Самые интересные комментарии
- Виктор on Реплики: Об итогах года
- Виктор on Реплики: Об итогах года
- Виктор on Собчак живьём. (Интервью с Владимиром Познером)
- Виктор on Собчак живьём. (Интервью с Владимиром Познером)
- Виктор on Реплики: Об итогах года
- Виктор on Реплики: Об итогах года
- ирина on Реплики: Об итогах года
- Виктор on Реплики: Об итогах года
Поиск
Архив
- December 2014
- November 2014
- October 2014
- September 2014
- July 2014
- June 2014
- May 2014
- April 2014
- March 2014
- February 2014
- January 2014
- December 2013
- November 2013
- October 2013
- July 2013
- June 2013
- May 2013
- April 2013
- March 2013
- February 2013
- January 2013
- December 2012
- November 2012
- October 2012
- September 2012
- August 2012
- July 2012
- June 2012
- May 2012
- April 2012
- March 2012
- February 2012
- January 2012
- December 2011
- November 2011
- October 2011
- September 2011
- August 2011
- July 2011
- June 2011
- May 2011
- April 2011
- March 2011
- February 2011
- January 2011
- December 2010
- November 2010
- October 2010
- September 2010
- August 2010
- July 2010
- June 2010
- May 2010
- April 2010
- March 2010
- February 2010
- January 2010
- December 2009
- November 2009
- October 2009
- September 2009
- August 2009
- July 2009
- June 2009
- May 2009
- April 2009
- March 2009
- February 2009
- January 2009
- December 2008
- November 2008
- October 2008
- September 2008
- August 2008
- July 2008
- June 2008
- May 2008
- April 2008
- March 2008
- February 2008
- January 2008
- December 2007
- November 2007
- October 2007
- September 2007
- July 2007
- June 2007
- May 2007
- April 2007
- March 2007
- February 2007
- January 2007
- December 2006
- November 2006
- October 2006
- July 2006
- June 2006
- May 2006
- April 2006
- March 2006
- February 2006
- January 2006
- December 2005
- November 2005
- October 2005
- July 2005
- June 2005
- May 2005
- April 2005
- February 2005
- January 2005
- December 2004
- November 2004
- October 2004
- September 2004
- June 2004
- May 2004
- April 2004
- March 2004
- February 2004
- January 2004
- December 2003
- November 2003
- October 2003
- September 2003
- August 2003
- July 2003
- June 2003
- April 2003
- March 2003
- February 2003
- December 2002
- November 2002
- August 2001
- April 2001
- January 2001
- August 2000
- April 2000
- March 2000
- February 2000
- October 1999
- September 1999
- August 1999
- July 1999
- June 1999
- May 1999
- April 1999
- March 1999
- February 1999
- January 1999
- November 1998
- October 1998
- September 1998
- July 1998
- June 1998
- May 1998
- April 1998
- March 1998
- February 1998
- January 1998
- December 1997
- November 1997
- October 1997
- September 1997
- June 1997
- May 1997
- April 1997
- March 1997
- February 1997
- January 1997
- December 1996
- November 1996
- October 1996
- September 1996
- August 1996
- March 1996
- August 1995
- June 1995
- November 1993
- August 1993
Популярное
Управление
Если не смогу работать в России, уеду во Францию
Владимир Познер представил на Первом канале цикл программ «Тур де Франс» и вернул из отпуска программу «Познер». О том, чему России хорошо бы поучиться у Франции, в чем не прав Владимир Путин и почему ТЭФИ — «Лица» пройдет без Познера, телеведущий рассказал «Труду».
«Более всего русские похожи на ирландцев: так же очень любят выпить и так же талантливы»
— Владимир Владимирович, вы теперь во Франции больше времени проводите, чем в России. Это связано только со съемками телецикла «Тур де Франс» для Первого канала или вам просто больше нравится находиться на своей исторической родине, чем в России?
— Сразу на все вопросы придется ответить «нет». Я был в отпуске. Моя программа на июль—август уходит отдыхать, и я эти два месяца провожу вне России. Я был в Италии и во Франции. Но это не имело отношения ни к программе «Тур де Франс», ни к моим предпочтениям, где жить, а лишь к моим предпочтениям, где проводить отпуск. Так складывается, что чаще всего я провожу его во Франции. А остальное время я живу в Москве, так как работаю здесь.
— Недавно были слухи, что вы собираетесь навсегда уехать во Францию. Вы вообще способны на такой шаг сейчас?
— Слухи были, но они абсолютно не соответствуют действительности. Но если я по каким-либо причинам не смогу продолжать свою работу в России, то тогда, скорее всего, уеду домой.
— Вот мы с французами воевали, а теперь у нас великая дружба. В этом году громко празднуем Год Франции в России. Многие считают, что русские больше похожи на итальянцев, но скажите, может быть, мы в чем-то похожи и с французами?
— Россия воевала с Францией лишь однажды, в 1812 году. Прошло почти 200 лет, больше войн между нами не было. Говорить о каком-то антагонизме не приходится. Россия, по крайней мере ее мыслящая часть, всегда в обязательном порядке говорила на французском языке и вообще рассматривала Францию как центр мировой культуры. Даже при войне с Наполеоном никогда отношение России к Франции не было враждебным. Война закончилась, и вместе с ней все распри были похоронены.
Что касается похожести, то русские совсем не похожи на французов, как и французы на русских. Русские так же абсолютно не похожи на итальянцев. По моим наблюдениям, более всего похожи между собой русские и ирландцы. Они так же подвержены резким сменам настроения — от страшного веселья до лютой депрессии, — так же очень любят выпить и так же талантливы. Лучшая английская литература на самом деле создана ирландцами.
— Чему русские могут научить французов, а французы — нас?
— Это вопрос, не имеющий ответа, поскольку народы не учат друг друга ничему. Национальный характер — это свойство, которое вырабатывается в течение многих столетий. Я считаю, что Франция как страна с давними демократическими традициями может оказаться полезной для общественного и государственного строительства России. И, кстати, наша государственная система много переняла, по крайней мере формально, у Франции. Другое дело, что формально-то да, а по существу это не работает, потому что на самом деле у нас в России демократии никогда не было.
«Повысить пенсионный возраст в России было бы правильным шагом»
— Мне кажется, что сейчас Россию и Францию сблизила проблема мигрантов. Вы согласны с решением Николя Саркози выслать без суда и следствия всех цыган?
— Да, Франция действительно уже более полутора веков принимает эмигрантов, и все в целом было хорошо, пока не возникла очень большая эмиграция из Северной Африки, из бывших французских колоний. Эта эмиграция была связана с войной в Алжире и с чувством вины, которое испытывала Франция. Желая ее искупить, были приняты законы, которые давали особые привилегии эмигрантам из Алжира, Марокко, Туниса, Берега Слоновой Кости и других стран Черной Африки. Привилегии эти привели к обратному результату и неадекватному поведению со стороны приехавших.
Кроме того, возникли проблемы, касающиеся религии. Франция — страна сугубо светская, жестко соблюдающая отделение церкви от государства и школы от церкви и не допускающая здесь никаких поблажек. Ислам — довольно агрессивная религия. Сейчас во Франции порядка 5 миллионов мусульман при общем населении 65 миллионов. На этой почве в стране возникли серьезные проблемы. Были приняты жесткие законы относительно того, что нельзя носить платок в публичных местах и школах, нельзя показывать нательный крестик, он должен быть под одеждой.
То же самое с еврейской звездой Давида и так далее. С этим согласны все, кроме мусульман, из-за чего и возникают столкновения. Что касается цыган, то давайте иметь в виду, что это не те люди, которые обратились с просьбой пустить их во Францию по официальным документам. Эти нелегалы живут так, как они хотят, и зачастую не так, как положено по французским законам. Конечно, в принятии решения о депортации есть определенная жесткость и популизм со стороны Саркози, который не пользуется высоким доверием французов, но при этом ищет способы повысить популярность. Он понимает, что большинство французов за то, чтобы выдворить нелегальных мигрантов, и зарабатывает очки на таких жестких решениях.
— Французы, чуть ущемляют их права, сразу идут на баррикады. На днях страну парализовала забастовка профсоюзов по поводу социальных реформ, увеличения пенсионного возраста и изменения миграционного законодательства. Мне кажется, это проявление гражданской позиции, которой так не хватает в России. Вы знаете ситуацию изнутри, эти забастовки и правда помогают?
— Французы выходят на улицы довольно часто и мощно, иногда даже шутят, что это национальный спорт Франции. Это часть французской демократии и, конечно, приводит к результату, без всякого сомнения. Я это поддерживаю. Во Франции очень мощно развито гражданское общество, каждый француз считает, что это его страна и он за нее отвечает, а власть должна выполнять его наказы. И в этом одно из самых главных и принципиальных отличий между Францией и Россией. У нас пока что гражданское общество если и существует, то только в зачаточном состоянии.
— И в России обсуждается вопрос о повышении пенсионного порога, возраст для выхода на пенсию повысят на 5–10 лет. Сейчас в нашей стране мужчины отправляются на пенсию в 60 лет, при том что средняя продолжительность жизни российского мужчины 61,8 года. Многие до пенсии рискуют не дожить.
— Мне кажется, что нужно различать государственных служащих, так называемых бюджетников, и людей, работающих в частном секторе. Что касается частного сектора, то служащий должен иметь право уйти на пенсию с определенного законом возраста, но уйти не обязан — если, конечно, с этим согласен его наниматель. Что до госслужащих, то у них такого выбора быть не должно: наступил пенсионный возраст — должен уйти. Относительно самого пенсионного возраста — я считал бы, что он должен быть одинаковым для мужчин и женщин, и я думаю, что 60 лет — рановато. В этом возрасте люди вполне дееспособны, лучше повысить этот порог до 65.
«То, как позволяет себе выражаться Путин, мне не нравится»
— Возвращаясь к гражданскому обществу… На днях на митинге у Триумфальной площади снова были задержаны его участники. А премьер-министр Владимир Путин открыто в интервью говорит, что те, кто пришел на несанкционированный митинг — а кто ж его санкционирует? — должны «получить дубиной по башке».
— Мне не очень нравится манера выражаться нашего премьер-министра, но по существу он прав. Статья 31 нашей Конституции говорит о том, что граждане Российской Федерации имеют право на мирные собрания и демонстрации без оружия. Но там не сказано, что они имеют право делать это где угодно и когда угодно. Этого нет ни в одной Конституции. Я буквально несколько дней назад вернулся из Лондона, где есть ассоциация «Стратегия 31», которая поддерживает наших «несогласных».
Так вот, 31 августа они захотели устроить демонстрацию у российского посольства в Лондоне, но полиция сказала: «Нет, здесь нельзя, будьте любезны — в другом месте». Я вас уверяю, что если бы они воспротивились и попытались провести свой митинг, то как раз бы и получили дубинкой по голове. Но, понимая, что в Англии порядки совершенно ясные, они провели свою демонстрацию где-то в другом месте. Вот это и есть нормальный порядок, а у нас что получилось? Мы только на Триумфальной, больше нигде! На мой взгляд, московские власти могут легко решить эту проблему. Дайте вы им собраться на Триумфальной площади пару раз, и все это быстро затихнет.
На мой взгляд, этим людям прежде всего нужен скандал, шоу. Я эту тему уже затрагивал в своей программе и высказал все, что думаю. Был большой шум по этому поводу. Одни меня поддерживали, другие произносили очень оскорбительные слова в мой адрес. Я говорил и говорю, что на самом деле с демократией у нас чрезвычайно плохо. Но те люди, кто у нас выступает в защиту демократии, сами демократами не являются. И я часто думаю: не дай бог, чтобы наши нынешние правозащитники пришли к власти. Мало не покажется, я вас уверяю! Потому что они столь же категоричны и непримиримы, как те, против кого они борются.
— Есть люди, которые не имеют отношения к власти, но реально пытаются сделать что-то для страны. Я говорю о ситуации с Химкинским лесом и Юрием Шевчуком. И все равно, мне кажется, это все превратилось в фарс. Вырубку отменили только после концерта Боно, а потом оказалось, что лес порубили, деньги потратили и попросили еще на посадку новых деревьев.
— У нас есть склонность любую позитивную вещь все равно показать в отрицательном свете. Ну почему фарс? Все-таки трассы-то не будет. Да, начали вырубку, но не все же вырубили. Да, придется опять делать посадки. Но все же хорошо, что отменили трассу, или плохо? Мы заряжены на негативную реакцию на все. Меня это уже даже не огорчает, а смешит. Ну сколько можно жить в таком состоянии? А то, что произошла перепалка между Владимиром Путиным и Юрием Шевчуком, — что в этом страшного, о чем тут говорить? Это не предмет для обсуждения. Просто у нас в стране мало кто смеет что-то возразить Путину, и поэтому это уже само по себе вызывает бурный отклик.
— Одна моя знакомая, понаблюдав за всей этой историей с Боно и Шевчуком, предложила свою схему, как сделать нашу страну лучше. В Россию приезжает, к примеру, музыкант Роберт Плант, в «Бочаровом ручье» встречается с Медведевым, потом дает концерт, приглашает на сцену Чулпан Хаматову, и дети, больные лейкемией, получают лекарства, а врачи — новое оборудование: Неужели только так возможно что-то изменить?
— Конечно, всякого рода благотворительные дела — вещь очень нужная. Это проявление ответственности и понимания со стороны определенных людей. Но системные и принципиальные вопросы, конечно же, так не решаются.
«Неизвестно, кто кого перегонит на велосипеде — я Урганта или Ургант меня»
— Вернемся к ТВ-теме и вашему новому документальному проекту «Тур де Франс». В России вот нет велосипедных дорожек, и это является проблемой. А какие проблемы были во Франции во время съемок фильма?
— Наша главная проблема заключалась в том, что наши водители постоянно превышали скорость. Сколько их ни предупреждали, что во Франции очень много радарных установок и они отслеживают все очень жестко, водители считали, что все обойдется. В результате мы получили 30 штрафов и заплатили более тысячи евро. Вот это была наша собственная проблема — недисциплинированность и непонимание того, что если в России можно откупиться, то во Франции — никак. А что касается велосипедных дорожек, то во Франции их тоже нет, но очень много велосипедистов и существует некий симбиоз между автомобилистами и велосипедистами: люди давно привыкли, и все как-то обходится.
— Тяжело ли было вам угнаться за шустрым Ургантом? Или у вас были неспешные велопрогулки?
— Мы не соревновались в скорости, поэтому мне сложно ответить. Но вообще-то я в хорошей физической форме, и еще неизвестно, кто бы кого перегнал. (Улыбается.)
— Вы с Иваном, наверное, еще больше подружились? Он не предлагал вам стать крестным отцом его дочери. Я знаю, что вы считаете себя агностиком, но все же. Вы встречаетесь с Иваном вне работы? О чем чаще всего беседуете?
— Я считаю себя атеистом, именно поэтому Иван и не делал мне подобного предложения. И правильно сделал! А вне работы мы встречаемся довольно часто, мы дружим семьями: Иван с Наташей бывают у нас в гостях, а мы у них, выходим куда-то вместе. Мы подружились еще во время съемок в Штатах.
— В воскресенье ваша программа «Познер» возвращается из отпуска. Почему ее сместили на вечер воскресенья — по сути, прайм-тайм выходного дня. Как-то сменится формат — это будут итоги недели или же разговоры с вашими героями станут более развлекательными, чтобы соответствовать времени?
— Нет-нет, ничего не изменится. Я понимаю это так: программа доказала свое право на существование, получила довольно высокое признание, и Константин Львович Эрнст решил, что она вполне подходит для позднего прайма в воскресенье, что меня очень обрадовало. Потому что все-таки воскресенье в 23 часа и понедельник в 23.30 — это серьезная разница.
— Увидим ли мы вас на церемонии ТЭФИ в Петербурге?
— К сожалению, нет, потому что 25 сентября, когда будет проходить вторая часть — «Лица» — в Питере, моя дочь выходит замуж. Она живет в Берлине, и поэтому я буду у нее. А так бы я, конечно, обязательно поехал, я никогда не пропускал ТЭФИ.
— Вы хорошо знакомы с ее избранником?
— Да, он хороший парень. По профессии он психиатр, психолог и невропатолог.
очень интересно было почитать, отличное интервью
Весьма интересное интервью.
Спасибо!
Спасибо за очень интересное содержательное интервью.Владимир Владимирович Познер – самый уважаемый мной журналист. Профессонал высочайшего класса, мудрый и обаятельный человек. Его всегда интересно и полезно слушать.