Опросы

Как вам интервью с Дмитрием Медведевым?

Посмотреть результат

Loading ... Loading ...

Поиск

Архив



Прокат авто в Москве доступен эконом класс, бизнес, кабриолеты внедорожники. | зарубежное патентование от " ТЕХНИД " www.techneed.ru

  • Управление
  • 25 июля 2010

    В.Познер: Это МОЯ точка зрения, и она основана на конкретных фактах



    Как известно, страсти на сайте по поводу религии, церкви кипят и не утихают. Мнения разные. Учитывая всё это, администрация сайта обратилась к Владимиру Владимировичу с тем, чтобы получить его мнение о происходящем. Обращаем вниманию всех пользователей – ЕГО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Здесь он объясняет свою позицию, касаемую религии, церкви более подробно!

    Признаться, я совершенно не ожидал, что мое интервью, вернее, та его часть, которая относится к моему взгляду на религию и церковь, данное малоизвестному журналу из Кургана, вызовет такой бум. По сути дела, я ничего не сказал такого, чего не говорил раньше и неоднократно. Я никогда не скрывал того факта, что я – атеист, что к религии отношусь отрицательно, а церковь вообще не приемлю. Но, постольку поскольку интервью спровоцировало такую бурную реакцию, решил с возможной большей ясностью вновь изложить СВОЮ позицию. Прошу иметь в виду, что я при этом никого не пытаюсь в чем-либо убедить или переубедить. Это лишь МОЯ точка зрения, это ответы на заданные мне вопросы – не спросили бы, не заговорил бы на эту тему. В конце концов, у каждого человека есть неотъемлемое право на собственную точку зрения и на то, чтобы высказать ее – разумеется, если в ней не содержится призыва к преследованию, подавлению, уничтожению и т.п. тех, кто придерживаются другой точки зрения.

    Итак религия – и речь идет о религии христианской, хотя, конечно, мог бы говорить и о других религиях, в частности, об исламе, индуизме, будизме, иудаизме и пр. Хотел бы заметить, что я этими вещами занимался, то есть, довольно много читал, но особенно много о христианстве – и поэтому ограничиваюсь только им.

    Главное, с чем я не могу согласиться, и что составляет основу религии, это запрет на сомнения, это возведение в абсолют веры. Тебе говорят: Бог создал Землю и все живое за шесть дней. Ты не можешь, более того, не имеешь права сомневаться в этом, ты не можешь спросить, “А как? Разве это возможно?”. Нет, ты должен просто верить. Тебе говорят: Мария родила непорочно. Ты не можешь возразить, “Да как это так, никто и никогда так не родил, все люди рожали и рождаются только “порочно”, так рожают все млекопитающие, по сути дела, все живые существа являются половыми”. Это не имеет значения. Ты обязан верить. Что всегда двигало, да и двигает, человеком и человечеством? Жажда познания. Каким является главное слово любого ребенка? Слово “почему?”. Почему вода мокрая, почему огонь жжет, почему солнце садится, почему, почему, почему? Мы, люди, постоянно ищем ответы на всякие “почему”, именно поэтому прогрессирует человечество, только поэтому мы стали такими, какими мы есть. Животные этого вопроса не задают – и живут они так, как всегда жили. Что говорит нам религия в ответ на “Почему?”. Религия отвечает: “Потому!”. Она в этом смысле прямо противостоит науке, которая требует ответа, доказательства. Об этом можно писать тома, да они написаны, я же совсем коротко излагаю самую суть МОЕГО отношения к этому вопросу. При этом, совершенно не требую – да и не ожидаю – чтобы со мной соглашались. У вас другая точка зрения? На здоровье! Меня ваша, другая, точка зрения не смущает. Вам хорошо с ней жить? Замечательно. Вы хотели бы говорить о ней публично? Флаг вам в руки. Но уж позвольте и мне пользоваться этим же правом.

    Теперь о церкви. В своем интервью я сравнил церковь с ЦК КПСС – что вызвало бурю негодования. Попробую разъяснить причину этого сравнения. В христианской религии есть три основные направления: католицизм, православие и протестантизм. Приведенное мною сравнение не относится к последнему, поскольку у протестантов нет централизованной церкви. Что до католицизма и православия (в частности, русского православия), то их церковь построена по принципу пирамиды: на самой вершине стоит папа/патриарх, затем идут кардиналы/митрополиты, затем епископы и так далее по нисходящей. При этом соблюдается дисциплина, можно сказать, строжайшая.Чем в смысле построения отличалась КПСС? На самой вершине генсек, затем члены политбюро, затем члены ЦК, затем секретари обкомов и так далее. На мой взгляд, сравнение вполне правомочное.

    Как я сказал, к религии я отношусь отрицательно, но не отвергаю ее как возможное мировоззрение. Другое дело церковь, служители которой берут на себя право толковать религию, управлять ею, говорить от имени бога (пишу со строчной буквы, поскольку – напоминаю, я в Бога не верую). Точно также, марксизм есть некое мировоззрение, которое можно принимать или не принимать, а коммунистическая партия берет на себя роль толкователя марксизма, исполнителя марксистских идей, единственной силы, понимающей и имеющей право говорить “от имени” марксизма. Для меня это неприемлемо. На протяжении своей истории христианская церковь сжигала на кострах, преследовала, казнила людей за то, что они позволяли себе задаваться вопросами – не более того. За то, что сомневались, что солнце вращается вокруг земли; за то, что сомневались, что земля плоская; за то, что допускали мысль, будто человек есть результат эволюции. За тысячелетия религиозные войны привели к смерти сотни тысяч людей – за то лишь, что кто-то считал что его бог есть единственно верный бог. Я рассматриваю церковь как силу агрессивную, темную, всегда стремившуюся и стремящуюся к власти и к богатству. Это МОЯ точка зрения, и она основана на конкретных фактах.

    Ну и наконец, об РПЦ. Я убежден в том, что выбор именно православия, который был сделан князем киевским Владимиром, был ошибкой, притом, трагической. На всякий случай, напомню вам, что так считаю и считал не я один. Если сомневаетесь, рекомендую вам ознакомиться с “Философическими письмами” Петра Чаадаева, одного из самых блистательных умов в истории России, о котором Пушкин писал:

    “Он вышней волею небес
    Рожден в оковах службы царской;
    Он в Риме был бы Бруг, в Афинах Периклес,
    А здесь он офицер гусарский”.

    И снова: это была ЕГО, Чаадаева точка зрения; и это МОЯ точка зрения, не более того. Если кого интересует, почему Чаадаев так считал,то, повторяю, это подробно изложено в его труде; если кого-то интересует, почему я так считаю, то готов изложить причины – не здесь, потому, во-первых, что это очень длинный разговор и, во-вторых, не всем это будет интересно. Но в любом случае, то, что я высказал, не преследовало и не преследует цели спорить с кем-либо. Более того: считаю такой спор совершенно бесполезным, пустой тратой времени, не говоря о том, что я абсолютно разделяю взгляд Вольтера: “Я не разделяю ваших убеждений, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать”.




    coded by nessus


    К записи "В.Познер: Это МОЯ точка зрения, и она основана на конкретных фактах" 500 комментариев

    Браво Владимир Владимирович !

    Как оставить комментарий первого уровня, не в ответ, не нашёл, поэтому пусть будет ответ на первый комментарий :)

    Во-первых, вопрос веры, это вопрос о котором не может быть “своей точки зрения”. Всё равно, что по вопросу о том, что Земля—шар не может быть “своей точки зрения”. Можно отлично жить и горя не знать, считая Землю плоской и стоящей на трёх китах, можно жить и вообще об этом не думать, от рождения до смерти. Но очевидно это не решает вопрос и не снимает вопроса о геометрической форме Земли.

    Далее, если спросят, у кого будет лучший дом, больше счёт в банке и т.д.—у астронома или у предпринимателя, которого вообще не интересует вопрос, плоская ли Земля или какая там, кто что ответит?

    Далее, допустим, предприниматель наш уверен, что Земля плоская, является ли его счёт в банке научным аргументом в поддержку его точки зрения? То, что для Владимира Владимировича именно счёт в банке, пресловутое “если ты такой умный, что же ты не богатый” является аргументом в такого рода споре, заставляет сильно задуматься о качестве его аргументации вообще.

    То, что человеку дано знать о Боге подлежит осмыслению, некоей работе. Атеизм это отказ от такой работы. На каком основании? “имею право”. Для меня это заявка на право быть невежественным. Всё равно, что заявить: “Имею право не знать, что Земля—шар”. Право-то есть конечно, но какой ценой оно покупается? Почему все стремятся получить высшее образование, несмотря на то, что имеют право быть невежественными? Потому что невежество означает что ты всю жизнь висишь на шее у других людей и живёшь милостями других людей.

    Я убеждён, что именно выбор Православия сделал Россию тем, что она есть, государством великим не только своими размерами, но и жившими в нём людьми и подвижниками и святыми. Так было на протяжении всей истории России, так остаётся и в наше время. Князя Владимира почитают как Святого, Равноапостольного не просто так, а в благодарность и чтобы не забывалось то, чем он был и остаётся для России.

    Иосиф Бродский в одном из интервью говорил такие слова: “Каждый раз, когда кто-то нажимает курок, чтобы исправить историческую ошибку, он лжет. Ибо история не делает ошибок, так как она не ставит никакой цели перед собой. Курок нажимает всегда тот, кто преследует свой личный интерес, а к истории он обращается, чтобы либо избежать ответственности, либо заглушить укоры совести.”

    Обратите внимание: история не делает ошибок! Или вот такие стихи Александра Кушнера можно вспомнить:

    Времена не выбирают,
    В них живут и умирают.
    Большей пошлости на свете
    Нет, чем клянчить и пенять.
    Будто можно те на эти,
    Как на рынке, поменять.

    А что нам предлагает Владимир Владимирович Позднер? Признать “ошибку”, поменять времена. Поменять своё, на что? … Тут он, извините, уходит в кусты. Я ничего не требую, говорит Владимир Владимирович. Решайте сами, но знайте, что вы все ошибаетесь.

    Хорошо, мы решаем сами, мы всё решили уже для себя. Православие возрождается не потому что оно нужно каким-то тайным силам, а потому что оно нужно людям.

    Будьте самим собой, Владимир Владимирович, а нам предоставьте идти той дорогой, которую мы считаем правильной.

    С уважением, Сергей Вадимович Метелев

    Уважаемый Сергей, в самом низу страницы есть форма для комментирования. Там можно оставить комментарий первого уровня.

    Комментариев много поэтому она стала малозаметной :-)

    metelev_sv, земля -это приблизительно шар это доказанный научно факт.
    Т.е. земля – это планета, с каким то теоретическими предположенными внутренностями, имеющая разные уровни атмосферы и т.п. Ну много еще говорить.

    А что такое Бог? Расскажите?

    Уважаемый Всеволод.

    Да будет Вам известно, что нынче 2010 год от Рождества Христова. То есть, примерно 2010 лет назад Бог родился для того, чтобы любой человек, в том числе Вы (и я, и они), мог бы узнать что Он и кто Он и зачем существует этот мир и в чём смысл жизни и т.д. Предлагаю Вам обратиться к первоисточнику. Вам нужно раздобыть либо книгу, на которой большими буквами написано Библия, либо книгу, на которой большими буквами написано Новый Завет, либо хотя бы Евангелия, хотя бы одно из четырёх—для начала годится тоже.

    Так же хочу обратить Ваше внимание, что Вы передёргиваете, выдвигая в центр внимания вопрос о научности шарообразной формы Земли. Безусловно это научный факт, я с этим не спорил и мне не это было интересно, когда я писал своё сообщение. Это научный факт, но на него можно закрывать глаза, вот что интересно. Уверен, что есть на свете люди, которые о шарообразности Земли ничего не знают и может быть неплохо при этом живут. То, что можно прожить без знания о том, что Земля—шар ничего не доказывает. То, что можно прожить без знания о Боге ничего не доказывает так же.

    (непонятно, сначала система говорит мне, что надо поставить галочку “не спам”, потом не даёт отправить сообщение из-за того, что я его уже якобы отправил. Если дубликат, прошу уважаемую Администрацию удалить)

    Уважаемый Всеволод.

    Да будет Вам известно, что нынче 2010 год от Рождества Христова. То есть, примерно 2010 лет назад Бог родился для того, чтобы любой человек, в том числе Вы (и я, и они), мог бы узнать что Он и кто Он и зачем существует этот мир и в чём смысл жизни и т.д. Предлагаю Вам обратиться к первоисточнику. Вам нужно раздобыть либо книгу, на которой большими буквами написано Библия, либо книгу, на которой большими буквами написано Новый Завет, либо хотя бы Евангелия, хотя бы одно из четырёх—для начала годится тоже.

    Так же хочу обратить Ваше внимание, что Вы передёргиваете, выдвигая в центр внимания вопрос о научности шарообразной формы Земли. Безусловно это научный факт, я с этим не спорил и мне не это было интересно, когда я писал своё сообщение. Это научный факт, но на него можно закрывать глаза, вот что интересно. Уверен, что есть на свете люди, которые о шарообразности Земли ничего не знают и может быть неплохо при этом живут. То, что можно прожить без знания о том, что Земля—шар ничего не доказывает. То, что можно прожить без знания о Боге ничего не доказывает так же.

    Нет. Сравнив факт шарообразности земли с фактом существования бога, вы просто играетесь со словами.
    То что земля шар – это известно. Ее можно описать.

    А вот что такое бог вы сказать затрудняетесь, на каком основании вы принимаете факт его существования?
    Но вы тут же говорите, где вы это взяли. А взяли в это в книге которая рассказывает о похождения некоторого человека, склонного к оккультизму и фокусам. Смею заметить, что фокусы которые демонстрирует Дэвид Копперфильд покруче христовых будут. Но Копперфильд, как нормальный человек, без божественных амбиций, в отличии от христа, не просит ему за это поклонятся. Вообщем книга библия это просто бумага, которую нужно использовать в туалете для очистки одного из частей человеческого пищеварения. Это единственное место, где она может принести реальную пользу, а не вред людям.

    Поймите, вы опираетесь на ложь. Христос просто врал. А вы верите :-)

    Да будет вам известно уважаемый, что БОГОМ Христос стал только в 12 веке, а до этого он был просто человеком. Это во первых. а во вторых “богом” его назначили такие же грешники как и вы сами простым голосованием при двух воздержавшихся… Точно так же и Владимир мог вырать любую религию, и вы сегодня бы обрезанным были и стукались лбом об пол, и не ели бы свинину… и с таким же энтузиазхмом защищали не Бога а Аллаха, например. так что ни о каком ВАШЕМ выборе речи не идет.

    Позднера я не люблю. но он в этом вопросе прав!

    Единственное что это не церковь похожа на КПСС, а наоборот – КПСС похожа на церковь. переняла от нее всё худшее мерзкое и гнусное – тот же самый тоталитаризм и запрет на инакомыслие это не от КПСС ведь идёт… а от доброго ХРИСТИАНИНА! КПСС всего 80 лет над народом издевалась, а Церковь уже 1000 лет сосет кровь людей! банально разводит на бабки народные массы. и потом еще говорит что “деньги это зло! отдайте их лучше нам!” :)

    Сказал безумец в сердце своём : ” нет Бога ” и люди развратились, совершили гнусные дела ;нет делающего добро. Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Все уклонились, сделались равно бессмысленными, нет делающего добро, нет ни одного…
    На этой земле есть две категории людей : Праведные и грешные, святые и нечестивые, золотой середины нет. Сыны человеческие – это те кто не родился свыше, через сознательное обращение к Спасителю, для прощением своих грехов и дальнейшей жизни в союзе с Ним. Те же кто это сделал , стали сынами Божьими по вере в Мессию и они провозглашаются самим Богом праведными и святыми ( тоесть отделёнными в духовном смысле самим Богом для самого себя от духовного царсва дьявола греха и смерти духовной ) теперь это их статус и положение вБоге.
    Это дар Божий который нельзя купить или заслужить, Сын Божий приобрёл его на кресте, ценой своей собственной крови и даёт этот дар вечного прощения и вечной жизни с Ним каждому кто поверит в Него и примет верой тот ФАКТ, что он умер за грехи наши , был погребён и воскрес по ПИСАНИЮ на третий день. И в дальнейшем перед сыном Божьим ( последователем Хрста ) стоит не лёгкая задача сохранить спасение прожить в нём и прийти в вечность к своему Отцу.
    В беседе с людьми светскими я противник причисления себя к какой либо христианской конфессии ( трём основным : католики, православные и протестанты.) так как человек складывает мнение о Боге и человеке представляющего Бога через призму Церкви и той конфессии к которой человек принадлежит. После 300 года, когда император Константин узаконил христианство на государственном уровне в Церкви начался процесс секуляризации ( обмирщения ) И внутренний образ Божий который представляла ранняя Церковь, которая бережно охраняла его не искажённость и чистоту пройдя через несколько веков преследований и гонений постепенно начал меняться и приобретать иную форму, чему мы являемся свидетелями и в наши дни.
    Но у Господина и Начальника жизни всегда оставался так называемый ОСТАТОК, который во времена отступничества Израиля, не преклонял своих колен перед языческим богом ваалом и не лобызал его своим языком, но оставался верным Иегове. Так и в наше время у Господа, во всей мировой, многоконфессиональной Церкви есть свои верные слуги и поклонники, которые не искусились земными ценностями, но стоят в вере и несут Его послание любви этому погибающему человечеству и ожидают своего возлюбленного Спасителя, Который придёт за своей Невестой ( Церковью ) и произойдёт эта встреча на облаках , о которой и описал апостол Павел, а оставшиеся люди на Земле испытают на себе весь божий гнев.
    Для многих религиозных людей именуемых себя христианами, Церковью является храм, костёл, дом молитвы, тоесть человеческое строение, но это не так. Иисус сказал фарисеям : се оставляется вам , дом ваш пустым ( храм Соломона ) В момент смерти Христа, завеса в храме отделяющих святое святых разодралась сверху донизу ( рукой Бога ) и присутствие Божье покинуло его навсегда. В эру Нового Договора Господь избрал для себя храмом _ тело человека, ап. Павел спрашивает у христиан того времени : разве не знаете, что тела ваши являются Храмом Святого Духа и вы не принадлежите себе…?
    Почему же многие именуемые себя христианами, потеряли эту истину? Церковь _ это тело Иисуса Христа состоящее из возрожденных людей и в мировом масштабе является – Вселенской Церковью, и её предназначением является выражение невидимого Бога который наполняет её изнутри и проявляет всю полноту качеств Своей личности демострируя сво1ё высшее качество и сущность – Любовь. Если бы Церковь справлялась с этим хорошо, то атеистов и богопротивников, становилось бы с каждым днём меньше.

    Алексей, Вы такую ерунду пишете. По Вашему выходит, что люди , которые не верят в Бога – все развратники и изуверы? Позвольте спросить тогда, а кто же написал Библию? Не человек ли?
    Вопрос религии является самым спорным, потому как, нет никакой доказательной базы о существовании Бога, так же как и о его отсутствии.

    Вы уверены, что всё, что вас окружает – исключительно трехмерное, а никакое не четырехмерное или пятимерное или даже шести? Можете себе такое представить или доказать? НЕТ? Из этого следует, что всё вокруг обязательно и исключительно ТРЕХМЕРНОЕ???? Нет, конечно…
    То же самое и с Богом, если вы не можете представить его существование из этого никак не следует, что его нет.

    Христианство, в том виде в каком оно есть (в том числе и православие) – это какая-то разновидность атеизма. Ни Бог, ни Иисус, ни вера в Бога в христианстве не могут быть самими собой, потому что Они закован в догмы, в какие-то решения каких-то соборов.

    Истинное Христианство не может быть заковано в догмы и решения кого бы то ни было (кроме Бога и Христа)

    и такое незадогмаченное Христианство всегда было и есть теперь и даже в России, так что не сваливайте всё в кучу,

    Знакомы с верой братьев во Христе? : http://swoy.narod.ru/

    Я почитал на Вашем сайте. Интересно, что только сегодня услышал, что есть такая религия “христадельфиане”. И много Вас, если не секрет? Также интересно и то, что Вы цитируете Библию, а не свое мнение говорите. Считаю грубой ошибкой людей, которые себя называют христианами, а Библию в руках не держали, не говоря уж о том, чтобы верить в написанное в ней или уж тем более соблюдать то, что в ней называется заповедями. (2 Тимофею 3 глава 16, 17 стихи). Еще интересно, название Вашей веры происходит от любви к Христу или к дельфинам тоже?

    metelev_sv, ваши доводы просто смешны.

    >>>”вопрос веры, это вопрос о котором не может быть “своей точки зрения””<<>>То, что человеку дано знать о Боге подлежит осмыслению, некоей работе. Атеизм это отказ от такой работы. На каком основании? <<<

    Да и у верующих РАЗНЫЙ бог (боги)… Отказ от религии как раз и есть плод здравомыслия. А невежественным как раз остается тот, кто верит слепо всему.

    Владимир Владимирович процитировал Вольтера, и я процитирую его высказывание (Вольтера) касательно церкви: "раздавить гадину!"

    P. S. каждый человек должен стремиться стать богом.

    ШИКАРНО !!!!! “..каждый человек должен стремиться стать богом..”

    После смерти, попадя в ад поймёте всё, жаль таких, но только тогда узреете о себе, о своей греховной жизни, мёртвые души – в теле, которое превратится в прах. Страшный суд будет с каждым из нас и мы сами выбираем Жить Вечно или умереть страдая мучениями. Бог любит каждого и не от кого не отворачивается и не обделяет своей любовью, только те кто отдал душу дьяволу, не понимают какую цену они должны отдать – душу! Душа дана Богом, и только через искреннее покаяние можно вернуть ПРОЩЕНИЕ!!! А человек – состоит из высших нравственных сил (Разум, Совесть, Воля), низших нравственных сил (чувства, желания, наклонности) и тело, которое мы изучали. И только Воля нам дана на собственный выбор добра или зла. Когда у нас что-либо заболит телесно, то мы идём к врачу веря в выздоровление, Церковь – лечит души!!!
    Дьяволу, который поработил человека, противно слышать всё что связано с Богом, так можно определить кто управляет этим человеком. Ещё бесов полно в таком теле, которым также противно и они уже выпускают свой смрад, слова, безнравственные поступки…

    Елена, Бог не в церкви, он в каждом из нас. Можно не верить в Него, но быть Человеком с большой буквы. Главное, чтобы, перед лицом смерти, было не стыдно за прожитую жизнь. А что будет после смерти достоверно не знает никто.

    Уважаемый г-н Метелев, неужели “заставляет сильно задуматься о КАЧЕСТВЕ его аргументации вообще”. А в часности никак нельзя? В вашем ОТК лишь на всю партию знак качества ставят? И что, и пятиугольничек есть? Прелесть какая,ведь антиквариатом попахивает. И на мой коммент.
    тоже пятиугольничком шлёпните.Спасибо.
    А сейчас по-серьёзному.”…некой работы.Атеизм это отказ от такой работы” Бред, похлеще чем у сивой кобылы.Этому “атеисту”,что вам такую дурь сказал,надо было бы на апохмелку дать.
    Вот от”некой работы” конечно отказ! У настоящего атеиста не просто некая роботёнка, а ТРУД!!! Перелопачивание книг,материалов по Истории(от которой часто приходишь в ужас),библий различных конфессий,издательств(даже по годам, а они почему-то! разные).Мне пришлось годы потратить, чтобы освободиться от опустошающего страха неведения. Прийти к душевному НЕРАВНОДУШНОМУ человеческому равновесию, осознав моё значение в этой жизни. А самое главное – обрести внутреннюю свободу независимисти.
    Это для вас является высказывание Бродского идеалом. А для меня (и очень многих) Льва Толстого.И ещё Альберта Енштейна:”В своей борьбе за этическое добро,учителя от религии должны иметь мужество отказаться от доктрины Бога как личности,то есть отказаться от этого источника страха и надежды,который в прошлом дал такую всеобъемлющую власть в руки служителей церкви.”
    “Истори не делает ошибок!” Ах,батенька! После вашего высокопарного блудословия, притендующего на оригинальность,остаётся сильный запах ПУКА. Знать бы надо назначение этого слова.История есть память и знания (в документах и не только) о человеческой жизни и деятельности в прошлом.Загляните в словари.И обязательно!!!(но не заглянуть-не получится),а учить! Библию.Её, основу ВСЕХ (а их становится всё больше и больше)христианских конфессий.Грызущихся мужду собой,но очень потихоньку,дабы не смущать рыком своим,а то ведь,не ровен час,и разбегутся. И всяк из них на себя Богоодеяло тянет.

    Одеяло-то – одно! Ну, как бы урвать кусок побольше ( в смысле паствы).”Ваш кусок масла на мой кусок хлеба”Вот и набирают для сохранения тепла золотишко, да побольше.”Заначку” для космических войн”
    А православие,милейший,не возрождается.Оно отсиживалось в резерве!
    Сейчас в наступление, за власть над душами! Наступает узаконенно, по утрамбованной дороге невежества, необразованности и СТРАХА.
    Страха нищеты,горя,безысходности.Страха,заложенного жутким вирусом векового угнетения.Страха,что стал почти генетическим.Страха который не позволяет”предать”религию,потому как сковывает мясль,что ведёт к знаниям.Г-н Гундяев провозгласил:”Пришло наше время!” А ведь грех-то какой перед Богом-создателем! Ведь ЕГО рук дело:
    наши глаза,уши,руки,ноги и ум недюжий. А,вот нате вам,им то и запрещают пользоваться.И всё от имени Бога! Тысячу лет против Богова создания – и хоть бы хны! А я вот вам,милейший,”сало на ваше мусало”.Библия:
    Притчи 1:22″Доколе,невежды,будете любить невежество?…Доколе глупцы будут ненавидеть знание?”
    от Матфея 23:9 “…и отцом себе не называйте НИКОГО на земле,ибо один у вас Отец,Который на небесах;и не называйтесь наставниками,ибо один у вас наставник – Христос.”
    И такого”сальца” я бы вам подбросила много! на хлебушек,да оно доступно легко; в Библии,издательства 2000 года Рос. Библейским Обществом по благославлению Св. Пат. Московского и ВСЕЯ Руси Алексея 2.
    А то вам мякишу из Библии нажуют, в тряпицу по-старинке завяжут, и засунут вместо соски,чтоб не вякали. И Познер вам,г-н Метелев, ничего не предлагает.Это его личная точка зрения.И он,как Я,как ВЫ,и как ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ – имеем на ЭТО ПРАВО!
    А вы,похоже,от нежелания или неумения думать,под страхом несуществующего “предательства” приняли НЕпредлагаемое уже за “бутылку джина” и захмелев от возможности высказаться ничем не подтверждённым “бредом”, это вы,милок, оказались в “кустах”. И даже не в них,а меж двух сосен. И весь ваш комментарий – туманность! Туманней любой Андромеды.Всего вам доброго.
    наши

    Альберт Эйнштейн? Я не ослеп? И вправду о нём заговорили. Ну так вот он был Верующим!!!

    В первую очередь хотелось бы заметить, что ВВП, в общем то, основывает свое неверие в Бога в первую очередь наблюдая за поведением церкви. И в этом я согласен с ним. Я верю в Бога, но считаю деяния и учения большинства религий и уж тем более главных религий, таких как православие и католицизм глубоко противоречащих Библии, книги которую я читаю каждый день последние 14 лет моей жизни.И заочно причислять целый народ к какой бы то ни было религии является преступлением против свободы выбора человека на которую не посягает даже Бог. К тому же большинство Россиян даже не знают чему учит Библия и поклоняются Богу так как считают нужным или основываясь на мифах и информации полученной от третьих лиц.Не хотел бы вступать в религиозный спор так как дело это бесполезное и ни к чему не приведет,просто поделился своей точкой зрения. Также с удовольствием отвечу на любые вопросы если напишите на электронную почту,так как сюда редко захожу.semvvp собака yahoo.com

    Владимир Владимирович, я почему-то так и знал, что вы – атеист. Только в этой категории людей (в основном) встречаются яркие, одаренные личности, к коим вы, безусловно, принадлежите.
    Лично я был верующим (как и вся моя семья), пока не прочитал Ричарда Докинза “Бог как иллюзия” и какую-то книгу Александра Никонова (не помню название) на данную тему – все мои сомнения рассеялись полностью. И вот я уже лет 5 как атеист, и об этом нисколько не жалею. Но тут есть один существенный момент – атеистов обычно не любят (потому как основная масса – верующие бараны…простите..люди). Поэтому лично я стараюсь никому не говорить о том, что я – атеист. Потому как среди верующих людей идиотов очень много (которые не задают вопросов и всему верят), и я опасаюсь за свой [тяжкий грех] атеизм получить по голове или лишиться каких-то дружеских отношений

    Браво!

    Так работают наёмники, Edward. Ни с того, ни с сего(причина в чём?) – В огороде бузина, а в Киеве дядька -

    Думаю, беда православия отнюдь не в идеях, заложенных в нем и отличающих его от католицизма (и протестантизма), сколько в его носителях и истории. В конце концов, как мне кажется, филиокве (положение в католичестве, что Святой Дух исходит и от Отца, и от Сына) с идеей прав человека никак не связано. На нее, скорее, повлияло общехристианское положение, что человек создан по Образу и Подобию Божьему.

    Возможно, истоки нынешнего положения российского православия следует искать в споре нестяжателей и иосифлян и победе последних, в результате которой творческое начало в православии было практически задушено и принесено в жертву внешней форме и сращению церкви и государства.

    Да, религия оказывает влияние на формирование менталитета народа. С другой стороны, сам народный менталитет оказывает влияние на религию. Историк Василий Ключевский в своих лекциях по русской истории в первых главах достаточно четко, как мне кажется, обосновывает идею влияния природных условий и вытекающих из этого миграций, способа хозяйствования, характера торговых связей и т.п. на формирование российского менталитета. Он считал Россию страной, которая сама себя колонизирует,население постоянно передвигается с места на место, нигде подолгу не задерживаясь, вследствие чего не возникает капитальных жилых строений, желания капитально обустроить свой быт (все-равно завтра либо пожар, либо захватчики все уничтожат, или земля истощится), а территория громадная, есть куда идти и обживать.

    Продолжая мысль в влиянии природных условий на менталитет народа и религию, вспоминаются рассуждения знаменитого китайского философа Фэн Юланя. В своей “Краткой истории китайской философии” он также поднимал вопрос о влиянии географического фактора на характер религии и философии. И хотя там речь идет о Китае и Европе, думаю, что тут можно найти много общего и с российскими реалиями. Китай – сельскохозяйственная страна, что было предопределено географическими условиями: огромная равнина (Великая Китайская), почти полное отсутствие торговых связей с соседями (в доханьский период). Сельскохозяйственный уклад жизни предполагает традиционность, опору на прошлое, представление о цикличности времени, определенную консервативность. Европа же, со времен Древней Греции развивала торговлю. Само географическое положение способствовало развитию мореходства, налаживанию торговых связей с соседями. Шел интенсивный обмен идеями. Т.е. формировалось более динамичное общество, впитывающее в себя новые идеи, ориентированное на новаторство.

    В России, как мне кажется, шел похожий процесс. По крайней мере, в домонгольский период мы видим довольно быстро развивающуюся страну, включенную в систему евразийской торговли (пути “из варяг в греки” и “из варяг в арабы”). Затем, в монгольский и послемонгольский периоды центр государственности постепенно смещается на северо-восток, и торговля теряет свое былое значение. Отныне на первый план выходит сельское хозяйство, со всеми вытекающими последствиями.

    Меняется менталитет. И церковь, состоящая из людей, просто следует этой тенденции. На место открытости приходит замкнутость, вместо реформ – консерватизм. Мы оказались фактически исключены из общеевропейской истории на долгие века. Но религия, как мне кажется, не причина этому.

    И нынешнее российской православие сейчас, как мне кажется, оказалось перед чрезвычайно сложным выбором: либо пытаться отстаивать старый образ жизни, основанный на традициях многовековой давности, либо постепенно изменяться в соответствии с реалиями сегодняшнего дня.

    В свое время жизнь свела меня с последователями о. Александра Меня – православными священниками. Огромное влияние оказал о. Георгий Чистяков, который благословлял меня на поступление на философский факультет; впоследствии я много читала его статей (как и трудов о. Александра Меня). О.Георгий преподавал и в Физтехе и его лекции пользовались огромной популярностью среди будущих физиков. Вот это крыло никак нельзя назвать реакционным. Наоборот. Другое дело, что официальная церковь на все эти новшества смотрит с большим неодобрением.

    Владимир Владимирович.

    Если Вы уверуете во Христа, буду особо за Вас рад!

    Что же касается православия в том виде, как оно сейчас есть – согласен на 95%. Плоды не врут. Страна Бога не знает.

    Вам мудрости, успехов и сил.

    Нда…
    Вовы разные нужны.
    Вовы разные важны.

    Простите за фамильярность.

    Я надеюсь, Владимир Владимирович останется в своем уме еще очень долго, до конца дней своих, и ни во что несуществующее не уверует.

    А вот так писать очень по-свински… Не уважая – будете неуважаемым…

    Здесь факт разжигания национальной и религиозной вражды, призыв к насилию. Уголовная статья. Почему до сих пор администраторы сайта не отреагировал? Не потому ли, что такое содержание им угодно? А, если это так, то VladimirPozner.ru – это экстремистский антироссийский интернет-ресурс.

    Удалили, за всеми комментариями не уследишь. О таких моментах надо писать в обратную связь, а не делать «громкие» заявления за которые потом будет стыдно (но Вам скорее всего не будет).

    Всего доброго.

    Спасибо!

    А что? Разумеется от своего имени Познер постарается всё делать максимально красиво и политкорректно. Но, разумеется шыла в мешке не упрячешь. А вот в комментариях-то, за которые он лично не отвечает можно кое-где пропускать откровенные призывы к смуте.

    Уважаемый Администратор, раз это Ваша отвественность, следить за законностью на этом сайте, то и следите тщательнее и не нужно переходить на личности. Я тут ничего, кроме правды не сказал. Мне нечего стыдиться.

    Лично я не согласен с Познером по многим вопросам, считаю, что данный медиа-сапиенс не желает добра нашей Родине, а работает исключительно в своих личных интересах, на заказ. История рода Познеров говорит сама за себя – это враги России.

    Но при этом я его как человека люблю и желаю ему добра и мудрости. Хотя, дожив до таких лет, и развив такой изощренный интеллект и такую эрудицию, он вряд ли уже обретет мудрость.

    Просто более тщательно следите, чтобы здесь закон не нарушали, ладно? Это лучшее, что вы лично сейчас можете сделать для России.

    По мере возможности следим, но если бы ещё посетители сообщали нам о том за чем мы не уследили было бы вобще хорошо. Мы не роботы :-)

    Ув.Serj, зарекся здесь больше ничего не читать, но то, что Вы пишете, это штамп, основанный на глупости, невежестве и отсутствии самых элементарных знаний по истории. Утверждая таким образом, Вы, т.о., с одной стороны, уважаете этот Труп за ту мерзость, что он и его соратники успели сотворить со страной, а с другой, благодарны ему за то, что Вы, ну может не Вы лично, но может быть Ваши друзья или родственники теперь вынуждены батрачить за элементарные условия выживания, жить в кредит и снимать жилье, не имея достойной жизни. Вы, быть может, даже не разу не поленились книжку раскрыть и почитать, ЧТО сделал Ленин со страной, даже беря в рассмотрение чисто экономические показатели развития государства. Вы даже не понимаете, что Вы являетесь гражданином самой большой и богатой страны в мире, а по уровню жизни Вы, может быть, низведены до уровня (по опять же, чисто экономическим показателям) того самого быдла, которой Вы так любите, благодаря лично глубоко уважаемому Вами тов. Ленину. Кроме того, Вы сей час огромную прослойку интеллигентных, образованных, умных, состоятельных людей, болеющих за свое государство, рядом с которыми Вы, может быть, будете выглядеть настоящим сникерсом, записали в разряд быдла. Поздравляю. Вы умница.

    Где-то в соседней ветке написал, что делают… Делают и делали все. Царь давил в крови бунты – справедливое возмущение людей, образованные дворяне продавали людей, как скот… Извините, какие бы там церковники не были, но они были и есть ближе всех к этой самой вере. Так вот все это и до Ленина происходило либо при попустительстве, либо с благословения этих самых близких к вере, самых подкованных в писании людей. Религия не направлена на улучшение земной жизни, моей, моих родителей, детей, тех людей, которых я вижу вокруг. Другая же мне, извините, не интересна, о другой я так не переживаю… Меня, как и ВП беспокоит реальная боль реальных людей. Для меня этого достаточно, чтобы относится ко всей этой братии либо с безразличием, либо с иронией, наблюдая двойную мораль любви/трогательно-примитивный догмат мировоззрения :)

    росия живе по фене..
    бидлом не називають,це в душі…

    Не кричи,мил человек,за зря ума:”Волки,волки!”Когда и впрямь понадобится,
    и вправду не прибежит ведь никто! И ещё:” не плюй в колодец”..,зачерпни-ко лучше водицы, да испей свеженькой-то.Полезно для здоровья, а для мозгов – то и сам Бог велел!

    Сейчас начнутся просто патоки агрессии, выдержки из Библии, цитирование разных людей, чтоб просто сказать, Познер не наш и просто бяка – это в лучшем случае. А в худшем случае, просто переход на личности, и супер аргумент – он еврей, он ненавидит русских.

    Вы правы!
    Уже началось все из того, что Вы перечислили здесь, например: http://rusk.ru/st.php?idar=43784

    В итоге получается, что В.В. Познер прав: – пусть само по себе учение и безобидное, скорее даже наоборот – учит добру, будит разумение,… но! – Почему то носители этого учения в подавляющей массе на поверку оказываются людьми недалекими, агрессивными, по сути ничтожными и подлыми.

    Доказательств того, что Владимир Владимирович Познер если и не абсолютно прав, то очень близок к истине – в сети есть, например по запросу слов – Кто боится человека с крестом. Там тоже говорят об этом.

    Буду рад, если мне на почтовый адрес ответит сам Владимир Владимирович. Предложение моё на тот случай если ему лично нужна весомая аргументированная поддержка в противостояния при защите от нападок этих непогрешимых гуманистов исповедников православия.

    Как же хорошо, что есть такие люди как Владимир Владимирович. Полностью с ним согласен.

    Эх, вы вот кричите “Браво” – а мне искренне жаль за вот эти последние события с Владимиром Владимировичем. Если раньше он свою атеистическую позицию (и в целом, и по частным вопросам, таким как преподавание религии в школе) высказывал пусть и воинственно, но четко и с достоинством, то сейчас – он явно погорячился. Смешал в кучу веру как таковую и церковь, по-коммунистически противопоставил науку религии, подчинил развитие стран выбранному ими направлению христианства – все это очень слабые, легко оспоримые заявления.
    А вот сейчас кажется уже и оправдываться начинает, жаль.

    Оспорьте. Всем будет интересно почитать. Может полемика какая получится. А так, я про любую сущность могу сказать, что она оспариваемая.

    Здравствуйте, Андрей, посмотрите чуть ниже – там я попробовал разобрать лишь один из его аргументов.

    Насколько могу догадаться, Вы – человек верующий. Я тоже. Я услышал Владимира Владимировича так, что он считает ошибкой для нашей страны выбор конкретно православия. И если принять во внимание, что мощи, иконы, свечи, ритуалы, святые и все такое прочее затмевают Бога, то как тут не согласиться? Предания знают лучше Писания. Плоды – горько сказать… Но по плодам узнается дерево.

    Бог есть любовь, но то, каким Его являют верующие своим образом жизни резко отличается от того, что делал Христос, и гораздо больше отражает ту часть общества, которая против Него и выступала, и которая в конце концов Его и распяла. Так что в этой части я полностью согласен с Владимиром Владимировичем.

    Что же касается того, что пока он не встретился со Христом – это не во власти человека. Но до той поры, пока ты не познаешь истину, всегда будет казаться, что их несколько – ничего не поделаешь. В таком состоянии поверить в то, что наука доказала эволюцию будет проще, чем увидеть то, что она на сегодняшний день не имеется НИ ОДНОГО научного факта в ее пользу, и именно факты гораздо больше подтверждают теорию сотворения. Вот хотя бы http://vkontakte.ru/video82219219_147773490

    Однако никто так не ценит свободу человека, как Бог, и потому имеем право высказываться. Тогда почему же кто-то из людей должен вводить эти ограничения?

    >Я услышал Владимира Владимировича так, что он считает ошибкой для нашей страны выбор конкретно православия.

    Да, Владимир и я услышал Владимира Владимировича так же – именно как “православие есть ошибка” – и именно это счел что он очень плохо аргументировал. Ранее у него была просто позиция атеиста – она была прочнее. Его аргументы проанализировал чуть ниже, а вот ваши:

    >И если принять во внимание, что мощи, иконы, свечи, ритуалы, святые и все такое прочее затмевают Бога, то как тут не согласиться? Предания знают лучше Писания. Плоды – горько сказать… Но по плодам узнается дерево.

    Разделяю вашу точку зрения что ритуалы в России давлеют над принятием сути веры, и это проблема.

    Но во-первых, искренне не понимаю как вы из этого факты делаете вывод что плохо само православие? Это общая беда религии и людей что последние видят в религии только ритуал. И эту беду надо преодолеть а не видеть в ней порок религии. Не хочется так говорить – но это ведь скорее порок самих людей, которым так проще принимать религию.

    Во-вторых, когда мы говорим об этой проблеме, не стоит проводить знак равенства между религией как верой и церковью и даже не церковью, а опять же конкретными людьми которые ее возглавляют, которые являются носителями ритуалов.

    В-третьих, возвращаясь к вопросу как его поставил ВВ – что протестантизм и католицизм лучше православия, но так ведь и в этих направлениях можно увидеть что форма давлеет над содержанием. И в виде традиционных воскресных походов американских семей в церковь и в виде “телевизионных пасторов” и пр. Т.е. это присуще всем направлениям, а не только православию.

    >Однако никто так не ценит свободу человека, как Бог, и потому имеем право высказываться. Тогда почему же кто-то из людей должен вводить эти ограничения?

    Безусловно Владимир Владимирович имел право высказать свое мнение, моя скромная персона высказалась лишь по содержанию этого мнения.

    Ну помоему как то вяленько Вы оспорили. ВВ не говорил “православие есть ошибка”. То что вы его так трактуете, это ваш еправо, но и оспаривать тогда это врятли можно, так как я на 99% что сам ВВ трактует это по другому. Он делает упор на то что _принятие_ православия было ошибкой. Причём принятие _тогда_. Далее он в в этом же тексте говорит что разделяет понятия веры, религии и церкви. Разделяет даже абзацами :) А вы начинаете говорить “не стоит проводить знак равенства между религией как верой и церковью” тоесть вы оспариваете слова ВВ его же мыслями только с другими словами?
    Далее. “возвращаясь к вопросу как его поставил ВВ – что протестантизм и католицизм лучше православия, но так ведь и в этих направлениях можно увидеть что форма давлеет над содержанием. И в виде традиционных воскресных походов американских семей в церковь и в виде “телевизионных пасторов” и пр. Т.е. это присуще всем направлениям, а не только православию.”
    ВВ чётко и буквально в цифрах рассказал про уровень жизни в странах с разными религиями. Уровень жизни это чёткое и общепринятое понятие которое можно выразить в цифрах. Тоесть он как-то аргументировал своё высказывание про ошибочность принятия христианства. А вы как в детском саду начали ” а они вот плохие”. Давайте пробовать как то детально разбирать фразы ВВ и прям по фразам привоть какие то контр аргументы. Пока мне кажется одна вода. Если не прав – поправляйте.

    Андрей, Вы говорите, что 2ВВ не говорил “православие есть ошибка”.
    Он сказал гораздо резче и хуже.
    Владимир Познер «Православие – это трагедия»- так называется интервью. Оно размещено на сайте Владимира Познера:
    Была бы экспансия с Запада. Россия, условно говоря, стала бы развиваться по другому пути.
    – Возможно. Знаете, очень трудно сказать. Я думаю, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия.

    Уважаемый vansickle

    отвечаю на ваш вопрос.

    >>> Но во-первых, искренне не понимаю как вы из этого факты делаете вывод что плохо само православие? Это общая беда религии и людей что последние видят в религии только ритуал. И эту беду надо преодолеть а не видеть в ней порок религии. Не хочется так говорить – но это ведь скорее порок самих людей, которым так проще принимать религию.<<>>Во-вторых, когда мы говорим об этой проблеме, не стоит проводить знак равенства между религией как верой и церковью и даже не церковью, а опять же конкретными людьми которые ее возглавляют, которые являются носителями ритуалов.<<<

    Полностью согласен, однако не вижу, чтобы ВВ это делал.

    Мне даже поначалу показалось, что он сказал, что наука вере противоречит, однако прочитав повнимательнее, я увидел, что он имел ввиду "в том смысле". Так что изложил он свою позицию корректно, ну а то, что Бог ему пока не открылся – не нам это менять. Когда откроется, никуда не денется. Зато какой вопрос через него поднял!

    Чего то я не понял, почему из моего сообщения именно ответы и исчезли. Хотя уверен, что это техническая какая-то штучка, потому что пост на сайте я увидел через секунду после того, как нажал “Отправить”. При желании никто из модераторов не смог бы ничего сделать.

    Оспорьте.

    А по моему Владимир Владимирович не из тех, кто оправдывается!И он имеет право на мнение даже если вы с ним категорично не согласны, тем более вступать с вами в спор

    Ув. Несмеяна, это ответ мне?

    Всем и вам тоже

    >И он имеет право на мнение

    Конечно, но тут как говорится “У вас есть право на собственное мнение, а у меня право на мнение о вашем мнении”.

    И тут вот вопрос в том что мнение Владимира Владимировича оказалось весьма поверхностным и слабоаргументированным, в котором личного гораздо больше чем объективного анализа. От такого человека хотелось бы что-нибудь более обстоятельное.

    Ну что ж вы так увидели, я увидела его мнение сильноаргументированным и глубоким.От такого человека как он я ожидала именно это!

    >его мнение сильноаргументированным и глубоким

    А может быть оно просто совпало с вашим? Это вот кстати прискорбно что вместо нормальной дискусии, мы имеем крики “браво” и “ату” в зависимости от того совпало мнение с вашим или нет.

    Давайте лучше разберем его слова. Вот смотрите, возьмем первый аргумент Владимира Владимировича (далее – ВВ – для краткости) из оригинальной статьи курганского журнала:

    “Если посмотреть сегодня – ограничимся просто Европой и возьмем христианские страны, – есть три ветви христианства: католицизм, православие и протестантизм. Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д.”

    Первое же замечание – ВВ сразу сузил выборку для сравнения до удобной ему статистики – сравнивая исключительно с Западной Европой. Очевидный ответ на примере Южной Америки ВВ уже дали (интервью с РСН):

    Ю.БУДКИН: Владимир Владимирович, возвращаясь к католичеству, очень многие, прочитав ваше интервью, когда вы говорите, что уровень жизни высокий, тут же говорят «а как же Латинская Америка, католический материк, бедные страны».

    В.ПОЗНЕР: Это правильный вопрос, кстати говоря. Я же не говорю, что она высокая, я говорю, что он выше чем, тут опять надо всё-таки применительно к Европе. Что касается вообще Американского континента, то это всё-таки несколько особая статья. Это континент, который был колонизован. Он развивался совершенно не как Европа. Он был колонизован европейскими колонизаторами где-то начиная с самого конца XV века, и религия была навязана. Она была навязана кровавым образом в Латинской Америке, главным образом конкистадорами, ну и не только. Конечно, и в дальнейшем эти страны пребывали в состоянии именно колоний долгое время. Они по сути дела стали независимыми только в XIX веке. Поэтому говорить о нормальном развитии… Их нельзя сравнивать с европейскими странами.

    По моему это финита – ВВ оговорил сам себя – сказав что Латинскую Америку (кстати вот например Аргентина – страна с абсолютно европейским, католическим население, рекомендую посмотреть их экономические показатели, особливо за 20-й век) сравнивать нельзя – поскольку она развивалась в других условиях. Но почему же тогда он считает что можно сравнивать Россию с Западной Европой? У всех условия свои, особые. Здесь логика у ВВ явно хромает. Это ведь абсолютно банальное примечание, что если в Латинской Америке была колониальная эпоха, которая определила во многом ее развитие, то в истории России было Татаро-Монгольское Иго, которое по степени влияния поразрушительней будет (да да, Вот кстати хрестоматийный пример положительного влияния цекрви – в борьбе против Татаро-Монгол, но это уже сюда не относится). А если посмотреть на Восточную Европу – т.е. Сербию, Болгарию, Грецию – о которых говорил ВВ – то эти страны непрерывно – вплоть до 20 века жили либо в подчинении либо в постоянной опасности так же со стороны Востока – а именно Османской империи.

    Ну и другие его аргументы можно разобрать точно так же.

    P.S. Пишу все это исключительно потому что мнение было высказано именно Владимиром Владимировичем, будь это кто-либо другой – даже внимания бы не обратил.

    P.P.S. Ув. Несмеяна, если вы отвечаете какому-то конкретному человеку то будет удобнее если вы будете нажимать ссылку “(Ответить)” после имени автора сообщения, а не добавлять еще один комментарий верхнего уровня.

    Я не кричала не браво, ни брависсимо, ни ату. Я уважаю его право высказывать мнение. Насчет того, что оно совпало с моим, неверно. Я его мнение прочитала, сама я так не думала, но его мнение мне понравилось и я с ним согласилась. Да скорей всего оно мне подходит потому что, да потому что. И потом я не хочу разбирать его аргументы, пусть разбирают те, кто с ним не согласен!

    А помоему, не принимать во внимание то, что Латиноамериканская религия я ещё молодая и то каким образом развивался сам регион – неправильно. И я больше согласен с ВВ в его попытках сравнивать русское христианство с Европой. Так “выборка чище” получается как говорят статистики. Ведь мы не будем сравнивать кузнечика и воробъя? Почему мы должны сравнивать индейцев и латиноамериканцев с европеоидами? Чтобы выяснить какая мышка проживёт дольше с лекраством или без, то берут двух мышек. Так и мы давайте брать две более менее одинаковые сущности, чтоб сравнивать. И вот когда мы начинаем сравнивать белого человека с белым (имеется ввиду даже не цвет кожи а сумма критериев), то вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/ИРЧП карта очень красноречиво показывает что христианство не выигрывает.

    Уважаемый Владимир Владимирович ! Я Вам в предыдущем посте задавал этот вопрос и попытаюсь ещё раз его задать: как Вы лично измеряете успешность страны ? Предыдущие высказывания по поводу демократии, уровня жизни у прочего я прочитал. Тогда перефразирую вопрос: как и чем измеряются те показатели на которые Вы ссылаетесь ? Заранее благодарю.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/ИРЧП
    Только чур читать полностью.

    Уважаемый Воланд для задавания личных вопросов, пишите в рубрику “Ваши вопросы Познеру”

    Я согласна с Познером насчет того с чем он не согласен, а именно, что религия требует слепой веры и запрещает тебе сомневаться, и тем самым отнимает какую-то свободу у человека. Вопрос, если его устраивает этот образ – то пожалуйста. В принципе и с верой, можно жить и пойти вверх, также и без неё. Это выбор человека.

    Я согласна с Познером насчет того с чем он не согласен
    ========================
    Сильно сказано! ;-)

    Здоровская, Вы поддаетесь ложному соблазну. Бог (религия) не запрещает в него не верить. Поэтому и есть атеисты, что Бог не запрещает. Если бы он запрещал, то атеистов бы не было. Бог дает свободу выбора – быть с Ним или быть отделенным от Него, отрицать Его. Бог хочет, чтобы мы сами к нему приходили, в этом его Игра и в этом смысл нашей Жизни. Мы все так или иначе оказались здесь в этом месте, в этом состоянии, потому что души наши отказывались от Бога столько раз, сколько мы и вспомнить не можем. Ну, что же мы и дальше способны продолжать в том же духе, но только вот не надо обманывать себя, что это будет движение куда-то “вверх”. Какой там верх, если Бога нет? Вверх – это и есть к Богу. Отрицать Бога – это величайшее из всех возможных невежеств. Даже буддисты не отрицают Бога, хотя это единственная религия, которая не говорит о Боге вообще, она обходит этот вопрос. Это специальная религия для тех, кто ушел настолько далеко от Бога, что не способен принять идею существования какой-то высшей трансцендентной личности. Буддизм говорит, что нет смысла задавать вопрос есть ли Бог, нужно выполнять определенные практики, но также буддизм говорит о том, что есть что-то, что никогда не было сотворено и никогда не будет уничтожено. Вот что отличает буддистов от атеистов. Для атеиста нет никакого верха, потому что после смерти ничего нет. Для буддистов есть верх, потому что есть нечто вечное – смысл практики, а что это буддист познает в момент Просветления. Для тех, кто еще сомневается нужно говорить с верующими, а не с атеистами вроде Познера говорить бесполезно, они только себя любят как высшую точку в эволюции вида homo sapiens и берут от жизни всё и нет никакой совести, потому что после смерти ничего не будет.

    Это ерунда. Будда отрицал идею бога. В момент просветления ничего познать нельзя. Вы не просто не знакомы с их религией, вы проецируете на нее христианское, европейское понимание. Это принципиально другая система. Ничего общего и похожего как с православием или с исламом там нет.

    Я, как говорится, специально занимался этим вопросом. Имеется в виду изучение религий, и, в частности, Буддизма. Если Вы утверждаете, что Будда отрицал идею Бога, то приведите мне конкретную сутту из Типитаки в доказательство. Я находил в буддийских канонических текстах лишь наставления Будды о том, что не следует последователю его учения тратить усилия на то, чтобы задаваться вопросами: А есть ли Бог? Сотворена ли вселенная Высшим Существом или возникла самом по себе? Продолжает ли сознание существовать после смерти или все кончается?

    Этим все сказано.

    О таком глупом утверждении, что у Буддизма с православием или исламом нет ничего общего и говорить нечего. Это очень поверхностное мнение.

    Не зависимо глупое это утверждение или нет, тем не менее у буддизма нет ничего общего ни с православием, ни с исламом. Хотя опять же, смотря о каком буддизме говорить.
    Ссылаясь только на одну из ветвей буддизма вы также говорите глупость, проявляя полное непонимание буддизма ссылаясь на конкретную личность. Просто применяете православное рабское понимание, что должен быть какой то хозяин. Говоря о том что будда отрицал идею бога, мы можем привести пример любого просветленного в любой буддисткой ветке. А не только Гаутаму. Если говорить о раннем буддизме то его почти не осталось, за исключением разве что Тхеравады. А у Махаяны, Хинаяны, а тем более ваджраяны законы несколько другие. Говоря о буддизме я опираюсь прежде всего на Дзогчен. В котором нет понятия бога как такового. Бог в буддизме считается иллюзией, так же как и все остальное. Бог это мысль.Это воображение. Веря в свое воображение вы не видите настоящего, потому как заняты картинками в уме. Это смысл правильного буддизма.

    Всеволод, во-первых, можно очень просто развенчать Ваше мнение о том, что между упомянутыми тремя религиями нет общего. В буддизме, также как и в Христианстве, и в Исламе есть одна главная фигура: основатель религии, человек. В Христианстве – Иешуа Мешиха, в Буддизме – принц Гаутама Шакьямуни Будда, в Исламе – Пророк Мухаммед. Как видите, на этом примере, общее между ними есть и оно даже на этом этапе уже существенно.

    Во-вторых, о буддизме у вас, как и большинства наших соверменников, даже зачастую весьма образованных, складывается стереотипное ложное представление. Потому что мы люди увлекаемся внешними различиями и за ними не видим общего. А общее между всеми ветками буддизма в том, что они опираются на один и тот же канон. Те тексты, которые передавались монахами из поколения в поколение с момента смерти Будды (хотя, правильно говорить Паринирваны, говорю смерти, чтобы всем было понятно). Эти тексты утверждены и неизменны во всех традициях, они могут лишь дополняться практиками и наставлениями в каждой из существующих школ.

    В-третьих, любой просветленный, а не только Гаутама – это уже не буддизм. Есть еще одна религия называется Джайнизм, там тоже был просветленный учитель, но он не был последователем Будды, так что не нужно путать. У них у каждого свое отдельное учение, либо они вне канона, то есть они не буддисты, хотя бы имя Будда и фигурировало в их учении.

    Хинаяны как традиции передачи учения Будды уже давно нет в живых.

    Дзогчен – не буддизм. Дзогчен – это тантрическая секта буддийского толка. Так будет, пожалуй, правильно определить его.

    В-четвертых, если Вы интересуетесь буддизмом, не занимайтесь ерундой типа разбора какая школа главнее, а начните с практики постижения четырех благородных истин. Вот они вкратце: (1) жизнь – есть страдание (рождение, болезни, старость, смерть неизбежны), (2) страдание имеет причину (неблагое, нечистое мышление), (3) от страдания можно избавиться (достичь благого мышления), (4) есть восмеричный путь, который помогает достижению благого мышления (нирваны) воспитание нравственности, сосредоточенности и мудрости.

    Фактически начинающий буддист должен понять лишь 3 первые истины, четвертую истину он постигает в процессе практики уже как монах (или как мирской последователь Будды). Восмеричный путь досканально описан в каноне, а достижение духовных уровней на этом пути представлено в многочисленных практиках различных живых школ буддизма: развивать в себе правильную речь, правильные мысли, правильно зарабатывать безгрешным трудом, избегать причинять любой вред и страдания живым существам и далее более сложные практики – итого нужно развить восемь обязательных качеств просветленной личности.

    Если представить себе такую маловероятную ситуацию, что на этой интернет-странице оказался какой-то буддист, я надеюсь, что он порадуется за то, что я тут пролил немного света на суть вещей как этому учил Будда. Однако, не исключено, что я, не будучи буддистом, что-то назвал не тем словом, каким должно по канону. Прошу меня простить за неточности.

    Колокол, вы как обычно сморозили ерунду. Это очевидно по примерам которые вы приводите, какой уровень развития у вас в этом.

    Начнем с того что на данном форуме применять термин секта по отношению к буддизму не имеет смысла. В буддизме понятие секта совершенно иное, нежели принято в россии. Более правильные термин. Одно из направлений буддизма.
    Дзогчен используют практически все основные буддийские школы. В частности Далай-лама 14 является носителем именно учения Дзогчен. В других крупнейших ветках буддизма так же проповедуется Дзогчен как высшее учение.
    Далее, по поводу истоков. Гаутама Будда НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основателем буддизма. Гаутама Будда это одно из воплощений понятия Будды как принципа. И любой просветленный НА ПУТИ БУДДИЗМА(вы, будучи невнимательным, привели пример про джайнизм, хотя там было четко сказано только про буддизм) является Буддой. И несет в себе учение. Да буддизм опирается на определенные принципы(это интересно лишь для новичков не понимающих смысла буддизма), но сама суть буддизма эти принципы в конце концов отбрасывает. Еще раз повторюсь. Сравнивать буддизм с христианством или исламом очень не корректно. Это значит быть полным профаном в этой области.
    За ними стоят совершенно разные принципы.
    Нирвана это НЕ царство небесное. Это не место куда то стремятся. Нирвана это угасание. Исчезновение. Полное отсутствие любого действия. Не потому что себя волей научил соблюдая какие то там дешевые традиции. А просто потому что перестал и все. Погас. Умер. Это принципы Нирваны.

    p.s.
    я не являюсь буддистом, не собираюсь им быть, и никогда не собирался.

    Все правильно Вы сказали относительно термина секта в буддизме. И Вы правы в том что, назвать Дзогчен буддийской сектой не совсем корретно. Но сути это не касается. А суть в том, что Дзогчен – это не буддизм, это мистический принцип, который позволяет практикующему достичь Освобождения уже в этой жизни. Принцип дзогчен может становиться частью буддийских школ, так как он ведет к той же цели, что и учение Будды и он имперсоналистичен, то есть с его точки зрения безразлично как практикующий представляет себе устройство вселенной, её генезис, есть ли Бог или его нет и так далее. Главное, чтобы практикующим полностью выполнялись принципы учения. По сути, очень похоже на буддизм, но такого раздела в учении Будды нет. А, значит, научно говоря, дзогчен и не принадлежит собственно к буддизму. Дзогчен есть не только в буддизме. Это общее тибетское явление.

    Нирвана = полное угасание греховной деятельности. Если бы это было то же самое что “погас, умер, перестал и всё”, то зачем нужен этот отдельный термин буддистам?

    Кто бы о Вас сомневался, Владислав, Вы тут уже такого наговорили, что всё ясно. Я думаю, что какой-то другой атеист с более открытым разумом может прочитать и заинтересоваться хотя бы нетеистическими религиями, раз уж не может поверить в Бога.

    Хоть это и несущественно, но я лично думаю, что, пройдя свой путь, достигнув полной духовной реализации, буддист, так или иначе, оказывается в том же самом состоянии, что и христианский святой. Состояние святости – это высший плод и главный признак любой истинной религии.

    Нирвана это полное угасание ЛЮБОЙ деятельности. Грех это действие которое отходит от той или иной концепции. Т.е. например нужно быть таким то, таким то и таким-то. Все что отходит от этого считается грехом. Падение. Все что не рост, то грех. Будь то концепция светская или религиозная. Но когда пути нет, как в таких практиках как например Дзен. То все совсем по другому. Например Боддхидхарма(тот кто принес буддизм в Шаолинь) говорил что никакой практикой(никакой духовной жизнью, никакой молитвой, никаким причастием, никаким крещение, никакой мантрой, никакой концентрацией, никакой моральной нормой и т.п.) нельзя достичь просветления. Если нет какой-то концепции, нет какого-то пути по которому идет ищущий. С точки зрения таких систем как дзен или дзогчен или адвайта, любой путь это просто концепция в уме. Мысль задает направление. Откуда и куда. Это все мысли. Когда нет мыслей, нет путей. Когда нет мыслей нет и намерения. Нет намерения, нет мыслей, нет ни будущего ни прошлого. Человек погружен в настоящее. В точку откуда разворачивается реальность. Это и называют место встречи с богом. Но опять же, концепция о том, что концепции должны отсутствовать это тоже мысль и концепция. Даже Я это мысль. Это смысл адвайтических учений типа буддиской адвайта шайва тантры. Если нет Я, то нет разницы между наблюдаемым и наблюдателем. Пропадает локализация наблюдающего в голове у индивида, он становится всем сразу включая свое тело, мысли и все что в области восприятия тела осознает себя как я. Это и есть сатори. Состояние просветления. На самом деле это даже состоянием назвать нельзя. Но зато можно понять что такое душа на самом деле, а не читать глупые книжки типа сутр всяких или библии или того хуже байки святых отцов.

    Грех – это то, что приносит боль Богу.

    А для тех, кто не верит в Бога есть следующее наставление Будды.

    Все живые существа боятся страдания и смерти, поэтому не причиняй страданий другим. Любое явление имеет причину. И также имеет последствие.

    И опять вы не понимаете о чем это говорилось. Ну да ладно. Будьте на своем уровне. Насильно еще никто не просветлялся.

    Все красивые слова свалили в одну кучу как попало, немного притрясли под свое собственное эго и думаете, что Вы Просветленный. Да не просто Просвтеленный, а Просветленный Учитель. Вы глупы.

    Вам предстоит горький путь разочарования, если Вы продолжите в этом же духе. Тех, кто следовал этому пути буддийские монахи в конце их жизни называли “напрасно состарившимися”. Это были напыщенные и уверенные в своих глубоких и широких познаниях невежды, много лет болтавшиеся при общине, но так и не постигшие Дхармы из-за своего раздутого самомнения и своей непомерной лени. Они могли говорить всё что угодно, но ни один даже начинающий монах их не хотел слушать.

    Ничего личного, я говорю это не с целью Вас обидеть. А только с целью защитить Дхарму буддизма. Из уважения к этой религии. Хотя сам я православный.

    “В действительности всё не так, как на самом деле.” Станислав Ежи Лец.

    Уважаемые Господа.
    От того, что какое-то Явление рассматривается с разных точек зрения, Понимание Сути этого Явления только выигрывает. Оно становится более Целостным.
    Замечательно, что есть разные точки зрения. И необходимо всячески поощрять это разнообразие. Это обогащает наши Возможности по использованию этих Явлений в Жизни.
    Каждый имеет право выразить свой опыт использования того или иного Явления.
    Каждый имеет право услышать или неуслышать об этом опыте, освоить как полезное или отвергнуть как ненужное.
    В моей Жизни я вполне обхожусь без Религии и тем более Церкви. Меня это вполне устраивает.
    Кто-то забивает молотком гвозди, кто-то колет им орехи, кому-то на протяжении всей его жизни молоток вообще не пригодился.
    И если ЭТО УВИДЕТЬ, то многое становится проще. И не надо тратить драгоценное время на отстаивание своей Правоты.

    К чему все эти споры? Сократ сказал: “В споре рождается истина”. Но в данном случае ведь это совершенно не так. То, что сейчас происходит вокруг (и в том числе в этом форуме) не иначе, как Войнами Эго назвать нельзя. Каждый стремится навязать собеседнику свое Мнение. Но…
    “Вот ты и пробил головой стену. Что будешь делать в соседней камере?” Станислав Ежи Лец.

    Сегодня на Эхо Москвы голосовали, 85 % разделяют мнение В.В. Познера, а 15 % нет, ну и хорошо. Господа верующие, кроме библии, есть еще и другие книги, мир развивается, у вас еще есть шанс остаться с нами, если нет, ну тогда оставайтесь сами в своем мракобессии без публичных заявлений, что бы это у окружающих не вызывало иронии. Большинство верующих, на мой взгляд верят, из за отсутствия образования. Высказывайте свое мнения, только не спорте. И дайте нам иметь возможность с вами не соглашаться.

    Администратору:
    Дайте нам посмотреть на настоящее лицо верующих, не модерируйте сайт в течении хотя бы 24 часов.
    Спасибо.

    Василий комментарии не выдаются лишь те, которые содержат оскорбления, призывают к расправе, к ненависти и подобные. Все остальные ни в коем случае не модерируются

    “Эхо Москвы” – это такая особенная радиостанция, передачи которой верующий человек не станет слушать. Конечно, есть и исключения, которые только подтверждают правило. Очень особенная это радиостанция, как и Познер – очень особенный журналист. Отсюда портрет аудитории – атеисты, либералы, торгаши. Я случайно наткнулся на цитату Познера, где он говорит, что Православие – это беда для России. Удивительная такая оценка, хотя от Познера всего можно ожидать, но я давно уже перестал его умствования принимать за чистую монету. Просто интересно, как люди это воспринимают. Оказывается, что для многих его речи и идеи до сих пор вполне себе соблазнительны. Хотя вроде бы информированность народа, после падения железного занавеса, и тем более с развитием и ростом интернета, постоянно растет. Но к счастью, Познер и такие как он мал-по-малу теряют влияние на русские головы. Своя голова-то как-то понадежней будет.

    Не просто кто-то поддерживает. А большая часть населения. Как все же хорошо что в РПЦ щас такие перцы как патриарх. Это видимо чтобы расставить все на свои места. Полностью выгнать христа из церкви и поставить на алтари портреты путина и медведева.

    Господи, Владимире Путине, Сыне Боже, помилуй мя грешнаго! :-))

    Всеволод, не понял я Вас. Кто и чего/кого поддерживает? Познера/Эхо/Либерализм? Понял только, что Вам лично Патриарх РПЦ не нравится.

    Зря Вы так. Тема серьезная. Подобными шутками Вы оскорбляете Бога и верующие Вам сочувствуют, потому что через эти действия Вы лишаете себя Истины, отстраняетесь от нее.

    Но для Вас, с Вашей точки зрения, чтобы Вам было понятно как человеку все-таки грамотному, знакомому с идеями гуманизма, я должен сказать иначе: Вы этим оскорбляете чувства верующих людей.

    Извините, я предположил, что Вы атеист, но, возможно, я ошибся?

    kolokol, да будет уже, оскорбления чувств происходит постоянно во всем мире. Чем это “верующие” отличились? На самом деле верующими назвать то вас сложно. Просто захотели себя видеть вещающими от абсолютной истины, вот и зацепились за идею бога. Теперь вы – самые самые. Вот и вся ваша вера. Идеология РПЦ целиком и полностью построена на гордыне.

    Верующие все разные. Как и неверующие.

    Всеволод, не понял я Вас. Кто и чего/кого поддерживает? Познера/Эхо/Либерализм? Понял только, что Вам лично Патриарх РПЦ не нравится.

    Зря Вы так. Тема серьезная. Подобными шутками Вы оскорбляете Бога и верующие Вам сочувствуют, потому что через эти действия Вы лишаете себя Истины, отстраняетесь от нее.

    Но для Вас, с Вашей точки зрения, чтобы Вам было понятно как человеку все-таки грамотному, знакомому с идеями гуманизма, я должен сказать иначе: Вы этим оскорбляете чувства верующих людей.

    P.S. Извините, я предположил, что Вы атеист, но, возможно, я ошибся, и Вы человек верующий? В таком случае, это я нанес Вам оскорбление и готов искупить свою вину, коль скоро Вы объясните мне в чем конкретно вина Патриарха и что-то еще, чего я не понял про “поддерживают”.

    Можете оскорблять. Я не верующий. Нас, неверующих, атеистов и т.п. оскорблять можно, если конечно вы верующий. Ведь вам это простится когда помолитесь? Или это вообще не грех? :-)))

    Есть нюанс: в интервью курганским коллегам ВВП сделал акцент на “темном” православии – в отличии от католицизма и протестантизма, – а теперь, поясняя свою позицию, делает акцент на Церкви как таковой, на христианстве в целом. Это, с моей точки зрения, всё-таки передержка: шум-то возник не потому, что Познер такой воинствующий атеист, а потому, что он отнес РПЦ (не институт, а ветвь христианства) к наиболее реакционной в христианстве.
    Ну, и вопрос о месте Церкви в государстве тоже, думается, не столь однозначен, как это видится уважаемому Владимиру Владимировичу: отделенная от него, она по определению не может быть отделена от общества, которое, в демократической системе, как раз и формирует институты государства.

    Клинику для больных СПИДом на территории Лавры назвали “притоном”

    2010-07-09 13:03:07
    Настоятель Киево-Печерской Лавры Павел назвал клинику для больных СПИДом на территории Лавры “притоном”.
    “Вы хотели бы, чтобы у вас в подъезде был притон? Чтобы в вашей в квартире, рядом или хотя бы на одной площадке жили люди со страшными заболеваниями?”, – спросил он.
    “Я их не осуждаю, но они должны находиться в том месте, где они должны быть, а не в центре вселенского православия – Киево-Печерской Лавре”, – отметил Павел.
    “Мне неприятно, например, что со мной живет человек, который гулял, получил все болезни, какие только можно получить. А я молюсь, прошу у Бога прощения… И чтобы меня кто-то наградил здесь, ходя по территории”, – сказал владыка.
    “Еще с 2005 священники обращались к властям с просьбой вернуть помещения, которые ранее принадлежали святыне. Исторически инфекционная клиника когда-то была лаврской”, – пишет газета Новая.
    “В планах монастыря – возродить больницу, которая исполняла бы социальную и благотворительную миссии. Там должны бесплатно лечиться священнослужители и прихожане”, – отмечает издание.
    Напомним, что Павел (в миру Петр Лебедь) является депутатом Киевсовета от Партии регионов.
    Ранее Кабинет министров пообещал урегулировать вопрос перенесения в новое помещение клиники Института эпидемиологии и инфекционных болезней имени Громашевского, в которой лечат больных ВИЧ/СПИД.
    http://kievrada.com/show/1278669927

    Вот такое оно, христианское милосердие…

    28 июля (через 2 дня) мы празднуем .мы почитаем и славим Св.Равноапостольного Кн.Владимира того человека который включил свет в стране нашей Российской. и не удивительно почему Познера так разит он .И в этот праздник мы (Православные) будем молиться за всех жителей страны нашей и за тебя Познер и за тебя атеист.Но не думайте что есть время на покаяние.Врема лукаво. Знаешь ли Ты когда твой час?

    Староверы хоть честно из мира ушли(да и первые книги до сих времен сохранили) а здесь и компьютер не грех и на лифте к богу пристало – а думающим-анафема.Тут и так,судя по выборам,соотношение 1:1000-ни Ладыгина.ни Гамова не надо…в своё время была бы власть и Ломоносова бы сгноили . Вот только как без света-то быть ?

    “Знаешь ли Ты когда твой час?”
    Это вроде как угроза?
    А кто включил свет? Ильич со своей лампочкой?
    Переведите пож. на русский еще вот эту фразу – “и не удивительно почему Познера так разит он”.

    Там по русски написанно. Учите русский язык.

    Строчная буква в начале предложения? Это где такой русский преподают?

    “И в этот праздник мы (Православные) будем молиться за всех жителей страны нашей и за тебя Познер и за тебя атеист”

    А кто вы собственно такие, чтобы за меня что то делать. Хотите молиться – молитесь за себя и себеподобных. Это ваше дело. А к другим не лезьте. Фанатики такие фанатики.

    Молитесь пожалуйста за свое спасение. Грязь вашу на других лить не надо. Или по христовой тропке идете? Грехи всех на себя взять? Вот мне например его жертвы не нужно. Я его не просил свои грехи на себя брать без спроса. Мои грехи – мне нести.

    Православному от 26.07.2010. “Мы празднуем и почитаем св. Владимира…что включил свет…” А включил-то он “свет” как от китайского фонарика, с батарейкой сами понимаете какого качества. Потому-то при таком плохом освещении и остались миллионы безграмотными,нищими,и по причине “китайских батареек” по темноте отправленных “пушечным мясом” на десятки всевозможных войн. И угнетались тоже по причине нехватки освещения сотнями лет. Зато с очень светлою “духовной православной нравственностью!!!” А Богу по такой темноте тоже не сладко было к людям ходить. Вот и посещал, и даже по три раза, да только всегда с “сибирской язвою” Напутал много Владимир со своим светом! И заряжались ЕГО батарейки только для строго “богоугодных”,для любимчиков боговых, чтобы не перепутать для визита гостинчиков. А золотишка-то у “любимых” всегда много. Выгодно для них святить ярко!
    А время не “лукаво” – оно НЕУМОЛИМО. Почему к Вл.Вл. тянутся сотни! если не больше? А к тебе? Вот и получится в конце жизни “ни Богу свечка,ни чёрту кочерга” с твоим “знанием” твоего часа. Счастливого пути!

    Уважемый ВВ. Каково же будет удивление ваше и всех атеистов, когда придет пора.

    Убедительный довод в пользу Вашей программы страхования.

    Здравствуйте. Извините, за может быть глупый вопрос. Придёт “пора” чего? Спасибо.

    СТРАШНОГО СУДА!!! Чего же еще!! После смерти имеет ввиду Динамик че будет.

    А вот проблема в том, что ничего не будет.
    Что будет после смерти это просто работа нашей памяти, ассоциация, верований, опыта. Но это все исчезает, так как мозг хранящий память разрушается. Так что УДИВЛЕНИЯ уж точно не будет. Потому что не кому будет удивляться. Личность с памятью и привычками прекратит свое существование. Ни атеиста ни верующего не будет. Он умрет. Памяти не будет. А что там душа так пусть сама как хочет поступает, если она есть конечно. Думаю ее все же нет.

    насчёт РПЦ согласен, а насчёт того, что Познер такой убеждённый атеист – так дай Бог ему мудрости и понимания. А спорить о существовании Бога и т.п. – это пустое… Это как спор двух кротов о существовании Солнца.

    Дорогой мой, он и не спорит!У него свое мнение, у вас свое!

    Преклоняюсь перед ВВ (простите за сокращение), согласна с КАЖДЫМ СЛОВОМ, слова можно и добавить. Церковь превратилась в коммерческую организацию (хотя и пользуется льготами по налогообложению), торговую точку по товарам и услугам, не считая отъема квартир у одиноких престарелых верующих, которых они предварительно или гипнотизируют, или каким-то образом склоняют отписать квартиру на имя священника (при этом верующие считают, что квартира принадлежит им).

    Вот мнение одного человека жившего в 18 веке, с этим трудно не согласится:

    - Этим я заканчиваю и высказываю мой приговор. Я осуждаю христианство, я выдвигаю против христианской церкви страшнейшие из всех обвинений, какие только когда-нибудь бывали в устах обвинителя. По-моему, это есть высшее из всех мыслимых извращений, оно имело волю к последнему извращению, какое только было возможно. Христианская церковь ничего не оставила не тронутым в своей порче, она обесценила всякую ценность, из всякой истины она сделала ложь, из всего честного – душевную низость. Осмеливаются ещё мне говорить о её “гуманитарных” благословениях! Удалить какое-нибудь бедствие – это шло глубоко вразрез с её пользой: она жила бедствиями, она создавала бедствия, чтобы себя увековечить… Червь греха, например, таким бедствием впервые церковь обогатила человечество! – “Равенство душ перед Богом”, эта фальшь, этот предлог для rancunes всех низменно настроенных, это взрывчатое вещество мысли, которое сделалось наконец революцией, современной идеей и принципом упадка всего общественного порядка, – таков христианский динамит… “Гуманитарные” благословения христианства! Выдрессировать из humanitas само противоречие, искусство самоосквернения, волю ко лжи во что бы то ни стало, отвращение, презрение ко всем хорошим и честным инстинктам! Вот что такое, по-моему, благословения христианства! – Паразитизм, как единственная практика церкви, высасывающая всю кровь, всю любовь, всю надежду на жизнь своим идеалом бледной немочи и “святости”; потустороннее как воля к отрицанию всякой реальности; крест как знак принадлежности к самому подземному заговору, какие когда-либо бывали, – заговору против здоровья, красоты, удачливости, смелости, духа, против душевной доброты, против самой жизни…
    Это вечное обвинение против христианства я хочу написать на всех стенах, где только они есть, – у меня есть буквы, чтобы и слепых сделать зрячими… Я называю христианство единым великим проклятием, единой великой внутренней порчей, единым великим инстинктом мести, для которого никакое средство не будет достаточно ядовито, коварно, низко, достаточно мало, – я называю его единым бессмертным, позорным пятном человечества…
    И вот считают время с того dies nefastus, когда начался этот рок, с первого дня христианства! – Почему лучше не с последнего? – Не с сегодняшнего? – Переоценка всех ценностей!
    Ф. Ницше.

    вам не даёт покоя идея сверхчеловека ?
    это простая человеческая гордыня…

    Борис и дальше, что?Я вот например с человеческой гордыней?Вы что меня будете осуждать или вы меня спалите в костре?

    Володе.
    Зачем же палить на костре? Что ж Вы так кровожадны. Живите и радуйтесь своей гордыне. Всего самого доброго. Только для христиан гордыня – большой грех. Вы позволите остаться нам с таким мнением?

    Я не знал, что Борис и Slava( на латинице) это одно и то же. Но если вы все ж вклинились, то отвечаю: Я не кровожаден, я иронизирую, я вспомнил как раньше христиане за так называемую ересь сжигали людей.

    Вот почитайте интересная статья из “The Washington Post” на русском:

    Новое русское православие: о религии плохо не говорить – http://www.inosmi.ru/social/20100725/161561978.html

    Статья в том же самом духе, который продемонстрировал нам товарищ Познер – радикально анти-православная. Христианство на Руси осуждается автором статьи как абсолютное зло. Как будто бы нетерпимость – это неотъемлемое качество христианства (русского православия, во всяком случае). Статья написана человеком необразованным в духовной сфере. Что тут еще скажешь?

    Почему-то пришел на ум Патриарх Гермаген, замученный поляками, думал ли он страдая от голода в Чудовом монастыре, о концептуальных разногласиях между католиками и православными, или всё-таки он думал о том, как изгнать поляков из Москвы. Интересно стремился ли Гермоген к власти и богатству, когда призывал к созданию ополчения.
    А вот о чем думал Сергий Радонежский, когда благославлял на Куликово поле Пересвета и Ослябю, то же наверно о власти и деньгах, а наверно Пересвет выезжая на поединок с Кочубеем думал, как это он после этого будет всеми почитаем и восхваляем.
    Господин Познер вами движет гордыня, неужели вы думаете, что все вокруг вас точно такие же.

    А что движет вами? Человек просто высказал свое мнение (и в статье это выделено даже), а вы его уже в гордыне обвиняете.
    И, как видим, вокруг Владимира Владимировича многие не точно такие же. Многие не способны мыслить критически из-за каких то древних мифов и суеверий

    Как страшно жить… Еще из курса Религиоведения на 2 курсе я запомнила, что главной отличительной чертой Православия является Милосердие…Где оно? Здесь ли? “Православный
    28 июля (через 2 дня) мы празднуем .мы почитаем и славим Св.Равноапостольного Кн.Владимира того человека который включил свет в стране нашей Российской. и не удивительно почему Познера так разит он .И в этот праздник мы (Православные) будем молиться за всех жителей страны нашей и за тебя Познер и за тебя атеист.Но не думайте что есть время на покаяние.Врема лукаво. Знаешь ли Ты когда твой час?”

    Или, можетв сообщении TamarOvich о клинике для больных СПИДОМ?

    Почему-то “атеист” Познер более человеколюбив, чем все фанатики от православия.

    Но, Вы же не станете только на основании этих конкретных человеческих фактов (кстати фактов ли, или только неполной и неверно понятой информации: слышен звон, да не знамо где он) отказываться от Бога?

    Разумеется будем. От РПЦ уж совершенно однозначно!

    Я уже писал на сайте в какой-то ветке: в Иркутске во время проведения телемарафона “Время жить” В. Познер задал вопрос православному священнику, который был на этой передаче, о том, как православная церковь относится к вопросам профилактики ВИЧ-СПИДа и считает ли возможным использование презервативом как средства профилактики. Священнослужитель (не помню его имя) начал говорить о том, что это – недопустимо, лучшая профилактика – воздержание и сохранение целомудренности до брака. Но суть не в этом. А в том, что мои коллеги месяц спустя прислали из Иркутска ссылку на газетную статью, в которой сообщалось, что именно этот священник был задержан, находится в СИЗО и ему предъявлено обвинение в растлении малолетних мальчиков!!!! И это, как оказалось, был не единичный факт, таких в его биографии церковнослужителя было много, как утверждает следствие….

    Ну как тут не согласиться с ВВП!

    Не вводите людей в заблуждение- этот человек никакого отношения к Православию не имеет, это ваще пастор Иркутской общины объединения церквей “Краеугольный камень”, зовут его Станислав Сутонько, одним словом сектант.

    Кто сказал что православная страна должна быть передовой?
    Терпением скорбей….

    Благо что мы православная страна лишь на бумаге. По крайней мере сейчас. Слава СССР.

    Благо что у нас страна кровославная лишь на бумаге. Спасибо СССР хоть за это.

    Всем, а также ув. Владимиру Владимировичу добрый день.
    Очень интересная дискуссия. От себя хотелось бы добавить пару строк.
    С одной стороны, вопрос В.В. о том, что религия не допускает сомнений, считаю спорным. Так апостол Фома (он же “Фома неверующий”) как раз сильно сомневался, пока не попрактиковался. Все вопросы о сомнениях в отношении той или иной религии, или “анти-религии, a-Theos”, которая все равно де-факто является разновидностью религии можно проверить конкретной практикой. Что касается Владимира (князя), его выбор православия представляется весьма интересным по версии А. Карташева, который пишет о внутренних и внешних раздорах Византии, раздирающих ее, напр. о восстании В. Фоки, пытавшегося свергнуть Имп. Василия II. Он же (Карташев) пишет о том, что ранее кн. Ольга пыталась выручить себе выгодный брак с единственными на тот момент “порфирогенитами” византийцами, но так и проболталась в водах Босфора, уехав ни с чем. Византийцы вообще брезгали всеми остальными, низшими, в т.ч. немытыми варварами-скифами. Попав в такое затруднительное положение при Владимире, они обратились к нему за военной помощью, а Владимир, поняв, какой замечательный открывается ему путь породниться с “гордыми царями вселенной”, с радостью согласился. Это очень интересно тем, что Владимир был прекрасным политиком и быстро понял, что с блохастой Европой ему “ловить” нечего.
    Далее, сравнение Церкви с ЦК КПСС, на мой взгляд, мягко говоря неуместно, хотя бы потому, что само ЦК активно уничтожало, расстреливало, гноило в тюрьмах огромное количество священников, интеллигенции, просто верующих людей, в т.ч. не только русских, хотя русских были уничтожено несколько холокостов.
    Кроме того, могу сделать очень хорошее наблюдение – сейчас церковь представляет собой реальную политическую силу, многие представители которой активно занимаются общественной деятельностью, проще говоря составляют реальную конкуренцию ряду общественных деятелей, СМИ и т.д., причем выражают при этом точку зрения, прямо противоположную последним. В этом я вполне понимаю лично В.В. Познера и прочих его соратников. Так было всегда. Есть определенное меньшинство, которое хочет иметь право на мнение большинства. В этом нет ничего плохого. А церковь, я имею ввиду ее лучших представителей, вот уже на протяжении тысячелетий никак не вписывается в эту программу. Здесь также очень есть важный момент, что церковь исторически, ну просто объективно так сложилось, что церковь в России являлась и является тем связующим элементом, который может держать такую огромную территорию в более или менее, подчеркиваю, в более или менее соединенно-слитном состоянии. Те, кто не изучал политологию в Финансовой Академии (ФА), просто обязаны это знать. Это элементарно, как 2х2. При выключении церкви из активной жизни общества совершенно естественен вариант активизации различного рода тоталитарных сект, т.н. “обществ” рабов-зомби, продающих свои квартиры в обмен на общество некоего учителя-психопата, считающего лучшим результата своего учительства выход в космос путем самосожжения для наиболее “просвещенной” части своих последователей. Это господа даже не смешно, это обычные 1990 годы постсоветского пространства. Отдельная, крошечно-микроскопическая часть “благополучных” иерархов, которые паркуют свои мерседесы, также беспокоит и меня лично и всю здоровую часть нашего общества. Но если не будет их, тогда на их место придут бесконечные Муны, покемоны и прочие клоуны. Если выкинуть одно, на его место сразу придет другое. Это, я думаю, все здесь отписавшиеся понимают.
    Теперь о реальности – для меня лично было большим удивлением и радостью узнать о том, что реально привносит церковь в нашу общественность, что именно делают те или иные ее адепты в обществе, напр. Н. Нарочницкая. Что такое Фонд исторической перспективы и пр.
    Все это наводит на определенные мысли. Успехов всем!

    Cпасибо, Алексей! Во-первых, за то, что Вы русский патриот. А во-вторых, я в основном поддерживаю то, что Вы сказали.

    Как когда то сказал Эйнштейн: “Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен”. Вот это меня действительно беспокоит, однажды мы можем проснутся в другой стране, в которой точно не будет возможности свободно высказывать своего мнения. Я думаю нужно говорить об этом, а не указывать В. В. Познеру о его происхождении, это у нас уже было, и мы все знаем к чему это привело.

    Владимир Владимирович! Верю, что Вы прочли множество книг, которые, безо всякого основания, назывались “Христианскими”, я и сам искал в них Истину, но так и не нашел. Наверное трудно человеку такого ранга, как Вы изменить своему решению, мол, более никогда, ничего на эту тему…, но на всякий случай… сделайте еще одну попытку: книга “Основы Библии” Данкана Хистер), как минимум половина ваших вопросов найдет в ней свои ответы, не пожалеете… чуть не написал: “поверьте” :)
    Ссылку легко найдете. Кстати, написав автору ( dh@heaster.org ) можно получить (бесплатно:) и (думаю более удобный для Вас) бумажный вариант на родном языке.

    Как не старался не смог не написать ещё раз по поводу Вашей реплики:
    ” вообще-то это абсолютное, как вам сказать, противоречие. Ученый, верующий в бога, – это нонсенс.”

    Попробуйте доказать швейцарскому (?) мастеру сотворившему ваши часы, что его шедевр, в принципе, мог бы сотвориться и сам по себе, без его участия. Ведь «механизм» Вселенной (или атома) несравненно сложнее, точнее, безотказнее, долговечнее, но ведь вы уверены, что это чудо механики могло сотвориться без Мастера?

    Однажды американский писатель, доктор Айзек Айзимов выступал по радио. Его спросили:
    - Кто, по-Вашему, был величайшим из всех ученых на Земле?
    -Долго гадать не приходится, – ответил он. – Большинство историков науки наверняка согласится, что величайший ученый всех времен – Исаак Ньютон. (I. Asimov, “Please Explain” (Abelard-Schuman, New York, 1975)
    Ньютон, этот интеллектуальный гигант в самой знаменитой из своих книг (Математические начала натуральной философии) дал математический расчёт движения планет солнечной системы. А закончил он так:

    «Такое изящное соединение Солнца, планет и комет не могло произойти иначе, как по намерению и по власти могущественного и премудрого Существа »

    В наши дни неверие торжествует. Не просчитался ли Ньютон, полагая, что доводы веры «всегда будут убеждать людей»? В современной Англии неверующие в большинстве. Ученый-атеист, сэр Джулиан Хаксли с радостью наблюдал подъем волны неверия:

    «Сверхъестественное выметено из Вселенной… Бог – уже не всемогущий правитель. Теперь Он скорее напоминает исчезающую улыбку космического Чеширского кота (Religion without Revelation)

    Но радовался Хаксли рано. И в двадцатом веке нашлось немало учёных, разделяющих взгляды
    Ньютона.
    Даже Альберт Эйнштейн, Ньютон 20-го века, писал:

    «Знание о том, что существует непостижимые для нас проявления высшего разума и блистательной красоты (наш рассудок способен восполнять их лишь в самых элементарных фолрмах), – такое знание, такое чувство и есть подлинная религиозность. В этом, и только в этом смысле я глубоко религиозный человек (Albert Einstein, The World as I see It (Brodley Head, London, 1935, p.5) »

    Эйнштейн, вероятно, не разделял Ньютонову веру в Библейского Бога. Но он соглашался с Ньютоном, что есть НЕКТО, чей разум управляет природой.
    Вернер фон Браун, ведущий американский специалист по космонавтике часто приводил аргумент Ньютона: «Раз есть творение – значит должен быть и Творец». Как учёный, фон Браун считал, что в 1970-м этот довод не менее убедителен чем в 1670-м.

    В мире науки люди, подобные фон Брауну, – вовсе не исключение. Многие учёные наших дней – убежденные христиане. В Англии, например, действует Христианский союз учёных; в него входит человек семьсот (I.Breach, ‘Scientists who believe in God’, New Scientist, 26 May 1977, p 478). Из множества учёных-христиан, которых я знаю, лишь несколько входят в этот союз. А остальные? Если бы мы подсчитали всех английских учёных, кто твёрдо верит в Бога, то наверняка оказалось бы, что их тысячи, а то и десятки тысяч.

    Таковы факты. И тем не менее… в журнале «Нью саентист» прочел:

    «До сих пор распространено убеждение, что наука «опровергла» религию, что Дарвин забил последний гвоздь в гроб Бога, а последующие успехи науки и техники сделали возрождение религии невозможным. Поэтому учёному полагается быть неверующим.
    Взгляд этот не имеет ничего общего с истиной. Опрос профессоров и исследователей, занимающихся как фундаментальной, так и прикладными науками, показал, что восемь из десяти учёных либо религиозные люди, либо придерживаются воззрений, которые никак нельзя назвать «научными» (New Scientists, 9 Okt. 1975, p 10)»

    Даже если автор статьи и преувеличивает, называя цифру «8 из 10», факт тот, что поразительно много учёных и сегодня верят в Бога.

    Что бы подумал Ньютон, вернись он к жизни сегодня? Разделил бы он взгляды Хаксли, воскликнув: « О, если б я только знал, к каким удивительным открытиям приведет развитие науки, я бы так не говорил!» ? Или же остался бы верен себе и стал рядом с Эйнштейном, Юнгом, фон Брауном и другими учеными двадцатого века? Конечно, мы можем только гадать. Но трудно представить, чтобы Ньютон поменял свою точку зрения. Верующие и неверующие были всегда. Достижения современной науки не дали решающего перевеса ни той, ни другой точке зрения. Часть этих достижений даёт аргументы в пользу неверия, а часть – подкрепляет позиции христиан. Короче, основания для веры в Бога сегодня столь же серьёзны, как и во времена Ньютона. В этой книге я ставил перед собой две задачи: разобрать возражения неверующих и показать правоту христианства. Я старался писать эту книгу языком, доступным рядовому читателю. Кое-что пришлось упрощать: жертвовать точностью научных формулировок. Что поделаешь, издержки в таком деле неизбежны.»

    Уважаемый Христадельфианин

    Вы же знаете, что “Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.” (Ин 6:44). Не выполняйте за Бога Его работу.

    >>>вообще-то это абсолютное, как вам сказать, противоречие. Ученый, верующий в бога, – это нонсенс.” А такого заявления у ВВ я не видел. С трудом представляю, чтобы это было так…

    Когда вы попытаетесь дать определение разуму (а вам придется это сделать, так как вы часто используете это понятие), то не придете ли вы к выводу, что Вселенная Разумная и Вселенная Сама по Себе ничем особо не отличаются?

    Уважаемый, Vladimir!

    Спасибо за комплимент, но я не настолько наивен, чтобы надеяться, что мне по силам привести В.В. Познера к Богу. Но когда то я задавался подобными вопросами и нашел ответы в книге, которую и порекомендовал, разве лишь поделившись своим опытом я подменил Творца?
    А впрочем, как знать… Разве Бог не действует и через людей? Как сказал один мой собрат, что даже валяющийся в своих выделениях алкоголик может для кого-то быть “Посланием от Бога”…

    – Есть масса ученых, которые веруют. http://vladimirpozner.ru/?p=3492#comment-25796

    Именно при условии, что в нем уже ведется работа Бога. Мы вывешиваем флаг, обозначаем позиции – и просто ждем. Иначе действительно до крестовых походов дойти можно…

    А вообще наблюдая за реакцией еще больше ценю, что мимо меня не прошел… Прекрасно помню, как 15 лет назад черное белым виделось, и при этом даже подозрений никаких. Тоже был уверен, что если хоть пару извилин в голове есть, Богу уже не место.

    Благословений!

    …мне по силам привести В.В. Познера к Богу… -))

    Какие же вы, верующие, глупые и напыщенные! Извините за “глупые”, не сомневаюсь, Вы – наверняка умный человек во всем остальном, но вера – это, по-видимому, диагноз.

    “ЗАСТАВИТЬ ДУМАТЬ КАК Я”, или “ЗАСТАВИТЬ НЕ ДУМАТЬ НАД ТЕМ, ЧТО НЕЛЬЗЯ! – вот что означают Ваши слова. Но не надейтесь, Познер – не идиот.

    Сколько же у верующих дешевого пафоса, заслоняющего скудное интеллектуальное содержание их мировоззрения!

    Теперь я знаю, что должны говорить профессионалы древнейшей профессии – “привести к Чистой Любви!”

    Жаль, что люди попадаются на напыщенную пустышку.

    Эх, Пётр, пётр …

    Вспоминается: Дух у нас Святой, а Патриарх Святейший :-)

    Вопрос ставится резче: можно ли критиковать церковь или она вне подозрений, что бы она ни вещала?

    Я не согласна в Познером, однако его прямота вызывает уважение, и в его ходе мыслей я вижу свою логику. А теперь, видя весь этот шум вокруг его высказываний, мне хочется пожать ему руку.

    Чтобы вызвать подобный шум,многа ума ненадо.Нужно только плюнуть в нужную сторону.

    Православие…., католицизм.., протестанство… А какое отношение все это имеет к христианству (учению основанному на Библии)? Автор ясно видит лицемерие этих религий, но диагноз ставит христианству, что в корне неверно..

    Совершенно согласен, то что конфессиональные символы веры и Христианство, как говорят в Одесе, – две больших разницы

    кому интересна эта тема давайте разгрузим эту тему и бедные уши ВВП. – добро пожаловать в специально отведенное место :

    http://www.evangelie.ru/forum/t66666.html

    а сюда кто убежден что рпц – кпсс :
    http://www.evangelie.ru/forum/t63609.html о перлах православной философии

    ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ,
    БРАВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    СПАСИБО ВАМ, ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ ТО, О ЧЕМ ДРУГИЕ БОЯТСЯ ДАЖЕ ДУМАТЬ!!!

    Два дня подряд смотрел документальный фильм “одноэтажная америка”. Это не просто – фильм. И в нем есть ответы на то, что мы обсуждаем здесь.
    Огромное спасибо Владимир Владимирович, хорошее дело делаете. Давно не получал такого душевного удовольствия.

    “Как когда то сказал Эйнштейн: “Две вещи действительно бесконечны … думаю нужно говорить об этом, а не указывать В. В. Познеру о его происхождении, это у нас уже было, и мы все знаем к чему это привело”

    Никто не указывает никому ни на чье расовое происхождение, здесь идет речь исключительно о цивилизационной самоидентификации. Государства включают в себя множество национальностей.

    Ув. Марина, если в Москву приедет Английская королева, а я, всеми правдами и неправдами завладев секундой ее внимания, при вспышках софитов аккуратно ее разверну и дам ей смачный пинок под зад, Вы мне руку пожмете?

    Во всяком случае, это был бы Поступок, выражающий Вашу Гражданскую Позицию.
    Не берусь судить, за что Вы так невзлюбили Английскую королеву, да и метод выражения Вашего несогласия можно найти более цивилизованный.
    Но: Сильного Гражданского Общества на покорности, бессловесности Граждан не построить. Если есть проблема, НАДО о ней говорить и договариваться.
    Да и опасна в России Покорность и Бессловесность. Бунтами они заканчиваются в России. К сожалению Русский мужик, когда его что-то не устраивает, предпочитает просто терпеть, а потом, когда терпение кончается, он сразу за Дубину хватается.
    Середину надо искать.

    “Изменой мыслям самого Иисуса является идея ложного обожествления его, создание церкви Иисуса Христа и вообще институциализация христьянства” (Гете И.В. “Западно-восточный диван” М.: Изд-во АН СССР, 1988, с.529).

    Уважаемый Влад, а есть ли у них выбор, у мужиков-то? Вряд ли найдется еще страна, где так опускают людей. Где все решает взятка и законов ряд нестройный блюдет желанья меньшинства ))))

    )))

    Воооооот :)
    Покорность и Бессловесность. Терпение и Смирение. В подкорке. В генах.
    И в их формировании поучаствовала в том числе и Православная Церковь.
    Об этом и говорил Познер.
    Выбор всегда есть.
    Но чтобы реализовать этот Выбор, надо как минимум Выбрать и Действовать.
    В цивилизованном обществе – Говорить и Договариваться.
    Чтобы Говорить, нужна Ответственность за Свою Собственную Жизнь (за ее Будущее), Смелость и Стремление Быть Услышанным.
    Чтобы Договариваться, нужна Терпимость к Чужому Мнению и Способность к Компромиссам.
    И если людей опускают, значит они Сами Это Допустили. Это был их собственный (осознанный, но чаще неосознанный) Выбор. Это было однажды выбранное ими самими Решение НЕ принимать никаких Решений.
    На том стоим.

    Конечно!
    И за годы православного гнета на Россию внедрилась рабская психология. И потом уже этим пользуется власть. Какой народ такая и власть. Народ быдло – власть быдло. И нечего власть обвинять если сами позволяем иметь себя во все дыры.

    Но народ сделала таким насильно насажденная отвратительная человеконенавистная религия православия.

    Раз в подкорке и генах, то это все равно, что заставить кошку залаять. Impossible. Любое “принятие решений” в таком случае, это опять потоки крови.
    С другой стороны, поразила параллель, проведенная одним известным христианским философом-сербом, что “Кроткие наследуют землю”. В смысле того, что не кроткие и не смиренные воюют и грызут друг друга за клочок земли, а смиренные и кроткие потом на этой земле живут. А?!
    Ваше утверждение о возможности договариваться сложно, христиане вообще, по моим наблюдениям плохо договариваются, для них черное это черное, а белое, это белое. Серого нет. Потому их всегда очень легко заткнуть, поморщившись.

    Он действительно прав, христианский философ-серб.
    Действительно, кроткие наследуют землю.
    “И Паства Тучными Стадами
    Пасется Мирно среди трав…”
    Просто инакомыслящих заклеймят, запугают, перебьют, устранят, изолируют, “Чемодан-Вокзал-Израиль”, “отгонять от СМИ и посылать мести тротуары в провинциальном городе” (хотя сейчас можно сделать проще: просто дать им выпустить пар в блогах :).
    Кроме того, их можно просто игнорировать и подождать, пока они сами друг другу глотки перегрызут в порыве Эмоционального Экстаза от своей Правоты. И в этом Вы совершенно правы.
    НО: От инакомыслия не уйти. Отсутствие Другого мнения – это Смерть. Только Разница потенциалов рождает Движение.
    Кроме того оно у нас в крови. Многие люди сами с собой не могут договориться. И часто так и умирают в противоречиях. Потому, что для них между Черным и Белым – Пустота. Надо уметь увидеть середину.

    Мир разнообразен. Рядом с Ромашками растут и другие Цветы. Между Черным и Белым еще Семь Цветов и миллионы оттенков.
    Должен быть Баланс. Хотя даже не так: Баланс не Должен быть. Он Есть. Всегда Есть перспектива Баланса. Это Закон Природы.
    Баланс достигается Равновесием, честным поиском компромисса.
    Надо уметь Говорить и Договариваться.
    Надо стремиться делать это конструктивно.
    Хотя человек – существо довольно ленивое и часто выбирает самое легкое.

    Идеалистичное получилось сообщение….

    Вы правы. Поспорить не могу. Просто я против провокаций

    Когда мне приходится слушать Познера, то всегда приходит на ум фраза, – “Горе от ума”.
    Я не питаю к нему ни ненависти, ни любви (пустое место ), но всё же жаль его. Жаль , что человек этот так и не нашёл себя, по сути, нигде. Вольно или невольно Познер проталкивает англосаксонские ценности превосходства и миссианства.

    Может мне кто ни будь объяснить, что значит Философия в современном мире???
    И что такое Христианский философ и Христианская философия? В чем отличия? А может это все только одна Метафизика по разному про именована?

    Ув. Василий,
    По общепринятому переводу философия – букв. “любить Мудрость, любовь к мудрости, Любомудрие”.
    Христианская философия – стремление к Без-смертию, думаю так. Возлюбить смерть, дабы приобрести Жизнь и т.д.

    Какая, по Вашему мнению, должна быть моя нормальная реакция, как православного человека, на высказывания Познера, в которых он, по сути, оскорбляет мои религиозные чувства? Называя православие тёмной религией, ВВ фактически объявляет тёмными всех, кто основывает своё мировоззрение на православном вероучении.

    И второе, как Вам будет угодно, или вопрос или просто поздравление. Чем Вы отличаетесь от секты познерофилов, если слепо воспринимаете как догмат и оправдываете всё, что скажет Ваш предводитель? Чтобы не замечать в его высказываниях как минимум невежества в вопросах религии и этом называть себя демократом, нужно иметь слепую веру в него, которой может позавидовать любой сектант.

    Ваша реакция как православного человека должна быть православной. Т.е. смирение. Принятие воли бога.
    А насчет того что познер – лидер. Так это вам же ваша рабская идеология говорит, что обязательно должен быть хозяин. Потому что по другому не можете. Потому что вам внушили в вашей секте, что вы рабы.
    Вы православные рабы, у вас есть хозяин.
    А есть люди свободные, у которых хозяина нет.

    Всеволод, осуждающий других, обличает себя. Т.к. осуждая, подразумевается, что человек понимает суть проблемы, сам когда-то это делал. Например, называя человека вором, осуждающий должен знать, что такое воровство. Обличая в рабстве, значит знать, что есть рабство. а раз вы назвали других рабами, то получается, что вы и есть раб!
    Таким образом, вам остается понять, чей вы раб и кому будете братом?

    А мнимую свободу, которую пропагандируют некоторые политики, смело принимайте за рабство.
    Хотите быть свободными, то признайте себя рабом и это поможет вам стать свободным. Христос сказал:
    “и познаете истину, и истина сделает вас свободными”.

    Всеволод, если научишься применять приведенный метод, то сможешь понимать многие вещи. Например, кто есть человек, который называет себя атеистом, чего хочет человек, сравнивающий некую организацию с ЦК КПСС, что нужно человеку, который говорит, что выбор Православия был ошибкой.

    Дерзай, брат!

    Для разрядки, есть хорошая песня:
    http://video.yandex.ru/users/lgbrs/view/363/

    Вот видите, вы опять предлагаете быть добровольно рабом. А как же гражданское свободное общество? Значит вы его все же разрушаете, разрушая себя самих?

    По поводу осуждения.

    Да вы правы, осуждающий других осуждает себя. Это в точку.

    Но поклоняющийся других(христу) поклоняется себе также(согласно вашей же логике).
    Т.е.согласно вашей же логике, поклоняющийся христу на самом деле хочет видеть себя на его месте, чтобы ему поклонялись другие. Каждый РПЦист на самом деле видит себя спасителем в сопровождении орды идолопоклонников. Согласно вашей же логике.

    Брат, не так.
    Христос говорил:
    “а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою” (Мф 20:26).
    Т.е. будь слугой ближним своим и станешь первым среди них. Либо, если хочешь стать первым среди людей, то служи им.

    Савл был образованным человеком своего времени. И он ненавидел христиан так, что ловил их и отдавал на смертные истязания (“Я даже до смерти гнал последователей сего учения, связывая и предавая в темницу и мужчин и женщин”).
    Много зла он совершил, пока Господь не явился ему и не сказал:
    ” Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
    Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь” (Деяния гл 22)

    Эта история жизни апостола Павла.
    Есть над чем задуматься?

    Согласна с Всеволодом. Не надо свою рабскую психологию всем приписывать. Когда Познер говорит дело – мы соглашаемся. Есть вещи, в которых я с ним не согласна категорически.
    А вам не верить и не соглашаться нельзя, ибо вы рабы.

    Бесполезно фанам Познера чтото обьяснять,только хамство,пливки, с их стороны,будете с ними обьясняться,хамство только усилется.

    Михаил! Вы хоть без ошибок писать научитесь! Иначе воспринимать вас всерьез невозможно!

    Алексей, это бесполезно. Давно заметила – как только шибко верующий или “истинный патриот”, бьющий себя пяткой в грудь и орущий про “русофобство” – так в каждом слове ошибка. Как будто специально свое “русофильство” дискредитируют. :-)

    Я мог быть убийцей и маньяком,но за арфаграфией следить обязан,извените.

    На полях одного из докладов синода об упорстве раскольников в своем мнении имеется собственноручная пометка Петра, из которой видно, что Tалицкий действительно был подвергнут казни через копчение, но не стерпел ее и стал каяться, после чего был снят с костра и вновь допрошен; на этом допросе он признал, что все, чему учил, — ложь. Вследствие отречения от заблуждений казнь ему была заменена ссылкой в Сибирь.

    Петр I, как и некоторые другие русские цари не был образцовым верующим. Это мягко говоря. Если называть вещи своими именами, то Петр I был безбожником.

    В аннотации к статье написно: “Обращаем вниманиЮ всех пользователей” – это не ошибка? Это афторский стиль?

    Вы постоянно пишете про какие-то догматы. Я, как православный человек, пользуюсь в своей практической духовной жизни объективными закономерностями духовного бытия – не гневайся, не завидуй и.т., иначе потеряешь духовный мир, не объедайся, не блуди иначе, станешь рабом своего желудка и детородного органа – чувственным наркоманом.
    На физическом плане это эквивалентно закону тяготения, с которым нужно считаться вне зависимости от веры или неверия в него. F=m*g – тоже догмат? Тогда попробуйте не следовать ему, выходите не через дверь, а через окно.
    Что касается догматов о Троице и прочих, я просто принимаю их как есть, потому что не могу постигнуть их человеческим разумом. На мою практическую деятельность они не оказывают решающего влияния.

    Посвящается заповеди “не блуди” и всем монахам от РПЦ :-)

    От илюзий, илюзией биты
    И от мира реальности скрыты.
    Это так нам знакомо не ново..
    Просыпаться с кончиною снова.

    Говорить о высоких материях только.
    На словах,но на деле не столько
    Повторяя словами провидцев.
    Всеж мечтаем о попке девицы.

    И хоть колом чеши на затылке
    Лицимерие ныне в пребытке.
    Видно так повелося исконно.
    Мы глухи,но не так как Бетховен.

    Что по сути все те же подонки.
    Распевая опять Алилуйя
    Остаемся под властию .уйя!
    Нахватавшись новых понятий.
    Мы зеваем и спим пред распятьем.

    Соглашусь! Послушал весь шум вокруг этого. Ух как задело ретивое. Не пойму, где терпимость, где вообще это – ударили по левой щеке, подставь правую. Приходит на ум комик Задорнов где он говорит-Если тебя ударили по левой щеке, то сделай вид, что подставляешь правую, а сам увернись и нанеси удар “хук” в ответ.
    И думаешь, если патриарх Кирилл говорит – православие и политкорректность в западном смысле несовместимы, то разводишь руками, ну вас же миллионы слушают и верят, куда вы их ведете! Кстати отсюда истоки неприятия к Европе

    Приятно знать, что есть публичные люди, готовые честно высказывать свои мысли, пусть даже это идет вразрез в политикой “партии”.
    Всегда уважал Владимира Познера, теперь уважаю еще больше.

    Добрый день! Сколько раз давал себе зарок не участвовать в спорах на форумах и в блогах (и т.п.). Но не удержался. По вероисповеданию я православный христианин. И безусловно, слова господина Познера задели меня лично. Я не отказываю ему в праве высказывать свою точку зрения. Но лично у меня складывается такое впечатление, что почему-то мне, только потому, что я православный, господин Познер и его адепты, простите, поклонники, в этом праве отказывают. Ну, то есть, гражданское общество – штука, безусловно, хорошая, но только верующим в нем не место. Так вот у меня несколько вопросов просто для обсуждения.
    1. Сначала, правда, не вопрос.))) Предлагаю уважаемым комментирующим первым делом выпустить пар и высказать обо мне всё отрицательное, что у них накопилось. Ну, там вопросы о моей узколобости, близорукости, фанатизме. Думаю, что сюда же следует вписать все диагнозы, которые комментирующие мне поставят (ведь сегодня в психологии разбираются все, все читали Фройда и считают его учение истиным). В общем, хочется со всем этим покончить сразу и перейти к сути.
    2. Признаете ли вы, что свобода слова, как важная характеристика гражданского общества, о котором здесь так много и часто писалось, принадлежит всем членам этого общества? Если не всем, то почему? Каков критерий?
    3. Если ответ на второй вопрос положительный (“да, всем”), то почему вы так упорно отказываете в выражении своей точки зрения верующим людям? И пожалуйста, не надо использовать аргументы о смирении и второй щеке. Верующие и без того смиренны (в разной степени, безусловно, как и все люди), изначально выслушивая все те упрёки, которые им бросают те, кто называют себя атеистами. Щеки уже подставлены. Сразу обе. Но ведь верующий, как гражданин страны, может просто выразить СВОЮ точку зрения? Или нет?
    4. Хотелось бы узнать точку зрения уважаемых комментирующих, являющихся резкими (и даже в какой-то степени реакционными) противниками православия и христианства в общем об ИСЛАМЕ. Почему об этой религии вы умалчиваете. А она в нашей стране на втором месте. О месте стран с этой религией, думаю, никому говорить не надо. Ведь это, как я понял, критерий важный. Но почему-то уважаемые атеисты бросают главные упрёки в адрес православных и, извините, трусливо пасуют перед исламом. Давайте же, выскажите ВАШУ точку зрения об этой религии, о том, что ВЫ в ней считаете ложным, о том, какие её сторонники глупцы. Вмешательство ислама в жизнь государства и общественную жизнь, а также в дела семьи – тема благодатная для обсуждения. Будьте последовательными и расскажите, что ВЫ думаете об ИУДАИЗМЕ? Давайте же! Или признайте, что вы не атеисты, а антихристиане. Что главная беда Земли – христианство, а ИСЛАМ, ИУДАИЗМ, БУДДИЗМ – это благо.
    Благодарю за внимание тех, кто прочтёт всё, что я написал полностью и внимательно. Прошу прощения за многословие, но это вынужденная мера, поскольку хочется, чтобы мои мысли были поняты и истолкованы односложно.

    Ну да, давайте теперь все за уши притягивать. Ислам приплели. Количество мечетей в Москве всего пять, а храмов ЗАО “РПЦ” около 900. Т.е. В СТО ВОСЕМЬДЕСЯТ РАЗ больше. Вы бы еще кришнаидов впомнили.

    Ислам – вторая по численности верующих религия в России и одна из самых популярных религий в мире. Я совершенно не понимаю, при чём здесь численность. А сколько мечетей в Чечне? А в Татарстане? А в Саудовской Аравии?
    То есть, как я понял, ислам лучше православия, потому что в Москве, по вашим словам, церквей больше в 180 раз?
    КришнаиДов, извините, вспомнить не могу. Даже не знаю, кто это.

    Вот Вы лично что думаете об исламе и мусульманах? Выскажите, не стесняйтесь. Только позвольте, я за Вас скажу следующее: ислам одна из самых гуманных религий в мире, ислам лучше православия (это мы уже поняли из Вашего комментария).
    А об исламе, как о религии и о его обычаях и его приверженцах скажете что-нибудь? Или кишка тонка?

    Эка как вы все переворачиваете с ног на голову. Привычка верующих? Показатель количества храмов говорит о многом. И не нужно тут жульничать. Вторая по численности, это не значит что такая же большая. ЗАО “РПЦ” занимает на самом деле почти монопольное положение на российском рынке псевдодуховного бизнеса. Если вы внимательно еще раз прочитаете интервью Познера, то легко увидите, что там нет сравнения какая религия лучше. Там есть фактические данные. Фактические. А не ваши фантазии типа “что было если бы…”. Более того, вы сейчас намекаете на разжигание межрелегиозных конфликтов. Типа выскажитесь что нибудь об исламе. И это не удивительно. Церковь – несмотря на монополию, жадная до безумия, и хочет подавить под себя все остальное. Надо будет – выскажусь когда будет для этого время и место. А сейчас речь идет о фактическом положении дел, и деструктивной роли в обществе которое играет ЗАО “РПЦ”. Человеконенавистная доктрина, подавляющая свободу воли. Основу гражданского общества.

    А вот мне кажется, что вы, Всеволод, трус. Вы просто боитесь высказать свое мнение об исламе или иудаизме. И я, между прочим, ни о какой розни даже не помышлял. Я просто искренне не понимаю, почему христианская религия хуже исламской или какой-нибудь другой?
    Довольно странно, как это Вы так легко вычёркиваете из общественной жизни России многие миллионы мусульман. А их именно миллионы. И более того, Москва, это ещё не вся Россия. Надо же видеть чуть дальше своего носа. Заглянуть за МКАД. Может быть даже ради интереса посетить кавказские республики, традиционно исповедающие ислам. Вот что Вы скажете о них? У вас ведь есть своё мнение? Ваше мнение о православии мне уже понятно. Я хочу, чтобы Вы высказались и о других религиях. Будьте гражданином, реализуйте свою свободу слова! В конце концов, будьте мужчиной.
    Интервью Познера я прочитал внимательно. И если следовать его логике, то наихудшей в мире религией следует, по всей видимости, признать индуизм (или буддизм). Вы посмотрите, как ужасно люди живут в Индии или, например, Камбодже!
    Об уровне жизни в мусульманских странах, наверное, тоже не стоит особенно много распространяться. За исключением, разве что, ОАЭ, остальные живут не шибко лучше России. Следовательно, ислам, получается, чуть лучше буддизма? Ну и, соответственно, несравнимо темнее и т.п. Заметьте, речь идёт не о сравнении, а о, как утверждает сам Познер, фактических данных. В Индии, Камбодже, Пакистане люди живут очень плохо. Страны эти на задворках. Основными религиями в них являются Буддизм и Ислам. Далее следует вывод имени Познера, что религии эти самые тёмные и являются главными трагедиями этих стран.
    Я, может, и ошибаюсь. Так Вы меня поправьте. Но утрудите себя привести хоть какие-то рациональные доводы, а не пенять на мою веру.
    У нас с Вами дискуссия, между двумя гражданами. Но почему-то Вы боитесь высказывать свою точку зрения. Что странно.

    1. Как среди последователей любых религий, есть среди православных и узколобые фанатики. Не все и даже не большинство, что радует. Но есть.
    2. Принадлежит. Вот только реализуется она сейчас в пользу православных. Для остальных конфессий теперь домокловым мечом – 282 статья, “разжигание”. Можешь высказаться прямо, но на свой страх и риск. Православным ничего такого не угрожает, какую бы ложь или оскорбления в адрес иноверцев они не высказывали бы. Власть и православная церковь сейчас как в поговорке – “рука руку моет”. Остальным приходится помалкивать.

    Там были ещё п.п.3, 4. Ответите?))
    Во-первых, спасибо!
    Во-вторых, сразу к п.2. Я с Вами не соглашусь. Практика показывает по этой статье, если посмотрите, что уголовная ответственность висит дАмокловым мечом вовсе не над основными религиями России, а больше над сектантами и экстремистами (всякие скинхеды и прочие националисты). Вы считаете это неправильным? Насчёт того, что православным ничего не угрожает и что власть и церковь сейчас близки, я бы тоже не сказал. В Москве – может быть, да. Но не в регионах. В конце концов, в тех же США религия и государство намного ближе.

    Прочитал все отклики на статью Познера и еще раз убедился. что живем мы в очень больной стране в очень больном обществе. которое захлестнуто нетерпимостью. Нам обязательно нужно пропереть свое мнение, не принять с любовью своего брата, имеющего другое мнение, а обязательно попытаться доказать, что он не прав. Причем доказать во чтобы то ни стало, не слушая и не пытаясь понять о чем он говорит. Мы бесконечно далеки от Христа от его заповедей. Не судите да не судимы будете. А мы ведь судим и судим к тому же судом не праведным даже по земным понятиям без презумпции невиновности. Просто тот кто думает по другому не прав и все тут. Любовь не бесчинствует, не превозносится, не ищет своего.. Где все это? Братья, православные христиане! Почему из нас не течет река Любви Христовой и Духа Святого? Почему мы только и говорим о Государстве, о царях, о князьях. об исторических победах, конфессиальных различиях. канонических территориях и т.д. и т.п. и так мало об Отце нашем Небесном, о Христе, о Духе Святом.
    И если мы все это делаем то не удивительно, что такой умница как Познер не принимает такого христианства

    Согласен с Вами.

    Из Вас не течет река любви? Странно, вроде бы Вы такая мощная великая личность! А река любви не течет? Хм…

    И Познер такой умница, а никакого христианства не принимает. И даже ислама не принимает. И даже иудаизма не принимает. И буддизма не принимает. И индуизма не принимает. Говорит только, что после смерти ничего не будет. Такой умница…. да, не удивительно…

    Это значит всё страна виновата! Теперь-то Вы нам глаза открыли! Вот оно как! :)

    Значит, стоит Познеру сменить страну, как он тут же уверует в Бога? А чего же он не уверовал, когда в Америке жил, там-то верующие в большинстве. Или там тоже страна не та, чтобы уверовать?

    Не согласен с Вами. То, что получается из Ваших умозаключений, почти Мхатма Ганди. Это типичный такой трюк: раз Вы христианин, или просто им симпатизируете, то молчите, не надо нам тут. Молчите и смотрите детскую порнографию на первом канале, а то Вы своей нетерпимостью нарушаете права остальной наиболее здоровой части демократического общества.
    С другой стороны, изливать любовь в данном конкретном случае, это, извините, маразм, это тоже самое, как если чей-то ребенок, напр. наркоман, а его родители, вместо того, чтобы его лечить, аккуратно, чистым шприцом сами ему вводят героин. И называют это любовью. Это не любовь, это слабоволие.

    Алексей, вот например если у матери ребенок, играется на руках, тычет ей в лицо пальцами. Или например испачкал или еще что-то. Она что ему по вене героин пустит? Она его даже ругать не будет. А простит. Потому что она действительно любит. А у вас РПЦшников сплошная болтовня. Церковь это просто извращение над христом. Порочная сатанинская секта, еще и поддерживаемая государством.Христос один раз был распят и восескрешен. А вы его распинаете и воскрешаете каждый день по многу раз

    Ув. Всеволод, то, что Вы пишете, это просто смешно

    Ну по смейтесь. Смех продлевает жизнь. Это лучше чем ваши липовые рыдания пред распятием.

    Прошу прощения за “двойное” письмо выше. Надеюсь, Модератор его уберет.

    Господа! Все дело в том, что идеологии в масштабе стран проводятся той группой людей, которая имеет определенную поддержку, опять-таки государства. Раньше была идеология одна, теперь другая, все зависит от вектора “власть придержащих”. С другой стороны, при всем уважении к В.В. Познеру, думаю, что он все таки очень и очень неглупый человек и прекрасно понимает, что и зачем делает. Вопрос, насколько успешно и каков итоговый результат.

    Интересный материал для истиных православных: http://www.ateism.ru/article.htm?no=1380

    Вот и Кураев высказался. Ничего умнее “русофобии” придумать не может, интеллекта и знаний не хватает.
    http://www.rus-obr.ru/days/7400
    Очень забавно наблюдать, как церковники взвились на Познера. Но вся суть их возражений сводится к “Сам дурак!”
    Против того, что церковь всё сильнее и шире вмешивается во все сферы светской жизни, Кириллу и прочему поп-менеджменту и возразить нечего. “Бред!” – вот и всё, что они могут сказать.
    А заставлять человека смиренно склонив голову ждать божьей благодати – это не бред?!

    TamarOvich, приятно читать ваши комментарии. Вы всегда говорите по делу и правильные вещи. Спасибо)

    Увы, вы почему-то увидели в ответе Кураева только то, что хотели увидеть – вы ничем не лучше религиозных фанатиков. Ведь если убрать слова о русофобии, то ответ у него изящный, а аргументы здравые.

    Не поленитесь, прочитайте полностью http://www.interfax-religion.ru/?act=analysis&div=150

    Из песни слов не выкинешь.

    “Я убежден в том, что выбор именно православия, который был сделан князем киевским Владимиром, был ошибкой, притом, трагической”.
    Владимир Владимирович а какую религию должен был выбрать князь Владимир?
    Протестантизма тогда и в поимине не было, а иудаизм и ислам были ещё более тёмными и страшными религиями чем Православие.
    И Владимир для себя сделал просто отличный выбор – он к этому шёл Целенаправленно! Принятие Православия помогло ему держать в подчинение весь народ Киевской Руси.

    И не просто в подчинении, но объединить идеологически всех людей Руси, поистине став лидером народа, а не просто быть самым большим и сильным на Руси, которого все боятся.

    Можно соглашаться с Владимиром Владимировичем или нет, но то, что он умнейший человек, которых очень мало – с этим не согласится только дурак (извините).

    Помолимся за Владимира Владимировича. Да тронет Господь душу Вашу, и даст Вам долгих лет.

    Аминь

    Здравствуйте.
    В аннотации к статье “В.Познер: Это МОЯ точка зрения, и она основана на конкретных фактах” буквально написано: “Обращаем вниманиЮ всех пользователей”
    Вы обращаете точку зрения, нашему вниманию? Или наше внимание на точку зрения?

    Это вообще то нормальный русский язык.

    Какие жаркие споры! Сколь высок градус дискуссии! А ведь Владимир Познер прав в том, что возникший спор бесполезен, что это пустая трата времени. Высказанная им точка зрения, точка зрения атеиста, не нова. Не о том же ли самом совсем еще недавно говорил покойный академик Виталий Гинзбург? И стоит ли так кипятиться нам, христианам (а я являюсь православным христианином), когда мы слышим те вопросы, которые задал Владимир Познер? Давайте для начала успокоимся и просто порассуждаем, не поспорим, а именно порассуждаем вместе с Владимиром Познером. Разве его недоумения не заслуживают внимания, разве его вопрос о существовании Бога предполагает только один ответ: «Сам дурак!»? Никак. Действительно, почему Бог допускает, что дети голодают? Почему мироздание бывает столь часто немилостивым по отношению к человеку (Познер для обозначения этой проблемы использует остроумный образ клопов, которые только для того и существуют, чтобы нас кусать)?
    Нельзя не согласиться с Владимиром Познером, что одной из основных потребностей человека является жажда познания. Нельзя согласиться с Владимиром Познером, что христианство отвечает на эту потребность только одно: «нельзя спрашивать». Лучшим подтверждением и первого, и второго утверждений является многовековая традиция христианской мысли: Ориген, Иоанн Златоуст, Блез Паскаль, Клайв Льюис. Этот список блестящих христианских мыслителей можно продолжать бесконечно. Именно мыслителей, а не мракобесов и обскурантов, которых впрочем тоже было предостаточно среди христиан. Вопросу теодицеи, богоопрадания, вопросу о совместимости благого по определению управления Богом вселенной и существования в мире зла великий философ и математик Лейбниц посвятил целый трактат (он же и термин ввел).
    Владимир Познер ставит очень важный вопрос, центральный вопрос человеческой жизни. Вопрос о смысле жизни. По мнению Познера, смысл жизни в труде, семье, детях. А другого смысла, по его мнению, и нет. Да и быть не может, потому что «после смерти ничего нет». Не о том же ли самом говорили и экзистенциалисты? Жизнь – абсурд, жизнь – «тошнота». Но ведь жить-то надо! Такое мировоззрение – своего рода подвиг. Подвигом это можно назвать потому, что человек, выбирающий такой взгляд на смысл жизни, на саму жизнь, добровольно отказывается от надежды. В принципе отказывается. Отказывается только потому, что не может понять и вместить окружающий его мир. Еще раньше такой человек отказывается от веры. Апостол Павел говорил, что есть вера, надежда и любовь, но любовь всего важнее. И только в любви, деятельной любви мы, христиане, можем найти общую «территорию» с атеистами, точку соприкосновения и взаимопонимания. Не для того ли мы и принимаем крещение, чтобы нести в мир Благую Весть? Весть о бесконечной любви Бога к человеку. Но не только о любви. Еще о свободе. Да-да, о свободе! Ведь суть теодицеи можно сформулировать довольно просто: Бог не принуждает нас к блаженству, к счастливой и осмысленной жизни. Нельзя к этому принудить! Бог дал нам свободу самим выбрать эту самую блаженную жизнь, жизнь в любви и мире. И не вина в том Бога, что мы вместо жизни вечной выбираем ненависть и смерть. Так ведь и Владимир Познер говорит о том же: «во всем, что с нами происходит, мы виноваты сами». В том числе, и в случае с пресловутыми клопами.
    А посему, братья, давайте уважать право Владимира Познера отвечать на вопрос, который поставлен перед ним самой жизнью, вопрос о смысле человеческого существования, ответом: «Бога нет!». Это право даровано Владимиру Познеру от рожденья, даровано самим Богом.

    Евгений, замечательное сообщение.
    Не со всем, сказанном Вами в согласии. Но по основным посылам – на все 100%.

    Обидно, что в таком большом и интересном интервью Владимира Владимировича всех зацепило только его отношение к Церкви и Религии.
    С моей точки зрения, взгляд Познера на Смысл жизни Человека гораздо более заслуживает внимания нежели его взгляд на Церковь и Веру.
    Я атеист и образование у меня медицинское. Для меня всегда было эффективнее Знать а не Верить. И нет у меня информации о жизни после смерти. Да и не нужна она мне. Ее отсутствие помогает мне “Самоосуществляться” Здесь. Надежда на загробную жизнь будет оттягивать мои силы.
    А стремлюсь я тому же к чему и Вы: К Любви и Счастью.
    Это действительно наша общая “территория”, наша общая точка соприкосновения и взаимопонимания. Наша территория Согласия. Разделять Любовь на христианскую, исламскую, буддистскую и пр. – это просто кощунственно. Кроме того и опасно.

    Если бы было ПРЕДЛАГАЕМ, то вашему вниманиЮ, а тут ОБРАЩАЕМ значит кого/что т.е вниманиЕ?
    Не так ли, товарищи “журналисты”?

    Толковый словарь русского языка Ушакова.

    ВНИМА’НИЕ, я, мн. нет, ср.
    1. Психический процесс, при к-ром из нескольких одновременных впечатлений нек-рые воспринимаются особенно ясно (псих.). Изучение способности внимания. 2. Интерес, заботливое отношение, стремление вникнуть. Сосредоточить в. на чем-н. С должным вниманием. Без внимания. Достойный внимания. Привлекать в. 3. Предупредительное, благосклонное отношение. Благодарю за в. Оказать в. ? Принимать во внимание — принимать в расчет, учитывать. Обращать внимание на кого-что — замечать кого-что-н., заинтересовываться кем-чем-н. Обращать внимание чье на кого-что (книжн.) — указывать, заставлять заметить кого-что-н. Вниманию, кого — к чьему-н. сведению (формула в заголовках объявлений, газетных заметок). Вниманию всех едущих на курорты. Оставить без внимания что (разг.) — пренебречь чем-н.

    В Вашей цитате: “Обращать вниманиЕ чье на кого-что”
    Это Вы так себя поправили?

    Андрей, будьте внимательнее :-) обращаю вашему вниманию повтор вышеприведенного фрагмента словаря.

    ——————
    Вниманию, кого — к чьему-н. сведению (формула в заголовках объявлений, газетных заметок). Вниманию всех едущих на курорты. Оставить без внимания что (разг.) — пренебречь чем-н.
    ——————

    Дело в том, что если что-то ПРЕДЛАГАЮТ то моему вниманию, а если уж ОБАЩАЮТ, то моё вниманиЕ на что-то !!!

    Господа, почему Евгения не комментируете

    Евгений практически во всём прав. Но для каждого верующего Церковь это родная Мать. Есть даже поговорка в народе: “Кому церковь не мать, тому Бог не Отец ”. Так уж получается, простите. Если мать критикуют с этим ещё можно как-то смириться, но когда на неё клевещут и обзывают её «тёмной и агрессивной», тут уже трудно промолчать.
    Успокаивает одно, что многие из кричащих не способны или не желают отделить в своём сознании православие как христианство, как учение о Любви, от физических носителей этого учения, в том числе нечестных священнослужителей. Это всё равно, что хулить медицину на том лишь основании, что есть нечестные врачи, а большинство больных упорно не хотят проходить рентген и глотать таблетки.

    Да ладно уж мать родная. Хватит заливать. Будет гореть рядом ваша квартира со всем сбережениями за всю жизнь, и рядом церковь. ЧТО ТУШИТЬ БУДЕТЕ?

    А надо? Просто еще один религиозный оборотень прикидывающийся “сладеньким” и “терпименьким”. Таких лицемеров у вас в РПЦ наверное 99%. Потому как сами реально не обладаете тем качествами которые пропагандируете. “Давайте любить друг друга”!
    ИМХО такой призыв может сделать лишь человек который в состоянии любви НЕ НАХОДИТСЯ, будь то Евгений, или апостол Петр, не важно. А лишь прикидывается, хочет себя таким видеть. И ставит таким образом себя среди окружающих. Это просто ложь. В первую очередь обман самого себя. А из уст лгущего – правды не выйдет никогда. Поэтому комментировать-то особо не зачем.

    Совершенно верна, на мой взгляд, параллель между словами Евгения и фразой о хулении медицины из-за врачей. Медицина не виновата. Церковь знает массу обратных примеров. Апостол Петр мученически умер на кресте. При этом он попросил себя распять головой вниз, так как считал себя недостойным умереть точно также, как Христос.
    Небольшое отступление, почему ни одна религия мира не знает такого количества людей, причем далеко не самых темных и тупых, которые добровольно шли на страдания и смерть за свои “религиозные убеждения”? Ни одна идеология, если она не истинна, не может дурачить людей на протяжении такого длительного времени.

    “Чем древнее и масштабнее разводка, тем проще ее провернуть. Ведь не могло же столько людей сразу и столько лет на это вестись”?
    Алексей. Люди выступали против церкви всегда. С самого начала. Отвечая на вашке утверждение в небо “Ни одна идеология, если она не истинна, не может дурачить людей на протяжении такого длительного времени.”
    Дурачит эта идеология только ее преданных адептов. Остальных людей для них как бы не существует. Потому что “спасутся только православные”. Потому что другие, кто высказываются против – сразу записываются в одержимых страстями и бесами, сохраняя свою блаженную иллюзию. Именно поэтому вам кажется, что это правда. Потому что вы сами в нее верите. И дурачит она лишь вас, и вам подобных. Заходя в магазин, кто-от покупает мясо, а кто-то фрукты. Православие – мясо, смерть. Свободное мышление – ясность, чистота, свобода и в конечном счете любовь, за которую вы так цепляетесь, хотя к ней не стремятся, она сама приходит или нет. Древний закон: “Не просящий, получает молоко. Просящий – воду. Требующий – только кровь”. А ваша идеология именно кровавая, требовательная.. И та чёрная, агрессивная пропагандисткая политика РПЦ еще к сожалению сыграет свою роль в судьбе изрезанного ложной религией народа.

    Вы сейчас перенесли своё личное восприятие части (согласен, не малой) современных верующих на всё их множество. Это демагогия.
    Процент преуспевающих в духовной жизни не так велик и это вполне объяснимо. В Евангелии в частности сказано “тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их”. Я понимаю, что для Вас это не аргумент, но православие (по своей сути!!!) объективно является – религией сложной и трудной работы над собой. Вы в этом можете сами легко убедиться, почитав творения древних аскетов.
    А каков по жизни Евгений, которого Вы обвинили в лицемерии, Вы вообще знать не можете. Полагаю, что это у Вас издержки слепой веры в то, что все верующие суть лицемеры.

    И этот самый “невеликий процент” и есть то, что манит не правда ли? Хотите быть избранным? Самым духовным? Спасителем?

    Да… в частности пример святых людей.
    А вот вы бы, если бы пришли в тренажёрный зал, то стали бы кричать начинающим: «Ну что? Пришли, чтобы стать такими же, как мистер Олимпия? Да как вы посмели удумать то такое?»

    И этот самый “невеликий процент” и есть то, что манит не правда ли? Хотите быть избранным? Самым духовным? Спасителем?

    А Евгений лицемер совершенно однозначно.
    Евгений, признайся? “Я лицемер. Я нахожусь в любви, а только обманываю себя стремлением к тому, что может придти только по своей воле, но не по моей”?
    Скажи честно?

    Уважаемый Всеволод!
    Вы совершенно правы, хотя мы не знакомы и никогда не встречались. Мне, как и большинству людей, присущи и лицемерие, и ненависть, и себялюбие. Но что это меняет в Вашей жизни? Вопрос о смысле жизни, о выборе добра или зла обращен к каждому из нас персонально, без оглядки на то, как в этом случае поступает тот-то и тот-то.

    Господа. О чем Вы спорите? Для ЧЕГО Вы спорите?
    Любовь, Милосердие, Самоотверженность, Счастье, Доброта – это Ценности Общечеловеческие.
    Ни у Христианства ни у других религий НЕТ монополии на Любовь и Милосердие.
    Нет такой монополии и у Атеизма. Не было такой монополии и у Коммунистов.
    Но все они ПРИЗЫВАЮТ к ним. Это лишь разные Дороги, ведущие к одному и тому же.

    На Красную Площадь в Москве можно прийти разными дорогами. Каждая из них имеет свои особенности, трудности, радости, плюсы и минусы.
    Какую Дорогу выбрать – Ваше Право и Ваше Решение.
    Кто-то нелестно отозвался о Вашей Дороге? И ЧТО?!?
    Если Вам Важен Ваш Пункт Назначения, разве Вы остановитесь и будете тратить время на споры? – Просто идите дальше.
    Что в Вас так кипит? ЭГО?
    Для чего Вам непременно надо, чтобы ВСЕ ПОШЛИ ВАШЕЙ ДОРОГОЙ?
    Для чего Вы непременно хотите доказать, что Ваша дорога Лучше?
    Зачем Вам оскорблять друг друга? Вы все равно идете в одном направлении.

    Все эти споры – это ненужные остановки в пути.

    Движение подразумевает динамизм. Живость. А не средневековую зомбированность о единстве какого то там пути.

    Основы формальной логики заложены ещё Аристотелем. Вы же не называете на этом основании данную науку древней? Для учения о спасении души, срок давности никакого значения не имеет, а скорее наоборот, говорит в её пользу. Странно слышать такие аргументы.

    Основы формальной логики. Но с тех пор логика сильно развилась. Появились всякие “нечеткие логики” и другие. Она развивалась, менялась. И общество развивалось. И наука развивалась. Церковь это не не наука о спасении души. Спасением души достаточно заниматься в уголочке перед иконой. Церковь это еще и социальный институт. РПЦ это секта. Причем это не метафора, РПЦ действительно секта. Настоящая, это не попытка задеть. Это констатация факта. Так вот эта секта оказывает деструктивное влияние и торомозит развите гражданского общества. Прививая идеи о хозяине, отсутствии выбора, и диктует способ мышления. Причем попы – презентуются как рупор Всемогущего. И эти “традиции” подрывают под корень гражданские свободы превращая людей в рабов. А потом еще жалуемся, почему мы так живем плохо?? Почему нас власть имеет??

    Если Вы критикуете только церковь как общественный институт, то готов присоединиться к Вам по многим позициям. Даже среди учеников Христа оказался предатель.

    Вы правы, наукам свойственно развиваться, и уточнятся со временем. В вопросах спасения души такой необходимости нет. Нам дан образец здорового Духа на все времена в лице Христа и заповеди, которые суть не догматы, а предостережения.
    За 2000 лет появилось множество людей воплотивших Евангелие в своей жизни, не по букве, а по Духу – это святые, достигшие совершенной чистоты и сверхъестественных способностей. Это и есть истинные плоды учения христова, к ним как к идеалу должен стремиться каждый верующий.

    Золотые слова.

    Кстати и на Истину нет Патента ни у христианства, ни у других религий.
    Истинно то, что не противоречит Реальности.
    У Человека восприятие ограничено в силу различных причин. В том числе и физиологических. В том числе и по причине склонности Человека застревать в своей Правоте.
    Чтобы хоть как то, с натяжкой, назвать Ваше Мнение о Явлении Истинным, Вам обязательно надо увидеть его со всех точек зрения. Причем безоценочно. Без Плохо и Хорошо. Увидеть и Аккумулировать.
    Ваше описание Дома только с фасада будет НЕ истинным, потому, что не учитывает вид этого строения с других точек зрения.
    Утверждение, что Земля плоская было не истинным. хотя и преподносилось, как таковое. Для Истинного представления о форме Земли понадобился взгляд из космоса.
    Взгляд на жизнь Человека только с одной точки зрения – Христианской или атеистической – всего лишь Взгляд с одной точки зрения. Истиной здесь и не пахнет.

    А, это все болтовня теологическая. Если истина Абсолютна, то с какой бы на нее не смотрел точки зрения это всегда будет не верно. И даже если с нескольких то это также будет не верно.

    Истина то что не противоречит реальности…Согласен…
    Давайте возьмем древнее высказывание не помню уж кого.
    “Нельзя войти в одну реку дважды”.
    Допустим вы приехали в Питер и увидели Неву.
    Она запечатлелась в памяти как Нева в конкретный момент времени, когда вы ее увидели. И после этого, всякий раз когда вы будете говорит “Нева, такая -то и такая-то”, каждый раз вы будете врать. Потому что Нева уже стала другой. Таким образом это будет противоречить реальности и истиной является не будет. Согласны?

    Согласен. Человеческий разум очень ограничен, произнося слова мы, фактически, оперируем языковыми символами, которые не вмещают и малой доли реальности, а являются искажённым преломлением этой реальности в нашем сознании. А значит, строго формально, все наши размышления будут неистинными.
    Поэтому, православие утверждает, что Бог не познаваем в своей СУТИ. Но может быть познаваем через свои энергии. Познаётся только опытно, через соединение, по мере очищения, соединяясь с себе подобным.
    Идея простая – сделай то, что понимаешь (заповеди) и получишь возможность понять непостижимое, хотя это не самоцель.

    И то что вы сейчас говорите, это тоже разум. Вся догматика православия это тоже разум, все тексты и т.п. это просто слова. И духовность, и энергии и познавание через что-то. Это просто обычные слова. Которое ваше же православие и отрицает. Кстати это отрицание, само по себе тоже слова. Не находите маленькой неувязочки?

    Не нахожу. Ограниченность нашего разума нужно принимать в расчёт при попытке понять сущность Бога, сущность духовных вещей самих в себе. Как например мне понять слова Григория Паламы: «Бог есть и называется природой всего сущего, ибо Ему все причастно и существует в силу этой причастности»?
    Это я понять и не пытаюсь. Зачем? Ну, любопытно да… но что мне даст ответ с точки зрения моего духовно блага?
    При поиске блага для самого себя, человек вполне способен руководствоваться свои разумом и чувствами. Иначе мы бы не выжили.
    Я, образно говоря, ставлю опыт – начинаю соблюдать Заповеди и вижу результат. Я очищаюсь от страстей и постепенно получаю духовную свободу. Страсти помрачают ум, вспомните состояние аффекта, здесь гнев застилает разум и мучает душу, а гнев не единственная страсть в человеке.

    Вот, вот! И Пилат раздраженно вопрошал стоящего перед ним Христа: “Что есть истина?”

    Я не пойму: Это что? Спор ради Спора? :)
    Мы можем тут все умотаться и доказывать друг другу, что Археоптерикс = Мотороллер. И даже доказать, забив аргументами. Но никто кроме нашего Это от этого не выиграет.
    От того. что кто-то использует Молоток для убивания людей, а кто-то для строительства Дома, Молоток меньше/больше молотком не станет. Вопрос только в том, как Вы конкретно его применяете.

    ———–
    Археоптерикс = Мотороллер. И даже доказать, забив аргументами. Но никто кроме нашего Это от этого не выиграет.
    ———–
    А КТО это говорит? Ваше эго и говорит. Слащавенькие мыслишки о терпимости это такая же часть вашего эго как желания поесть или погладить грудь 17-и летней девочке.

    Всеволод, Вы Абсолютно правы.

    Всеволод, Вы говорите как агностик. Не надо сильно увлекаться этим, иначе можно начать сомневаться, способны и Вы истинно принять душ, истинно сходить в туалет и т.д.
    Вы вполне способны искать благо для своей души, полагаясь на свои ощущения, не смотря на то, что находитесь внутри замкнутой системы свого собственного сознания.

    И это тоже ваша точка зрения. Просто эго(согласно теории Влада Кислова). Я же просто показываю абсурдность такого довода. Понимаете, понятие души это тоже эго. Не зависимо от того что вы воспринимаете. Ведь вчерашний опыт, это сегодня уже воспоминание. Т.е. структура эго. Самообман. Поэтому не надо тут доводов про эго и позывные дьявола. Все мы тут эго.

    Ходить в туалет, извините, мне кажется не так красиво, как ухаживать за прекрасной 17-ти летней девушкой. Наверно, это еще больший грех? ))))))
    Мы – суть хотелки. Мне кажется, хотение благодати и душеспасения – лишь еще одна хотелка.

    Вы абсолютно правы! Религиозные самосовершенствования – суть те же желания. С таким же успехом можно хотеть новый мерседес или молоденькую девочку. Это абсолютно одно и тоже.
    Везде присутствует Я ХОЧУ.

    Всеволод! Гладить грудь 17 летней девочке – это грех

    Алексей, да будет уже, грех. Какой еще грех? Не будь таких “грехов” вас бы и на свете не было. Кто бы тогда молился?

    Алексей, да будет уже, грех. Какой еще грех? Не будь таких “грехов” вас бы и на свете не было. Кто бы тогда молился?
    Мне нравятся 17-и летние девушки. А вам? Не нравятся? Или вы только думаете что это грех, а сами все равно коситесь на стройную красавицу с точеными ножками в юбке выше колен?
    Вы понимаете что отрицать это – просто ложь. А бегать от этого, это бегство от реальности. Согласно вашей православной традиции – это не принимать волю бога. Таким образом совершенствование себя, это просто бегство от реальности, от воли бога.

    Всеволод, ещё раз замечу, что Вы очень плохо знаете православное учение. Мы обсуждаем православное учение как оно есть или ваше представление о нём?
    «Согласно нашей православной традиции» бегать за 17-и летними девочками, это встать на путь самопорабощения, и прийти к состоянию неликвидного старичка, который предлагает им чупа-чупсы в обмен на… или просто сильно душевно страдает от того, что он уже не может себе этого позволить. Лучше просто жениться на любой девушке, которая вам понравиться и жить с ней в законном браке.
    Облепливаясь подобными страстями мы как раз и теряем свою личность, становимся совокупностью своих “хотелок”.
    Не приписывайте православию того, чего в нём просто нет.

    А где я приписывал это православию??
    Причем тут мое знание этой традиции? Я прекрасно знаком с вашей идеологией самоподавления.
    Разве не так?
    Захотел 17-и летнюю девочку – грех. Подави в себе желание. Разве не так говорит ваша традиция?

    Но создавая подавление, вы создаете конфликт между тем что есть(желание – реальность) и между тем что ВЫ лично считаете правильным, т.е. чтобы не было такого греха в голове. И этот конфликт разрушает вашу психику это раз, а так как вы себя подавляете то, начинает казаться что вы святой. Это два. Т.е. “впадаете в прелесть”. Становитесь просто неприемимым человеком для общества, тем не менее оставаясь его частью. Таким образом РПЦ разрушает общество изнутри. Хуже любого врага, и самая большой яд в сердце россии. Похуже однако Наполеона да Гитлера вреда приносит. Самоограничение – это самый эффективный и быстрый способ взрастить гордыню.

    Разумный человек – это человек владеющий собой, живущий ради высокой идеи. А человек, неразумный – это тот, который полностью подчинился своим животным желаниям.

    Да в том то и дело что грех. Но один это понимает. А второй в нем погрязает. Тот кто понимает, хоть как то сопротивляется, второй же становится ему рабом.
    Спор здесь знатный конечно, но я тоже смысла в нем не вижу. Никто никому ничего не докажет. Только как же все таки приобщиться к тем людям, которые все таки стяжали Благодать Божию. А за 2000 лет – их сотни тысяч. Живущих в разное время и в разных местах. И как так получилось что все они пишут только обо дном?
    А как же быть с тем, что человек многосоставен? Есть у человека тело, есть и психика, есть нравственный, душевный, духовный уровень. Тело то в землю уйдет, а душа то останется. Она то не умирает. Так как же её бедной жить потом?
    Здесь в этом споре, никоим образом не упомянуты такие категории как смирение и покаяние. А потому что эти критерии не для атеистов. Атеисты правда тоже верующие люди. Ведь говорят же они что не “верят” в Бога.
    В Бога не трудно верить. Трудно ему верить. Душа то к нему вернется. а дальше что? Если она после своих грехов так и не научилась каяться, если даже не понимает своего состояния, то как же она станет сопричастным Богу. Вот такое состояние души и называется адом. А спорить действительно не о чем. А про наши церкви – согласен на 99%. А что вы хотели от больного безногого, а второй ногой в могиле. 70 лет последние церковь то по голове не гладили.

    C точки зрения “девушки”:
    -”И что сидит этот придурок, руку бы на колено положил или грудь погладил! А я бы ему пощечину.. ну слегка… и объяснила бы какая я хорошая и правильная.. А потом … А он все вздыхает..”

    А придурок сидит и думает: ” ой, как хочется грудь погладить и поцеловать.. ой, как хочется! Но…Ой, но это грех.. грех..”

    так и разошлись два одиночества…

    “Чем древнее и масштабнее разводка…

    Ув. Всеволод, никто никуда не записывается. Не надо опять путать медицину с фильмом “Пила 8″. Православная религия не говорит, что спасутся только православные. Это раз. Если Вы, считая себя православным, бьете себя в грудь и плюете в лицо всем остальным, Вы шагаете широкими шагами в ад. Это два. Дело как раз в том, чтобы с одной стороны, соблюсти баланс между любовью к окружающим (не навреди), и сохранением здорового самосознания и нравственного потенциала, с другой. А это очень сложно, очень и очень немногим это удается по-настоящему. Кроме того, что принесли человечеству все языческие философы своим мудрованием о мире? Любовь и братолюбие? Привели себя и мир к отчаянию. Известный римский философ Сенека покончил с собой, как и Нерон, его ученик. Когда Сократа объявили мудрейшим человеком, Сократ в ответ произнес свою “крылатую фразу”, что он ничего про это )) не знает. Я не имею никакого права Вас обвинять в чем либо, но если Вы называете православие кровавым, то Вы ничего не знаете про него и ничего не читали по истории. Это как один мой друг в институте сказал, что злобные попы на Руси жгли на кострах всех подряд. Что ему ответить? Жгли, и свастику с хохотом выжигали.

    Ад? Вы, все таки, угрожаете. И пытаетесь соблазнить спасением и благодатью? Вы сами понимаете, насколько все это выглядит примитивно?? :)

    А вот Кураев говорит что ада не существует. Как быть? :-)))))))

    Ерунда, новейшие исследования католической церкви уточнили структуру колец ада :) Реальность-то одна. И кто-то, значит, врет :)

    Вы описали один из вариантов неверного пути. Духовная жизнь подобна древу, на каждой из развилок можно немного ошибиться, слукавить и пойти по неправильному пути. Поэтому нужно быть предельно честным с собой внимательным и изучать опыт отцов церкви.
    В том, варианте, который Вы описали ошибка в неверии, в то, что грех убивает. А этот закон очевиден для любого, кто смотрит честно вокруг.

    Посмотрите, какой странный контраст наблюдается в поведении человека и остальных живых существ на Земле.
    >> По отношению к самому себе:
    Ни одно животное не совершает свободных действий направленных на разрушение самого себя. Людям свойственно легко приобретать самоубийственные привычки – наркомания, пьянство, объедение и т.п.
    По отношению к другим:
    Ни одно животное не предпринимает действий против себе подобных, если это не связано с угрозой собственной жизни или жизни потомства. Человек способен убить из зависти, из мести, из гордыни (фашизм) и даже просто, потому что не нравится физиономия жертвы.
    >> По отношению к окружающей среде:
    Ни одно животное не видоизменяет природу, нанося ей при этом непоправимый вред. Ни одна даже самая глупая белка не станет запасать пищи больше, чем это необходимо ей для того, что бы пережить неблагоприятный период. Человек превратился в неудержимого потребителя природных ресурсов без меры и без мысли о возможных последствиях и уже стоит на грани экологической катастрофы.

    О чём это всё говорит? Очевидно о том, что весь живой мир сохранил послушание Воле своего Творца, который заложен в нём в виде жёстко запрограммированных инстинктов. И вполне счастлив при этом. Человек же, когда-то давно, явно вошёл в конфликт с этой Волей по причине неразумного использования своей собственной свободной воли, которая и отличает его от всего животного мира.

    Ну вот видите Андрей? А потом обижаетесь на Познера. То что вы пишете это клиника.

    Это и есть уничтожение гражданских свобод. Вам внушили что надо так делать(опыт святых отцов) и вы делаете. Но при этом отравляете этим же ядом все вокруг себя, разрушая свободу выбора человека. Опираясь на сумасшедший фанатиков в рясах. Почему они стали фанатиками, я опишу ниже отдельно.

    Мда уж… И всё то у Вас кругом клиника, кроме так называемых гражданских свобод, которые уже поставили страну на грань вымирания. Ваша философия бездумного потребления, Всеволод и есть настоящая клиника, ветеринарная.

    Не не, вы опять все переврали. Это РПЦ(и не только) ткнуло народ лицом в дерьмо(христианство). А сейчас осуществляются первые попытки умыться и стать нормальными людьми.

    Любовью и братолюбием, мне кажется, светятся буддисты… Для христиан это, мне кажется, это не типично.

    Всеволод. послушайте Андрея. Он говорит, как умный, здравомыслящий человек. Не ставить рядом слово “Православный”. Не надо.
    Анатолий не угрожаю. Мы все здесь свободные взрослые люди. Соблазняет девушка 17 лет со вторым размером груди, я – нет

    И что прям вообще не нравится 17-и летняя со вторым размером? Очень странно. А 25-и летняя?

    А мне нравится общение и секс с красивой и умной 17 летней девушкой к нашему обоюдному удовольствию. Я не исключаю, что даже зарегистрировал бы с ней брак. Почему кто-то кого-то соблазняет?? :)

    Мне 31, я и встречаюсь с девушкой которой 19. Умопомрачительно красивая. Мы любим друг друга. Но чисто внешне и 17, очень даже не плохо. А с ней познакомились когда ей было 16 лет.

    Никогда не поверю, что психически здоровый человек не будет испытывать полового влечения к молодой красавице. Религиозные фанатки, это также чувствуют, но подавляют в себе силу, которая их родила на свет, называя это грехом. Неблагодарные сумасшедшие просто, на самом деле.

    16 лет? Да Вы балансировали на грани уголовной ответственности. И вообще в 28 лет подкатывать к школьницам – это как-то странно. А сверстницы Вас никогда не привлекали?

    Что значит привлекали? Они что еда меня привлекать? У вас какое то странное потребительское отношение к противоположному полу.
    Конечно были разные. Но бывают случаи когда выбор происходит не потому что к этому стремишься, а потому что так произошло и все.

    Послушайте, Всеволод, Вы меняете свою точку зрения, как флюгер.
    Во-первых, русский язык здесь при том, что Вы не понимаете значения слов и делаете неправильные выводы, обвиняя меня в потребительском отношении к женщинам.
    Во-вторых, обвинив меня в указанном, как в чём-то аморальном, Вы, тем не менее умозаключаете, что потребительское отношение – это, всё-таки нормально. То есть, это из серии “Ваша честь, у меня есть мнение, но я с ним не согласен”!))))
    В-третьих, если Вы не верите в существование души, Ваши рассуждения о духовности просто лишены основания. Раз уж Вы такой Базаров, то и нечего о душе говорить.
    В-четвёртых, если нет души, то о какой-такой любви с Вашей малолетней, извините, партнёршей может идти речь? Тут можно привести Вашу же доказательственную конструкцию с лимоном. Любви нет никакой, просто посредством определённой практики (последовательного выполнения ряда действий), Вы вместе с партнёршей приучили друг друга к тому, чтобы испытывать какие-то эмоции наслаждения. То есть, вы фактически занимаетесь самообманом. Круто, правда?))))
    И ещё мне очень странно видеть от такого рационально мыслящего атеиста-нигилиста рассуждения о том, что два человека могут быть частью чего-то. И ещё Вы предпочитаете не мешать некоему процессу. То есть, что-то делается помимо Вашей воли? Но как же так? Ведь Вы свободный и самостоятельно мыслящий индивид. Неужели кто-то может за Вас что-то решать?)))

    Как рождается зависимость и появляются “святые”?
    Вопрос очень простой.
    “Представьте себе, что вы едите лимон. Как берете его, разрезаете ножом, брызги летят, часть попадает на лицо и губы. Потом берете его, кладете кусочек в рот и начинаете разжевывать. Ярко кислый сок вызыает сильную рекацию слюновыделения и вы очень глубоко чувствуете его вкус.”
    Если человек такое себе представляет, то слюна начинает выделятся вполне реально, и вполне реально чувствуется вкус и видятся воспоминания о лимоне.

    Точно такой же принцип у православных молитв. Человек молясь экзальтирует любовь, веру, отречение. И через некоторое время начинает ДЕЙСТВИТЕЛЬНО рыдать, смеяться. Так как молится христу, то появляются и визуальные эффекты распятия(точно также как лимон видится в мыслях). И чем сильнее подобная практика, тем сильнее ощущения. Выше этих ощущений человек вряд ли что-то испытывал. И он начинает трактовать то, что доктрина посоветовавшая ему так сделать – истина. Он ее принимает, потому что ему нравится “чувствовать благодать”. Быть в контакте с богом(как ему кажется, и как трактуют попы). Хотя для того чтобы это пережить, вовсе не надо христу молится, и он тут собственно вообще не причем. Или так называемый “фаворский свет”… все это вырабатывает в человеке очень жесткую привязанность.

    Вообщем он подсаживается на очень сильные ощущения. Это становится наркотиком. Человек подсаживается на духовный кайф как на иглу или бутылку. И естественно как и любой алкоголик или наркоман он не признает этой своей болезни и зависимости, по причине того, что не желает с ней расставаться. Ему нравится плакать, чувствовать себя совершенствующимся, чистюлей и т.п.
    Но на самом деле он психически болен.

    И таким вот наркопритоном и является РПЦ продвигающая всякие психические практики типа исихазма, которые превращают человека просто существо у которого ничего кроме РПЦ нет. Это вообще говоря сродне убийству. Подсадить на иглу. Даже хуже. Многие наркоманы слазили с иглы героина, а алкаши с бухла, пересаживаясь на иглу православную.

    Когда человек осознает свое психическое заболевание и зомбирование РПЦ он уходит оттуда без оглядки. Навсегда. Чтобы никогда больше не вспоминать этот ад на земле.

    Это видимо Ваш персональный опыт духовной жизни, опыт, основанный на самовнушении и фантазёрстве. Он хорошо описан в аскетической литературе и называется прелестью. Правильная духовная жизнь даёт человеку освобождение от страстей, которое ощущает не только он сам, но и окружающие, которые замечают его постепенное выздоровление.
    А плоды Вашей идеологии неосознанного потребления мы видим вокруг. Алкоголизация, наркомания, вырождение населения, т.н. демократических стран – всё это плоды ровно той идеологии, которую Вы воспеваете. Чтобы прозомбироваться вашей идеологией, не нужно изучать опыт отцов, молится и трудиться над собой, достаточно просто много и с верой смотреть рекламу.

    Вы лично свободны от страстей?

    Если хоть чуть не мешать все вместе, а выделить, например:
    1. Желание знать, как и почему устроен мир
    2. Страх смерти
    3. Моральные основания ежедневной моей деятельности
    4. Институт Церкви, как организацию
    То (исключительно IMHO):
    1. У меня нет потребности объяснить все очень просто. Религия, с развлекающей меня важностью, дает мне малоинтересные, бессодержательные ответы обо всем и не о чем. Жаль, но у нее нет других методов.
    2. Как и физиолог Познер, я не боюсь. Здесь меня тоже не возьмешь :)
    3. Для ощущения хорошего и плохого в каждой конкретной ситуации я не нуждаюсь ни в какой концепции Бога. У Канта есть хороший пример такой этической системы. Более того, я считаю низким навязывать примитивную концепцию этики на основании наказания и вознаграждения, кнута и пряника, ада и благодати.
    4. Они всегда в массе своей выглядели людьми злыми внутри, масляными снаружи, но вот комментарии о больных СПИД-ом!! Это край. Я, после этого, их даже не уважаю. В массе, конечно. Надеюсь, что истинно добрые люди среди них все же есть.

    Безуслоно, нет. Но я уже почувствовал разницу между тем, что было со мной, когда я бегал за девицами, тоже всякими разными, в том числе и очень молодыми и тем спокойным нормальным, уже близким к здоровому, отношениею к девушке, которое появляется в результате нормальной духовной жизни. Я это проходил, это замкнутый круг удовольствий, который постепенно опустошает душу.
    Это мой личный опыт))) Не исключаю, что у Вас всё наоборот, хотя если так, то Вы скорее всего лукавите..
    Замечу сразу, что исповедоваться Вам не планирую.

    Вот видите. А на каком основании тогда говорить, что освобождаетесь от страстей? Вы от них просто бегаете.
    Я вам ГАРАНТИРУЮ, что если вы бросите свою духовную практику, все ваши страсти вернуться, да еще и в увеличенном размере. Это говорит о том, что реально ничего от вам не уходит. Вы просто через психотехники в виде молитв и т.п. поддерживаете в себе определенное состояние(см выше про лимон). Это и есть тот самый обман, та самая прелесть о которой все говорят. Вы в ней находитесь, и не понимаете где вы. Потому что в вас капает чуть чуть покоя, любви и света. Но это иллюзия. Просто самообман. Нельзя избавится от страстей. Потому что вы и есть ваши страсти. И желание очистится от страстей это тоже желания. И пока вы не откажитесь о самосовершенствования вы будете прибывать в блаженном самообмане. Пока не увидите что за годы, ничего на самом деле не изменилось. Вы такого опыта судя по всем не имеете. Ну да и ладно. Значит не готовы еще духовно. Стремитесь, поклоняйтесь идолам и т.п. в поиске того что никогда не теряли.

    Что за беготня от страстей? Что за фобии? :) Жить в гармонии со своими страстями и, одновременно, с окружающим миров – вот, мне кажется, истинная “благодать” и смысл этой земной жизни. На другую я, определенно, не рассчитываю :)

    Нет никакой беготни. Все страсти и все остальное это я и есть. Фобий много нынче.

    Старик Эммануил Кант – большая умница. Он хорошо раскрыл, что есть человек без Бога – машинка для поиска удовольствий и избегания страданий. И он прав, но вот заноза – “пирамида человеческого счастья”, которую рисуют психологи настолько зыбкая конструкция, даже вернее сказать никогда в достаточной степени недостижимая, что человек пытаясь построить ее, превращается в белку в колесе, а жизнь в бессмыслицу.

    Я понял, что Вас клонит в сторону морали и этики.
    Так я вот, например, сам справляюсь, без специальной ментальной подпорки на 3 буквы ;) и кучи препирающихся остро- и тупоконечников ;)
    Я вообще скептически отношусь к поиску смысла жизни, хотя понимаю, что многим нравится идея такого философского камня. Любовь, сопереживание, помощь, творчество, улучшение жизни людей – мои незамысловатые фетиши и хотелки. Видимо, просто физиологические…

    Всеволод писал: «Вот видите. А на каком основании тогда говорить, что освобождаетесь от страстей? Вы от них просто бегаете»
    Вы, милейший, чепуху пишете. Пребывание в здоровой мере, устраняет нездоровые -зависимости, остаётся естество, которое не греховно и не мучит человека. Не передёргивайте. Православие не призывает забыть свои потребности и естественные удовольствия. Оно говорит: «Ешь, но не обжирайся, пей, но не напивайся, спи с женой, но не ходи налево».
    А Вашу гедонистическую теорию человечество всерьёз никогда и не воспринимало, сам опыт жизни противоречит ей. Я думаю, что в рамках всего человечества закончится этот пир банально просто – экологической катастрофой. А лично для каждого из “кайфологов” полным внутренним опустошением, хотя может быть и просто никак.
    Достаточно споров на сегодня))

    Андрей, вы говорите о том чего не знаете.
    Ничего в вам не очистилось. Вы просто сместили точку концентрации и все. Сначала вы обращали внимание на мысли о страстях, теперь вы обращаете внимание на другие мысли. И эти другие, пока вы это подпитываете превалируют. Но как только вы прекратите это делать, а если вы хотите дойти до конца, то вам придется это сделать, как только вы прекратите, то все вернется назад. Вы просто пишете сюда какие то свои идеи не имея реального опыта.

    Чтобы найти то что вы ищите(Дух) не надо ничего практиковать. Не нужно вести духовную жизнь. Всеми вашими стараниями вы наоборот мешаете Духу быть. Каждый раз когда вы молитесь, вы промахиваетесь во времени с точкой встречи с этим самым духом. Каждый раз когда вы читаете библию вы промахиваетесь. Каждый раз. Как только вы прекратите свои дурацкие поиски, того что составляет вашу природу, не теоретически, а фактически, вы в этом Духе утоните, растворитесь. Просто у вас нет еще воли признать, что вся ваша духовная жизнь, это просто мелочная жизнь обычной заурядной личности, которая ничего из себя не представляет. Которой надо цепляться за большие имена типа Христа, чтобы хоть как то оправдать свое бесполезное существование.

    Да поймите же Вы, дорогой мой человек, весь наш спор сводится к тому, что Вы делите кайф, условно говоря, на хороший и плохой. Причем, хороший Вы предпочитаете называть, допустим, словом благодать. Хорошо, пусть так.
    Теперь я говорю, что мой кайф – любовь, сопереживание, помощь, творчество, улучшение жизни людей. Мне это нравится. Я, наверно, “хороший” кайфолог, т.е. это благодать. Но в каком месте и зачем мне еще Бог?? :)

    Я наменяно рассуждал на уровне простой морали и поведения, чтобы хоть как-то найти общие точки для диалога. Есть множество сверхъестественных подтверждений правильной духовной жизни. Ещё те так давно жили подвижники, которые моги бы при первой же встрече рассказать Вам всё ваше прошлое, исцелить от болезни по вашей просьбе, тут же не отходя как говориться от кассы, свидетельств этому море морское. Вы были бы сильно шокированы всем этим, но такая встреча Вам не грозит, по той банальной причине, что Вы в это просто не верите, это не выгодно для Вас.
    Чтобы проверить на практике губительность Вашей теории следования своим страстям далеко ходить не нужно подтверждения этого сплошь и рядом. Даже в обычной жизни мы видим отголоски этого – избалованный сынок всему потакающих родителей и он же после армии, возвращается отнюдь не рабом, а дисциплинированным человеком, хозяином своего духа.
    Что же касается, мысли о том, что если бросить духовную жизнь то всё вернётся, то я с этим в определённой смысле согласен. Вернётся, а то и хуже будет. Христос исцелённому говорил: “иди и не греши, чтобы не случилось чего хуже”. Это нормальный закон бытия – чтобы развиваться нужно трудиться, чтобы разложиться нужно просто плыть по течению. Перестаньте по утрам и чистить зубы, и они станут страшными и сгниют, перестаньте бегать и ваши мышцы потеряют тонус. Примерно тоже сааме действует и в духовной жизни. Это закон, а не самовнушение. Впрочем, Вашу точку зрения я уважаю, но считаю её сознательным заблуждением.

    Всеволод пишет: “Нет разницы между желанием изнасиловать и убить 7-и летнюю девочку и желанием быть у стоп христа. И то и другое – обычное желание.”

    Это уже одержимость прямо какая-то. Все средства хороши для доказательства своего мнения? Вы дошли до абсурда в своей глупости. Во истину, у нее нет границ.

    Так можно договориться, что нет разницы между жизнью и смертью. Это же обычые слова.

    ну вот…как обычно всё скатывается до “основного инстинкта”…

    Давайте назад к Христианству

    Бесплатная книга “Основы Библии” принесет мир и радость Истинного Христианства
    http://www.biblebasicsonline.com/free-russian-bible-basics-book.html

    Геенна

    В Новом Завете употребляются два греческих слова, переводимые как “ад”. “Hades” эквивалентно древнееврейскому “sheol”, о котором мы говорили раньше. “Gehenna” – название свалки, расположенной за пределами Иерусалима, где сжигались разные отбросы. Как собственное имя, то есть, название реального места, оно должно было скорее не переводиться совсем, чем переводиться словом “ад”. “Gehenna” это арамейский эквивалент древнееврейского слова “Ge-ben-Hinnom”. Это было место вблизи Иерусалима (Иисус Навин 15:8), и во времена Христа оно использовалось под свалку отходов. Мертвые тела бросались в огонь, который всегда горел там, так что Геенна стала символом полного уничтожения и отвергания.

    Следует опять отметить, что все брошенное в огонь не оставалось там вечно – тела превращались в прах. “Бог наш (будет) огонь поядающий” (Евреям 12:29) в день суда; огонь Его гнева на грех скорее поглотит грешников до полного уничтожения их, чем оставит их только в состоянии опаливания и все еще живыми. Во времена предыдущих Божьих судов над Его народом Израиля от рук вавилонцев Геенна была заполнена мертвыми телами грешников и Божьих людей (Иеремия 7:32-33).

    Своим изумительным путем Господь Иисус объединил все эти идеи Ветхого Завета в употребление слова “геенна”. Он часто говорил, что те, кто будут отвергнуты у судного места при Его возвращении, отправятся “в геенну (то есть, ад) в огонь неугасимый, где червь их не умирает” (Марк 9:43-44). Геенна будет вызывать в сознании евреев идеи отвергания и уничтожения тела. И мы видим, что вечный огонь это идиома, представляющая Божий гнев на грех и вечное уничтожение грешников через смерть.

    Слова “червь их не умирает” составляют, очевидно, часть этой идиомы о полном уничтожении, ибо невероятно представить себе червей, которые никогда не умирают. Тот факт, что Геенна была местом для предшествующих наказаний грешных среди Божьих людей, подтверждает соответствие употребления Христом этого слова геенна.

    ИМХО Геенна сейчас самое прохладное место в Иерусалиме. Чистенько, свежо. Деревца есть. Лег на травку, отдохнул с водичкой :-)

    Ад

    В народе существует мнение, что ад представляет собой место для наказания грешных “бессмертных душ”, или место для мучения тех, кто будет отвергнут в судный день. По нашему убеждению, Библия учит, что ад – это могила, куда отправляются все после смерти.

    Древнееврейское слово “sheol”, переводимое как “ад”, означает “покрытое место”. Так что, когда мы читаем слово “ад”, мы не воспринимаем его точный полный перевод. По-библейски, это “покрытое место” или “ад” есть могила. Имеется много примеров, подтверждающих, что исконное слово “sheol” переводится как “могила”. На самом деле, некоторые современные издания Библии редко употребляют слово “ад”, переводя его более точным словом “могила”. Несколько примеров, показывающих, что слово “sheol” переводится как “могила”, должны опровергнуть народное представление об аде, как о месте, где горит огонь и производится мучение грешных:

    “Нечестивые же да посрамятся, да умолкнут в аде” (могиле-sheol [Псалом 30:18]) – они не будут вопить в агонии.

    “Бог избавит душу мою от власти преисподней” (sheol [Псалом 48:15]) – то есть, душа или тело Давида воскреснет из могилы или “ада”.

    Вера в то, что ад – это место для наказания грешных, из которого они не в состоянии выйти, не может соответствовать этому стиху; праведный человек может входить в ад (могилу) и уходить оттуда опять. Осия 13:14 подтверждает это: “От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю”. То же самое видим в 1 Коринфянам 15:55 в отношении воскресения при возвращении Христа. Подобно этому, в предвидении второго воскресения (см. Раздел 5.5) “и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них” (Откровение 20:13). Обратите внимание на тождественность со смертью, то есть, могилой и адом (см. также Псалом 6:5-6). Слова Анны в 1 Царств 2:6 предельно понятны: “Господь умерщвляет и оживляет (через воскресение), низводит в преисподнюю (sheol) и возводит”.

    Зная, что “ад” есть могила, следует думать, что праведные будут спасены от нее через их воскресение для вечной жизни. Таким образом, вполне возможно входить в “ад”, или могилу, и позднее уходить оттуда путем воскресения. Высший пример этого показал нам Иисус, ибо “не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления” (Деяния 2:31), потому что он воскрес. Отметьте тождественность между словами “душа” Христа и Его “плоть” или тело. Слова о том, что Его тело не было оставлено в аде, говорят, что оно было там какое-то время, а именно: оно было там в течение трех дней. И то, что Христос был в “аде” служит доказательством того, что это не то место, куда отправляются грешные.

    Как хорошие, так и плохие люди отправляются в “ад”, то есть, в могилу; Иисусу “назначали гроб со злодеями” (Исаия 53:9). Наряду с этим, имеются другие примеры, когда праведные люди отправляются в ад, то есть, в могилу. Так, Иаков “сказал: с печалью сойду к сыну (Иосифу) в преисподнюю” (“ад” [Бытие 37:35]).

    Одним из принципиальных постулатов Бога является наказание смертью за совершенный грех (Римлянам 6:23; 8:13; Иаков 1:15). Раньше мы показали, что смерть есть состояние полной бессознательности. Она приводит к полному уничтожению, а не к вечному мучению (Матфейф 21:41; 22:7; Марк 12:9; Иаков 4:12), – это также верно, как гибель людей от всемирного потопа (Лука 17:27, 29), и как израильтяне умирали в пустыне (1 Коринфянам 10:10). В обоих этих случаях грешники умирали, а не подвергалисть вечным мучениям. Поэтому, невозможно, чтобы грешные подвергались наказанию вечного сознательного мучения и страдания.

    Мы также показали, что Бог не вменяет грех в вину, и не приписывает его на наш счет, если мы не знаем Его слова (Римлянам 5:13). Те, кто находится в таком положении, будут оставаться мертвыми. Наказание, которое получат грешники – смерть, ибо такова расплата за грех. Следовательно, после прихода к судному месту Христа, им будет объявлено наказание, и затем они умрут опять. На этот раз они будут мертвыми вечно. Это будет “вторая смерть”, о которой говорится в Откровение 2:11; 20:6. Эти людт умерли однажды смертью полного бессознания. Они будут воскрешены и осуждены при возвращении Христа, и затем наказаны вторичной смертью, которая, как и их первая смерть, будет состоянием полной бессознательности. Эта смерть будет продолжаться вечно.

    Наказание за грех в этом смысле будет “вечным”, то есть, не будет конца для смерти. Быть мертвым навсегда есть вечное наказание. Пример употребления такого выражения находим во Второзаконие 11:4, где дается описание уничтожения Богом армии фараона в Красном море, как вечное, продолжающееся уничтожение, в результате чего именно эта армия никогда не будет больше беспокоить Израиль: “Он потопил в водах Красного моря… и погубил их Господь (Бог) даже до сего дня”.

    Даже в ранние времена Ветхого Завета верующие понимали, что в последний день будет воскресение, после чего ответственные грешники возвратятся в могилу. Иов 21:30, 32 говорил очень ясно: “Злодей… отводится в сторону (то есть, будет воскрешен)… и его провожают (затем) ко гробам”. В одной из притч о возвращении Христа говорится о возможности избиения в Его присутствии (Лука 19:27). Это едва-ли согласуется с идеей о вечном существовании грешников с сохранением их сознания и постоянным подверганием их пытками. В любом случае это было-бы в какой-то мере неразумное наказание – вечное мучение за дела в течение 70 лет. Бог не получает радости от наказания грешников; следует, поэтому, ожидать, что он не будет налагать вечное наказание на них (Иезекииль 18:23, 32; 33:11; сравните с 2 Петра 3:9).

    Христиане-отступники часто ассоциируют “ад” с идеей огня и мучений. Это находится в резком противоречии с учением Библии об аде (могиле). “Как овец, заключат их в преисподнюю (ад); смерть будет пасти их” (Псалом 48:15). Этот стих подразумевает, что могила есть место для мирного забвения. Несмотря на то, что душа или тело Христа было в аду в течение трех дней, оно не подверглось тлению (Деяния 2:31). Это было бы невозможно, если бы ад был местом, в котором горит огонь. Иезекииль 32:26-30 дает картину могущественных воинов соседних народов, лежащих мирно в своих могилах: “Все пораженные, павшие от меча… которые с воинским оружием своим сошли в преисподнюю (в ад) и мечи свои положили под голову… и лежат они с… пораженными мечом и… с отошедшими в могилу”. Это относится к обычаю, когда погибших воинов хоронили вместе с их оружием, положив под их головы мечи. Описанный таким образом “ад” есть не что-иное, как могила. Эти могущественные воины, все еще лежащие в аду (то есть, в своих могилах), едва-ли подтверждают идею, что ад есть место с горящим огнем.

    Описание случившегося с Ионой также противоречит этому. Когда большой кит проглотил его живым “помолился Иона Господу Богу своему из чрева кита и сказал: к Господу воззвал я в скорби моей… из чрева преисподней (ада) я возопил” (Иона 2:2-3). Здесь “чрево преисподней (ада)” сравнивается с чревом кита. Чрево кита было, на самом деле, “покрытым местом”, что представляет собой точное значение слова “sheol”, переводимое как слово “ад”. Понятно, что это не было место с огнем, и Иона вышел “из чрева преисподней (ада)”, когда кит изверг его. Это служило предсказанием о воскресении Христа из ада (могилы) – см. Матфей 12:40.

    Метафорический огонь

    Однако, в Библии часто используется образ вечного огня, чтобы показать гнев Бога на грех, который приведет в конце концов к полному уничтожению грешника в могиле. Содом был наказан “вечным огнем” (Иуда 1:7), то есть, он был полностью разрушен из-за греховности его жителей. Ныне этот город лежит в руинах, погруженный в водах Мертвого моря; никоим образом он не охвачен сейчас пламенем, что должно было быть, если бы мы стали понимать слова “вечный огонь” буквально. Подобно этому, Иерусалим также был под угрозой вечного огня Божьего гнева, вследствие греховности евреев: “А если не послушаете Меня… то возжгу огонь в воротах его, и он пожрет чертоги Иерусалима и не погаснет” (Иеремия 17:27). Так как Иерусалим является обетованной столицей будущего Царства (Исаия 2:2-4; Псалом 47:2), то Бог не имел в виду, чтобы мы принимали эти слова буквально. Большие дома Иерусалима сгорали от огня (2 Царств 25:9), но этот пожар не продолжался вечно.

    Подобным образом, Бог наказал землю Едом огнем, который “не будет гаснуть ни днем, ни ночью, вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою… и филин и ворон поселятся в ней… и зарастут дворцы ее колючими растениями” (Исаия 34:9-15). Принимая во внимание, что животные и растения могли были существовать в разрушенной земле Едом, слова о вечном огне должны относиться скорее к Божьему гневу и полному уничтожению Им места, чем воспринимать их буквально. Неоднократно Божий гнев на грехи Иерусалима и Израиля сравнивается с огнем: “Изливается гнев Мой и ярость Моя на место сие (на Иерусалим)… и возгорится и не погаснет” (Иеремия 7:20; другие примеры в Плач Иеремии 4:11 и 2 Царств 22:17).

    Кстати об огне. О чем тут вообще спорить, если святой огонь, как он там называется – благодатный огонь? – это самый настоящий обман, о чем некоторые священнослужители честно признавались.

    В США арестована еще одна «русская шпионка»
    Соединённые Штаты нашли очередную «русскую шпионку». Прокуратура США обвинила гражданку Америки Анну Ферманову в попытке незаконного вывоза военных технологий в Россию. 24-летнюю жительницу штата Техас задержали в марте в аэропорту…

    Обменять на Познера…

    Истина… ис.тина… в тине п.ре.му.д.ры.е пес.кар.и… кара.си…

    Христадельфианин, что на страничке у Познера миссионерством решили заняться?

    Уважаемый В.В.!

    Не ожидала от Вас таких , мягко говоря, неумных высказываний!

    Во-первых: ” Бога нет – и все позволено”. (Вольтер);

    Во-вторых: Не стоит еврею рассуждать о православии, так же как другим об иудаизме. Это вообще не Ваше дело!

    И третье. Я живу теперь в Голландии. Так вот, к Вашему сведению, во всех кальвинистских , протестантских странах традиционно ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ИНЦЕСТОВ! !! Это просто бич кальвинистских стран. Особенно в сельской местности, как впрочем и в городах. И педофилия тоже пришла отсюда. В России если насилуют – то взрослых девушек и женщин. А здесь- детей 7-10 лет.
    И все это, как признают здесь ВСЕ, – наследие кальвинизма, фактически подавлявшнго в человеке нормальные сексуальные инстинкты. А там где нет нормы, возникает патология. Чего, слава богу, нет в России.

    Елена,позволю заметить что Познер атеист и нет никакой разницы какая национальность исповедует какую религию. Это дело самого человека.
    А если уж говорить о евреях, то христианство это чисто еврейская религия. И иисус, и апостолы, этож все евреи.

    Всеволод! Не надо пожалуйста опять ! ))

    Христианство действительно в первые десятилетия мало чем отличалось от иудейской религии, это верно. Сам Христос был иудеем, т.к. ходил в Храм Соломона, учил в синагогах и на сонмищах, говорил о Писании, приводил строки из него. И римские воины позволяли иудеям иметь свою веру, что и стало причиной того, что Христианство они не сразу заметили, расценив его, как часть иудейской веры, а римляне, в основном, были далеки от религиозных переживаний. Ну разве что, мальчика, там 15 летнего или что-нибудь в этом роде, как в любой развращенной империи. Так вот. Апостолы, будучи также иудеями, учили, крестили (тогда этот обряд был весьма туманным, принято считать, что было достаточно одного возложения рук для схождения Св. Духа, т.н. “Община харизматиков”) иудеев, обращали иудеев, причем в великом множестве, ЗА ЧТО, собственно были ненавидимы и презираемы правящей верхушкой иудеев, вождями иудейского народа, которые имели определенную власть в народе (а Христос открыто говорил им, что они суть “порождения ехидны, “люди с необрезанным сердцем”, “оцеживающие комара и поедающие домы вдовиц” и пр) и никак не могли потерпеть, чтобы кто либо, пусть даже сам Господь отнял их власть. Что делали апостолы, они входи в синагоги к иудеям и говорили: “Ваши вожди распяли Бога, убили Мессию. Уверуйте, признайте его богом и будете иметь и здесь, на земле другом самого Бога, а потом, не умрете [неб. отст. "не все мы умрем, но все изменимся"]. После чего (или одновременно с этим) апостолы исцеляли больных, воскрешали мертвых и делали прочие вещи, превышающее обычное животное мышление. Что делали иудеи? Они крестились, становились новыми христианами харизматиками-проповедниками. Число их крайне умножалось день ото дня, ФОРМАЛЬНО не переставая ходить в Храм и совершать иудейские религиозные предписания, однако признавая Христа Богом. Что делали вожди – Не признавали Христа Богом, старались всеми силами убить, уничтожить, стереть имя Христа с лица земли. Главный аспект “чисто еврейской религии” в том, что христианство и иудейство, все таки разные религии, хотя имеют некоторых общих святых (царь Давид), часть общих книг (Псалмы). Вы посмотрите. Был Ветхий Завет. Его носителями были и есть иудеи. Христос принес Новый Завет, который иудеи не признают. В этом и есть радикальное отличие.

    Алексей, вы путаете еврейскую нацию и иудаизм. Это не одно и тоже.
    Если христианство еврейская религия, это не значит, что это разновидность иудаизм. Пусть это совершенно отличная от иудазма религия, но от этого еврейской она быть не перестает.
    Одна и таже фирма выпускает шоколадки марс и сникерс.

    Кроме того, Вы “Познер” пишете с большой буквы, а “Иисус”, с маленькой. Это не демократично.

    Я считаю что Познер несет больше пользу обществу чем иисус. Но тем не менее его мнение за авторитетное не считаю. Так же как и мнение христа.

    Желаю Вам освободиться от Ваших предрассудков, как в отношении Познера, который всеми силами старается помочь нашим американским друзьям дать нам больше марсов и сникерсов в обмен на нефть и газ, так и в отношении Христа.

    Спасибо, и я вам того же желаю. Освободится от ложных представлений о христе в первую очередь. Перестать предавать важность религии и жить своей настоящей жизнью, а не со вторых рук, под копирку текстов святых отцов и библии, которым место лишь для вытирания зада в туалете.

    Всеволод, вы заблудились, не признавая православие вы создали свой псевдокульт вседозволенности, не признавая Христа вы служите своему сладострастию. Как может нормальный, человек одобрять педофилию и сравнивать христианина с убийцей и насильником малолетних? Конечно вам противно христианство. Тем более ваши сатанинские высказывания кажутся странными на странице Владимира Познера.

    Хороший материальчик :-)
    http://www.echo.msk.ru/ua/blog/699292-echo/

    По сути даже Познер, не русский, делает для развития страны больше чем так называемые русские из рпц. Причем намного.
    Состоять в рпц по сути это добровольное самоуничтожение себя как единицы общество.
    А общество состоит из отдельных людей. Отравляя себя библейским иисусовым ядом, фактически вы уменьшаете общество таким образом.
    Это как если бы на войне солдаты добровольно складывали бы оружие и медленно как мычашие зобми перли под немецкие танки.
    По суди рпц это измена родине и очень жаль что в ссср этот улей полностью не вытрясли.

    Всеволод написал: “Христадельфианин, что на страничке у Познера миссионерством решили заняться?”
    ===
    А чем страничка Познера хуже других? Ведь заповедано:

    ” Марк 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.”

    К тому же ВВ атеист, лишь потому, что учение заблудшей “официальной”"Церкви” не стыкуется с его пониманием справедливости, истины и любви… потому я и распинаюсь тут предлагая тот первоначальный вариант Христианства не поврежденный человеческими догмами, традициями и глупыми обрядами которые лишь повторение ошибок фарисеев…

    Лука 11:52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

    А ведь это тоже пророчество, как и все что записано в Библии…

    Вот лучше
    http://www.yaplakal.com/forum28/topic284625.html
    просветляйтсь. Полезнее будет.

    Гал.6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает.

    Что посеет человек, то и пожнет:
    8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
    9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.
    10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.

    А навязывать религию это добро или зло?

    Навязывать – зло, а предлагать возможный путь спасения – добро! пО МОЕМУ ТАК!?

    1 Фес. 5:21 Все испытывайте, хорошего держитесь.

    Нет, все равно не верю христу. Мне кажется он обманывал.

    … Что говорит нам религия в ответ на “Почему?”. Религия отвечает: “Потому!”. Она в этом смысле прямо противостоит науке, которая требует ответа, доказательства …

    ОТВЕТ:

    Наука не доказывает, а указывает на существование Бога.

    Движение корабля можно описать двояко. Можно сказать, что на нем установлен такой-то двигатель, в нем сгорает такое-то топливо, газы при сгорании давят на поршень, движение которого по системе трансмиссий передается на винт и в результате корабль плывет.
    А можно сказать, что этот корабль движется здесь потому, что он был зафрахтован такой-то фирмой для того, чтобы перевезти груз хлопка из Америки в Европу.
    Первое описание будет научным. Второе – религиозным. Наука отвечает на вопрос «почему» и «как». Религия – на вопрос «зачем».

    Пока мы не верим во Христа, мы выдумываем для себя и для других что-то такое, что нам кажется стержнем жизни, объявляя им то науку, то искусство, поэзию, музыку, то идею социальной справедливости, как это было в XIX веке, то национальную идею – как теперь.

    мыслящий человек по природе склонен искать на все самостоятельные ответы, ему на все нужны рациональные доказательства. Но Бог выше человеческого разума. Поэтому в христианстве нет доказательств, а есть свидетельство и живой опыт веры.
    http://www.azbyka.ru

    Вы всё сказали совершенно верно и правильно, не переживайте.

    Я христианин и верю в Бога. Он есть. Сложнее верить, что все само-собой появилось и из ничего развилось.
    Но с Владимиром Познером согласен, что:
    1. неразвитые духовно и интеллектуально добравшись до власти духовной многие лидеры церквей затыкали и затыкают рот тем кто спрашивает “Почему?”, так как не могут объяснить.
    2. Смесь государства и религии всегда плохо отражается на людях. Князь Владимир ввел христианство силой, а мы расхлебываем.
    3. Каждый имеет права на высказывание своего мнения, кроме призыва к насилию и оскорблений.
    Я не согласен с Владимиром Познером, что:
    1. Если кто-то себя неправильно ведет, то виноваты все. Христос никому рот не затыкал.
    2. Православие здесь не причем. Любая государственная религия – есть ни вера, а узда правящей верхушки.
    Протестантизм с самого начала старался быть независим. Католицизм всегда через Пап хотел господствовать над правителями и поэтому рано потерял свою власть. Православие рано попало под влияние правителей стран, где они находились и стало их частью – в этом вина православия

    Очень удивлен такой реакцией на личное мнение Познера. Многие высказывания на интервью о вере и особенно об РПЦ, носят явно агрессивный характер.
    Ну, и в чем В.П. не прав? Вы посмотрите, вам не напоминает это на борьбу КПСС с инакомыслящими, да и вообще с теми, кто не только думает по другому, но и говорит то, что думает.
    Все это очень печально! Особенно смотреть на тех, кто рвет на себе рубаху брызгая слюной за веру православною, сами при этом готовы нарушить и десять заповедей и все возможные законы и постановления которым учил Иисус.
    В чем тогда смысл веры. А в том, что эта ревность за “правильную веру”, для многих православных священников, не для всех!!!, является просто прикрытием в борьбе за власть и деньги! Отсюда и такая борьба с конкурентами, католиками и протестантами. И называется это – борьба со “злом”. Проблема в том, что очень часто многие люди забывают о том, что усердствуя в борьбе со “злом”, они и сами становятся орудием зла.
    Забавно также было, когда ведущая спросила В.П. о том, что не боится ли он гонений от православный и им сочувствующих за свое высказывание. Друзья, мои, вопрос то серьезный. Уверен, что православные, готовы на такой шаг. Методы у них очень похожие с выше упомянутой партией.
    А по поводу фактов, я сам лично был в скандинавских странах, на развитие которых огромную роль сыграла протестанская церковь, и скажу вам, В.П. прав и еще раз прав. Разница огромная во всем, начиная от мала до велика.
    А если этой разницы некоторые не видят, то в этом случае есть один выход, приобрести глазную мазь, как написано где-то в Библии, про тех кто имеют глаза, но не видят.

    Владимир Владимирович рисует своё видение. В чём оно состоит, я попробую своими словами пересказать: “Давайте предположим что вера основана на пустом месте”. Ну конечно, он не с этого начинает, это он как само-собой разумеющееся и скорее к выводам переходит. Не важно. Я предлагаю, давайте сделаем ещё один шаг. Допустим, что Владимир Владимирович заблуждается, что он просто сам не понимает о чём говорит. Ведь это сплошь и рядом случается, когда люди принимаются говорить о предмете, в котором не разбираются.

    Ближайшие родственники—”ниспровергатели” научных теорий. Знаете, есть такие люди, которые всю жизнь посвящают изобретению вечного двигателя. Или начинают бить в набат, что все идут не в ногу, что теория относительности неправильная. В интернете их довольно много, но искать лень. Посмотрите, все черты те же самые. Во-первых, дилетантское, неглубокое отношение к предмету разговора. Причём это мало зависит от объёма знаний. Я например тоже не так уж много что знаю по истории религии, но отношусь к ней по-другому, с уважением. Люди не в насмешку свою жизнь проживали, действительно верили в то, что говорили и делали. Во-вторых отрицание содержательной стороны, то есть утверждение что общепринятая версия—пустышка. Далее, отсутствие своей законченной модели (я не знаю, как надо, но то что есть—неправильно). В лучшем случае своя модель нуждается в доработке, которую злоумышленники поддерживать не хотят. Далее, обязательное представление о том, что просто по злому умыслу захватившие власть люди не пускают “хороших” и не дают сказать—любой ниспровергатель теории относительности вам это скажет :)

    Слова о том, что церковная жизнь неидеальна, очевидно мало укрепляют позицию Владимира Владимировича. Всё равно, что оспаривать научную теорию на том основании, что кто-то кому-то дал взятку в Академии Наук (просто, чтобы понятен был уровень доводов, не знаю таких случаев в АН или в церковной жизни). Или говорить, что нам наука не нужна, потому что президент Академии Наук на мерседесе ездит (не знаю на чём, да и не важно, просто чтобы понятно было до какой степени глупы подобного рода нападки).

    Имеет ли право Владимир Владимирович иметь своё мнение о том, сколько будет 2+2? Затрудняюсь ответить на этот вопрос. Бессмысленное не может быть от Бога. С другой стороны Владимир Владимирович, упреждая такой ответ, честно заявляет что он атеист.

    “На свете много вер, и все несхожи…
    Что значит ересь, грех, ислам?
    Любовь к тебе я выбрал, боже,
    Всё прочее- ничтожный хлам!”
    О. Хайам.
    Часто наши богословские споры начинаются с того, что “…читайте библию, там всё написано”! или:” 2010 лет тому назад родился Бог…” Люди сильно различаются между собой по всем параметрам. Но ВСЕ люди глупы. Это аксиома. “На всякого мудреца довольно простоты!” Исторически подтверждено, что богословские споры – вещь не конструктивная, иначе Христианская религия давным давно себя бы уже закрыла. Можно привести или повторить массу аргументов против Христианства, но князю Святославу приписывают афоризм: “Религия христианская уродство есть.” Эту тему
    поддерживать не имеет смысла. Есть смысл смотреть на Бога с других позиций – с позиций того, что бог создал мир или хотя бы создал жизнь в существующем ВСЕГДА мире. Вот мы и благодарны ему за то, что являемся частицей этой биологической самовоспроизводящейся системы! Но то, что мы сделаны “по образу и подобию” бога, это большое преувеличение и несправедливость по отношению к создателю.
    Вот на шимпанзе мы действительно похожи. А наши творения пока очень далеки от божественных и я думаю, что до его мастерства мы никогда не дорастём, как и до понимания божественного замысла – зачем он запустил этот “механизм”? Прошлые тысячелетия истории человечества говорят лишь о том, что уже было сказано выше:
    люди глупы, а их действия злобны, деструктивны, их следствие – неминуемое самоуничтожение человечества, для чего уже всё необходимое имеется в избытке.
    Можно ли дураку давать атомное оружие? В чём тут божественная мудрость? В том, чтобы кому-то доказать очевидное – жизнь ведёт (идёт) к смерти? Мало того, что живём плохо и мало, так ещё “подрубаем” жизнь под корень, в чём тут “божественная” мудрость человечества? И за что в своих молитвах надо благодарить всевышнего?
    За то, что сделал нас агрессивными недоумками? Ведь нельзя не замечать очевидного…

    “На свете много вер, и все несхожи…
    Что значит ересь, грех, ислам?”

    1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник;

    7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
    8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
    9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
    10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.

    О, дорогой друг, Генри! :) Извините за вольность обращения, но во-первых я очень обрадовался Вашему появлению, потому что интересно было почитать критику, а никто ничего не писал. И во-вторых, выбранное Вами наименование очень располагает :)

    К сожалению говорить с Вами будет сложно, потому что тезисы Вы не подтверждаете ни словом. Это значит, что представления Ваши основаны не на умозаключениях, а на усвоенных формулировках. Все с этого начинают, но есть люди которым интересно, насколько устойчивы и логичны основы собственного мировоззрения, а есть довольствующиеся тем, что кто-то “более умный” за них решил.

    Вот например, по поводу неконструктивности богословских споров. Время идёт, жизнь меняется. У людей, у каждого, своя голова на плечах. Сколько голов, столько умов. Разногласия неизбежно возникают. Удивительное состоит в том, что они не приводят к распаду и исчезновению с лица земли Церкви. Как раз это и значит, что богословские споры конструктивны. Вспомните хотя бы Вселенские Соборы, на которых принимали решения, остающиеся действительными до наших дней.

    Понимаете, Христос мог бы сказать, например: 100 поклонов в день, два часа в день чтение молитв, мяса не есть и ты в дамках. Но нет, ничего подобного не было сказано. Нет рецепта спасения. Догматы есть, а рецепта спасения нет, такого чтобы не думать больше. И поэтому богословские споры делаются особенно важны. Потому что они касаются не каких-то отдалённых понятий, а каждодневной жизни каждого из нас. Бог велел соблюдать заповеди, но что в реальности они должны значить? Каким содержанием их наполнить? Что значит любить ближнего, когда ближний—мусульманин, например? Вот это и есть богословские споры. Вы думаете это что-то далёкое от реальной жизни? Ничего подобного. Почитайте ЖЖ Даниила Сысоева, например. Где он говорит (примерно, своими словами пересказываю), что сложилась практика противостояния с мусульманами и никто не думает почему-то обращать их в свою веру.

    То, что Вы пишете про агрессию и т.д., это конечно верно, такова одна из возможных интерпретаций. Но у реальной действительности много сторон. На мой взгляд, теперешний, схема, расчерченность на клетки гипнотизирует, заставляет забыть про область применения и в результате человек теряет общий взгляд на вещи. Вещи воспринимаются не такими, какие они есть, а через кружево привычной схемы, которая была полезна может быть для выявления общего-важного, но приходит время, когда человек из неё вырастает, а менять не хочет, потому что привык. Всякий человек находит то, что ищёт, вот надо стараться чтобы характеристика мира не была бы результатом поиска тех черт, про которые ты заранее решил, что найдёшь их, надо этого избегать. Как бы эта агрессия оказалась не свойством мира, а тем, что мы в него привносим, заранее полагая его агрессивным.

    ЦИТАТНАЯ “КУЛЬТУРА” ПОЛУОБРАЗОВАННЫХ, ТЩЕСЛАВНЫХ СНОБОВ, ЕСТЬ СЕГОДНЯШНЕЕ СОСТОЯНИЕ РУССКОГО, ТАК НАЗЫВАЕМОГО, ОБРАЗОВАННОГО ОБЩЕСТВА.
    ЗНАНИЕ ЦИТАТ, КОТОРЫМИ все ПОЛЬЗУЮТСЯ В САЛОНАХ ОБЩЕСТВА, ОПРЕДЕЛЯЕТ УРОВЕНЬ ОБРАЗОВАННОСТИ.

    Стыдоба позорная!!!

    На этой странице, участник Василий, пытаясь, кажется, помочь Познеру, поместил немыслимо распостранённую сегодня цитату из Ницше, и написал, что Ницше жил в 18 веке. Сегодня уровень культуры определяется знанием цитат. Не читать Ницше–это не стыдно. Но помещать цитату из Ницше, которую сегодня используют чуть ли не на каждом заборе и не знать даже в каком веке жил Ницше— это невежественный тщеславный снобизм.

    На этот пост атеиста (агностика?) Василия, верующие ответили таким же цитатным и таким же поп-культурным знанием Ницше. То есть они слышали про идею сверхчеловека у Ницше, и они, верующие ответили Василию, что идея сверхчеловека— это грех ГОРДЫНИ.
    Почему же верующие не размазали атеиста Василия по стенке, за то что он процитировал философа, про которого он, Василий, не знает к какому веку относится этот философ?

    Потому что эти верующие такие же НЕВЕЖЕСТВЕННЫЕ!! Потому что эти верующие очень часто не знают даже в каком веке жил не только Сократ, Александр Македонский или Филон Александрийский, но обычно они очень плохо представляют себе, когда жили Православные Отцы Церкви!!!!

    Сегодня, по всему русско-говорящему Киберпространству происходит серьёзное количественное усиление борцов за дело Господа Всемогущего и Всемилостивейшего.
    Они прибывают в огромных пачках на Форумы, на блоговые Порталы типа ЖЖ и особенно на такие же как ЖЖ, но меньшего размера, и даже на такие сайты как тот, на котором мы сейчас говорим или пытаемся разговаривать.

    Обычно эти новые, если не БОГОСЛОВЫ, то БОГОСЛАВЫ и ЦЕРКОСЛАВЫ, куда невежественнее чем их неверующие оппоненты. Зато перед ними поставлена чёткая задача, они объединены и их очень много.

    Поэтому в последнее время,( видимо поступила мягкая рекомендация сверху), в последнее время они снова пытаются хоть на сколько-нибудь притянуть Чехова!!!!!!!!, я не шучу!!!, Чехова к вере в бога. Они не стесняются. Конечно везде и всюду, они по-прежнему гонят всё ту же туфту, про то что Эйнштейн был верующим . И почти ничего кроме открытой лжи во всём остальном они вообще не говорят

    По всему фронту идёт атака лживого Агитпропа применяющего приёмы Геббельса-Жданова-Суслова. Если кто не знает, то слово Агитпроп стало частью западных языков. (без деталей).
    Так как атеисты и агностики не только не объединяются, чтобы ответить на открытую ложь, —-но куда хуже то, что они не умеют ответить потому что они тоже НЕ СЛИШКОМ ОБРАЗОВАННЫ,—-поэтому НАГЛАЯ, АТАКУЮЩАЯ, ЛЖИВАЯ и ОБЪЕДИНЁННАЯ НЕВЕЖЕСТВЕННОСТЬ постепенно перетягивает на себя одеяло.

    А ведь всё это происходит в самом начале битвы за урожай и за белый хлеб с чёрной икрой.
    Не только эти силы, который бьются за тех кто гарантирует им белый хлеб с чёрной икрой, становятся мощнее и больше, но они вполне могут надеяться на то что Центральная Власть примет такие законы. которые позволят раздавить каждого, кто скажет, например, что Святой Августин бухал по-чёрному и шлялся по бабам. И не имеет значения, что он, Святой Августин, сам об этом подробно рассказал, в одной из самых знаменитых работ Христианского Мира.
    Потому что закон и правосудие скажут, что это СВЯТОТАТСТВО или КОЩУНСТВО.
    И всё. Достаточно. Я не думаю, что это большое преувеличение. Сейчас в работе у прокуратуры дело одного блоггера, которого пытаются засадить—-за НИЧТО!!
    А если примут законы, то тогда мракобесие победит очень быстро и почти везде.

    Познер–разный. Я не принимаю многого из того что он говорил или защищал.
    Он, конечно, тоже не всегда бывал искренним.
    Но Познер это делал иначе. Он не оскорблял нашу способность мыслить, примитивной, полностью неправдоподобной ложью.

    И Познер, это один из немногих, по-настоящему образованных, развитых и талантливых журналистов страны. Почему Познер и его программы были очень часто притягательны?
    Потому что Познер другой. Познер не только талант.
    Но Познер —журналист мировой школы.
    Поэтому он так выгодно отличается от выпускников
    ВЕЧНОГО ДЕКАНА журналистского фак. МГУ и им подобным.

    Я слышал, как в лекциях ИХНЕГО, (sic)ЗАОКЕАНСКОГО университета
    говорили о Познере.
    Профессор, глубокий старик, который немало работал и в Европе, сказал о Познере без пиетета, зато он вынужденно сказал о его талантах.
    Вот так. Заокеанский профессор понял и признал класс Познера.

    Но в стране, где всё знание образованных состоит из цитатной культуры, не очень -то понимают уровень Познера. Потому что почти все остальные сегодняшние журналисты, хотя сегодня они уже знают языки, тем не менее, они не стали журналистами с опытом и классом мировой школы журналистики. Они всё ещё полусоветские.
    Особенно сегодня, во времена НОВОГО КОНФОРМИЗМА и битвы за урожай.

    Познеру не надо объяснять когда жил Ницше.

    Познер на этой странице, или на другой, но посвящённой всё тому же его интервью, сказал о Чаадаеве и о том что Чаадаев написал о Русской Церкви.
    Я не видел ни у кого из тех, кто выступает в поддержку Познера, упоминания о позиции Чаадаева. А ведь это было бы ЕСТЕСТВЕННО!! Чаадаев попал на год домашнего ареста с постоянным посещением доктора (Ну СУМАСЕЧИЙ, что возьмёшь??!!! –ВСВ), за то что он сказал то же самое что и Познер.

    Потому что, так называемая интеллигенция увлекается распостранёнными в поп-культуре цитатами, но не пытается узнать об истории русской культуры и об истории движения просвещения в русском обществе, поэтому про ЧААДАЕВА ни слова
    А ведь с того времени почти ничего не изменилось.

    ПРИРОДА ВЕЩЕЙ НЕ МЕНЯЕТСЯ!

    Отвечая Чаадаеву, Пушкин написал об этой природе вещей. Пушкин сказал об РПЦ его времени слова, которые полностью подходят к деятельности сегодняшних Князей Церкви и ко всей Церкви как к Институту в целом.
    Я уже поместил эти слова на этом сайте. На другой странице, там где напечатано интервью Познера.

    Но эти слова Пушкина нужно повторять почаще. Потому что эти слова, несмотря на все мои усилия, не становятся распостранённой, всем известной цитатой, типа сверхидиотского:” Рукописи не горят.” или “Пилите Шура…”

    ********************************************************************************************************

    “ЧТО КАСАЕТСЯ ДУХОВЕНСТВА, ОНО ВНЕ ОБЩЕСТВА [потому что бородато — вот и всё] ОНО ЕЩЁ БОРОДАТО. [Его нигде не видно, ни в наших гостиных, ни в литературе, ни в]
    ОНО НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ К ХОРОШЕМУ ОБЩЕСТВУ.
    ОНО [не выше народа] НЕ ХОЧЕТ БЫТЬ НАРОДОМ.
    НАШИ ГОСУДАРИ СОЧЛИ УДОБНЫМ ОСТАВИТЬ ЕГО ТАМ, ГДЕ ОНИ ЕГО НАШЛИ.

    ТОЧНО У ЕВНУХОВ — У НЕГО ОДНА ТОЛЬКО СТРАСТЬ — К ВЛАСТИ.
    ПОТОМУ ЕГО БОЯТСЯ.”

    А.С Пушкин Письмо к Чаадаеву, черновик. 19 октября 1836 г. Петербург.
    “Последний год жизни Пушкина.” Москва, Издательство “Правда”. 1989 год.
    Страница (300-301).
    Это же есть в Полном Собрании Сочинений если для кого-то легче доступ к ПСС.

    Квадратные скобки даны в оригинале.
    ************************************************************************************************************

    ВЕНИАМИН.

    Дорогой Вениамин, интересно было почитать. Последнюю цитату, на которую Вы дали столь точную ссылку, немедленно кинулся искать и нашёл в 10-м томе полного собрания сочинений Пушкина, издания Академии Наук 1958 года на странице 596. Дата совпадает, адресат действительно Чаадаев, в остальном ничего общего. Во-первых письмо написано целиком по французски. Во-вторых оно мало того, что не содержит слов, которые Вы Пушкину приписываете, но его содержание полностью противоречит тому, что Вы от него ждёте.

    Вот например, Пушкин пишет про брошюру присланную ему Чаадаевым: Quant aux id?es, vous savez que je suis loin d’?tre tout ? fait de votre avis. Или в переводе: что касается идей, то у меня другое мнение. И далее (сразу перевод): нет сомнения, что раскол нас отделил от остальной Европы и что мы не участвовали ни в одном из тех событий, которые её волновали, но у нас была своя собственная миссия. Это Россия, это её необъятные просторы, которые поглотили Монгольских завоевателей. Татары не осмеливались пересечь наши восточные границы и оставались у нас за спиной. Они вернулись в свои пустыни и христианская цивилизация была спасена. Чтобы это всё получилось нам нужно было вести совершенно отдельное существование, оставаясь христианами в то же время оставаться чужими христианскому миру, чтобы наши муки не отвлекали энергичное развитие Европейского католичества. Вы пишете, что источник откуда мы черпаем христианство не был чистым, что Византия была ничтожна и презираема—хе-хе, дорогой друг! Сам Христос, не был ли он рождён евреем и Иерусалим не составляет ли предмет шуток народов? Но умаляет ли это значение Евангелия? Мы взяли от Греков Евангелие и традиции, но не дух ребячества и споров.

    Ну и т.д. Спасибо за ссылку, оригинальное письмо было интересно прочесть. Но Вы её пожалуйста проверьте, точно ли Пушкин хоть где-нибудь писал то, что Вы ему вменяете, а то вместо довода получается полный конфуз :) Прямо скажем, менее благосклонный читатель, чем я, заподозрил бы прямой подлог и грубое враньё :)

    Маловыношенный сын своей мамы, metelev_sv, пришёл и открыто, гнусно солгал. Он объявил, чтобы защитить духовенство от мнения Пушкина, что Пушкин такого не говорил.
    Примитив—ВСЕГДА ПРРИМИТИВ.

    Товарищ церковный полковник, конечно сделает ему втык туда где солнце никогда не свтит, его полковничьим сапогом. Потому, что из за тупости и гнусной лжи этого индивидуя по имени metelev_sv , я ещё раз напечатаю эти слова Пушкина про высшее духовенство и снова помещу указание на полный источник, включая страницу книги. А вот этого его начальство ему не простит.
    Но не только это.
    Потому что теперь я напечатаю ссылку на Собрание Сочинений Чаадаева и начальство поймёт, что этот бесталанный индивидуй снова опозорил Церковь и самоё это начальство. Теперь каждый нажмёт на ссылку и прочтёт слова Пушкина про священничество. Приятного чтения господин начальник.

    ********************************************************************************************************

    “ЧТО КАСАЕТСЯ ДУХОВЕНСТВА, ОНО ВНЕ ОБЩЕСТВА [потому что бородато — вот и всё] ОНО ЕЩЁ БОРОДАТО. [Его нигде не видно, ни в наших гостиных, ни в литературе, ни в]
    ОНО НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ К ХОРОШЕМУ ОБЩЕСТВУ.
    ОНО [не выше народа] НЕ ХОЧЕТ БЫТЬ НАРОДОМ.
    НАШИ ГОСУДАРИ СОЧЛИ УДОБНЫМ ОСТАВИТЬ ЕГО ТАМ, ГДЕ ОНИ ЕГО НАШЛИ.

    ТОЧНО У ЕВНУХОВ — У НЕГО ОДНА ТОЛЬКО СТРАСТЬ — К ВЛАСТИ.
    ПОТОМУ ЕГО БОЯТСЯ.”
    **********************************************************************************************************

    А.С Пушкин Письмо к Чаадаеву, черновик. 19 октября 1836 г. Петербург.
    “Последний год жизни Пушкина.” Москва, Издательство “Правда”. 1989 год.
    Страница (300-301).
    Это же есть в Полном Собрании Сочинений если для кого-то легче доступ к ПСС.

    Квадратные скобки даны в оригинале.
    ************************************************************************************************************

    Кроме того источника, который я указал с точностью данных вплоть до номера страницы, есть ещё и другие. Тупые недоразвитые примитивы. это уже навсегда— всего лишь гнусные примитивы. Поэтому эта гнусь ничего не знает и бесперерывно ЛЖЁТ.
    В 1991году было издано Полное собрание сочинений и избранные письма П. Я. Чаадаева.
    И поэтому, каждый может использовать ссылку, которую я даю и как раз в этом, во ВТОРОМ ТОМЕ, прочесть эти слова Пушкина про духовенство. ОПЯТЬ!!! Приятного чтения товарищ полковник.
    Товарищ полковник конечно возрадуется!! Теперь этого поганого лгуна, обязательно вызовут на ковёр, для вставления ему шпильки туда где солнце никогда не светит.

    Воспользуйтесь ссылкой.

    http://az.lib.ru/c/chaadaew_p_j/text_0150.shtml

    На длинной странице полной писем, вам нужно вот это письмо.
    Чтобы легко было найти, я помешаю полное название письма.
    Вот так оно, полностью, названо исследователями в собрании сочинений Чаадаева:

    XXXVIA. А. С. Пушкин (черновик)

    Я думаю что теперь жена этого индивидуя, пришьёт ему на погоны одну звезду, после того как три снимет. Будет он теперь—ЛЕЙТЕНАНТ!!— МЛАДШОЙ!! (цитата. Артист Папанов. или другой артист.) А вовсе не СТАРШОЙ!!

    Наука биология нас учит, что ГНУСЬ это всегда ГНУСЬ!!
    И если на неё наступить, то можно раздавить.
    Поэтому смотрите под ноги. Или у вас под ногами не крутится ГНУСЬ.
    Чтобы не произошло убийства.
    Вениамин.

    Дорогой Вениамин, ответ Ваш расцениваю как поток сознания, читать его неприятно. И в черновике примерно то же самое, набор бессвязных мыслей. С какой стати этот черновик получил статус “черновика письма Чаадаеву” вообще непонятно. Чаадаев там и не упоминается ни разу. Может это наброски к очередному художественному произведению, прямая речь какого-нибудь персонажа вроде Вас вот, не зря же этот набор слов пришёлся Вам по душе. А письмо которое я старался-переводил оказывается дано по Вашей же ссылке в переводе, предыдущим номером, крайне рекомендую для ознакомления заинтересованным читателям.

    Кроме того хочу сказать, что издание само по себе доверия не внушает. В начале указаны выходные данные книги. 1991 год это не тот год, когда проводились серьёзные научные работы. Доверия к книге у меня нет. Лучше пользуйтесь академическими изданиями.

    Вообще, хотел бы попросить Вас аккуратнее к словам относиться.

    С уважением, Сергей

    Ещё хотел сказать. Что такое черновик? Это грубо говоря бумажка из помойки. Дорогой наш Вениамин написал “Отвечая Чаадаеву, Пушкин написал об этой природе вещей.”—что является враньём. Потому что в ответе Чаадаеву такого нет. Чтобы найти такой текст надо было пошарить в помойке.

    Полностью согласен с ВВП! при всём неприятии егог политической ориентации и нападок на коммунизм – он сильно поднялся в моих глазах!

    самое обидное, что так мало мужественных людей, которые не боятся открыто выступить против быдла, возгласляемого и направляемого “едром” и рпц.

    правильно в своё время Ленин делал…

    Я – верующий человек.
    Владимира Познера однако поддерживаю!
    Он – атеист, это его выбор как человека свободного! У нас свобода совести прописана в Конституции.
    Совесть и спасение – это сугубо личное мероприятие!!!
    Вы, отстаивающие честь и Веру, когда последний раз причащались?
    В России живут разные национальности и люди различных конфессий и групп. И в этом сила России. А Православная Церковь наша всегда была миролюбивой в отношении иноверцев и т.д.
    Негативная реакция на курганское интервью больше напоминает драку спартаковских и динамовских.
    Уважаю Познера за его г р а ж д а н с к у ю позицию и честность! Его мнение наделало столько шуму только потому, что этот “жид” и “француз” и “предатель” делает для становения нашей с вами с т р а н ы и для всех нас как граждан России очень много, гораздо больше, например, меня самого.
    Мы видим только обиду в его словах! Да, о фактах можно спорить! Но главная мысль интервью была не в этом! А в том, что мы не отвечаем ни за себя, ни за свою страну, ни за свою власть!!! Мы робеем, рАбеем, рЫбеем, мы – дилетанты, лентяи, берем взятки и говорим, что жизнь такая и по-другому нельзя!!!

    +1000 :)

    Тов полковник! Сново прокол!! Предлагаю лишить его премии!!

    Всё!
    Накрылась премия в квартал!!(с)

    Участник обсуждения metelev_sv, явно по поручению всех его начальников, которые его сейчас так любят туда где солнце никогда не светит за его примитивный провал,—гнусно солгал и объявил что Пушкин никогда не писал вот этого:

    “ТОЧНО У ЕВНУХОВ — У НЕГО( у духовенства. вставка моя).ОДНА ТОЛЬКО СТРАСТЬ — К ВЛАСТИ. ПОТОМУ ЕГО БОЯТСЯ.”

    Полный текст Пушкинской цитаты и все ссылки, по которым можно прочесть оригинал, а также всю наглую ложь примитива от metelev_sv, см чуть-чуть выше на этой странице, и ещё выше и т. д.. Во многих постах на этой странице.

    Многонедоразвитый индивидуй, применяя приёмы и словарь городского продуктового рынка, попытался облить грязью Пушкина и нагло обмануть весь народ.
    Теперь, когда каждый нажимает мою ссылку и читает это письмо Пушкина к Чаадаеву в полном собрании сочинений Чаадаева, этот индивидуй мог бы сказать как умный:

    “Не прошло и не надо! Звиняйте граждане!”

    Но достойно проигрывать умеют только умные и достойные.

    Поэтому, этот плод, появившийся от плохоштопанного контрацептива, попытался примитивно, нагло и ГНУСНО! (как всегда!!) снова оскорбить Пушкина и Чаадаева.
    Конечно, он попытался зацепить и меня вместе с этими великими мыслителями.
    Лживый трус не представляет себе, что его, многонедоразвитого и трусливого, ждёт впереди.
    Его начальство будет, скажем это мягко, заинтересовано разворотом событий.

    У нас генералы как дети плачут (с)

    Пушкин и Чаадаев сказали всю правду об отношениях Высших Князей Церкви и самой Церкви как Института с обществом. То что они сказали тогда, ешё в 1836 году, о том, что главное в деятельности Церкви, есть стремлении Церкви к максимально-возможной власти над обществом, полностью относится к сегодняшней РПЦ .
    Сегодня, как и почти что 175 лет назад, Интститут Церкви стремится к максимально- возможному политическому, о бщественному и идеологическому влиянию на ВСЁ, что происходит в НАРОДЕ и в ГОСУДАРСТВЕ!!

    Пока их поддерживает Центральная Власть (пока неясно до какой именно степени в этом участвуют сами ПРЕЗИДЕНТЫ), РПЦ может надеяться на то, что будут приняты законы, которые позволят им за любое слово, им самим неподходящее, судить человека за КОЩУНСТВО ИЛИ СВЯТОТАТСТВО.

    И конечно, при удачном для РПЦ развороте событий, такие законы могут быть приняты.Уже сегодняшние законы позволяют им очень много. При поддержке прокуратуры, судов и силовиков, РПЦ, прямо сегодня, пытается запугать всю страну и особенно всех тех, кто может представлять для них,—- мракобесов средневековья,в России 21-го века— какую-нибудь опасность.

    Киберпространство уже стало местом битвы за урожай на ближайшие десятилетия.
    Для того чтобы получить возможность воздействия на народ, они засылают огромными пачками таких примитивов как этот metelev_sv. Их становится всё больше и больше.
    Но эти толпы, сексотного плана индивидуев, точно такие же примитивные и недоразвитые. Поэтому нужно их, лживых и поганеньких, просто, всё время размазывать, используя знание, логику и развитое абстрактное мышление.

    Вы видите, что произошло, когда этот metelev_sv, открыто и нагло солгал про Пушкина.
    Я моментально показал, что он просто умышленный, плохо развитый и совершенно бесталанный ЛГУН.
    Но он настолько не соображает, что не умеет для его собственной пользы остановиться. Поверьте моему опыту–ТАК ВСЕГДА с НЕДОУМКАМИ!

    Поэтому,каждый раз, снова и снова, он сам даёт мне повод помещать эти слова Пушкина, которые не переносит его начальство.
    Товарищ полковник:
    КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ! (С)

    Конечно, нет сомнений, что этот лживый и малограмотный лгун, не отучился не только в ЦПШ, но даже и в ВПШ его не приняли, как неподготовленного.

    Так как начальство этого индивидуя и он сам, так любят всё что связано с Пушкиным и РПЦ, то в следущих комментах, я им помогу.
    Невежественные и ненавидящие русскую культуру, они даже не представляют себе, какие пикантные и неортодоксальные гнусности, РПЦ тех дней пыталась выделывать с Пушкиным.

    Надейся и жди,
    Всё ещё впереди!

    Вениамин.

    P.S. Одной из причин, из за которой во Франции произошла революция 1830 года и сучий Дантес попозже приехал в Россию, был возврат тщеславным и глупым Карлом X, с подачи Церкви и её Князей, смертной казни за некоторые виды того, что новый закон определял как святотатство и кощунство.

    Как будто бы с 1789 года во Франции ничего серьёзного, в течении последних 40 лет, не происходило!!!

    Только дураки могли пилить сук, на котором они сидели. Они это делали. Они пилили. Вдобавок к реакционным законам, король-дурак, для того чтобы компенсировать потери аристократии в революцию и после,— финансово ушибил и восстановил против себя всю высшую и среднюю буржуазию. Этого оказалось достаточно.

    Дураки!!! На это всегда можно надеяться. Можно надеяться, что ничего не изменилось в области качества мышления.
    Но дураки могут, со временем, снова подтолкнуть страну к революциям.
    Вот чем опасны тщеславные, всегда стремящиеся к максимальной, зажимной власти, реакционные дураки.

    Пилите, Вениамин, пилите. Развивайте мысль. Я уже, было, заскучал без Вас :) Кстати, я Вас вспоминал вот здесь вот http://www.sci-lib.net/index.php?showtopic=8456&view=findpost&p=107709 Почитайте, если интересно.

    Как вы видите уважаемые зрители и читатели этого поганища—ВСЁ ЕЩЁ ВПЕРЕДИ.
    Товарищ полковник, явно , как и этот подчинённый, не учился не только в ЦПШ, но и в ВПШ. Поэтому, он, этот начальник, по рабоче-крестьянски вставил в полный рост подчинённому, туда куда вставляют обычно в их кругах, когда таких дубовых подчинённых вызывают на ковёр для улучшения их профессиональной подготовки.

    К сожалению, традиция этих кругов, не включает мыла в процедуру перевоспитания подчинённых.
    А ведь ещё великий Конфуций теоретически предполагал, что без мыла, это некомфортно.

    Негуманно это, товарищ полковник.

    Но теперь, так как этот индивидуй, metelev_sv, продолжает с юмором подставлять его начальство под дружный смех высокоразвитой общественности, — результат не замедлит.
    Все мы знаем, ещё из правдивой истории про “Подвиг Разведчика”, что собственных провалившихся или продавшихся агентов, спецслужбы с удовольствием уничтожают.

    Иногда живьём засовывают вгорящую газовую печку.

    Я надеюсь, что патриотический “Газпром” выделит газ безБОзмездно.

    Патриот-общественник.

    Вениамин, Вы забыли напомнить общественности прочитать письмо Пушкина Чаадаеву от 19 октября 1836 г., настоящее, а не ту бумажку, которую Вы откопали, шарясь по помойкам :) Найти его можно по ссылке, которую ранее приводили:: http://az.lib.ru/c/chaadaew_p_j/text_0150.shtml Собственно это же письмо может служить и ответом Позднеру, который так Чаадаева полюбил. Пользуясь случаем ещё раз благодарю Вас за ссылку :) Вот, почитайте:

    Благодарю за брошюру, которую вы мне прислали 1. Я с удовольствием перечел ее, хотя очень удивился, что она переведена и напечатана. Я доволен переводом: в нем сохранена энергия и непринужденность подлинника. Что касается мыслей, то вы знаете, что я далеко не во всем согласен с вами. Нет сомнения, что схизма (раскол) отъединила нас от остальной Европы и что мы не принимали участия ни в одном из великих событий, которые ее потрясали, но у нас было свое особое предназначение. Это Россия, это ее необъятные пространства поглотили монгольское нашествие. Татары не посмели перейти наши западные границы и оставить нас в тылу. Они отошли к своим пустыням, и христианская цивилизация была спасена 2. Для достижения этой цели мы должны были вести совершенно особое существование, которое, оставив нас христианами, сделало нас, однако, совершенно чуждыми христианскому миру, так что нашим мученичеством энергичное развитие католической Европы было избавлено от всяких помех. Вы говорите, что источник, откуда мы черпали христианство, был нечист, что Византия была достойна презрения и презираема и т. п. Ах, мои друг, разве сам Иисус Христос не родился евреем и разве Иерусалим не был притчею во языцех? Евангелие от этого разве менее изумительно? У греков мы взяли евангелие и предание, но не дух ребяческой мелочности и словопрений. Нравы Византии никогда не были нравами Киева. Наше духовенство, до Феофана, было достойно уважения, оно никогда не пятнало себя низостями папизма и, конечно, никогда не вызвало бы реформации в тот момент, когда человечество больше всего нуждалось в единстве. Согласен, что нынешнее наше духовенство отстало. Хотите знать причину? Оно носит бороду, вот и все. Оно не принадлежит к хорошему обществу. Что же касается нашей исторической ничтожности, то я решительно не могу с вами согласиться. Войны Олега и Святослава и даже удельные усобицы — разве это не та жизнь, полная кипучего брожения и пылкой бесцельной деятельности, которой отличается юность всех народов? Татарское нашествие — печальное и великое зрелище. Пробуждение России, развитие ее могущества, ее движение к единству (к русскому единству, разумеется), оба Ивана 3, величественная драма, начавшаяся в Угличе и закончившаяся в Ипатьевском монастыре 4, — как, неужели все это не история, а лишь бледный и полузабытый сон? А Петр Великий, который один есть целая всемирная история! А Екатерина II, которая поставила Россию на пороге Европы? А Александр, который привел нас в Париж? и (положа руку на сердце) разве не находите бы чего-то значительного в теперешнем положении России, чего-то такого, что поразит будущего историка? Думаете ли вы, что он поставит нас вне Европы? Хотя лично я сердечно привязан к государю, я далеко не восторгаюсь всем, что вижу вокруг себя; как литератора — меня раздражают, как человек с предрассудками — я оскорблен, — но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог ее дал.

    Можно я задам участникам обсуждения пару вопросов:
    какова роль церкви в жизни вашего города: сколько больниц, детских домов, наркологических клиник, домов престарелых, интернатов для детей-инвалидов содержит она на свои средства? Как она реально помогает малоимущим слоям населения? Какую роль она играет конкретно в вашей жизни (извините, если последний вопрос вам покажется очень личным)?

    Она такими пустяками не занимается. Она занята спасением души от адских мук и благодатью ;) У кого есть время и желание заниматься этим, тех ждут. И РЦП и Свидетели Иеговы и еще много-много больших и маленьких корпораций по спасению от страха и беспокойства :)

    Знаю, что благотворительная помощь пострадавшим от лесных пожаров оказывается церковью очень активно в Московской области. Про больницы, детские дома и другие учреждения не знаю. Видел, как во дворе одного из храмов Москвы готовят к отправке вещи малоимущим семьям в сельской местности в мае. Я лично жертвовал минимальные средства на благотворительность. Но намерен жертвовать больше по возможности.

    Марина, вы же можете жертвовать не через церковь. Если есть недоверие к кому-то в церкви или хотите помочь конкретным людям, то жертвуйте напрямую. Главное, чтобы жертва совершалась от чистого сердца.

    Марина, вы задаете вопросы, на которые сами знаете ответы.
    Больницами, детскими домами, наркоклиниками и т.д. в нашей с вами стране занимаются исполнительные органы власти. Каждый месяц мы платим им большую часть из наших пОтом заработанных денег.
    А Церковь, как вы знаете, по Божьей воле занимается другими вопросами. Мы ходим туда не за таблетками. Церкви (РПЦ) нужно задавать другие вопросы, связанные с ее ролью не политической или финансовой, а с ее ролью духовной в обществе.
    По сути, Вы продолжаете утверждение Познера об ошибке Православного выбора России.
    Мое мнение такое. Не в Церкви, конечно, дело. Она, к счастью, является образцом для огромного количества наших граждан.
    Корень зла для России всегда один – темные и малообразованные массы. Кого боялись все Российские правители, реформаторы и просветители??? Именно эту массу. Ленин победил благодаря этой неуправляемой силе, а Сталин надел на эту силу узду и сделал из них рабов. Спросите у Путина, чего он боится больше всего? Бунта.
    Православное Христианство дало нашей культуре все, что у нас сейчас есть, включая элементарную письменность. Живопись, музыка, театр со Станиславским. Это истоки нашей силы, свободы и мысли, а не просто заезженные клише.
    А детдома нужны, потому что детей бросают.

    Ваша правда, Кирилл! Спасибо, что напомнили.

    Вот еще одно демократическое, свободное право людей иметь свое мнение по тому или иному вопросу общественной жизни

    http://www.nenovosty.ru/pozner.html

    А Вы против марихуаны? Вы за водку? :) Хорошая тема :) Если мне кто-то убедительно, например, по-медицински, обоснует, почему можно поить народ, но не давать ему покурить марихуану, буду ему крайне признателен.
    Если серьезно, то что-то в этом есть. Просто уголовно запрещать потребление точно нельзя. По рецептам, в программе лечения, уменьшающимися дозами, думаю, можно. И именно дешево. А вот за незаконную продажу еще больше ужесточить наказание.

    Алексей, Вы совершенно правы! Это именно оно – “демократическое, свободное право людей иметь свое мнение по тому или иному вопросу общественной жизни”! И это несмотря на спорность идеи. Лично голосую против легализации – мне кажется, на сегодня наша инфраструктура не справится с учетом и оборотом… И потом нужен очень четкий и точный анализ этого черного оборота наркотиков, чтобы понять сработает такая мера или нет. Я не специалист и мне это непонятно, поэтому я против. Но при этом я против легализации наркотиков, но не против Познера и его прав)))))
    И почему из Познера делают врага народа российского? Он не идет к власти, не призывает к насилию, не убивает. Он всего лишь делает свою работу – журналиста!!!! И эта работа д о л ж н а затрагивать сложные проблемы, иначе это не свобода слова, а свобода рабства.

    Вы тут Ув. Господа, все цитируете и цитируете, Вот, кое-что откопал:

    “Будет шторм. И русский корабль будет разбит. Но ведь и на щепках и обломках люди спасаются. И всё же не все погибнут. Надо молиться, надо всем каяться и молиться горячо… Явлено будет великое чудо Божие… И все щепки и обломки, волею Божией и силой Его, соберутся и соединятся и воссоздастся корабль в своей красе и пойдёт своим путём. Богом предназначенным…”.

    (прп. Анатолий Оптннский. 1917 г.)

    Конец будет через Китай. Какой-то необычный взрыв будет, и явится чудо Божие. И будет жизнь совсем другая на земле, но не на очень долго”.

    (Схииеромонах Аристоклий. 1918 г.)

    Перестали понимать русские люди, что такое Русь: она есть подножие Престола Господня! Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский”.

    (Св. прав. Иоанн Кронштадтский, 1907 г.)

    Не обвиняйте меня в фашизме и злобном русском имперском национализме. я не про это хотел сказать

    Марина, ходить в церковь это примерно как ходить на родительское собрание. Скажите, сколько средств собирается на родительских собраниях на содержание больниц, детских домов, наркологических клиник, домов престарелых, интернатов для детей-инвалидов? Глупо, правда, так ставить вопрос?

    Не ставьте телегу впереди лошади. В церковь люди ходят, потому что им это надо, а не для того, чтобы найти точку приложения сил. Мне, например, надо.

    А та благотворительность, о которой Вы говорите, делается руками людей в своё время. И если человек в церковь ходит, то по-другому начинает относиться к такого рода помощи. Разве это мало? Не нужно думать заранее о том, чтобы сделать всё, потому что при этом ничего не делается. Нужно делать сегодня то, что можешь сделать сегодня. Достаточно каждому дню своей заботы.

    Правильно, зачем помогать страждущим? Государство поможет. Может быть. А может быть и нет. О чем говорят многочисленные фонды.
    А на что тогда они все время деньги собирают? А ведь люди несут и несут. У меня двоюродный брат, зомбированный попАми, несет им чуть ли не всю зарплату, а зарабатывает он очень хорошо даже для Москвы. Вместо того чтобы помочь умирающим от рака детям, он несет такие деньги жирным попАм, потому что видимо они ему внушили что так надо. И он не один такой.

    Проще всего объявить брата недееспособным (зомбированным). Откуда Вы знаете, куда и что он несёт. Может как раз тем самым детям.

    Да-да, “детям” в рясах. :))
    Причем храм в центе Москвы, небедный. Была я там и видела, как настоятель подруливал на мерсе с водителем.
    ПопЫ там жуткие националисты, считают, что “Россия для русских, Москва для москвичей”, это сам Димка и рассказывал. А у него, у брата, яркая армянская внешность, хоть и москвич. Был бы и он им неугоден, ясное дело, если б не его денежки, а так терпят конечно армянскую рожу. ;-)
    Он вполне дееспособен, менеджер высокой квалификации, но оболванен попАми.

    Так Вы бы задали свой вопрос ему самому, и высказали бы ему претензии свои. А потом бы рассказали что он ответил. А то фантастическая какая-то история, менеджер, человек успешный и “зубастый” очевидно, вдруг так легко “повёлся” на что? Не видно причины никакой. Может быть что-то Вы недоговариваете или сами не знаете.

    То что вы называете “зомбированием” проиходит в тоталитарных сектах, а не как не в РПЦ. Я сам врующий и никто ничего у меня не вымогает и не отнимает. Коли хотите меркантильную сторону, то скажу вам… Вы загляните в Храм в Великий Четверг (это на Страстной неделе) и посмотрите, как батюшки вкалывают на исповеди, и не просят у вас н и ч е г о взамен. Потому что это их служение, долг.
    Кстати, вы не одна так рассуждаете. Очень часто я слышу обвинения Церкви в поборах… именно от неверующих людей, которые видят в Храме только церковную лавку.

    Это происходит как раз в приходе РПЦ. Дима туда несет и несет все свои деньги. А очень часто вы это слышите именно потому, что попЫ жадны и обирают многих прихожан, не грабят конечно насильно, но окручивают их и внушают, что деньги надо отдать для “благих” целей. Как они это делают конкретно – вам виднее.
    Как они “вкалывают” – я вижу по их наетым и напитым рожам.

    Какие секты? Очнитесь? Где вы их видели? Вы о этих сектах узнали от РПЦ. Это обычная(грязная) конкуренция. Просто взять и объявить конкурента тоталитарной сектой.
    http://www.k-istine.ru/sects/sects.htm
    это православный сайт.
    Я изучаю разные религиозные течения, и из этого списка к тоталитарным можно причислить может только ваххабитов.
    А все остальные являются обычным организациями которые исповедуют другую религию. Это нормальное явление. Просто духовных систем больше чем ислам, буддизм и христианство.
    Ваши РПЦшники там просто подонки. Странно что за их ересь еще ни кого не посадили. Очень странно.

    Странно, что армянин ходит в церковь, где все кругом русские националисты… Ему там комфортно? Для чего деньги-то предназначены? Пусть он не отдает их, сходит в другой Храм, решения есть, разберитесь в этом, обратитесь куда надо. Может дело в чем-то другом?
    Вы поймите, мы все сами отвечаем за свою жизнь, и за то, как она устроена. Верующий человек всегда найдет себе нормальный приход, ему не нужно будет искать отговорки про попов.

    По-моему надо не приходы “нормальные” или “ненормальные” выбирать, а бежать со всех ног от этой шарашкиной конторы. Но это его дело. Хочет попов содержать, а не детям помогать – я же не запрещаю. Это лишь говорит о попах, которые не отказываются от халявных денег.

    Тамара, правильно говорите. И вообще посещение Храма верующим человеком не связано с деньгами)))) И даже благотворительностью в Храме не занимаются. С деньгами связано посещение человеком других мест: работы, бизнеса и т.д.

    Кирилл
    ——————-
    Вы поймите, мы все сами отвечаем за свою жизнь, и за то, как она устроена.
    ——————-
    Вот в этом и проблема. Церковь зобмирует так что права выбора не остается.
    Кстати голоса поющих священников так воздействуют на человека, что он попадает в легкое гипнотическое состояние, в тишине когда звучит пение, которому в семинариях учат.

    Каждый раз когда человек попадает в церковь, он становится немного больше запрограммированным. Каждый раз, и там каждую минуту и секунду.

    Как крещение в бессознательном возрасте, так и навязывание “православия” в ОПК и др., на мой взгляд – нарушение закона о свободе вероисповедания, а по сути насилие над находящимся в беспомощном состоянии…

    Крестив во младенчестве, (или вдалбливая 4-классникам веру в “Трехликого Бога” в подсознание через ОПК и пр. ) человека намеренно заведомо ставят в положение “Христопродавца” на случай если он в зрелом сознании (дюже умный) вдруг дерзнет верить в то, во что Верит он, а не в то что верила его бабушка или в то, как учит автор ОПК …

    Что противоречит простому, ясному учению Истинного Христианства:

    “КРЕЩЕНИЕ – ОБЕЩАНИЕ (или ПРОСЬБА в других переводах) Богу доброй совести”, а младенцы ничего обещать не в состоянии….

    НО МЛАДЕНЦЫ НЕ МОГУТ НИ обещать НИ ПРОСИТЬ…!!!

    1 Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

    А САМОЕ ГЛАВНОЕ – они НЕ могут понимать суть ЗАвета и ВЕРИТЬ в Сына Божия !!! А без ВЕРЫ – крещение бессмыслено и не имеет силы!!!

    Деяния 8:36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? 37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно.
    Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.

    Заметьте евнух не исповедывал, а Филлип не потребовал ВЕРЫ в ТРОИЦУ….!

    ===
    А если Христос и ставил в пример детей, то очевидно это – НЕ СОДЕРЖАНИЕ во ЧТО они верят, а их БЕЗСОМНЕННОЕ, НЕПОКОЛЕБИМОЕ ДОВЕРИЕ своему земному отцу, его словам…
    Именно так же Христос призывал верить Словам Отца Небесного (Библии) – БЕЗ СОМНЕНИЯ !!!

    Христос Сам ясно дал понять, что НЕВОЗМОЖНО поверить Ему НЕПОВЕРИВ СНАЧАЛА Писанию Моисея и пророков, что конечно же недоступно младенцам

    Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?Ин. 5:47

    А просто вера в существование Бога (во что верят даже бесноватые) – это не та ВЕРА БОГУ, которая Спасает! Иакова 2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

    ======

    Для ортодоксов “рекрутирование в бессознанке” единственный вариант выживания, а иначе бы их уже и не вспомнил никто… время когда верили вслепую (не видя Первоисточника веры) давно прошел…

    Кстати тот же самый Тертуллиан, который изобрел понятие Троица, очень настойчиво отстаивал сознательное крещение т.е. в сознательном возрасте…

    Основы Библии – каждому…

    Речь идет не только о крещении в бессознательном возрасте. Это конечно полный бред, но с другой стороны самому человеку вреда не наносится да и ладно.
    Если ему нравится другая религия, или атеист ему этот крещение мешать не будет. Да и вообще, что крещение, что причастие это все бесоплезный хлам. К духовности отношения не имеющий.

    Дело в разных психотехниках, внушения. Сама по себе идеология церкви и православия направлена на уничтожение человека как личности.

    А что такое духовность в Вашем понимании? И возможно ли её существование, если нет души? Ведь Вы выше писали, что её у Вас нет, так? Тогда какая может быть духовность?

    Shloma, имеет смысл продолжать дискуссию если вы сможете ответить на часть своего же вопроса. Я думаю у вас нет ясности о том что вы спрашиваете.
    Вы говорите ” И возможно ли её существование, если нет души? Ведь Вы выше писали, что её у Вас нет, так?”.
    Если сократить от напишем так “Вы говорили, что у Вас нет души”. Подразумевая, что у кого то она, это душа есть.

    Вопрос такой(для вашей же ясности). Что вы подразумеваете под вопросом “у Вас нет души?”. У кого у меня.
    И когда говорите “У меня есть душа”. Кого вы подразумеваете под этим “меня”? Опишите?

    Послушайте, отвечать вопросом на вопрос – это моя национальная черта, а не Ваша!)))
    Когда я спрашиваю, есть ли у Вас душа, имею в виду Вас лично, человека по имени Всеволод. Я не рассматриваю Вас в данном случае по частям тела. А задаю вопрос собеседнику, полагая, что это один и тот же человек, что писал здесь комментарии, 31 года от роду, искренний атеист и нигилист, любящий крайне молоденьких девочек, насколько это позволяет уголовное законодательство. Вы, Всеволод, один человек? У Вас, как у человека есть душа?
    И отдельный вопрос (сам по себе): что такое духовность? Спасибо.

    Вот видите, ясности нет до сих пор.
    Например я могу сказать, у этой машины есть колесо.
    Но мы же не говорим “у этого колеса есть багажник)”? Называя это все в отдельности от машины.

    Так и насчет человека. Перед вами человек. Вы ему говорите.
    Человек. У тебя есть нога.
    У тебя есть рука. У тебя есть живот. У тебя есть эмоции. У тебя есть ум. У тебя есть душа. У тебя есть жена. У тебя есть машина. У тебя есть дети. У тебя есть желания. У тебя есть религия. У тебя есть, у тебя есть, у тебя есть и так до бесконечности.
    Но у кого это “у тебя”? Как бы мы не пытались описать какую либо принадлежность, мы всегда говорим у тебя. Но у кого это у тебя, мы не знаем.
    Вы это ноги
    Вы это руки? Да но не только.
    Вы это желания? Да но не только.
    Вы это ум? Да но не только.
    Вы это душа? Да но не только.
    Вы это ваши дети? Да но не только.
    И так до бесконечности. Понимаете?
    Попробуйте охарактеризовать хотябы себя целиком, а потом уже будем говорить о том что такое душа и есть ли она вообще. Вы даже внятно не можете сказать у кого она есть? Опишите то, у кого она должна быть целиком? Сможете? Когда сможете, тогда поймете место души и есть ли она.

    Что такое духовность? Вы можете ответить на этот вопрос или нет?

    Говорите о терминах? Хорошо. Вот определение
    ЧЕЛОВЕК, -а; люди; (устар. и шутл.) человеки; м. (с колич. сл. только косв. мн.: человек, человекам, человеками, о человеках).
    1. Живое существо, обладающее мышлением, речью, способностью создавать орудия и пользоваться ими в процессе общественного труда.

    Вы, как мыслящее живое существо, способное оперировать абстрактными образами (что и отличает Вас от животного), имеете душу?
    Никак не возьму в толк, почему такой простой вопрос вызывает у Вас такие затруднения? Не потому ли, что у Вас нет ответа?

    Shloma.
    Нет еще рано говорить о духовности, если у вас нет ясности что такое человек.
    Да вы дали определение человека. Но где место души в вашем определении?
    Определение очень очень не ясное и узкое. Неужели вас лично устраивает это определение?
    Что такое живое существо? Что такое мышление, что такое речь? Это определение извините придумывал тот кто сам не понимает что он формулирует. Так же как и вы кстати.

    Просто подходите к зеркалу, смотрите на себя и начинаете формулировать.
    Тело есть – есть.
    Ум есть? Если под умом понимать мыслящий инструмент, то очевидно что раз думаете, значит ум есть.
    Эмоции есть? Раз чувствуете – значит есть.
    Теперь формулируем.
    Я это тело? Да но не только.
    Я это ум? Да но не только?
    Я это эмоции? Да но не только.
    Т.е. человек это тело, которое обладает умом и эмоциями? Так? Т.е. вы лично, персонально – это тело, с умом и эмоциями. Вас устраивает такая формулировка?

    Во-первых, приведённая мною формулировка не узкая, а как раз-таки широкая.))) Это формальная логика. Круги Эйлера. Слышали о таких? Вас не устраивает? Пожалуйста, предложите свою точку зрения вместо критики моей. Я ведь пытаюсь вести с Вами беседу.
    И да, лично я – это тело с душой. Это моё понимание себя.
    Дайте Ваше определение себя. Дайте Ваше определение души и духовности. Вы в состоянии это сделать? Вы в состоянии выразить свои мысли в словесной форме?

    Ваша позиция проста и понятна.
    “Предложите свою точку зрения вместо критики моей”, это подразумевает, “чтобы я критиковал вашу, ведь от своей я отказываться не собираюсь”. Какой смысл давать вам повод растить свое эго критикуя мою точку зрения? Это не по православному ! Я предпочитаю критиковать вашу точку зрения не озвучивая своей.

    Дальше чуть позже. Занят немного. Простите.

    Всеволод, какой ужас! ))))
    Это правда? Зомбируют? Внушают?
    Уничтожают личность? Не сдавайтесь!!! Never give up!

    Конечно зобмируют и внушают. В этом смысле православие очень похоже на сетевой маркетинг (MLM). Зомбируют других потому что свято верят в свой товара сами. Поэтому другие тоже ведуться. Если взглнуть на просиходящее объективно, не беря в счет пробуждающихся ваших эмоций, то вы увидите что программироание налицо, просто по результатам.

    Ну ясно.

    Почти согласен с предыдущим комментарием. Только ребята всё в обратном порядке!!! Это сетевой маркетинг частично похож на Православие. во времена Иисуса и 12 апостолов, которые потом разрастались в геометрической прогрессии, приставая ко всем со своими проповедями – МЛМ еще и в помине не было! сетевой маркетинг появился только в 20 веке!!!! и они просто мальчики несмышленыши по сравнению с темы ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯМИ которые делаются в ОФИЦИАЛЬНЫХ (!) религиях и церквях! начиная от Святого Папы Римского и заканчивая отечественным Батюшкой Всея Руси… который заявляет с экрана РТР на всю страну, что “наводнение в Китае произошло потому что там много грешников, а буддизм это ересь” (просто позорище!!!!)

    Почти согласен с предыдущим комментарием. Только ребята всё в обратном порядке!!! Это сетевой маркетинг частично похож на Православие. во времена Иисуса и 12 апостолов, которые потом разрастались в геометрической прогрессии, приставая ко всем со своими проповедями – МЛМ еще и в помине не было! сетевой маркетинг появился только в 20 веке!!!! и они просто мальчики несмышленыши по сравнению с темы ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯМИ которые делаются в ОФИЦИАЛЬНЫХ (!) религиях и церквях! начиная от Святого Папы Римского и заканчивая отечественным Батюшкой Всея Руси… который заявляет с экрана РТР на всю страну, что “наводнение в Китае произошло потому что там много грешников, а буддизм это ересь” (просто позорище!!!!)

    Администрация этого сайта без предупреждения и без основания, забанила меня и прекратила помещать мои сообщения. Именно после того, что администрация сайта прекратила помещать мои сообщения, невежественный очернитель Русской культуры и лжец, metelev_sv, который умышленно оболгал Пушкина, снова, после перерыва, поместил его очередное лживое сообщение, на которое я не могу ответить.
    Очень удобное совпадение.
    Но ещё хуже то, что умышленно или по совпадению, но очередное, очерняющее русскую культуру, Пушкина, Чаадаева и между прочим, Познера, сообщение от metelev_sv, теперь беспрепятственно сообщает ложь читателям и участникам сайта,—ложь на которую никто не даёт ответа.
    Благодаря моему забану, ложь о Пушкине, Чаадаеве и Познере, полностью восторжествовала.
    Прошу администрацию восстановить для меня возможность помещать сообщения.
    На всякий случай сообщаю технические детали:
    Я отправил вчера или уже сегодня три сообщения, и ни одно из них не появилось на этом сайте.
    Одно из сообщений было ответом на последнее сообщение от metelev_sv, очерняющее Пушкина, Чаадаева и Познера. Очень удобно публично лгать, когда никто не публикует разоблачение этой лжи.
    Вениамин.

    Администрация сайта с “Вами” ничего не делала. Просто система антиспама почему то ваши сообщения посчитала спамом и не допускала к показу. Видимо потому что слишком уж они большие или ещё почему.

    PS. Да и кстати прошу Вас в сообщениях постараться уважительно по мере возможности относится к своим собеседникам, в некоторых ваших сообщениях видел оскорбления, так что пропускать не буду. Постарайтесь не выражаться вобщем. И прошу всех воздеражаться от оскорблений друг к другу.

    Ув. Администратр!
    Спасибо за детальный ответ!
    Никаких претензий к системе антиспама, я конечно не предъявляю.
    Раз вы так оперативно установили, что система антиспама выделила меня из всех участников, то почему бы вам в административном порядке, не поместить эти мои сообщения на виртуальные страницы этого сайта, которые(мои сообщения) как вы пишете, система антиспама не допускала к показу.
    Мне кажется,что такой шаг со стороны администрации был бы естественным.
    Простое и естественное восстановление справедливости.

    Ведь вы, уважаемый администратор, так и сообщили—система антиспама не допускала… Вы не сообщили что эта система уничтожила мои сообщения, не правда ли?

    Если вы нашли время и заметили, то повыше нашей переписки, система антиспама спокойно пропустила огромный пост от имярека, который уже не однажды оскорблял Пушкина, Чаадаева и Познера. Там же, в этом посте, на который, как вы объяснили, именно ситема антиспама не позволила мне ответить, он. участник metelev_sv, выдал ПРОВОКАЦИЮ открытого ФЛЕЙМА, и обозначил меня духовным мусорщиком на ПОМОЙКАХ!!
    Согласно законам мирового и русскоговорящего Киберпространства, открытая и ЯВНО-УМЫШЛЕННАЯ ПРОВОКАЦИЯ ФЛЕЙМА наказывается виртуальной смертной казнью. Возможно вы не заметили этого, потому что вы были заняты с товарищем Антиспамовым?

    Но, зато теперь вы в курсе дела и я надеюсь на ваш профессионализм. По видимому это всего лишь случайность, что в посте от админа, в котором мне полагается чисто формальное, но вежливое извинение за неполадки в вашей пробирной палатке, —вместо извинения я получил официальное предупреждение. Предупредили меня, а не того, кто написал КЛАССИЧЕСКУЮ ПРОВОКАЦИЮ ФЛЕЙМА!! Я надеюсь что вы разберётесь с этими мелкими случайностями как профессионал.

    Всего вам удачного, в вашей непростой работе с такими разными участниками.
    Вениамин.

    А психологическая травма это разве не вред? Ведь не каждый способен “встать и выйти из ряда вон” Ведь ты русский, ты крещен, а значит православный… You MUST!
    И точка!
    Понимаете о чем я?

    Да конечно понимаю. Потому что у нас православие это не религия, а одно из проявлений патриотизма.
    Когда человека интересует духовность, то он уйдет туда куда его приведет жизнь. Раннее крещение может оказаться одним из тех препятствий которые ему придется преодолеть чтобы немного выбраться из клетки иллюзорности, чтобы вдохнуть свежего воздуха. А там и глядишь придет понимания, что воевать то на самом деле не с кем, а просто больше по привычке это происходит.

    Хороший фильм по нашей теме “АГОРА”.

    Есть ли душа, нет ли души… науке это неизвестно…:)) Но только науке!

    А читавшие Библию внимательно знают, что из рассмотрения стихов о сотворении ПЕРВОЙ ДУШИ
    - душа сотворена Богом из двух компонентов:

    - И создал Господь Бог человека из ПРАХА земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (евр. “нефеш хахи” – живая тварь, или творение), – Быт.2:7.

    - И возвратится
    ПРАХ в ЗЕМЛЮ,
    чем он и был;
    а ДУХ возвратится К БОГУ,
    Который дал его,
    - Еккл.12:7.
    ===
    Потому неможет быть никакого существования после смерти до воскресения, ибо
    душа живая сотворена так:

    ПРАХ+ДУХ=ДУША

    А при смерти происходит обратный процес распадения ДУШИ на две составляющие без всякого остатка:

    ДУША-ДУХ=ПРАХ
    ===

    Часто неверное понимание возникает из недопонимания лишь одной фразы Библии, например:

    Лука 24:39 «Дух плоти и костей не имеет…»

    Но, говоря, что “дух плоти и костей не имеет” ВОСКРЕСШИЙ т.е. – уже ставший ТЕЛОМ ДУХОВНЫМ, Христос успокаивал учеников давая понять, что Он не ПРИЗРАК (дух), а реальный, осязаемый, но изменившийся (из душевного в духовного) Ииисус

    1) Не ПРИЗРАК
    Лука 24:39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

    2) Но Духовное тело
    1 Коринфянам 15:44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

    Духовное тело – это не НЕОСЯЗАЕМОЕ, Библия ясно говорит, что Духовность и душевность -”плотскость” – понятия не ФИЗИЧЕСКИЕ, а МОРАЛЬНЫЕ (духовные):

    1 Коринфянам 3:3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то неплотскиеливы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?4 Ибо когда один говорит: „я Павлов”, а другой: „я Аполлосов”, то неплотские ли вы?

    “Евр.10: ….Он вновь открыл нам через завесу, то есть плотьСвою…”

    В этом символе и есть ключ: ЗАВЕСА=ПЛОТЬ человеческая… именно плоть (не как физическое понятие, НО как МОРАЛЬНОЕ 1 Кор. 3:3-4) является той непреодолимой преградой из-за которой : ” …. человек не может увидеть Меня и остаться в живых.” Исх. 33:20

    Именно по этой причине до тех пор пока “МОРАЛЬНАЯ ПЛОТЬ” = греховность (“плотскость”) не получит Законного ВОЗМЕЗДИЯ ” Рим. 6:23 …возмездие за грех–смерть” до тех пор Творец будет отделен и невидим людьми, которые пока будут нуждатся в посреднике:

    1) – 1Тимофею 6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. .”[/SIZE][/BIBLE]

    Исаия 59:2 Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим

    Ведь Воскресший Христос став Духом не лишился тела = плоти (физической) НО “разорвал” – преодолел (моральный аспект плоти -) ГРЕХ который находился (как и во плоти каждого рожденного женщиной) в Его плоти и подталкивал Его к согрешению, но Он НЕ ПОДДАЛСЯ и претерпел до конца, ИМЕННО В ЭТОМ Его Победа…

    ИЛИ ФОМЕ БЫЛИ ПРЕДСТАВЛЕНЫ НЕ РЕАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА А ПОДДЕЛКА??

    Иоанн 20:27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.

    Да это все подделка конечно. Христос врал.

    Моя личная точка зрения: в светском государстве вопрос о вере в бога личное дело совести каждого. Не должно быть слияния религии и образования и придания религиозным праздникам государственного статуса.
    У кого на завтрак суши,
    Стран далеких дивный дар…
    У кого – наивных души:
    Глупость жертв – иных навар.

    Им бы жить, свободно, вольно,
    Только костность на дает…
    А ханжам тепло, привольно,
    Пастыри пасут, как скот.

    Отсвет храма в лунном свете…
    Разум трезв, настороже:
    Если есть творец на свете
    Он не в стенах, а в душе…

    Моя личная точка зрения: в светском государстве вопрос о вере в бога личное дело совести каждого. Не должно быть слияния религии и образования и придания религиозным праздникам государственного статуса.

    Молодец ! Личное дело каждого. Не должно быть слияния, но образовывать религии можно. Государственного статуса религ. прадникам – нет !

    Спасибо, Владимир Владимирович! В наступившую эпоху нового православного обскурантизма вы не только сохранили трезвость ума, но и не боитесь транслировать свои мысли публично. Сейчас, когда власть пытается возродить формулу “Православие, самодержавие, народность”, которая уже один раз привела Россию к катастрофе 1917-го года, в новой (а по сути, старой) формулировке “Православие, президент, социальность” ваше высказывание как никогда актуально. Браво!

    Глеб, согласен с вами! Наша Конституция предоставляет свободу совести! А Владимир Познер всегда честно и смело высказывал свои взгляды как атеиста, н е с м о т р я н а к о н ъ ю к т у р у в обществе. Эта смелость достойна уважения. Лично я, честно сказать, смотрю его интервью, ТВ программы и вижу больше не журналистский интерес а личный мироззренческий. Но… не мне судить.
    Итак смелость и правомочность бесспорны!
    Для меня самый главный вопрос в Православии. В большинстве сегодняшних споров смешали Веру с политикой, властью и т.д. Для меня (я – верующий) действия РПЦ понятны и я их поддерживаю. И они касаются Веры. Сложность для нашей страны заключается в том, что православие для нас – это наш единственный фундамент и корни. 10 веков Россия как нация, народ (не узко национальность) развивалась как Православная страна. 70 лет – как материалистическая и атеистическая, и только 20 лет – как светская. Мы еще не поняли, как нам ко всему этому относиться.
    Виновата не РПЦ. Она служит тому, кто ее создал.
    Виновата “светская” власть, она духовно слаба, узколоба, и не имеет какой-либо с о в р е м е н н о й внятной концепции (идеи) развития России как с в е т с к о й страны, также как не имеет внятной экономической стратегии. Это называется бессилие. Вся идея нашей власти – не допустить б у н т, успокоить электорат, удержать власть! Для этого используются, как вы видите, разные “штучки”: сюсюкающее глупейшее ТВ, силовые акции, эффектная внешняя политика… и сюда же не постеснялись (методы современных политиков бывают очень безпринципными) притянуть Церковь с ее э л е к т о р а т о м! “Теперь народ нам доверяет! А с проблемами сами разруливайте!”
    Вот мы и разруливаем, ругаемся, распадаемся…
    К сожалению, это наша власть и мы этого достойны! Конечно мы должны ей помогать, а не только ругать.
    Давайте начнем с того, что поймем, как мы должны развиваться, идти вперед. Как светское государство? Как Православное государство? Можно провести, в конце концов, референдум.
    Я считаю, что Россия, на самом деле, достаточно цивилизованная страна, имеющая огромный интеллектуальный и духовный потенциал и огромный опыт многонационального и многоконфессионального сообщества.

    И очень прошу, не навешивайте РПЦ ярлыков типа “обскурантизма”. Выглядит красиво, но голословно. Обскурантизм, я считаю, – это метод нашей светской власти.

    РПЦ служит тому кто ее создал. Но создали ее обычные люди. Это такая же организация как и “на работу ходить”. Не нужно выделять РПЦ как нечто особенное. Есть магазины, ларьки, церкви, институты, заводы и т.п. Все это создали люди. И ничего сверх уникального в ней нет. Проблема с головой лишь у адептов РПЦ. Из за того что они думают что вещают от абсолютной истины, они уходят от реальности, выдавая свою точку зрения за единственно верную. И такое право им дает РПЦ. Естественно люди держаться за такую канитель. Но это просто чистой воды вымысел и самообман адептов. Не желая видеть реальность такой какая она есть, люди предпочитают видеть то чего нет на самом деле, и еще и другим навязывать свое воображение.

    Всеволод, спасибо. Вы уже высказывались в этом духе, ваша мысль ясна. Думаю, новизна этой мысли в том, что лично я – “адепт РПЦ” и у меня “проблемы с головой” и т.д.? Так? Хорошо. У вас есть мысли по сути?

    Кирилл, как там про бревно было в глазу?

    Вы высказываете мысли давности несколько тысяч лет. Более того, чужие мысли. О чем это говорит?

    Как магазинное мышления всё же калечит людей. “новинка”, значит хорошо. Интересно, когда учитель физики высказывает школьникам идею тяготения, чужую мысль давности несколько сот лет, о чём это говорит?

    Мысль о повторениях, древности и т.п. начал развивать Кирилл, я лишь показал ему неадекватность его логики, и вы metelev_sv тоже кстати.

    Кирилл! Во-первых, я всегда рад, когда между различными социальными группами (в данном случае – верующими и атеистами, а я атеист) находится согласие хотя бы в некоторых вопросах. Диалог всегда лучше – это шанс на достижение согласия (другое дела, что не всегда удаётся его реализовать).
    Теперь по сути высказанных вами мыслей. Представление о центральной роли православия в формировании русской национальной ментальности, на мой взгляд, явно преувеличено. Россия крестьянская (а ещё в начале XX века в деревнях жило 87% населения, т.е. Россия была крестьянской страной) была значительно более языческой, чем христианской. Мои бабушки и дедушки с обеих сторон родились в деревне, и я много с ними говорил на эту тему. У них были совершенно языческие представления о мире. И в их родных деревнях (Тверская и Мордовская губернии) попов всегда (задолго до советской власти) не любили. И церкви снесли с удовольствием. А бабушки прятали иконы со словами, что: «В хозяйстве сгодиться». Но когда в сталинское время пришли за местным колдуном – ни один человек в большой деревне и в округе не выдал его и он продолжал практиковать на всю округу до середины 60-х годов. Но если отойти от личных примеров, то можно вспомнить, что в начале XX века была большая проблема – в деревнях не тушили избы, загоревшиеся от удара молнии. Боялись рассердить Перуна. Христа рассердить они боялись значительно меньше.
    Можно приводить много цифр и фактов. Но лично на меня наибольшее впечатления произвел один факт, после которого я все разговоры об исключительно православной святой Руси воспринимаю со снисходительной усмешкой.
    Русская армия формировалась по религиозному принципу. И в православных частях ежемесячное причастие было обязательным. Когда в феврале 1917 года (т. е. задолго до большевиков) Временное правительство сделало его необязательным, то на причастие пришло только 10% солдат. Всего 10%… какая православная страна. :-). После этого я уже не удивляюсь тому, что после этого народ бодро и с энтузиазмом бросился разрушать церкви. А в действительно религиозной Польше, к примеру, коммунисты не решились тронуть церковь. Понимали, что для них это очень плохо кончиться.
    Так что извечно православная Россия – миф нынешней эпохи, создаваемый с политической целью контроля над умами. Мы всегда были язычниками. Не я написал почти век назад: «Да, скифы мы…». Да и Варвара Добровольская, кандидат филологических наук из Государственного республиканского центра русского фольклора хорошо сформулировала: «Просто человек, он не религиозен, но суеверен. Да. И вот эта вот суеверность русского человека, она очень активно сохранилась и сейчас, как бы в значительной степени, пестуется. Потому что вера, она как бы, требует больших душевных, так скажем, затрат, а суеверия требует только знаний. Вот эти вот знания, они очень активно сохраняются».
    Главное в этих знаниях чёткие правила, которые нельзя нарушать…
    В XIX-м веке у нас был прекрасный писатель – Николай Лесков. В основном он писал на духовные темы: он был ориентированным на христианство писателем. В одном из своих произведений у него есть сточка, где он пишет: «Россия была крещена, но у неё никогда не было духовного озарения…» Я думаю, что это истинная правда и сейчас тоже. Но даже когда Православие было официальной религией Российского государства, большинство людей привлекал только поверхностный слой Православия: им были более важны обряды, а не суть Православия».
    А перспектива превращения России в официально религиозную страну, в православный Иран, конечно, существует. Надеюсь, что этот кошмар никогда не воплотиться в жизнь.

    Потрясающе. Никогда не задумывался о таких вещах. Спасибо.

    Русское, московсое православие это не христианство, за редчайшим исключением. Это идеология московского империализма, ибо оно всегда поддерживало и поддерживает самые одиозные режимы, любую антигуманную власть. Это религия властной номенклатуры, рабской охлократии, где господин и раб стоят друг друга И то, что тут комментируют космо-демьяновцы, якобы оно находится на распутье и в раздумьи, куда пойти, ни о чём не говорит. Оно думает лишь о том, как бы лучше подмахнуть кремлю. Вообще-то русским не повезло с христианством. Мы были крещены, но не просвещены. До сих пор находимся в поганизации /поганыни «язычница», русск. поганый, …/и религия такая. И баптизм у нас протухает и пятидесятничество. Воистину велик народ и велик третий путь в никуда. Александр.

    Проблема всех религий ориентированных на личность, на человека, типа христа. Люди забывают обо всем остальном мире. Личностные религии это идолопоклонничество в чистом виде.

    Вот отрывок из книги Валентина Феликсовича Войно-Ясенецкого «Наука и религия», который был не только знаменитым хирургом, но и епископом Лукой (одновременно):

    Геология — наука о составе земной коры и ее образовании — учит, что мир был сотворен в огромный период времени, а не в шесть дней, как говорит школьное богословие. Но посмотрим, что сказано в Библии. Днем мы называем тот промежуток времени, который измеряется известным движением Земли вокруг своей оси относительно Солнца. А в Библии днем называется и тот первый промежуток времени, когда Бог сказал: Да будет свет, и когда еще не было солнца, которое было создано в четвертый день. Ясно, что слово “день” здесь употреблено не в обычном смысле 24-часового промежутка, а в значении “периода”. Этому соответствует и стоящее в еврейском оригинале слово “йом”, что значит день и период (русское “зон”). Это подтверждается и второй главой той же книги Бытия, где словом “йом” обозначено все время творения, обнимающее все шесть периодов: Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо (Быт. 2,4).

    Почитайте, там много интересного http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/Luka_nauka_i_religiya00-all.shtml

    Вот что пишут об этом в одной из индийских книг, тут и об “йом” и об “аминь”:

    Ценность мантры Ом
    Вибрация, производимая рецитацией мантры Ом, в физическом мире
    соответствует карья-брахману – изначальной вибрации творения,
    которая первой появилась из уст Хираньягар-бхи. Поэтому звук Ом
    очень важен.
    В Библии мы читаем: “В начале было Слово, и Слово было у Бога, и
    Слово было Бог”. Этим словом является Ом, слово силы. Даже Адишеша
    или Сарасвати не смогут исчерпать темы священной мантры Ом, пусть
    даже в качестве чернил они используют воду океанов, а как перья – все
    деревья мира. Об этом священном непостижимом слоге на санскрите
    написаны многие тома. С Ом начинаются все мантры. В Ом содержатся
    великие пятисложные и восьмисложные мантры – паньчакшара и
    аштакшара. Ом вмещает в себя все Веды, всю Венданту, все священные
    писания индуизма. Ом – лоно всего. Этот Мир вышел из звука Ом,
    существует в нем и растворяется в нем во время космической пралайи
    (уничтожения Вселенной). Все творение приведено в движение
    вибрацией Ом.
    Христиане в конце молитв произносят аминь. Слово аминь очень часто
    встречается в священной Библии. Мусульмане во время молитвы
    употребляют слово ахмин. Аминь и ахмин являются только
    разновидностями слова Ом. Ом – это матрица всех звуков. Когда вы
    испытываете сильные мучения или боль, вы издаете стоны, которые
    приносят некоторое облегчение. Стон является разновидностью звука
    Ом, неполным его выражением, разрушающим причину боли. Страдая от
    боли, вы просите милости Бога и подсознательно зовете Его по имени. И
    смех – это тоже не что иное, как многократно произносимое Ом.
    Ауканье младенца – еще одна модификация звука Ом. Хотя орган речи
    ребенка еще не развит, он неосознанно произносит Ом. Даже когда
    ребенок плачет, он повторяет имя Бога. Когда прачка стирает одежду, из
    ее груди непроизвольно вырываются звуки, схожие с Ом, которые дают
    ей облегчение. Она не чувствует истощения и изнурения. Она
    неосознанно повторяет имя Бога и получает силу, радость, мир и
    внутреннюю поддержку. Звук кипящей воды, гудок тепловоза, журчание
    бегущих ручьев, звук грома, вой шакала, рык льва, фабричные гудки -
    это только Ом. Звук оползня, сильного порыва ветра, гул города и шум
    ливня – это только Ом. Как видите, человек все время произносит Ом,
    имя Брахмана (Бога): полностью или частично, осознанно или
    неосознанно. Если он произносит эту мантру с бхавой (любовью) и
    чувством, он может быстро осознать свое внутреннее божественное
    естество.
    Все цветовые ощущения сосредоточены в глазу; все вкусы
    сконцентрированы на языке; все прикосновения ощущаются кожей; все
    звуки слышит ухо; все запахи улавливаются носом. Центром всех чувств
    является ум, а все умы собраны в звуке Ом – Брахмане, Высшем “Я”,
    поддерживающем всё.
    Жужжание пчел, сладкая трель соловья, семь нот гармонического ряда в
    музыке, звук мриданги (глиняного барабана) и литавр, лютни и флейты,
    рычание льва, пение влюбленного, ржание лошадей, шипение кобры,
    аплодисменты, которыми публика награждает оратора, – все это только
    эманации Омка-ры. Ом является воплощением Вед.
    Все языки и звуки исходят из Ом. Квинтэссенцией четырех Вед является
    лишь Ом. А, у и м покрывают весь ряд звуковых вибраций. А начинается
    от корня языка, у исходит из середины, им-от конца закрытых губ. Тот,
    кто повторяет Ом, повторяет священные книги всего мира. Ом есть
    источник и лоно всех религий, писаний различных частей мира. Ом,
    аминь, ахмин – одно и то же. Они олицетворяют Истину, Брахмана,
    единое Бытие. Без Ом нет поклонения. Ом – и сагуна (обладающий
    качествами), и ниргуна (не имеющий качеств), и сакара (производящий
    действия), и ниракара (находящийся вне сферы деятельности).

    если один день творения – НЕ 24 часа, а тыща лет например , тогда сколько прожил Адам? :))

    Проблема в том, что такие временные отрезки как год или день, считаются от оборотов Земли и Солнца. Если их не было, то дней, часов и лет в том смысле котором употребляется сейчас просто не было.
    Ну и потом Адам был уже позже чем был создана Вселенная и рай вместе с ней. Тогда наверное солнце уже появилось дни стали нормальными :-)

    Если – по-Вашему, то Нестыковочка выходит…
    Давайте вспомним что и в какой день соТворено:

    3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
    4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
    5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

    6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
    7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
    8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.

    9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
    10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
    11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
    12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
    13 И был вечер, и было утро: день третий.

    14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
    15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
    16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
    17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
    18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
    19 И был вечер, и было утро: день четвертый.

    20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
    21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
    22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
    23 И был вечер, и было утро: день пятый.

    24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
    25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
    26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
    27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
    29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; –вам сие будет в пищу;
    30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
    31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

    1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
    2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
    3 И благословил Бог седьмой день,
    и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

    Выходит Адам прожил 930 лет + 3 периода по тыще лет? Да и что тогда благославил день субботний или неопрделенно длительный период? Как его тогда могли соблюдать евреи?

    Бытие 5:5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.

    Была ли жизнь до нас, существовали ли какие-либо создания, я думаю: ‘Да, возможно, что это было именно так’. Земля была бесформенна и пустынна (Быт.1:2), эта фраза используется для описания суда (Иер.4:23; Ис.24:10; 34:11). Возможно, на земле существовали создания, которые были в последствии уничтожены. Брат Джон Томас в первой главе книги “Elpis Israel” (“Надежда Израиля”) предполагает (нужно отметить, что в еврейском нет достаточного подтверждения этому тезису), что Адаму было приказано “населять землю” (Быт.1:28), и это как бы означает заново наполнить, как если бы существовали предшествующие создания, которые были уничтожены, предположительно водой. “В начале” может обозначать громадный период времени, когда Бог создал небеса и землю. Солнцу было приказано воссиять из темноты (2Кор.4:6), и, возможно, что оно было создано раньше. Земля была покрыта водой во время начала создания (Быт.1:2). Это может означать, что потоп во времена Ноя был лишь повторением того, что произошло раньше. Это проливает свет на обетование не уничтожать больше землю водой: “Поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли” (Быт.9:11). Это звучит так, как если бы уничтожение плоти потопом повторялось до этого несколько раз. Это равносильно тому, что Бог демонстрирует Свою возрастающую милость к жителям земли: ‘Я делал это уже несколько раз, но теперь Я обещаю, что благодаря той особой любви, которую Я показал в Сыне Своем, Я никогда не сделаю это снова’.
    Все, что пало

    Предположительно, что в одном из предшествующих созданий Ангелы развивались. Они знают добро и зло так же, как падший человек (Быт.3:22). Предположительно, что они имели опыт искушения и выбора между грехом и послушанием. Иов говорит об Ангелах, в которых Бог “усматривает недостатки” (Иов 4:18). Брат Томас предполагает, что “ангелы, которые согрешили” в 2Пет.2:4 жили в это время. Нет сомнений, что этот отрывок в Послании Петра и параллель в Послании Иуды имеют отношение к бунту Корея. Однако народ Божий имеет много подобных предупреждений, которые имеют отношение более чем к одному историческому событию, может быть такое произошло и на этот раз. “История повторяется. Ангелы, которые согрешили так давно прошли путь вероотступничества, и каждый из нас способен отпасть от милости подобным способом”.

    Вероотступничество продолжается, и тот, кто следует подобному примеру, может добиться подобных же последствий. Возможно даже то, что падение царей Тира и Вавилона (Ис.14; Иез.28) описано языком Ангела / “помазанного Херувима”, который хотел главенствовать над остальными, и который затем упал с небес (Иез.28:14; Ис.14:13,14 ср. Еф.4:10). Есть большое сходство между этими отрывками и еврейским пониманием Ангелов, которые согрешили до создания. Данное сходство может быть для того, чтобы показать некую историческую последовательность: между Ангелами, которые однажды согрешили, и людьми, отвернувшимися от того, что они могли бы иметь. Тот факт, что все Ангелы сейчас праведны и не способны грешить (ср. Лк.20:35,36) не означает, что Ангелы никогда ранее не грешили. Но нужно отметить, что они сейчас уже в могиле. Они, связанные “узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания” (2Пет.2:4), когда “мы будем судить ангелов” (1Кор.6:3).
    Чудо всего этого

    От этих мыслей рождается вывод. Бог, существующий вечно, несомненно, активен всегда. Он в Духе, а Его Дух – Его сила в действии. По меньшей мере, было одно предшествующее создание, включающее Ангелов. Ископаемые записи, если их можно принимать всерьез, предполагают, что существовали растения и животные (например, динозавры), которые жили миллионы лет назад. Они могли быть частью предшествующего создания. А Адам был первым человеческим существом (1Кор.15:45), созданным около 6000 лет назад.

    Человеческая раса, ставшая его наследниками, отвергла Бога. Большинство избранных Им людей отвергали Его, предав распятию Его Сына. Такой маленькой группе людей, существующей в крошечный отрезок времени на маленьком пространстве, в определенное время Бог отдал Своего единственного возлюбленного Сына. Господь Иисус не существовал физически до времени Своего рождения. Он не был своего рода путешественником во времени. Единственный возлюбленный Сын Божий родился впервые. В этом чудо Его рождения. Он был человеческим существом, а не Ангелом, потому что Он разделил природу тех, кого Он пришел искупить (Евр.2). Единственный и возлюбленный Сын Божий был обычным человеком, потому что Он пришел спасти лишь несколько миллионов (может чуть больше) маленьких человеческих существ на этой маленькой ничем не примечательной планете, булавочной головке в бесконечных просторах космического пространства, людей, которые прожили свою историю за несколько тысяч лет. И этот единственный Сын родился у девушки, которая со слезами спеленала ребенка и положила его в ясли (Лука – врач, обращал на это особое внимание) для скота – Лк.2:7,12,16, потому что другие постояльцы этого дешевого отеля не могли найти места для женщины, у которой тяжело проходили роды. Таким было начало единственного возлюбленного Сына Бога. В это невозможно поверить. Прошло много “лет” и, несомненно, еще много пройдет (Римл.1:25; 9:5; 13:8), но именно для нашего “века” и нашим представителем стал единственный и возлюбленный Сын Божий. Мы – те люди, которые живут в этом коротком “веке”. Бог говорит о том, что Он полюбил Свой народ, как молодой человек влюбляется в девушку и женится на ней, так и Бог женился на нас (Ис.62:5). Израильтяне были начертаны Богом (Ис.49:16). Для Бога мы являемся “всем”, из предшествующих и будущих созданий.

    Мы можем задать вопрос, почему из всех разнообразных видов и форм жизни на этой планете (а, возможно, и на других), спасение Бога во Христе – только для человеческих существ, которых Он представил именно в Своей природе; почему из всех человеческих существ избраны лишь немногие; почему в прошлом Он предпочел выбрать Израиль, один из наиболее немногочисленных и нелюбимых народов, и их маленькую, заброшенную землю, как Его землю и Его народ (то же самое Он сделал и для Своего нового Израиля)… ответом может быть то, что Бог организовал такой порядок вещей, чтобы показать размеры Своей по-человечески бесчувственной любви, что Он отдал так много, даже Своего единственного Сына, за крошечное географическое пространство и за небольшой промежуток времени. Братья, размышляйте над этим. Глядя в ночное небо, подобно отцу Авраама, старайтесь осознать чудо всего этого.

    Интеллектуалам.

    Могло ли быть такое мнение?
    Однажды, у него в мозгу,
    возникло вот такое вот сомнение,
    - А все же, что же я могу?!
    А может было то не мнение,
    однажды у него в мозгу.
    А было там, чуток затмения,
    как будто это я могу…
    Могу, я вот, свободно о религии…
    О жизни… – запросто могу!
    Могу, я вот, лета невзгодные…
    вот так вот запросто… – могу!
    Могу!.., играючи с народами,
    интеллигентно, сразу чтоб…
    затмить мне Славу Всенародного,
    причем на вечно, – сразу чтоб!!!
    Однако…вдруг, вопросики…
    подкинули рабы:
    - Могло ли быть сомнение,
    однажды, в том мозгу,
    когда б возникло мнение,
    - Чего же, все же, я тут не могу?!

    В интервью г-н Познер задаете несколько вопросов, на которые, как мне кажется Вы ищете ответы. Поскольку это сугубо личные вещи, я бы даже сказал интимные, то не обсуждать, не дискутировать на данную тему не имею права. Так как всего на свете знать не возможно, предлагаю Вам ознакомиться с ниже приведенным, может быть, Вы получите некоторые ответы на Ваши вопросы.

    Притча о существовании Бога.

    Однажды профессор одного известного университета задал своим студентам вопрос:
    - Является ли Бог создателем всего сущего?
    Один из студентов храбро ответил:
    - Да, является!
    - То есть, вы считаете, что Бог создал все? – спросил профессор.
    - Да, – повторил студент.
    - Если Бог создал все, тогда Он создал и зло. А в соответствии с общеизвестным принципом, утверждающим, что по нашему поведению и нашим делам можно судить, кто мы такие, мы должны сделать вывод, что Бог есть зло, – сказал на это профессор.
    Студент замолчал, поскольку не мог найти аргументов против железной логики преподавателя. Профессор же, довольный собой, похвастался перед студентами, что еще раз доказал им, что религия есть миф, придуманный людьми. Но тут второй студент поднял руку и спросил:
    - Можно в связи с этим задать вам вопрос, профессор?
    - Конечно.
    - Профессор, существует ли холод?
    - Что за вопрос?! Конечно, существует. Вам же когда-нибудь бывает холодно?
    Некоторые студенты захихикали над простецким вопросом своего товарища. Он же продолжил:
    - В действительности, холода нет. Согласно законам физики то, что мы считаем холодом, есть отсутствие тепла. Только объект, испускающий энергию, поддается изучению. Тепло есть то, что заставляет тело или материю испускать энергию. Абсолютный ноль(-273 С) есть полное отсутствие тепла, и любая материя при такой температуре становится инертной и неспособной реагировать. Холода в природе нет. Люди придумали это слово, чтобы описать свои ощущения, когда им не хватает тепла.
    Затем студент продолжил:
    - Профессор, существует ли тьма?
    - Конечно, существует, и вы это знаете сами… – ответил профессор.
    Студен возразил:
    - И здесь вы не правы, тьмы также нет в природе. Тьма, в действительности, есть полное отсутствие света. Мы можем изучать свет, но не тьму. Мы можем использовать призму Ньютона для того, чтобы разложить свет на его составляющие и измерить длину каждой волны. Но тьму нельзя измерить. Луч света может осветить тьму. Но как можно определить уровень темноты? Мы измеряем лишь количество света, не так ли? Тьма – это слово, которое лишь описывает состояние, когда нет света.
    Студент был настроен по-боевому и не унимался:
    - Скажите, пожалуйста, так существует ли зло, о котором вы говорите?
    Профессор, уже неуверенно, ответил:
    - Конечно, я же объяснил это, если вы, молодой человек, внимательно меня слушали. Мы видим зло каждый день. Оно проявляется в жестокости человека к человеку, во множестве преступлений, совершаемых повсеместно. Так что зло все-таки существует.
    На это студент опять возразил:
    - И зла тоже нет, точнее, оно не существует само по себе. Зло есть лишь отсутствие Бога, подобно тому, как тьма и холод – отсутствие света и тепла. Это – всего лишь слово, используемое человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Не Бог создал зло. Зло – это результат того, что случается с человеком, в сердце которого нет Бога. Это как холод, наступающий при отсутствии тепла, или тьма – при отсутствии света. Профессор замолчал и сел на свое место.

    Студента звали Альберт Эйнштейн….

    И еще: кровососущие, равно как и грызуны являются творением человека, а не Бога.

    Здравствуйте.
    Я тоже абсолютно разделяю взгляд Вольтера: “Я не разделяю ваших убеждений, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать”.
    Это не относится к чьим-либо конкретно убеждениям, поскольку я их(убеждения) не знаю.
    Данную точку зрения г-на Познера не разделяю.
    Однако, мне кажется, что во всей этой шумихе забыли главное.
    Человек(ВВП) высказал свою внутреннюю точку зрения.
    Не спросили бы, – не сказал.
    Считаю, что поскольку РПЦ институт общественный, а данная тема вызвала бурную реакцию, было бы вполне логичным ВВП сделать отдельную серию передач.
    Позадовать вопросы сверху донизу в РПЦ.
    И обязательно позадавать вопросы по горизонтали.
    Спасибо.

    Разумная мысль. Познер теперь не должен отойти от этой темы и гордо все проигнорировать.
    Однако, мне кажется, здравые мысли здесь – не по адресу. Я принял участие в обсуждение в этом топике и, к сожалению, сделал вывод, что свободу совести здесь уважают только люди верующие и терпимые. А те самые атеисты – не очень. Сначала я также как Вы поддержал права Познера, но потом сделал вывод, что по сути мнение Познера – экстремистское и даже оскорбительное, хоть и высказано в очень цивилизованной форме. Та же познеровская мысль звучала в этом обсуждении уже от других товарищей, но без реверансов и в грубой форме…, включая личные оскорбления только за принадлежность к Православной Церкви. Не знаю, куда смотрел Администратор сайта, но некоторые высказывания носили явно противозаконный характер.

    Кирилл пишет: “….по сути мнение Познера – экстремистское и даже оскорбительное…”

    Ага-a-a! Eщё один экстремист попался…. :)) С такими темпами мы с алькаидой в миг разберемся :))

    Ну Познеру после Льва Толстого (чьи сочинения так же признаны экстремистскими ) в этом списке с классиком не так обидно будет находиться:

    Далее – цитата участника: alex-celly:
    полный текст: http://alex-celly.livejournal.com/376422.html

    “Решением Ростовского областного суда от 11 сентября 2009 года высказывание Льва Толстого, по выражению экспертов, «противника Русского Православия»: «Я убедился, что учение [Русской православной] церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения» было признано высказыванием, формирующим негативное отношение к Русской Православной Церкви, и на
    этом основании статья, содержащая данное высказывание, была признана одним из экстремистских материалов

    ? ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТОВ по комиссионной комплексной судебной экспертизе по гражданскому делу № 3-35/08 по заявлению Прокурора Ростовской области о ликвидации местной религиозной организации Свидетели Иеговы
    «Таганрог».

    http://xeno.sova-center.ru/files/xeno/jw-expert-rostov-090715.doc

    Кстати, друзья, свежие новости о Свидетелях Иеговы можно найти по ссылке: http://www.jw-russia.org/releases/rel20101215_u.htm

    Здравствуйте Кирил.
    Чтобы было понятно, себя я определяю, – верующий атеист. Где-то я
    услышал такое определение и оно мне понравилось, довольно точно определяет.
    Вы конечно правы, в том смысле, что раз высказывание вызвало такой
    резонанс в обществе, кто-то должен брать за это на себя ответственность.
    Однако, мне кажется, что г-н Познер, как физическое лицо,как обычный человек каких миллионы, не обязан отвечать, потому как это его внутреннее мироощущение. А те времена, когда людей казнили или миловали, за высказывание своего внутреннего мироощущения, я надеюсь в России уже канули в лету. Это с одной стороны.
    С другой стороны, если бы спросили об этом какого-то человека на
    улице, и он это высказал, то вряд ли такое высказывание вызвало бы
    широкий общественный резонанс.
    Также Вы конечно правы, что по логике событий совершенно естественно
    вытекает последовательность в продолжении и доведении до разумного
    завершения этой темы.Но об этом чуть позже.
    Также Вы конечно правы в том месте, где говорите о здравом смысле.
    Меня да и не только меня очень насторожило это проявление.
    Из интервью г-на Познера:
    В свое время был такой член верховного суда США Оливер Уэндел
    Холмс-мл, так вот он сказал следующее: человек не имеет права
    кричать «пожар!» в битком набитом кинотеатре только потому, что он
    хочет кричать «пожар!». Это ограничение свободы слова? Конечно. И
    это ограничение называется ответственностью. Для меня совершенно
    понятно, что свобода слова сопряжена с ответственностью за это
    слово. И самый свободный человек – это самый ответственный. А самый
    несвободный – это раб. И у него нет никакой ответственности, за него
    отвечает хозяин.У нас понимание «что хочу, то и ворочу» – это воля,
    а не свобода.Если же говорить о СМИ, то свобода слова у нас отчасти,
    конечно, есть. И она довольно цинична. Потому что она строится по
    принципу: чем меньше ваша аудитория, тем больше свободы. Власть на
    это именно так смотрит. Но если вы влияете на большое количество
    людей, вашу свободу ограничивают. На «Эхо Москвы» говорят что хотят.
    Сколько у них слушателей в России? Ну, может, миллион. Ну, два.
    Ерунда какая-то. А вот Первый канал – это другое дело.

    Как видно г-н Познер вполне осознанно говорит, что:
    …Для меня совершенно понятно, что свобода слова сопряжена с ответственностью за это слово…
    И в этом же интервью он говорит:
    …Я многое люблю в России, но сказать, что я люблю Россию… Ну, я
    ее люблю как что-то не свое.Это не мое. Я все равно чувствую себя
    чуть-чуть чужим….
    …Я думаю, что одна из величайших трагедий для России – принятие
    православия…
    …потому что более темной и закрытой религией является православие…
    И как это понимать?
    Сейчас я вынужденно делаю компилляцию, выборку из текста. Потому что
    все это ведь сказанно не так, не в логичной последовательности…Если внимательно слушать и анализировать интервью, то складывается мнение…Но об этом чуть позже.
    Итак, как же понимать человека, являющегося по его же словам:
    …Крайне нескромно, но, тем не менее, раз мы на эту тему говорим: я
    очень популярный журналист. Почему? Потому что у меня глаза голубые
    что ли? Нет, конечно. Я популярный журналист оттого, что я говорю
    то, что я говорю, и меня слышат…

    Вероятно приходится слышать, т.е. читать между строк, компилировать
    и т.д., и если мы начинаем все приводить в разумную последовательность, то получаем ответ на свой вышезаданный вопрос, и
    этот ответ нам дает сам г-н Познер с разумной последовательностью,
    он говорит:
    …Для меня совершенно понятно, что свобода слова сопряжена с
    ответственностью за это слово.
    И самый свободный человек – это самый ответственный.
    А самый несвободный – это раб.
    И у него нет никакой ответственности, за него отвечает хозяин.

    Т.е. г-н Познер ясно говорит, что он то сам прекрасно понимает, что
    высказаться человеку по какому-либо вопросу, является для человека
    большой привелегией, поскольку это указывает на то, что человек уже
    дорос до уровня, на котором он отдает отчет в своих словах.
    И сразу же г-н Познер нам объясняет, что высказываться может и раб,в
    силу равных физиологических возможностей, а не только человек
    разумный, ибо как известно, только разумный человек может быть
    свободным и сохранять эту свободу в любых условиях. Но в отличие от
    разумного человека, говорит г-н Познер, раб не имеет своих мыслей,
    он передает мысли своего хозяина. Раб не контролирует себя, в нем не
    развито самосознание, он подчиняется только своим инстинктам, потому
    что у него нет стимула к саморазвитию, ибо за него отвечает его
    хозяин.
    Совершенно логично, что после этих слов возникает вопрос: А где
    работает г-н Познер?

    А затем возникает и вопрос об ответственности и вопрос кто теперь обязан довести до логического завершения эту историю:

    1. От чьего имени говорил г-н Познер, от имени свободного человека
    или от имени …. Кто конкретно возьмет на себя ответственность за
    это интервью?

    Ага-а-а! Еще один экстремист попался! Так мы их быстро всех “замочим” :)
    Но после Льва Толстого в этом списке экстремистов, Познеру не так стыдно будет находиться:

    ” …Решением Ростовского областного суда от 11 сентября 2009 года
    высказывание Льва Толстого, по выражению экспертов, «противника Русского Православия»:
    «Я убедился, что учение [Русской православной] церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения»

    было признано высказыванием, формирующим негативное отношение к Русской Православной Церкви, и наэтом основании статья, содержащая данное высказывание,

    была признана одним из экстремистских материалов

    ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТОВ по комиссионной комплексной судебной экспертизе по гражданскому делу № 3-35/08 по заявлению Прокурора Ростовской области… “

    Источник вышеприведенной информации:

    полный текст: http://alex-celly.livejournal.com/376422.html
    http://xeno.sova-center.ru/files/xeno/jw-expert-rostov-090715.doc

    Понятно стремление властей, приблизив церковь к государству, получить поддержку верующих. Политические деятели рассматривают церковь, как некий объединяющий фактор для всей страны. Это заблуждение. На самом деле, приближение религий к государству скрыто разобщает население по национальному признаку. Изучение религии в школах восстановит против властей неверующих. Прежде всего, это большая часть интеллигенции: инженеры, врачи, преподаватели, ученые…, которых много больше, чем верующих. Где логика в действиях государства?

    Не венчан? Уволен!
    Президент крупной компании по производству молока дал безбожникам срок до Покрова
    Галина Брынцева, Елена Новоселова
    Опубликовано на сайте rg.ru 12 августа 2010 г.

    Вчера Интернет взорвала запись блогера, сообщившего, что у них на предприятии появился внутренний православный кодекс. “Бомбой” стала публикация так называемого Обращения к сотрудникам ОАО по производству молока.

    В нем его президент Василий Бойко-Великий, в частности, обещал уволить всех сотрудниц, сделавших аборт. Тех, кто не успеет обвенчаться до праздника Покрова Божией Матери (14 октября), постигнет та же участь. Как известно, Россия – страна многоконфессиональная, а Рузский район, где расположены производственные владения господина Бойко, моноэтническим назвать трудно. В частности, в Рузе проживают многочисленные выходцы из Дагестана. Но, по-видимому, мусульманам, а также иудеям, католикам на заводе масла не сбивать. Или все же тем, кто покрестится, сделают послабление? Есть еще один деликатный вопрос: как кадровая служба ОАО выявит тех греховодниц, которые искусственно прерывали беременность?

    Вот текст вызвавшего ажиотаж обращения:

    “Для споспешествования покаяния в нашем народе совет директоров ОАО принял решения:

    1. Все сотрудники всех предприятий в рабочее и нерабочее время должны пройти в течение предстоящего учебного года учебный курс “Основы Православной Культуры”, утвержденный Министерством образования России, как обязательный.

    2. Всем сотрудницам, работающим в агрохолдинге и других предприятиях группы компаний, в случае беременности сохраняется среднемесячная заработная плата в полном объеме, вплоть до достижения новорожденным ребенком одного года.

    3. Все сотрудники, совершающие или способствующие совершению аборта, подлежат увольнению по сокращению с должности.

    4. Все сотрудники, находящиеся в браке, но невенчаные, в случае если они не обвенчаются до 14 октября 2010 г. – Праздника Покрова Божией Матери, – подлежат увольнению в связи с сокращением их должности.

    5. Вновь принимаемые сотрудники, если они находятся в браке, но невенчаны, должны обвенчаться в течение испытательного срока (трех месяцев)”.

    Мы созвонились с приемной Бойко-Великого и долго ждали обещанной аудиенции по телефону, чтобы прояснить для себя некоторые нюансы.

    Российская газета: Вам не кажется, что вы нарушаете Трудовой кодекс?

    Василий Бойко: Будут сокращены не люди, а должности этих работников. Это закон не запрещает.

    РГ: Вы принимаете на работу только православных верующих?

    Бойко: Ограничений нет, но в основном приходят крещеные, те, чьи жизненные цели совпадают с нашими, а это православное преображение России. К тем, кто некрещен, требование обвенчаться, не относится. А вот за аборты будем увольнять всех. Как мы их вычислим? Слежки не ведем, но нет ничего тайного, что не стало бы явным. И еще. Мы не сторонники жесткости, но в экстренных ситуациях (пожары, жара посланы нам за грехи) нужны экстренные меры.

    Попы начинают управлять предприятиями, где работают Люди… доигрались… а Конституция где? Выдержка из статьи 15: 1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации.
    далее:
    Статья 14
    1. Российская Федерация – светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
    2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

    Вопрос закрыт!!!

    Религия всегда была и остается инструментом управления для власть имущих. Чтобы держать народ темным и в повиновении – как стадо.

    На наш сайт Демагогия.ру, на котором обсуждаются опасные для общества высказывания, дважды попали известные журналисты за использование некорректных приемов полемики в споре с Владимиром Познером по поводу православия.
    Леонид Радзиховский: http://demagogy.ru/ryzhenkov/blog/2010-08-16/leonid-radzikhovskii-raskritikoval-vladimira-poznera-no-polenilsya-tochno-
    Дмитрий Соколов-Митрич: http://demagogy.ru/ryzhenkov/blog/2010-07-28/dmitrii-sokolov-mitrich-vladimir-pozner-otkazyvaet-nam-v-prave-na-kritiku-
    Кстати, и сам Познер становился героем одного из сюжетов Демагогии.ру: http://demagogy.ru/news/2010-02-03/vladimir-pozner-nesoglasnye-vystupili-protiv-zakona

    Всем привет! Я согласна с Познером. Вообще церковь не должна вмешиваться в образование и политику. В связи с этим меня волнует, за кого из партий надо голосовать, что-бы как-то восприпятствовать агрессивному насаджению религиии при полной поддержки “Единой России”. Коммунистич. партия отпадает, там Зюганов вдрызг православный. Вот если его убрать, можно еще подумать. Справедливая россия и ЛДПР с экстраговантным Жириновким, меня тоже не привлекает. Подумала о “Яблоке”. В связи с этим задала Явлинскому вопрос на програме “Познер”. Ниже привожу текст.
    В.ПОЗНЕР: Ольга Сергеевна Сергеева: “Как вы сами и ваша партия относится к слиянию церкви и государства? В том числе к преподаванию основ православной культуры в школе”.

    Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я вообще сторонник нашей Конституции и считаю, что у нас светское государство, и церковь должна – это очень важный общественный институт, имеющий огромное значение, – она должна заниматься своими делами. Кстати говоря, должен сказать вам, что во многом наши реформы повернули именно в ту сторону, в которую они пошли, потому что реформы проводились в стране, которая практически вся состояла из атеистов в очень значительной степени. В условиях воинствующего атеизма проводить такие реформы, связанные с землей, с собственностью, с изменением образа жизни, чрезвычайно затруднительная вещь. Государство не должно сливаться с церковью, церковь должна выполнять свою собственную роль. А что касается преподавания, то мне казалось бы, что было бы хорошо, если бы любой ученик в школе мог факультативно – никого не надо ничему заставлять – изучать основы той религии, которая ему ближе по его происхождению, ближе его семье. Думаю, что это было бы весьма, весьма полезно.

    Еще добавлю от себя. На мой взгляд Явлинский ответил очень осторожно и справедливо (не смотря на то, что сам является верующим, православным), но тем не менеее я не согласна с его утверждением о том, что религия в школе факультативно допустима. Нет. Для этого есть церкви, мечети и синагоги, там прекрасно можно обучаться. Т.к. школа должна давать знания, в том числе формировать научную картину мира, а не заниматься насаждением мифов и суеверий, пусть и по желанию религиозных родителей. Тем более в 4 класе, когда ребенку 10 лет и он сам еще не может сделать выбор. Зомбирование в таком возрасте может привести к непредсказуемым последствиям.
    В общем я не знаю за кого голосовать. Может Вы подскажите? Какие будут вариаеты?:))
    Кстати вычитала, что партия “Яблоко” обратилось в суд с прсьбой разобраться с Бойко Великим. Великий это диагноз:)))
    И последнее В. Познер о свое отношение к религии что-то похожее говорил и раньше. Вот ссылка на его интервью из Красноярска. http://vladimirpozner.ru/?p=732

    Совершенно согласен с Владимиром Владимировичем насчет сходства церкви с КПСС и с тем, что православие (в котором чрезвычайно большой удельный вес язычества) негативно повлияло на развитие России в плане развития свобод и науки (что связано, вобщем-то) в полном смысле этого слова.

    А почему? Потому что православие было относительно мирной, не воинствующей религией и не вызывало реакции, сопротивления со стороны общества и государства. Церковники наши не сжигали людей на кострах, не вмешивались грубо и топорно в государственные дела. Поэтому догма довлела над умами, но “вздрючки” умов не было, поэтому не было и попыток вырваться из кольца.

    Владимир Владимирович, мне очень помогла Ваша точка зрения выстоять против лицемерия и ханжества. Как много страха в сегодняшней России! И как много верующих и не верящих!
    Я с Вами и Вольтером!
    Не будем забывать еще одно его высказывание: “Фанатизм наделал зла больше, чем атеизм”

    Я поддерживаю В. Познера.

    Да, по поводу сходства РПЦ с КПСС В. Познер попал в точку, уж очень похожи эти организации по своей структуре. Очевидно и явное стремление РПЦ к власти, с этим трудно не согласиться.

    Вот аргументированный ответ читайте, думайте: http://www.katehon.ru/html/top/analitika/summa_protiv_poznera.htm

    Очень хорошая статья.

    Мой личный счет по аргументам::

    1. “Становясь членом Церкви, каждый человек сам для себя решает, какой объем догматического содержания её учения принимать на веру, а над каким размышлять и задаваться вопросами.”

    Очень сомеваюсь что это действительно так. Догмы религии по определению не подлежат сомнению, в них просто нужно верить. Например человек отвергающий символ веры не может на мой взгляд считать себя православным. 1-0 Познер

    2. “Загробная” жизнь. На уровне сегодняшего развития науки, Познер похоже прав. Но еще неизвестно что будет открыто в будущем. Ничья.

    3. Верующие ученые. Вопрос статистический, фактический, а обе стороны делают голословные заявления. Ничья.

    4. Клопы. Аргумент Познера просто неубедителен т.к. тот факт что нам неочевиден божественный замысел относительно клопов не доказывает его отсутствия. Аргумент Малера…это что то новое, грехопадение человека объясняет “недостатки” животных??? Когда я последний раз проверял, клопы были собой довольны. Бред какой то. Штраф пол балла Малеру за бредовые идеи.

    5. Православное мракобесие хуже любого другого мракобесия. Согласен с Малером что и у других религий этого было в избытке. Не согласен что все религии отрицают истинность других религий. Более прогрессивые протестанты этого не делают. Пол балла Малеру.

    6. Православие виновато в том что в России не было Возрождения. В лучшем случае приведенные доводы Познера устанавливают корреляцию (совпадение), но никак не причинно-следственную связь. Неочевидно ЕСЛИ, ТО КАК ИМЕННО православие предотвратило Возрождение, или наоборот католицизм ему способствовал. Также возможно что все это объясняется третьими факторами. Пол балла Малеру

    7. Плоская Земля/Галилей. Если тезис Познера что западное христианство прогрессивнее православных, то непонятно как эта неприятная история про прогрессивых католиков сделавших барбекью из Бруно помогает ему + непростительные просчеты с датами. Балл Малеру.

    8. Даже если допустить что фактически голословные заявления Познера относительно рейтингов верны, опять непрослеживается причинно-следственный механизм, т.е. неочевидно – это корреляция или последствие? Также неисключаются неупомянутые третьи факторы которые возможно объясняют наблюдаемый результат. Балл Малеру.

    9. Централизация есть и у протестантов. Еще больше у православных. Еще больше у католиков. Пол балла Малеру.

    10. Чаадаев. Действительно он с Познером согласен. Но это не сильно помогает. Пол балла Познеру.

    Итак мой счет – 1.5 – 3 в пользу Малера. Вот такой парадокс!

    Но Всевышний вряд ли такой уж болван, каким
    его изображает церковь. Ежели вы соблюдаете его заповеди, ему, верно,
    начхать, верите вы в него или нет.

    http://www.kompasnet.org/showpost.php?p=1891&postcount=16
    Здесь отец сына священника РПЦ упоминает о нём как о бизнесмене “торгующем местами в раю”
    Но из его слов так же можно сделать вывод.о связующей роли РПЦ между властью и криминалом.
    http://www.kompasnet.org/showthread.php?t=463
    А здесь …, впрочем выводы делайте сами.

    Меня ответ В.Познера вполне устраивает во всех отношениях. Но, читая комментарии верующих, ещё раз убеждаюсь, что с ними спорить бесполезно: их аргументы почерпнуты их книг, которые неведомо кем и когда написаны, полны противоречий, каждое слово там имеет неоднозначные толкования. Если в рамках этих книг вести споры, то они никогда не закончатся. Если же кто-то осуждает какую-то религию, то, наверное, у него для этого есть основания. Точно так же, как осуждение других исторических событий, войн, насилия, всяких зверств тех людей, которые жили до нас и живут сегодня… Говорят, история не ошибается… Возможно, но вот люди, делающие эту историю, ошибаются каждый день и каждый час. Если не относиться критически к историческим событиям, то как же возможно строить какую-то лучшую жизнь? Ведь все хотят жить лучше, чем жили их предки! Как бы мы к этому не подходили, религии всегда были важнейшим фактором истории – с древнейших времён. Никто не станет отрицать очевидные факты, что и религии, все, без исключения, подвержены эволюционным изменениям. И слава всем Богам, если их почитатели уже не убивают тех, кто молится другим богам!
    Ещё недавно убивали, пытали, сжигали… Вот о чём речь! И веротерпимость известна с давних времён, но и сегодня церковные иерархи, которые молятся одному богу, никак между собою не помирятся: ведь они просто ЛЮДИ!

    Молодец ! Спорить то они и отказываются. И другим это запрещают.

    2010 лет назад по поверью родился Иисус Христос сын Божий, а не Бог как заблуждаются некоторые…

    Марина, Вы молодец, правильно сказали. В Библии, в Синодальном, православном переводе написано: “Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него”
    (1Иоан.4:9). Не нужно быть ученым, чтобы понимать элементарные вещи, особенно когда они написаны “чёрным по белому”, однако нужно быть смиренным человеком, ведь написано: “Бог гордым противится, а смиренным дает благодать” (Иакова 4:9).
    Не мы с Вами только это понимаем, например русские писатели тоже:
    http://www.skeptik.net/skeptiks/sinodans.htm

    Я в бога верю всем своим существом, а вот церковь, религия – это не мое. Там действительно столько от человека, столько манипуляций. Спасибо, не надо. Я лучше буду внимательно слушать, что мне подсказывает бог внутри меня, без лишних посредников. И ВВ абсолютно прав, вопросы обязательно надо задавать, потому как не задавая, не получишь ответов, а не получая ответов, не будешь развиваться. Только ответы они все внутри, а не снаружи. И неважно, как себя называть, атеист, агностик, буддист, христианин….. для бога, мне верится, не имеет значения, какие мы навешиваем на себя ярлыки, и что мы о нем говорим, ему видна наша суть, и он знает, кто из нас чего стоит ПО-НАСТОЯЩЕМУ))
    Мое ощущение – ВВ светлый человек с добрейшим взглядом и волшебной улыбкой, и бога у него внутри больше, чем у многих других, “свято” следующих религиозным нормам.

    Будь я агностик, сказал бы: “Наружа есть нутрь.” В ближайшее время попытаюсь дать более развернутый ответ на этот вопрос. Если получится. Не так все просто с религией. В частности, с Христианской религией.

    Человек-создание общественное. Объединяются вокруг чего угодно, от Димы Билана до вышивки крестиком. А уж если вопрос о СПАСЕНИИ, как тут всем миром не ломать копья, к сожалению, не только в словестных баталиях! Единомышленники нужны всем. Толко есть люди, которым интересно мнение другого человека (имея при этом собственное), а есть те, которые это собственное мнение активно навязывают. Никогда не возникало ощущения, что Владимир Владимирович свое мнение навязывает, а вот высказывает всегда. Про церковь понятно, про непорочное зачатие. А что о заповедях? Не это ли главный посыл христианства? Можно не верить, но соблюдать. Бог есть любовь? БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ. Знаки препинания каждый для себя должен расставить сам. И никому ничего не навязывать, даже с целью спасения души. Правда, Владимир Владимирович?

    А то я никак в толк не возьму, чем мне этот Познер не по душе…
    А у него самого никакой души то и нет,
    он в Бога не верит, агностик молекулярный.

    Владимир Владимирович!
    Вы как-то вскользь упомянули буддизм. Я так понимаю, Вы к нему тоже свысока относитесь.
    Вот Эйнштейн, насколько я знаю, весьма положительно относился к буддизму, считая его вполне научным подходом по познанию себя.
    Хотя там и присутствуют разные ветви но, если отделить зёрна от плевел, то получим вполне стройный научный подход по самопознанию.
    Nosce te ipsum – вроде так написано на Дельфийском храме…
    Но Вы, я так понимаю, всё валите в одну кучу?

    Религия- орудие сильных мира сего для устрашения и управления слабыми (толпой).

    Христианство исполнило свою историческую миссию. Теперь это религия прошлого.

    Ребята давайте жить дружно!
    Любое описание мироустройства (религиозное и научное) – это лишь модель, теория. Никто не видел ни большого взрыва ни сотворения вселенной. Ведь построили же люди паровоз даже не догадываясь о теории относительности. А вот в космосе без нее никак. Религиозные теории не нужно путать с церковью. А сообщества ученых с научными теориями (помните АН СССР и генетика).
    Выбирайте модель для себя и живите так как вам нравиться, если это не мешает окружающим. Извините за банальность.

    Всегда с интересом слушаю рассуждения Владимира Владимировича. На мой взгляд он человек мыслящий, трезво и зачастую объективно оценивающий происходящее в разных сферах современного общества. О себе не стану писать много. Я верующий. Точка зрения В. Познера мне напомнила книгу английского математика Бертрана Рассела “Почему я не христианин?”. Доводы очень схожи.
    Однако не только атеистам не нравится религиозный обман. К примеру Л.Н.Толстой (верующий), в своем стремлении узнать правду о Боге, понял, что правду искать нужно не в РПЦ а в Священном Писании, т.е. в Библии.
    Ссылка на письмо Л.Н.Толстого: http://www.skeptik.net/skeptiks/sinodans.htm
    Я уважаю таких людей как В.В.Познер, хотя наши взгляды на Бога противоположны, уважаю за качества: честность, смелость и искренность.

    Я себя чувствую странно, неоднозначно, когда наблюдаю спор умных людей. Мне хочется понять, а почему мнение Человека или его убеждение надо обязательно оспорить? Человек занимается своим делом, у нас есть выбор «соваться» или не «соваться» в его дело.
    P.S. Мне понравилось интервью со Стингом, а с Гребенщиковым нет, я его и не досмотрел )))))

    Мнение Владимира Владимировича Познера вполне обоснованно и понятно с точки зрения так называемой “классической науки”. Я же, “закоренелый гуманитарий”, отношусь к этому несколько иначе. Религиозный опыт, на мой взгляд, также ценен для человечества, как и научный опыт. Священное Писание всегда представляло для меня большой интерес. Библия — книга, в которой впервые появляются понятие “Личности”, понятие “Времени”. Весьма интересны, с филологической точки зрения, способы толкования Священного Писания — экзегетика. Кроме изучения текстов, христианство, как и любая другая форма духовности, предполагает техники “работы себя” (самотехники). Согласитесь, однако, что все это требует тщательного изучения –работы. Проблема, на мой взгляд, не в том, что Россия приняла православие в пику католицизму, протестантизму. Проблема в том, что христианство не проработано, не освоено большинством из нас. Формально исполняя церковные обряды, мы, по своей сути, так и остались язычниками. В этом смысле, абсолютно прав Владимир Владимирович Познер, когда утверждает, что христианство для большинства — всего лишь дань моде: “Вчера размахивали звездами и ромбами, сегодня — крестами.”

    Согласен, особенно с последними словами. На самом деле, носить крестики и творить всё, что вздумается, разве этому учит Священное Писание? Посмотрите, когда какой нибудь сектант сделает что-нибудь предосудительное, так об этом в средствах массовой информации будут долго говорить и показывать и по всем каналам и станциям. Но когда мы смотрим в криминальных новостях, как задержали группу проституток (а ведь спросите их, они же ответят, что православные), как пьяный водитель сбил ребёнка (а в салоне машины иконка, ведь он себя считает православным), как на зоне сидят за разные преступления (в камерах всё увешано иконами, все руки и тело – в крестах), как мать выбросила ребенка в мусорный контейнер на морозе (а когда ее задержали, то у нее на шее крест, т.к. она ведь – православная), и т.д.
    Но как ни странно всех устраивает такое положение дел, и никто не говорит, не скандалит и не возмущается, что так мол и так, православный/ая такой-то сделали возмутительное зло. Нет. Обществу удобно промолчать, ведь меняться никто не хочет. Насколько православна православная Россия: http://o-religii.ru/pravoslavie_v_rf.htm

    У меня аналогичное отношение к религии!
    Когда у меня спрашивают об отношении к религии, то я отвечаю, что отношение – “дружеское”…
    Советую Вам, Владимир Владимирович, тоже отвечать как-нибудь нейтрально, иначе загрызут психи ненормальные!

    Общий привет :)
    Познер нра..добрый же! Атеист? Молодец :) Мне без разницы.Смотреть интересно,что бы ни снял,за вопросы ,которые задаёт в интервью-не стыдно.Даже сохранила в отдельную папку кое-что,пересмотрю ещё раз.Сейчас только смотрю Тур де Франс-некогда было ранее.Посмотрю всё остальное.Спасибо,что такая возможность есть на сайте.
    Из головы не выходит интервью с Тедом Тёрнером.Даж книгу побежала и купила,читаю.Просто спасибо Владимиру Познеру,что я видела ,слышала людей,которых он приглашает в студию.
    Работы его ценны сами по себе,какая разница в кого он верит или не верит.
    По плодам .. :)

    Прошу всех православных людей оставить Владимира Владимировича наедине с ЕГО мнением. Прошу Владимира Владимировича более не насмехаться над чувствами верующих людей и воздерживаться от публичных язвительных рассуждений о христианских догматах и Православной церкви. Помните, что в данном случае Вы выбрали для своих насмешек самую миролюбивую религию.

    Лично я рассматриваю Библию и Коран как Уголовный, Гражданский и прочие кодексы вместе взятые, пришедшие к нам из далекого прошлого. Например, половину из десяти христианских заповедей можно найти в действующем УК РФ, правда, немного в иной редакции. Учитывая, что во времена написания этих Великих Книг человеческая жизнь практически ничего не стоила, был придуман Создатель (он же – Бог, Аллах, Господь, Всевышний, Творитель), который не только любит всех нас, но и в состоянии жестоко покарать, если мы отклонимся от заданного пути. Так появился Страшный Суд и Ад, по сравнению с которыми физическая смерть – это укол в попку.
    Эти Книги не только не дали вымереть в свое время человеческой популяции, но и заложили фундамент того, что мы сйчас называем духовностью и нравственностью. Возможно, мы просто недооцениваем отдельных своих предков, приписывая истинное авторство Священных Писаний Всевышнему? Уверен, во все времена были и есть люди, мыслящие намного шире, чем их собратья. Думаю, именно они озаботились будущим человечества и, как могли, регламентировали общественные отношения. Если рассматривать любую религию именно в этом контексте, то все сразу же встает на свои места.
    А вообще, есть ли принципиальная разница между верующим Человеком и неверующим Человеком (именно с большой буквы)? Поголовно верующие американские солдаты без зазрения совести расстреливают в упор нив чем неповинных афганцев и иракцев, а ярые приверженцы мусульманской религии взрывают мирных жителей во всех уголках мира. Могу еще вспомнить про походы крестоносцев и насаждение огнем и мечом Ислама в Азии.
    Другое дело, что столько мудрости и человеколюбия в одном месте можно найти только в Коране и Библии. В этом смысле эти Книги бесценны для всех, в том числе и для атеистов.

    Почитав Ваши суждения, я заметил, что они очень близки тому, что я написал :) Вопрос ведь не в веровании в Бога или Аллаха, или в том, что человек в него не верит, а в духовности и нравственности, а также некоем своде основных общечеловеческих законов…

    The Better Pozner and Forever!

    Владимир Владимирович Познер болен атеизмом головного мозга. А врач на больного, как говорится, не жалуется.

    Tour de France, правда, неплохо снял, но…

    Не путайте пожалуйста тёплое с мягким, т. е. Религию с Верой (в Бога). Религия – это бизнес, а Вера – это интуиция, сон или что-то в этом роде. Иными словами то, что нельзя замерить, увидеть, купить, поделиться и т. д. Религия – это вселенная, в которой есть маленькая планета ВЕРЫ, к которой есть множество путей (православие, ислам, буддизм и т. д.). Просто не каждому дано достичь этой цели, особенно, если сам он этого не желает. По сему спасёнными окажутся не православные, мусульмане или кто-то ещё, а ИСТИННО ВЕРУЮЩИЕ!

    Спасибо Вам, Владимир Владимирович за то, что Вы не боитесь высказывать свои мысли. Очень жаль, что Вы в свое время были активным пропагандистом коммунистической машины, но в период после развала СССР Вы стали одним из наиболее демократически настроенных журналистов, которые умеют достучаться до умов слушателей.

    Теперь по тексту. Во-первых, никакой призывов к религиозной вражде в высказываниях Познера я абсолютно не увидел. Это его точка зрения, и он имеет полное право ее высказывать публично. Во-вторых, он не пытается доказать существование или отсутствие Бога… В Бога можно ТОЛЬКО верить. Или не верить. Кому как легче.

    Ведь на самом деле для чего всем народам понадобился Бог как некий образ, мнимый или реальный – не важно в данном случае?..

    Люди рождаются, ничего не зная об окружающем мире и о Боге в том числе. Задача общества – научить человека определенным законам общества, воспитать человека морально. Очевидно, что основные постулаты общественной жизни (не убий, не завидуй и т.п.) с некоторыми региональными особенностями повторяются во всех религиях. Чтобы человек эти законы соблюдал – их приписывали некоторой сверхъестественной силе, которая выше любого человека. Ведь если приписать эти законы человеку – человек будет сомневаться, умнее ли меня был тот, кто эти законы придумал?! Чем я хуже?! Так по сути и происходит с гражданскими законами – всегда находится более “умный”, который эти законами пренебрегает или который придумает “более умные” законы. Аналогично и в науке – приходит новый человек и начинает сомневаться в правильности того, что было придумано ранее. Сомнение кстати в всегда было двигателем прогресса (Я сомневаюсь => я существую, Р. Декарт). Естественно, что и все сверхъестественные явления, которые объяснить не удавалось, приписывали этой силе – так легче было привить человеку мысль о всемогуществе того, чьи законы ему следует соблюдать… Это касается любой из ныне существующих и ранее существовавших религий.

    Подобный подход с привитием людям моральных принципов на самом деле сыграл значительную роль в формировании того общества, в котором я живу. И более того, проповедуемые принципы, будь они христианскими, буддистскими, мусульманскими или какими-либо другими – это очень хорошо.

    Другой вопрос, что эти принципы использовались и используются для манипулирования умами людей… Собственно, в этом основная претензия у Познера к церкви. Я его в этом тоже поддерживаю. Однако, это лишь личное мнение. Каждый имеет право мыслить так, как ему думается.

    Точно также и вера в Бога. Кто не верит – пожалуйста. Кто верит – тоже хорошо. Каждый вправе думать так, как он ему хочется. И не нужно пытаться доказывать, есть Бог или нет. Или веришь, или нет.

    P.S. Лично я считаю, что Бог есть. И он – в каждом из нас, в нашем сознании. Нужен он нам?, хотим ли мы с ним общаться или не хотим?, – это дело каждого. Кому-то хочется общаться с Богом каждый день, кто-то готов отдать свою жизнь для Него, кто-то обращается к Нему только, когда плохо. Кто-то тогда, когда хорошо. Кто-то вообще к нему не обращается… Кому-то он не помогает… Это у каждого по-своему. Но, по-моему, Он есть. Вот только связан ли он с реальным историческими личностями – Ииусом, Мохаммедом и другими, я не знаю. В это можно только верить… Или не верить. Но в то, что церковь как организация с ее мнениями, поборами (десятина), обрядами к Богу хоть когда-либо имела отношение – я не верю. Это обычная человеческая организация по распространению (рекламе, продаже) идей (хороших законов морали), которая как и все организации нуждается в деньгах и “клиентах”. И никакая организация не в праве никому ничего навязывать. Учить, рассказывать – да. Но не навязывать или осуждать. Хочет человек верить – замечательно, не хочет, но соблюдает законы морали – тоже отлично.

    Духовность – вторая Сторона нашего разума. Как есть у разума интеллектуальная составляющая – так есть и духовная. Они для нас, людей, равнозначны. Перекос в одну из Сторон ведет к дисгармонии личности и, как следствие, дисгармонии общества. Духовное без интеллектуального не выживет в мире. Интеллектуальное без духовного погубит и себя и мир.
    Духовное Знание – такая же Наука. Постигается не поглощением информации и приобретением навыков работы с ней, а совершенно другим путем: путем внимательного изучения человеком самого себя, наблюдением своего ума и «проникновением» в собственную психику.
    Когда, в стремлении проникнуть за «занавес» из собственных эмоций, страстей, мыслей человеку удается на секунду полностью остановить в себе эти, имеющие «животное» происхождение, составляющие – в это мгновение наступает понимание, что «за» интеллектом и психикой в нас имеется Нечто Еще.
    Бог – это Закон. Можно так понимать или так представить Его людям, особо трепетно относящимся к своей образованности и научности мировоззрения. Изначальный Закон, на котором «базируется» все остальное в Природе, во Вселенной. В том числе и все то, что мы видим, слышим и осязаем. Можно этот Закон одушевлять или нет – он все равно останется Законом для всех нас. Мы ведь, все равно, существуем в Его (одушевленном или неодушевленном) ведении. Т.е., это Он «ведет» нас! И, следовательно, как это ни смешно кому-то, Он для нас, «по любому», получается одушевлен!
    То, что такой Закон есть – вряд ли оспорит даже самый «научный» из всех ученых. Поэтому, утверждение, что Бог – везде и во всем – получается, вполне верно. Как и то, что он – Един и Один. (Таких законов не может быть в природе 2 – кто читал по данному поводу популярную физику – поймут меня правильно.)
    Далее. Т.к. этот Закон есть изначальный (своеобразная Точка Отчета всего) – значит, все остальное произошло от Него или, точнее, из Него! («Все через Него начало быть» – так, ведь, кажется?…). В этом тоже, как ни странно, ничего сверхъестественного! Т.е., это тот самый «Свет», «в свете» которого все существует, движется и изменяется. Эволюционирует или инволюционирует. Следовательно, все, что «отвечает» Закону – т.е., существует и изменяется в согласии с Ним, Его «формулой» – «угодно» Ему. (Читай: «любимо Им!») Однако, все, что противоречит Ему, отклоняется в нарушение фундаментальных формул – соответственно, «нелюбимо» Им! И, чем более «нарушитель» отклоняется от Курса – тем более он «нелюбим». Тем, в большей степени, он причисляет себя к «группе риска». Тем больше у него шансов вылететь «на встречную полосу»… Все – как в малом, так и в великом! Это правило, кстати, никто так успешно не использует в своей практике, как наука…

    Господа атеисты, у меня к вам вопрос, на который мне, к сожалению, пока никто не смог дать внятного ответа. Скажите пожалуйста, отвечая на вопрос ПОЧЕМУ, как вы объясняете происходящие в жизни человека случайности, ведь у каждого в жизни наберется масса случаев, которые подчас коренным образом меняют жизнь в худшую, либо лучшую сторону. И есть еще много таких ПОЧЕМУ, которые и приводят многих к религии…

    Владимир Владимирович! У Вас есть ученики?

    Правильно всё сказал Познер. А все нападки на него – доказательство того, что миролюбия в религии немного. Много в ней парохиального альтруизма, предполагающего деление на своих и чужих. То, что культура и нравственность не есть продукт религии, а лишь монополизированы ей, тоже понятно тем, кто изучал данный вопрос. Т.е. не за что её (религию) особо любить и уважать. А косное, тормозящее развитие уровня интеллекта и благополучия в обществе, православие и подавно уважать не надо.
    Есть такое понятие как “терпимость”, вот ВВ и терпит. Но это не означает, что он своего мнения выразить не имеет права. Не нравится кому-то когда православие называют трагедией для России? Уважаемые, но ведь ваши пастыри не стесняются в выражениях, когда описывают неверие или атеизм. И ничего, никто особо не возмущается. Разве ВВ использовал бранные выражения? Нет.

    Мне кажется, что говорить о принятии христианства как об ошибке не совсем правильно. Ошибка – это все-таки сбой как бы… А ведь православие было известно русским еще до Владимира, да и бабка его Ольга не в лесу жила. Мне, конечно, трудно представить как тогда жили. Возможно, не было “интеллектуальных групп”, но все равно были ли же, наверно, идеи, которые со временем “отфильтровывались”. Я к тому все говорю, что не очень верю, что идеями легко управлять, абсолютно чуждую идею “провести в жизнь”. Любой руководитель постарается воспользоваться особенностями менталитета тех, кем он руководит. Я думаю, сам народ косвенным образом сделал выбор. А то, что церковь не на высоте- это уж точно. Поэтому нужно быть начеку, когда заводят речь о преподавании религии в школах.

    Уважаемый Владимир Владимирович ! Прочитала все и ужаснулась… “самая миролюбивая религия”. Верующим – вера. Церковь это идеологическая организация, имеющая политическую власть. Со времен принятия восточного христианства князем Владимиром, церковная организация находилась под политическим влиянием светской власти….Спасибо за ваше мнение, я долго искала в истории “ошибки” нашей страны. Ваше интервью открыло мне глаза… “Братья! не будьте детьми умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетними”. Хочу, чтобы вы мудры были во благо!” монах Артемий.

    “Главное, с чем я не могу согласиться, и что составляет основу религии, это запрет на сомнения, это возведение в абсолют веры. Тебе говорят: Бог создал Землю и все живое за шесть дней. Ты не можешь, более того, не имеешь права сомневаться в этом, ты не можешь спросить, “А как? Разве это возможно?”. Нет, ты должен просто верить.” –
    Правильно Владимир Владимирович – это неправильный взгляд на христьянскую религию, больше свойственный Исламу.

    У мусульман есть постулат: “с Богом нельзя не соглашаться, надо покориться и исполнить слово Господа без оговорок” – и того надо убить, кто не соглашается – он против веры, против господа. Он наш враг. А я говорю: “можно не соглашаться” – это не значит против веры, против господа. (это основа христьянских верований.)
    Суть христьянской веры в том, чтобы “послушать и прислушаться” (к заповеди), можно не согласиться и спорить об этом с проповедником и Господом, как спорили с Христом, и он доказывал им обратное и приводил Всех к религии и вере миром. “Постепенно, на добровольной основе, принять” – это право у нас отбирают.

    Уважаемый Владимир Владимирович!Я знаю что вам пишут много вопросов и у вас мало времени.Сразу перейду к вопросу.Меня зовут Рустам.Я из Узбекистана.В одном из ваших программ вы взяли у одного гостя( не помню его имя отчество) интервью.Там вы предъявили ему претензию по поводу его высказывания об атеистах, в частности вы процитировали его- “Атеисты-это свиньи”.Вы сказали ему что ваш отец был атеистом и он был вполне приличным человеком и вы сами атеист.Владимир Владимирович, каждый имеет право на свое личное мнение по этому поводу и у меня есть свое.Позвольте изложить, тем самым под конец будет стоять вопросительный знак.Да, ваш гость перегнул палку назвав атеистов свиньями.Свое мнение я б изложил иначе, но схоже с вашим гостем.Я не верю что атеисты это вполне добрые люди.Как можно помочь человеку, сделать для него что то хорошее, помочь ему деньгами в трудную минуту, спасать тонущего ребенка в пруду, не обидеть кого то до боли в душе и не кается потом и попросить у него прощения, пожертвовать деньги нищему, ухаживать за пожилыми родителями которые не способны самостоятельно сходить в туалет, пожертвовать деньги инвалиду на операцию,не воровать, не изнасиловать(может я переборщил, но все таки),если ты не веришь в Бога, если ты не будешь верить что это добро когда нибудь к тебе вернется с вознаграждением?Зачем атеистам делать это, для кого и для чего?Им легче плюнуть на все это.По моему атеист делает добро если это ему выгодно самому, если даже это ему выгодно будет в далеком будущем(карьера, общественное мнение, государственное внимание, книга и.т.д.).А что если атеист простой человек?Будет ли он делать добро если это ему не выгодно?Согласен только с единственным- ?атеист может быть приличном человеком если его воспитание и образование было приличным, если его родители были образованными, культурными людьми.Вы может быть и из таких и вы считаете себя вполне приличным человеком.Но добрый ли вы человек?Способны ли вы помочь людям или незнакомому вам человеку просто так ради добра и способен ли будет этому простой человек-атеист?Не развалится ли общество, если все люди в мире станут атеистами и будут помогать друг другу исключительно лишь если им это выгодно?Я не коем образом не оскорбляю вас, а лишь излагаю свое личное мнение и мне интересно что вы ответите на это.Жду ответа.С Уважение Рустам.

    “Христос воскрес”, – поют во храме;
    Но грустно мне… душа молчит:
    Мир полон кровью и слезами,
    И этот гимн пред алтарями
    Так оскорбительно звучит.
    Когда б Он был меж нас и видел,
    Чего достиг наш славный век,
    Как брата брат возненавидел,
    Как опозорен человек,
    И если б здесь, в блестящем храме
    “Христос воскрес” Он услыхал,
    Какими б горькими слезами
    Перед толпой Он зарыдал!
    Пусть на земле не будет, братья,
    Ни властелинов, ни рабов,
    Умолкнут стоны и проклятья,
    И стук мечей, и звон оков, -
    О лишь тогда, как гимн свободы,
    Пусть загремит: “Христос воскрес”, -
    И нам ответят все народы:
    “Христос воистину воскрес!”
    Д. Мережковский, 1887г.

    Многабукаф. Фсенеасилила.
    Но прочитала пожалуй пятую часть, с начала дискуссии.
    Глубоко уважаю Владимира Владимировича за его атеизм и за ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ мнения.
    К религии отношусь исключительно положительно, и считаю, что вот лично МНЕ она в жизни необходима. По разному и большому количеству причин. К работникам РПЦ отношусь по-разному, они такие же живые как я, вы и все прочие, с парой легких, почек, одним кишечником и проч. Стало быть, и многие человеческие слабости и, скажем так – особенности характера – у них присутствуют точно так же, как у всех прочих. Стоит ли их за это осуждать? Все равно, что ненавидеть рекламу за ее агрессивность.
    Еще есть у меня одна мысль по теме дискуссии, которая мне не встретилась в той части, которую я прочитала.

    А мысль такая – нельзя измерить нематериальное материальным инструментом.

    Потому и нельзя приводить в пример постулат о том, что земля почти шар.
    Как же тогда сказать – что такое совесть? Доброта? Честь? Или же – зло? Ненависть? Разве их кто-то видел и ощупал? Но, почему-то существование этих проявлений не удивляет и не возмущает, а вот наличие души – это прям какой-то нонсенс!
    Человек разумный, размышляющий и анализирующий то, что происходит в окружающем мире, обязательно когда-нибудь приходит к осознанию своего места в мире и своего предназначения, и непременно все его выводы пронизывает ВЕРА. У кого во что. Сообразно жизненному опыту и логическому/антилогическому мышлению.

    Мне не понятна точка зрения Владимира. Потому как по моему представлению, изложенная точка зрения “вытаскивает” в большей степени вопросы чем дает ответы.
    Во первых, что бы соразмышлять, желательно попасть на одно поле с Владимиром. То есть, либо вместе с Владимиром говорить о том, во что он и я(как читатель) НЕ верим, или говорить во что мы верим. Например, он не верит в Бога, а я не верю в Кришну, и далее мы соразмышляем исходя из этого поля.Либо, я говорю, что я верю в Бога, а Владимир говорит что он верит в….??? И далее возможный диалог на этом поле. В противном случае соразмышления нет, потому как мы сравниваем “мокрое и красное”.
    Мое предположение, что Владимир, во что то все же верит. Потому как главный аспект веры, это стеснение себя во имя чего то или кого то. Во имя чего или кого себя стесняет Владимир, не известно, и это не освещается.
    Сравнение структуры Православного Христианства с ЦК КПСС, я тоже к сожалению не понимаю. В Христианстве во главе всего стоит Бог-Отец а не патриарх. А коммунистическая мораль как раз таки и вытравливала из душ людей образ Бога, дабы влезть на его место.И там возникает генсек и указанная в статье вертикаль. Для манипулирования(управления) людьми была необходима подмена структуры Бога как отца небесного. В Христианстве, труд не является товаром, а является основным аспектом служения Богу. То есть оплата необходима за труд, но она не является акцентной.Именно это и использовали Марксисты, объясняя, что якобы мы произошли от обезьяны, и по этому трудится нужно во благо светлого будущего которое вот вот наступит. В Православном Христианстве, этот путь построения цивилизации, называется “путь каинитов”, и строительством “башен вавилонских”. Одну из башен можно увидеть на красной площади, это мавзолей Ленина, который построен по всем правилам строительства зикуратов и из граниты привезенного из Месопотамии.
    Наличие в межличностных коммуникациях абсолюта (Бога) выстраивает иную социоматрицу. И если верующий человек, в храме с сокрушенным сердцем перед Богом, то в межличностных коммуникациях он является человеком освободившимся, потому как уповает на Отца небесного, а не на ЦК.
    И здесь непонятно, как у Владимира сложилась точка зрения, ему ли не знать то, что мною написано.

    Все вышеподписавшиеся! Не тратьте время на чепуху – не спорьте…Фанатиков не переубедить…Лучше проживите этот момент счастливо – это по крайней мере то, что стоит этого момента…всё остальное не так важно…

    Добрый день, Владимир Владимирович!

    “если кого-то интересует, почему я так считаю, то готов изложить причины – не здесь”

    Интересуют, и если ГОТОВЫ изложить, скажите где? Проявите последовательность.

    “во-вторых, не всем это будет интересно.” – мало того, что интересно, считаю эту тему самой важной в жизни любого здравомыслящего человека. И ни сколько не сомневаюсь, что вопросы веры и религии, несмотря на то, что Вы никогда не преминете воспользоваться возможностью сказать о своем атеизме, крайне важны и для Вас именно потому, что Вы частенько про это заявляете.

    Выбор православия . а в общем случае религии -ошибка ? Сколько народов совершило подобную ошибку ? А если все , то ошибка ли это или этап духовного развития человечества .

    Божьи твари

    Можно атеистом быть
    Можно верить в бога
    Можно себе лоб разбить
    В церкви у порога

    Ты задай себе вопрос
    За какие муки?
    Церковь водит вас за нос?!
    Ради развлекухи!

    Не успел и в храм войти
    Мужики все в платьях!
    Чтоб мне с места не сойти!
    Вот такая братья!

    Здесь такая дисциплина
    И как в армии – чины!
    Вот такая тут картина
    Ясно – БОЖИИ СЫНЫ!

    Тот, что больше всех заросший
    Его БАТЕНЬКОЙ зовут
    Видно, человек хороший –
    Раз подарки все несут!

    Он подарки принимает
    Руки всем в ответ суёт.
    Народ их облобызает-
    Он – молитву пропоёт.

    Может, я чего не понял
    В голове возник конфуз
    Покумекав, вдруг я понял –
    Неужели, сам ИИСУС!

    Ряса, золотом расшита
    На цепи огромный крест
    Всё у них здесь шито-крыто
    Вот такой церковный трест!

    Вдруг, узнал – троих я видел!
    Как-то в бане один раз!
    Извини, кого обидел.-
    Был на шлюх у них заказ!

    Очень странно! С этой верой?!
    В библии – нельзя же так!
    Отдыхать со шлюхой Верой!
    Вы ж – устроили бардак!

    И меня сомненье гложет
    Как же верить вам потом?
    Будешь верить – бог поможет!
    Стать вам мартовским котом!

    Надо чаще мыться в бане!
    Вам с попами среди шлюх
    Где простому «Дяде Ване»
    На бога поправят нюх!

    За обман сажать? – Ну что вы!
    Узаконено всё тут!
    Если верить вы готовы
    Вас до нитки обберут!

    Вот такое чудо века
    Нам придумали попы
    И сосут кровь с человека
    Даже круче чем клопы!

    Удивительно, как у 2-х совершенно разных людей с возврастной разницей в 40 лет могут так совпадать взгляды и точка зрения! Подписываюсь под каждым словом и мнением Владимира Владимировича. Я пришла абсолютно к тем же самым выводам путем эволюции собственного самосознания, начиная задумываться и задавать вопросы “почему” где-то лет с 11… С учетом того, что родилась в православной семье и церковное причастие по воскресеньям было моей непременной повинностью в детстве благодаря бабушке. Причем моя причастность к религии и церкви отнюдь не граничивалась всего лишь внешними ритуалами, я искренне верила, со слезами шепча молитвы и просьбы на коленях, вскакивая каждый раз, когда в комнату заходила та же очень верующая бабушка, но мне было стыдно и неудобно, что она застанет меня в таком положении, потому как это было что-то интимное между мной и Богом… Но человек тем и отличается от других живых существ, как верно заметил Познер, что его мышление постоянно эволюционирует. Думающему и рассуждающему индивидуму всегда нужны доказательства, факты, сомнения, вопросы, на том и строится прогресс и эволюция всего человечества уже тысячелетия. И я согласна с тем, что религия даже возможно является хорошим морально-нравственным барьером для многих, хотя я лично считаю, что НЕпримитивная мыслящая личность сама себе определяет эту самую мораль и принципы своего существования на этом шарике исходя из тысячелетнего опыта социума, его истории и культуры, и этой личности не требуются каждый раз обращения к “книге сказок” чтобы вспонить ЕСТЕСТВЕННЫЕ для ЧЕЛОВЕКА истины, как “не укради”, “не убий” и т.д. и т.п. Но при этом, религия и особенно церковь и ее служители являются самыми сильными диктаторами всех аремен и народов. И эту диктатуру человечество выбирает практически добровольно и с благодарностью, с небольшой поправкой на то, что большинство родившихся в той или иной семье, с тем или иным вероисповеданием, уже заранее обречены на ту или иную веру. И это действительно является самой страшной силой, управляющей людьми. Даже если я, атеистка, допускаю, например, мысль о том, что Бог есть, я не могу допустить того, чтобы такие же обыкновенные люди как я, но при этом служители церкви, диктовали мне что-то и ограничивали мою свободу в чем-то. Я последние 3 года жила за границей и вернувшись на Родину, поразилась обязательным субботним проповедям по 1-ому центральному каналу, и даже не тому что это теперь есть на ТВ и в школах, а тону и содержанию этих самых проповедей! Генсеки в СССР и мировые диктаторы просто отдыхают по сравнению с его …святейшеством в плане профессионализма речей для зомбирования населения! Какое декольте мне носить или не носить, какую музыку мне слушать или на слушать, какое кино мне смотреть или не смотреть, какие книги мне читать или не читать, какие продукты мне употреблять или не употреблять в пост, что меня ждет или не ждет за то-то и то-то, и т.д. и т.п. до бесконечности! Скажите, чем институт церкви отличается от самой жесткой диктатуры и компартии например? Я уверена, что получи церковь полноправную власть сейчас, то возможно средневековые костры обернулись бы многочисленными репрессиями и лагерями для несогласных и неверущих как в сталинские времена дабы не “развращать” и
    “сеять смуту” в православный народ. А чего стоит один наш Ванечка Охлобыстин? ;-)) Это же уму непостижимо! И это тоже наша православная церковь! И за таким священиком (националистом-клоуном-пиарщиком-употреблябщим “бог” через слово) тоже идут миллионы, и причем еще и на его выборы в президенты России (по его собственному уверению). И это тоже представители нашей церкви!

    Да. В этих комментариях можно найти всё. И Марксизм и Дарвинизм и Фрейдизм и Русофобию… Каждый садится на своего коня и скачет по привычному маршруту своих заблуждений. И ведь никто из сторонников этих взглядов не признается, да и не видит проблемы в том, что высказывает здесь якобы “своё” якобы “независимое” мнение всего лишь от лица той идеологии в которой сам он был когда то наставлен. И спор здесь, как верно подметил Владимир Владимирович совершенно бесполезная и пустая трата времени. “Независимый” ум вряд ли соскочет со своего коня, уж больно седло на нем насижено.

    Только вот разрешите, без грубых выпадов, сделать одно наблюдение. Религия – а вернее именно Христианство, претендует на то, чтобы подчинить волю (т.е. сознательное решение разума) человека Богу. И именно поэтому христианство так никому не нравится. Именно поэтому люди готовы подтерать свой а…ус библией и грозить кулаком в небо Богу, в которого они якобы не верят. Заговори Владимир Владимирович здесь о вере в бабу Ягу, вряд ли тема бы вызвала столь же бурную реакцию. Вряд ли кому нибудь пришло бы в голову ссылаться на науку для того чтобы опровергнуть мифы о бабе Яге. Вряд ли кто либо стал бы так грубо обращаться с книгой простых сказок… Это же глупо и смешно и говорит не более чем о невежестве человека.

    Но раз уж речь зашла о Боге, то сам спор говорит о том, что спорить все же есть о чем. А точнее о Ком. А это уже не неверие, а вера в Бога, которого они ненавидят, и весть о котором “подавляют неправдой” своих привычных философий и идеологий. Как и учит тому Библия. “Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою”.(Рим.1:18)

    А потому, продолжайте спорить дамы и господа, “нечистый пусть еще скверниться” (Откр. 22:11). Только вот не забывайте, что ваше противление Богу, лишь подтверждает истинность Христианства. “Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.(Матф.5:11)”.

    Наш ум полностью свободен лишь тогда, когда он всецело подчинен Христу.

    Да. В этих комментариях можно найти всё. И Марксизм и Дарвинизм и Фрейдизм и Русофобию… Каждый садится на своего коня и скачет по привычному маршруту своих заблуждений. И ведь никто из сторонников этих взглядов не признается, да и не видит проблемы в том, что высказывает здесь якобы “своё” якобы “независимое” мнение всего лишь от лица той идеологии в которой сам он был когда то наставлен. И спор здесь, как верно подметил Владимир Владимирович совершенно бесполезная и пустая трата времени. “Независимый” ум вряд ли соскочет со своего коня, уж больно седло на нем насижено.

    Только вот разрешите, без грубых выпадов, сделать одно наблюдение. Религия – а вернее именно Христианство, претендует на то, чтобы подчинить волю (т.е. сознательное решение разума) человека Богу. И именно поэтому христианство так никому не нравится. Именно поэтому люди готовы подтерать свой а…ус библией и грозить кулаком в небо Богу, в которого они якобы не верят. Заговори Владимир Владимирович здесь о вере в бабу Ягу, вряд ли тема бы вызвала столь же бурную реакцию. Вряд ли кому нибудь пришло бы в голову ссылаться на науку для того чтобы опровергнуть мифы о бабе Яге. Вряд ли кто либо стал бы так грубо обращаться с книгой простых сказок… Это же глупо и смешно и говорит не более чем о невежестве человека.

    Но раз уж речь зашла о Боге, то сам спор говорит о том, что с