбол” – такими заголовками проводила минувший сезон пресса. О договорных матчах, теме в нашем футболе не то чтобы закрытой, но какой-то непопулярной, в этом году заговорили все, и специалисты, и болельщики. Правда, выражения последних в газетах вряд ли напечатают.

    ВЕДУЩИЙ: Александр Вячеславович, коррупция в нашем футболе, видимо, серьезная проблема?

    АЛЕКСАНДР ТУКМАНОВ: Есть вопрос, есть вопрос, и согласен с молодыми ребятами, которые проводили расследование, что чистоты, конечно, в футболе не хватает. И концовка чемпионата наводит на мысль, что результаты отдельных матчей были прогнозируемы.

    ВЕДУЩИЙ: Владимир Владимирович, как-то все очень мягко сказано. Может быть, чуть порезче можно сказать? Просто у нас очень много грязи сегодня в нашем футболе?

    ВЛАДИМИР АЛЕШИН: Здесь в первую очередь надо как бы задаться вопросом – а кому это нужно?

    ВЕДУЩИЙ: Что именно?

    ВЛАДИМИР АЛЕШИН: Кому нужно, чтобы команда заняла призовое место. Есть президенты, я тоже сам являюсь членом РФП, мы собираемся, там 16 президентов, и конечно, в первую очередь это все зависит от президентов. Если в свое время мы подписывали такой документ чести, где обязывались друг перед другом быть честными, но в этом сезоне этого почему-то не произошло.

    ВЕДУЩИЙ: Мне нравится, вы говорите “почему-то не произошло”. Вот почему?

    ВЛАДИМИР АЛЕШИН: Почему? Потому что каждая команда или хочет, занять соответствующее призовое место, или не вылететь из премьер-лиги.

    ВЕДУЩИЙ: Лучше бы вы мне ответили: на ваш вопрос “Почему” отвечаю “Потому”.

    ВЛАДИМИР АЛЕШИН: Спасибо за подсказку.

    ВЕДУЩИЙ: Михаил Данилович, все-таки и советское время были договорные матчи, и вам это прекрасно известно, но то, что сейчас происходит, это вообще. Почему это так?

    МИХАИЛ ГЕРШКОВИЧ: Действительно, сейчас вот ситуация, которая уже ни в какие ворота, наверное, не лезет. Юрий Михайлович правильно сказал, что пока не будет чистоты и честности, не будет справедливого результата. Надо создавать, наверное, такие условия, чтобы невыгодно было быть нечестным. Вот если вернуться в советское время, у нас была проблема – помните? – ничьи договорные. Начали с ними бороться, пенальти и прочее – ничего не помогло. Потом сделали вот систему: победа – 3 очка, ничья – очко, невыгодно стало в ничью играть. На мой взгляд, сейчас нужно придумать какие-то вещи, которые бы заставили всех играть в честную игру. И вот еще, возвращаясь к тому же закону о профессиональном футболе, пускай он будет рамочный, но там очень четко можно прописать очень многие вещи и не будет выгодно вести нечестную игру на футбольных полях.

    ВЕДУЩИЙ: Александр Викторович, что вы скажете?

    АЛЕКСАНДР БУБНОВ: Российский футбол коррумпирован, больше того, он криминальный. И здесь вот ребята говорили, я только навскидку взял последние статьи, и я могу потом показать, где доказано, что он криминальный и даже указаны заказчики. Тем не менее, зная о том, что сейчас… например, Колосков заявлял, что это не доказано и в таких случаях вот эти все люди умные, они очень хорошо прибегают к закону, когда нужно защищаться.

    ВЕДУЩИЙ: Хорошо. У нас здесь среди гостей в студии ведущий программы “Человек и закон” Алексей Викторович Пиманов. Добрый вечер.

    Я хотел бы, чтобы вы посмотрели сюжет, который господин Пиманов использовал в своей программе, как раз на нашу с вами тему.

    Фрагмент программы “Человек и закон”

    АЛЕКСЕЙ ПИМАНОВ, ведущий программы “Человек и закон”: Уже на третьей минуте вратарь и защитник “Динамо”, говоря футбольным языком, привозят мяч в свои ворота. Вот так. Правда, при этом вышла небольшая накладка. Обозначая борьбу, защитник не рассчитал и въехал вратарю ногой в ребра. Пришлось менять одного из актеров. Первая задача – сделать результат – достигнута уже на третьей минуте. Далее, как вы помните, “Динамо” нужно было выполнять следующую задачу – во время атак ни в коем случае не доводить дело до удара по воротам, во избежание случайностей. Атака “Динамо”, Булыкин принимает мяч в штрафной, может сбросить партнеру, развернуться, ударить – нет, он выносит мяч из штрафной. Правильно, мало ли что. Чеснаускес оказывается в штрафной, бьет намного выше. Любой профессионал по движению стопы скажет – он туда и бил. Пас в штрафную. Обозначаем борьбу. Мышцы предельно расслаблены – все в порядке, ситуация под контролем. Пас в штафную. Техничный бразилец Альберто обозначает остановку мяча. Угловой, обозначение борьбы. Не отдать пас в этой ситуации в штрафную нельзя – окружающие инспекторы не поймут. Опасный момент? Да что вы, в дело вступают судьи. Вне игры нет, но они свистят. Ситуация под контролем. Все, конец первого тайма. Ни одного удара по воротам, ни одного. Похоже, Виктор Прокопенко все уже понял.

    Тайм второй, вернее вторая часть Марлезонского балета. Пас в штрафную. Разумный удар в никуда. Навес, обозначение борьбы. Опасный штрафной с угла вратарской. На дальнюю штангу навешивать нельзя – могут ошибиться и, не дай бог, забить гол. Правильно, вот сюда надо подавать, где никого нет – так надежней. Прокопенко меняет Альберто. Тот даже не подходит к скамейке запасных, к разъяренному тренеру, побыстрее уходит в раздевалку, подальше от всего этого. Не будем утомлять вас показом всех атак “Динамо” во втором тайме, они абсолютно одинаковы, без единого удара по воротам. В середине второго тайма все поняли и болельщики. Крики “позор”? Концовка этого увлекательного матча прошла в дружественной, нормальной обстановке. И в заключении этого великолепного спортивного спектакля две таблицы. Первая появилась на экране после первого тайма. Вот она. Обратите внимание на опасные моменты. У “Динамо” – 1, у “Торпедо” – аж 2. А вот таблица уже после двух таймов. У “Динамо” все тот же 1 момент, а у “Торпедо” все те же 2. Могли бы и не выходить. И в заключении еще раз хочу согласиться со словами уважаемого Вячеслава Ивановича Колоскова – раз никто сам не признался, значит, не было договорного матча.

    ВЕДУЩИЙ: Я для людей, которые не очень следят за футболом, это был матч между московским “Динамо” и “Торпедо-Металлургом”.

    Алексей Викторович, почему вы решили обраться к этой теме, вроде она не ваша?

    АЛЕКСЕЙ ПИМАНОВ: Во-первых, я сам футбол обожаю, я в него играю периодически. Присутствующие здесь знают, что я выходил на поле с Юрием Михайловичем и с господином Тукмановым, и так далее. Это первое. Во-первых, я люблю эту игру, во-вторых, мне очень больно за то, что происходит сейчас в нашем футболе. И я честно скажу, я долго думал, прежде чем сделать этот сюжет, но я решил, что доказать то, что этот матч договорной, я, конечно, не смогу, но поверьте мне, никто никогда мне не докажет, что этот матч не был договорным.

    ВЕДУЩИЙ: Понятно. Я все-таки вас спрошу: у вас есть рецепт, что сделать, чтобы таких матчей не было?

    АЛЕКСЕЙ ПИМАНОВ: Вы знаете, мне кажется, что мировой опыт показывает одну простую вещь – нужно кого-то наказать. Я прекрасно понимаю Александра Тукманова и Вячеслава Колоскова, я понимаю, что это не их задача, наверное, они не могут доказать, потому что на самом деле никто не признается. Но есть опыт мировой. Есть опыт итальянской лиги, есть опыт французской лиги и есть опыт наказания людей. Знаменитый Милан, с которым мы недавно играли, был изгнан в первую лигу за договорные матчи, за игру на тотализаторе его игроков. И надо было это сделать, надо у нас один раз это сделать. Тогда, может быть, будут бояться. А так, вы знаете, то, что происходило, это просто, говоря таким современным языком, беспредел. Поэтому я сделал этот сюжет.

    ВЕДУЩИЙ: Александр Вячеславович, у вас есть свой рецепт?

    АЛЕКСАНДР ТУКМАНОВ: Я согласен с Алексеем, что обязательно надо наказать. Но то, что есть договорные матчи, если правоохранительные органы либо участники договорного матча сами, я не знаю, либо сегодня, либо завтра об этом скажут, безусловно, они понесут наказание, я с Алексеем здесь полностью согласен. Есть пример итальянской лиги, французской лиги, когда национальные ассоциации наказывали клубы, участвующие в договорных матчах.

    ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, как бы вы видели выход из этой ситуации? И вы подняли сами эту тему, и она, конечно, тема важнейшая.

    ЮРИЙ ЛУЖКОВ: Вообще выход есть из любого положения, тем более, когда речь идет о таких регулярных видах соревнований. Я думаю, что какого-то вот такого одного рецепта, который сразу бы ситуацию изменил радикально, нет. Мы исходим из того, что есть проблема, проблема многоаспектная. Я бы здесь добавил вот к этим сюжетам еще целый ряд таких ситуаций. Ну, например, игрок имеет 3 желтых карточки, дал ему четвертую – и он уже следующую игру не играет, а следующая игра является актуальной. Почему не сделать такую радость, принести той команде, которая будет играть с этой командой, в которой через четыре карточки исключены такие лидеры. Таких ситуаций много. Есть простые рецепты тем не менее. Первый – я считаю, что у нас в нашем футболе должны быть конкурирующие судейские коллегии, конкурирующие.

    Не может быть и не должно быть такой ситуации, когда одна монопольная судейская коллегия определяет, как говорится все и вся. Это серьезный вопрос. И второй вопрос. Я думаю, что это нашему главному органу в стране, который определяет вообще всю политику в футболе, нужно принимать решение, должна быть комиссия, которая отменяет матчи, которые проходят не на уровне высшей лиги. Вот этот матч, я его сам смотрел, вы знаете, смотреть было противно. Я пил чай. Мне не интересно было смотреть, потому что после первого сюжета, который был здесь показан, мне стало ясно – игры никакой, результат очевиден, и я сидел с товарищами, попивал чаек. Такой матч нужно отменять с нулями для каждой команды. Это между прочим очень радикальная мера и очень эффективная мера. Еще несколько вот таких вот точных решений и мы получим другую ситуацию в футболе.

    ВЕДУЩИЙ: Георгий Александрович, первое, могут ли на ваш взгляд специалисты точно определить, что матч договорной, глядя на игру?

    ГЕОРГИЙ ЯРЦЕВ: Уверен, на 100 процентов, что могут.

    ВЕДУЩИЙ: 100 процентов?

    ГЕОРГИЙ ЯРЦЕВ: Уверен.

    ВЕДУЩИЙ: Вы поддержите эту идею, что должна быть комиссия, которая, если она убедилась, что…

    ВЛАДИМИР АЛЕШИН: Она есть.

    ВЕДУЩИЙ: Она отменяет результат?

    ВЛАДИМИР АЛЕШИН: Есть такая комиссия.

    ВЕДУЩИЙ: Это что за комиссия?

    ВЛАДИМИР АЛЕШИН: Она есть. И надо воспользоваться этим.

    ЮРИЙ ЛУЖКОВ: Вы знаете, я часто тоже занимаюсь подобными вопросами. Я провожу тендер на возможность строительства на каком-то участке в Москве. Когда я вижу, что там на этот тендер пришли фирмы, которые договорились между собой и минимальные различия в предложениях городу, я говорю – отменяем; решение комиссии – ноль.

    ВЕДУЩИЙ: Ну, да, вы же начальник.

    ЮРИЙ ЛУЖКОВ: И здесь должны быть такие руководители.

    МИХАИЛ ГЕРШКОВИЧ: Здесь надо, чтобы Федерация захотела бы сделать.

    ВЕДУЩИЙ: Георгий Александрович, вы сторонник такого подхода?

    ГЕОРГИЙ ЯРЦЕВ: Безусловно. Дело все в том, что одна из проблем – все-таки мы как бы должны зауважать свой чемпионат. Нас не будут уважать ни в Европе, ни в мире, если мы сами себя не зауважаем. А уважение придет только через свой чемпионат, через Чемпионат России, где будет борьба, где будут люди готовиться, в том числе и кандидаты в сборную, где можно будет уже и новых игроков в сборную брать, через борьбу, а не через такие матчи, которые у нас проводятся. Дальше. Еще одна проблема, которая очень существенна. Нет такого чемпионата в мире, как у нас. Мы играем с понедельника по воскресенье, у нас нет четкого регламента, вы обратите внимание. У нас: в понедельник играем, вторник, среда, четверг, пятница, суббота, воскресенье – обязательно. Коль скоро идет такое, значит, телевидение не может много времени уделять, потому что мы постоянно меняем. А посмотрите, когда называем футбольные страны, есть четкий регламент чемпионата, есть резервные дни в конце концов.

    Хочешь играть в Европе, имей состав, достаточно боевитый, чтобы он у тебя выступал и в Чемпионате России, и в европейских турнирах. Тогда мы не будем ломать в угоду какому-то клубу этот чемпионат, не переносить. Ведь всего два тура мы, по-моему, сыграли в один и тот же день, в один и тот же час, и еще и эти-то туры были сыграны под большим вопросом.

    ВЕДУЩИЙ: Спасибо вам всем. Я хотел бы вот что сказать. Что вне зависимости, на мой взгляд, я вам говорю свое личное мнение, вне зависимости от того, как сыграет сборная России в Португалии, я считаю, что-то, что вы сделали, учитывая то, что вы получили и то, что мы имеем сегодня, это вообще, как говорится, мало не покажется, это здорово. Я лично вас всячески поздравляю и, конечно же, желаю успеха в Португалии.

    ГЕОРГИЙ ЯРЦЕВ: Спасибо.

    ВЕДУЩИЙ: Ну, а в завершении совсем другая тема, но все-таки я хотел об этом сказать. Хотел вспомнить дело 90-летней давности, так называемое дело Бейлиса. В апреле 1911 года на окраине Киева нашли тело православного мальчика. Он был исколот ножами и обескровлен. Черносотенная пресса быстро сказала, что это, конечно же, ритуальное убийство евреев-хасидов, которым нужна христианская кровь для того, чтобы делать мацу. К ним присоединились их товарищи по взглядам из Москвы, в частности, из Санкт-Петербурга, из третьей Государственной Думы господа Пуришкевич, Марков и так далее. В июле 1911 года был арестован никому не известный приказчик, работавший на кирпичном заводе Зайцева в Киеве, некто Мендель Минахим Бейлис. Его посадили в тюрьму, и он два года там отсидел, дожидаясь суда, который, наконец, состоялся в 1913 году, точнее с 25 сентября по 28 октября. Этот суд привлек внимание всего мира, отсюда и название “Дело Бейлиса”. Конечно, на присяжных оказывали огромное давление, чтобы они все-таки засудили этого человека, но ничего не вышло. 30 октября присяжные оправдали Бейлиса за отсутствием состава преступления. Он же с семьей, боясь черносотенцев, тут же уехал в Палестину, а потом оттуда в Америку, где он умер в 1934 году.

    Почему я о нем вспомнил? Буквально на этой неделе, находясь в подземном переходе в Москве, я наткнулся на лоток с литературой, где я обнаружил много такой резкой антисемитской, иудофобской литературы, призывающей ко всяким действиям против евреев, что, между прочим, запрещено нашей Конституцией, но литература продавалась и продается. Я вспомнил об этом в связи со взрывами, которые произошли перед синагогой в Стамбуле и погибло около 50 человек, но в результате чего произошло необыкновенное единение между мусульманами и евреями, гражданами Турции. Я вспомнил об этом, в связи с поджогом школы для еврейских детей под Парижем, а это было на прошлой неделе, вслед, за чем на этой неделе выступил президент Жак Ширак и заявил, что нападение во Франции на еврея равно нападению на Францию. Я родился от отца-еврея и матери-француженки во Франции и поэтому погордился за Жака Ширака. И еще помечтал о том, что было бы хорошо, чтобы не только, скажем, президент Франции выступал по таким темам, очень бы хотелось бы, чтобы наступили такие времена.

    »crosslinked«




    Комментирование закрыто.