Опросы

Как вам интервью с Дмитрием Медведевым?

Посмотреть результат

Loading ... Loading ...

Поиск

Архив




  • Управление
  • 20 июля 2010

    Искусство жить



    Уважаемые друзья, не так давно главный редактор журнала “Cher Ami” (г.Курган) Елена Тельпиз и фотограф Евгений Кузьмин, интервьюировали Владимира Владимировича Познера. И любезно предоставили для публикации на нашем сайте текст интервью и фото.

    По маленьким улочкам старого города мы бежали едва не вприпрыжку. О том, насколько Владимир Владимирович ценит свое время, знает каждый. Хотелось успеть забежать в кондитерскую, взять что-нибудь к чаю…Вообще сначала я не хотела об этом писать, зная, что он обязательно прочтет статью и может если не обидеться, то нахмуриться. Но потом решила, что скорее его это позабавит и он улыбнется.В общем, дело было так. Поняв по адресу, что приглашены домой, мы решили купить пирожных, потому что русский человек в гости с пустыми руками не ходит.

    – Это к чаю, – сказал Евгений, переступив порог квартиры во Вспольном переулке ровно в 12.00.

    – Ну что вы, не стоило, – отозвался Познер и, забрав такие аппетитные на вид слойки, исчез в недрах своих апартаментов.Стоит ли говорить, что ни слоек, ни чая мы так и не увидели…

    Познер, как ни странно это прозвучит после рассказанного выше, оказался очень гостеприимным хозяином. Настолько, насколько может быть гостеприимен человек, воспитанный в западной ментальности. А как еще, позвольте спросить, можно расценить столь щедрый подарок: несколько часов бесценного времени, отданных на общение с журналистами из маленького провинциального издания со смешным для столицы тиражом в две тысячи экземпляров? Согласитесь, это будет подороже двух кружек горячей воды…

    Однако к делу.

    – Как вы будете меня снимать? В полный рост или по пояс? – сразу уточнил Владимир Владимирович. – От этого зависит, надо ли мне переодевать домашние брюки…

    – Если не сложно… – деликатно начал Евгений…

    – Мне сложно. Я не хочу. Но если надо, то я пойду и переоденусь…

    Господи, спасибо тебе! Как это приятно – работать с Профессионалом!

    – Включайте эту штучку, – Познер дает отмашку началу разговора. После небольшого вступления задаю коронный вопрос этого номера:

    – Владимир Владимирович, независимость России лично вам что принесла – вред или благо?

    – Мне трудно ответить на ваш вопрос, потому что я считаю, что Россия была независимой всегда. Все-таки как ни крути, Советский Союз – все та же Российская империя, но только другого строя. По существу же все, что относилось к Российской империи, за исключением Финляндии – все и осталось. Империя никуда не исчезла. Только раньше она называлась по-другому. По сути, один имперский строй сменился другим, который назывался так, как назывался, – СССР. Россия всегда была главной в этой Империи, поэтому говорить об ее независимости как-то странно. От кого независимости?

    – РСФСР была единственной республикой, у которой не было ничего своего – все союзное…

    – Да, это правда, в Москве не было компартии РСФСР, но были компартия Украины, компартия Грузии и т.д. Но все равно главной была Россия, все решалось в Москве. Независимость – так, как я ее понимаю, – это когда одна страна не подчинена другой. Но это никак не относится к Российской республике времен СССР. Вообще, это несколько казуистический спор, вот, мол, мы освободились. А от чего мы освободились, собственно говоря? Освободились от всех других республик, о чем многие, честно признавшись, до сих пор жалеют. Я не жалею нисколько, потому что понимаю, что империя, как единица, не может существовать вечно. Были империи, которые господствовали долго, гораздо дольше, чем, скажем, Советы. Но, во-первых, повторюсь, Россия-то стала Империей задолго до ее превращения в СССР, а во-вторых, империи имеют свойство распадаться, потому что колонии стремятся к независимости и в конце концов ее обретают. Поэтому для меня было очевидно, что это произойдет. Я не мог сказать, когда, я ведь не ясновидящий, но то, что так не может существовать вечно, мне было ясно.

    – Я правильно понимаю: к распаду привели не столько экономические предпосылки, сколько политические…

    – Имело место и то и другое. Стремление к независимости где-то было сильнее, а где-то более слабым, но ведь было – этого отрицать нельзя. Прибалтика, например. Эти три республики вошли в состав СССР значительно позже остальных, потому что после революции откололись и хотели независимости.

    Помню, был проведен референдум, который показал, что 72 процента жителей СССР были за сохранение Союза. Но то был референдум нечестный, потому что в нем принимали участие русские. А их-то как раз все устраивало, ведь они были главными. А если бы это был честный референдум, то его проводили бы среди этноса – среди грузин, армян, латышей и т.д. Но не среди русских, живущих в Грузии, Армении, Латвии. И результат был бы совсем иной, в этом я не сомневаюсь ни одной минуты. Отчасти это были экономические причины, потому что к тому времени, когда проводили этот опрос, времени, предшествующему распаду Союза, люди уже жили плохо. В магазинах ничего не было и т.?д. Но главной все же была причина политическая – «мы хотим жить сами по себе». Это характерно для любого народа: он хочет быть сам по себе. Вот, например, распад Югославии. Хорваты хотели быть хорватами, черногорцы – черногорцами и т.д. А сербы как главные хотели все сохранить. Так же и в Грузии: абхазцы захотели иметь свою страну – Абхазию, а не быть частью Грузии. В какую страну ни заглянуть, где есть подобные проблемы, это видно. Поэтому мне было понятно, что так произойдет.

    – Тогда как вы считаете, правильный ли был избран путь?

    – Вы знаете, о правильности пути можно судить следующим образом: много ли крови было пролито? Потому что падение империй зачастую происходило за счет восстаний и войн. Поразительно, но Советский Союз распался, по сути дела, без войны. В общем, все произошло более-менее спокойно. Поэтому я бы сказал – да, это был правильный путь.

    – По разным оценкам, только за правление Бориса Ельцина мы потеряли порядка 40 процентов экономического потенциала. За годы войны – 20-22 процента. Когда мы это наверстаем? И видите ли вы ту генеральную столбовую, по которой Россия должна была бы пойти и пойдет в конце концов?

    – Я совершенно не пойму, что это за подсчет. За время войны мы потеряли 27 миллионов человек, а за время распада СССР – никого. 27 миллионов человек – это гораздо больше 10 процентов населения. Как экономически измерить такие потери? Конечно, мы потеряли очень много, потому что Советский Союз был так организован, что это был единый организм. Заводы, которых было много на Украине, в Узбекистане, других республиках, были связаны друг с другом… И это то, что мы потеряли… Я думаю, что многие вещи, которых мы лишились, мы не восстановим. Например, в России никогда не будет расти хлопок… Виноград, грузинское вино – всего этого у нас уже не будет. Но при этом, кто бы что ни говорил, уровень жизни в России сегодня заметно выше, чем он был в Советском Союзе. У людей больше денег. Да, есть очень много бедных людей, но в общем и целом люди живут гораздо лучше. В магазинах не было вообще ничего. Только консервы и «Завтрак туриста». А сейчас там есть все. Да, нужны деньги, чтобы все это купить, но это уже другой вопрос. Если бы в стране не было денег, то всего этого не было бы и в магазине: нет спроса – нет товара. В этом смысле мы перегнали основательно. Что касается общего экономического положения валового производства, пока это, конечно, не валовое производство Советского Союза. И когда будет – неизвестно, это зависит от того, как будет построена экономика страны. На сегодняшний день страна сидит на газово-нефтяной игле. И это очень плохо, потому что это легкие деньги, образно говоря. И страна непобуждаема к диверсификации, к развитию других направлений. На мой взгляд, это ошибка в экономической стратегии.

    – А как же взять сейчас и догнать, когда такой разрыв?

    – Догнать кого? Страны очень сильно развитые? Я могу вам сказать, что если движение по этому пути будет продолжаться, то мы никогда и не догоним.

    – А вы видите путь?

    – Да, я вижу путь, как мне кажется, я ведь все-таки не экономист, я журналист и не более того, но у меня такое ощущение, что мы должны изменить экономические приоритеты. Должны ставить другие цели и идти к ним. Нет ни одной страны в мире, которая во всем, по всем направлениям превосходит другие, но мы должны определить приоритеты, выделить отрасли, в которых у нас есть определенные традиции и в которых мы можем быть конкурентоспособными с другим миром.

    – Например?

    – Это трудно сказать. Мы должны развивать другие области экономики, вкладывая в это и привлекая также иностранные деньги. Мне кажется, что вектор нужно менять. Иногда ссылаются на опыт арабских стран, которые живут за счет нефти, и живут хорошо. При этом не говорят о том, что в этих странах гораздо меньше населения, гораздо ближе к поверхности лежит нефть и гораздо проще ее добывать. И что, хотя уровень жизни жителей этих стран довольно высокий, они, как правило, не работают, а работают приезжие. Все равно наступит день, поверьте мне, когда найдут другой источник энергии. Не нефть и газ, а, скажем, водород. И вот что тогда будет с этими арабскими странами – это большой вопрос. И они сами это понимают, и сегодня в Дубаи развивается строительная промышленность как нигде. Они находят другие пути, и мы должны найти другие пути, потому что купание в нефти и дышание газом – это временное явление. 20-30 лет – большие деньги, и эти деньги надо использовать для развития других вещей. Надо посмотреть, что у нас хорошо получается. Что мы производим помимо оружия – тут-то мы всегда были сильными, – но на одном оружии страна не может существовать. А кроме оружия, какие наши товары конкурентоспособны? Насколько я знаю, мы делаем турбины, которые покупают во всем мире. Трубы определенные, широкого диаметра… Я думаю, что помехой развитию других отраслей экономики являются очень мощные лобби, существующие в нашей стране и заинтересованные в развитии газа и нефти.

    – В интервью Delfi вы сказали о «былом величии России». Вы действительно считаете, что величие России в прошлом, что его сейчас нет?

    – Если говорить о советском времени, то был определенный период первых пятилетних планов, когда Россия вырвалась вперед во многих областях, начиная с фундаментальных наук и кончая промышленными отраслями. По валовому продукту, вообще говоря, она вышла тогда на второе место в мире. Не по уровню жизни населения, но было видно, что страна очень мощно развивается. Другое дело, что в какой-то момент так называемая плановая экономика перестала работать. Система не позволяла. Было несоответствие между посылом и реальностью. Посыл говорил: от каждого по возможности, каждому по труду. Это прекрасный лозунг, но реально он не осуществлялся. Было не от каждого по возможностям и не каждому по труду. И тому миллион примеров. Ты старший редактор и я старший редактор, и мы получаем одинаковые зарплаты, хотя я работаю много лучше. Но раз я работаю много лучше, а вы работаете много хуже, при этом получаете столько же, сколько я, что-то должно побуждать вас работать лучше? Отсутствие конкуренции приводит в конце концов к вот такой уравниловке, какая была у нас.

    Да, конечно, величие России было связано с военной мощью.

    – То есть вы считаете, что величие государства измеряется сферой его политического влияния, его возможностью влиять на геополитические процессы?

    – Думаю, да. Но это не значит, что именно такое величие надо видеть своей целью. Швейцария – не великое государство. И Норвегия. Но когда ООН составляет список стран с наиболее высоким уровнем и качеством жизни, то там как раз фигурируют страны не великие. Государства Скандинавии, Швейцария, Голландия. США на 18-м месте. Китай влияет на весь мир: при этом количество нищих в Китае больше, чем где бы то ни было.

    – Имеет ли смысл стремиться к такому величию?

    – Вы знаете, иногда это результат исторического развития. Россия, как громадная страна, генетически видит себя великой державой. Это стало частью менталитета. Но это может измениться, как, например, произошло в Англии. Во времена империи у англичан было чувство, что солнце не садится над Великобританией. Теперь такого чувства у них нет, но на это понадобилось время.

    Стремление во что бы то ни стало быть великой державой, на мой взгляд, сильно мешает. Надо стремиться к другому. Надо стремиться к тому, чтобы людям было хорошо жить. Чтобы им было комфортно, чтобы они чувствовали себя в безопасности и верили в завтрашний день. Если при этом из-за богатства страны или ее размеров она становится важной в геополитике, это хорошо. Но считать, что это и есть цель, неправильно. Примириться с тем, что сегодня мы не сверхдержава, – очень трудно. И это нежелание я вижу у самых разных людей. Назад пути нет, можно идти только вперед. И можно чего-то добиться, только цель должна быть другой. Потому что качество жизни людей в России – довольно низкое.

    – Для вас этот день – 12 июня – праздник? Если его условно считать днем рождения нового государства?

    – Мы не живем в СССР не с 12 июня, а с конца 91-го года. Я считаю, что искоренение советского строя – это праздник, и в этом я не сомневаюсь нисколько. Для меня странно, что выбрали именно этот день. Я его не ощущаю праздником. И вообще, он для меня очень искусственный. Выходной – не выходной. Я его не связываю с чем-то таким, как говорил Горбачев, судьбоносным.

    – А вы любите Россию?

    – Хороший вопрос. Я представляю собой некоторое исключение: я приехал в Россию почти взрослым человеком, мне было 19 лет. И хоть я выучил язык, до этого я его не знал, и очень хорошо узнал страну именно как журналист, я никогда не чувствовал, что это мой дом, и не чувствую до сих пор. Дом – штука очень многогранная, и это не связано с политическим строем, с какими-то фундаментальными вещами. Это связано с сотнями мелочей: как люди одеваются, как они ходят, как они общаются, что они едят и т.д. Все эти вещи воспринимаются как само собой разумеющееся до тех пор, пока ты их не лишаешься. Вот тогда ты чувствуешь, как тебе этого не хватает. Для меня в гораздо большей степени дом – это Франция и не Америка в общем, а в частности Нью-Йорк, где я вырос. Я многое люблю в России, но сказать, что я люблю Россию… Ну, я ее люблю как что-то не свое. Это не мое. Я все равно чувствую себя чуть-чуть чужим.

    – А что вы любите в России?

    – Ну, я люблю литературу, а также все, что относится к искусству. Музыку: классическую и русскую народную. Я вообще считаю, что Россия – необыкновенно одаренная страна в смысле искусства в широком плане. Я люблю то, что называется русской интеллигенцией, ее мало осталось, но то, что она собой выражает, я очень люблю. Я люблю природу этой страны, она очень красивая. Но многие вещи мне совершенно чужие. В частности, человеческое общение. Оно не мое.

    – То есть по ментальности вы не русский человек?

    – Конечно, нет. Но как только начинаешь говорить о национальных чертах, то выходит, что эти черты есть у всех. И когда начинаешь вычленять какие-то вещи, то это не работает.

    – Мне вот интересно про французов. Для большинства русских людей Франция – это миф. Галантные мужчины, красавицы-дамы…

    – Ну, это ошибка.

    – Я-то знаю, но ведь и те сведения, которые есть у меня, возможно, тоже миф…

    – Ну-ка интересно: какие?

    – Ну, например, из телепередач, книг, толстых журналов у меня сложился образ француза как очень скупого человека…

    – Это верно…

    – Назовите еще национальные черты. Какие они на самом деле, эти французы?

    – У них есть одна черта, которая называется по-французски «l`art de vivre» – искусство жить. Француз вне зависимости от того, кто он, какое он занимает положение в обществе и каким состоянием владеет, обладает этим искусством. Оно сводится к тому, чтобы получать удовольствие каждый день и буквально от всего. Это не значит жить сегодняшним днем, но и означает именно это. Какие вещи для меня совершенно неприемлемы в России? Это бесконечное долготерпение. Это жажда сильной руки и нежелание самим решать что-либо. Нежелание брать на себя ответственность. И отсутствие веры, которое легко объясняется тем, что в течение очень долгого времени людям доказывали, что это бесполезно. Нельзя сказать, что это какое-то безразличие, просто есть ощущение, что каждый живет только для себя. Я могу привести живой пример. Некоторое время назад я был во Франции, это было в августе, когда все французы отдыхают. У них август – время отпусков. И вот в конце августа все возвращаются к себе домой. Я был на юге, и французские власти не придумали ничего лучше, как именно в этот момент резко повысить тариф на бензин. Дальнобойщики забастовали и своими громадными машинами заблокировали нефтеперерабатывающие заводы, и бензин перестал поступать на бензоколонки. Бензин давали скорой помощи и пожарникам, а больше никому. Все застряли и не могли уехать домой. На телевидении, я видел, брали интервью у людей, спрашивая их, как они к этому относятся. И не было ни одного человека, который бы не сказал: правильно, молодцы, так и надо. Вот это солидарность! Теперь другой пример: в Екатеринбурге зимой целый большой квартал лишен тепла. Люди пишут письма, протестуют, и ничего. И тогда они вышли на улицу и перекрыли движение. И что вы думаете? Их стали избивать водители, потому что у этих водителей дома было тепло. А раз у меня дома тепло, меня не волнует, что у тебя холодно. Меня это не-вол-ну-ет. Это очень характерная черта русского человека. Ну, например, происходит монетизация льгот, кто вышел на улицу? Вышли те, кого это коснулось, их было очень много, но не вышли на улицы те, кого это не коснулось. Для меня это совершенно неприемлемая вещь. Во Франции, Италии, Испании, в Англии, Германии так не будет. Там живут с ощущением, что это моя страна и я за нее отвечаю. Из чувства солидарности с другими людьми они выходят на улицу. Это другое отношение к жизни. «Как это вы такое сделали? Нет, я не согласен. И не важно, что сегодня меня это не коснулось. Сегодня вы с теми поступили вот так, а завтра со мной… Так не пойдет. Я не допущу этого!»

    – Во Франции люди всегда бастуют, если им нужно выразить свое недовольство?

    – Во Франции забастовки – это национальный спорт. Иногда это вызывает раздражение, но в принципе это правильно. Если меня что-то не устраивает, это не означает, что я должен менять место работы. Я выхожу на улицу и борюсь за свои права. Надо дать понять властям, что меня это не устраивает.

    – Но ведь если человек приходит на эту работу, значит, она его устраивает? Зачем же он изначально соглашается на такие условия?

    – Поначалу все хорошо, но потом могут подняться цены, увеличиться налоги. Конечно, если я подписал договор на определенных условиях, то меня все устраивало. Но потом-то ситуация изменилась, а в договоре все осталось по-прежнему. И как быть? Это ощущение, что я в ответе за то, как я живу, и я требую соответствия. Бывают, конечно, вещи неприемлемые. Отменили все полеты из-за извержения вулкана. Авиационным компаниям пришлось найти пути, как с этим справиться, и они уволили большое количество людей. А когда все стало налаживаться, люди так и остались без работы, и их не брали обратно, потому что нашли пути работать без них: можно меньше платить и т.д. Конечно, были забастовки. А у нас, я уверен, этого бы не было. Вот эта покорность меня не устраивает совершенно…

    Я помню, много лет назад у меня в гостях был близкий друг-француз. Мы поехали с ним за город. И в этот момент отменили электрички. Без каких-либо объяснений. Люди стоят на перроне и ждут. А им объявляют: электричка будет через час, потом еще через час и т.д. Кто-то пытается найти автобус, кто-то ловит попутку. Во Франции люди разнесли бы все: «Как это так? Как вы с нами обращаетесь?» Понимаете? Это другое. Вот вещь, для меня совершенно неприемлемая.

    – А что вам нравится в американцах?

    – Открытость…

    – А она искренняя?

    – Да, абсолютно. И чувство собственного достоинства: «Я американец, и со мной так обращаться нельзя». Это чувство внутренней свободы очень сильно в них развито.

    – А как вы считаете, Америка действительно хочет, чтобы Россия была сильной?

    – Им выгоднее на самом деле, чтобы Россия была скорее сильной, чем слабой. Гораздо легче иметь дело с сильным партнером. Слабый партнер непредсказуем, завистлив и в этом смысле очень опасен. Сильный – это значит, что страна в порядке, что народ удовлетворен своим состоянием. Не имеется в виду страна в военном смысле сильная, я говорю об ином. В слабой стране непонятно, что будет завтра: переворот или еще какие катаклизмы. Особенно такая огромная страна, как Россия… это вообще очень опасно. В этом смысле все эти разговоры, что Америка хочет, чтобы Россия была слабой, это ерунда.

    – А в другом смысле? Есть какой-то другой смысл?

    – Когда говорят, что они стремятся к тому, чтобы Россия была на задворках, слабой… Это просто неправильно. С точки зрения американской политики – нет, они этого не хотят. Они, разумеется, не хотят, чтобы Россия оказалась супердержавой, сильнее всех, еще и потому, что боятся России. Россия с точки зрения Запада непредсказуема. Ее считают потенциально агрессивной. И на это есть основания. Такое отношение к нашей стране существует не только с советского времени, оно существует давным-давно. Ведь если посмотреть на историю, то еще до татаро-монгольского ига наши российские аристократы женились на западных принцессах, у России были нормальные отношения с Западом. Потом на 250 лет страна исчезла. Не было никаких контактов. И за эти 250 лет она сильно изменилась. И когда иностранцы вновь стали приезжать, скажем так, во времена Ивана Грозного, то обнаружили совершенно другое, непонятное государство.

    – Как вы считаете, Александр Невский выбрал правильный путь? Вот предположить сейчас, что не было бы соглашения с Ордой, и он посмотрел бы в свое время не на Восток, а на Запад…

    – Я не думаю, что Александр Невский был тем человеком, который мог решать эти вопросы. Тогда были великие княжества. Тогда ведь не было государства Российского как такового, оно появилось позже. Александру Невскому надо было выжить, и если бы у него не было соглашения с татарами, сумел ли бы он противостоять тевтонским рыцарям или нет – это большой вопрос. В данном случае это был политик, который соображал, как быть в этой чрезвычайно сложной ситуации.

    – Была бы экспансия с Запада. Россия, условно говоря, стала бы развиваться по другому пути.

    – Возможно. Знаете, очень трудно сказать. Я думаю, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия. Если посмотреть сегодня – ограничимся просто Европой и возьмем христианские страны, – есть три ветви христианства: католицизм, православие и протестантизм. Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие.

    – Что значит темная? Как может религия быть темной?

    – Очень легко. Когда люди сжигают себя на кострах, это как? Это светлая, что ли? Это было. Когда было серьезное разделение внутри православия в России. При этом – абсолютное отрицание и неприятие других религий. Третий Рим, народ-богоносец и т.д. Это все отсюда. Мало кто задумывается над тем, что ведь гетто для иностранцев, гетто в России существует со времен Ивана Грозного точно. Называлось это «немецкая слобода». Что такое немецкая слобода? Кто такой немец? Немец – это не германец. Немец – это человек, который не говорит по-русски, поэтому он немой. Вот что это такое. Боязнь Запада и рассмотрение Запада как чего-то опасного и аморального идет от церкви. Религия – это определенный философский взгляд. Но церковь – это инструмент. Русская Православная Церковь больше всего напоминает мне КПСС с Политбюро, которое состоит из митрополитов, и с генеральным секретарем, который называется патриархом. Я считаю, что Русская Православная Церковь нанесла колоссальный вред России. В России не было Возрождения. В Западной Европе смогли отойти от темных составляющих церкви. Когда возникло совершенно другое ощущение и понимание жизни, это рассвет искусства. В России этого не было вообще. Когда вы смотрите на русское искусство, в частности, на иконопись до татарского ига, она ничем не уступает началу Возрождения в Италии. Это ничем не хуже Джотто. Потрясающие вещи, которые потом исчезают. Главный «татарин» для меня (я никого не хочу обидеть) – Иван Грозный. Он все свел на нет, все уничтожил. То, что при нем происходило и творилось с Великим Новгородом, – просто не поддается описанию. Реки действительно окрасились в красный цвет, уничтожались тысячи людей. Я считаю, что православие явилось тяжелой ношей для России.

    – Неужели у вас нет друзей среди православных священников?

    – Нет, конечно. Они меня не любят. Сегодня не модно быть против церкви, сегодня многие, кто размахивал партийными билетами, размахивают крестами. Поразительная вещь: как это быстро все у них произошло? Они были такими невероятными атеистами.

    – Но ведь не везде такая неискренность.

    – Я допускаю, что есть искренние, но я понимаю, что все это игра. А завтра что-то изменится, и кресты будут позабыты. Появятся звезды, или ромбы, или что-то еще. Сегодня Православная церковь вмешивается в политику, где ей совершенно нечего делать. В школьное образование. Она чрезвычайно агрессивна.

    – В чем тогда, по-вашему, заключается роль церкви?

    – Проповедовать – в храме – пожалуйста. Многим людям нужна вера просто потому, что нужно ощущение, что на самом деле за добро воздается, а за зло наказывается. И, кроме того, после смерти есть что-то еще.

    – Вы чувствуете в себе эту потребность?

    – Нет. Я по образованию биолог, физиолог человека, для меня совершенно очевидно, что после смерти ничего нет.

    – Есть масса ученых, которые веруют.

    – Ну, насчет массы не знаю, вообще-то это абсолютное, как вам сказать, противоречие. Ученый, верующий в бога, – это нонсенс. Главное в человеке – это стремление познавать. Главное слово для маленьких детей – это «почему». Почему солнце светит, почему вода мокрая, почему, почему, почему. Это сидит в нас. Мы хотим знать. И все наше развитие – это результат стремления знать. Вот животные не хотят знать, у них нет этой потребности, они живут по инстинкту, из поколения в поколение ничего не меняется. У нас есть инстинкты, как у животных, но еще у нас есть этот странный орган – мозг, который все время стремится познавать. Церковь говорит: нет, надо верить. Нельзя спрашивать. Я говорю: подождите, непорочное зачатие – этого не бывает. Искусственное осеменение – да. А непорочного зачатия – нет. Ну я еще могу допустить, что есть некий вселенский разум, но вся эта библейская история… что вот за шесть, за семь дней Бог создал…

    – А если отвлечься от библейской истории?

    – А как можно отвлечься от Библии и при этом сказать: я верующий. Во что тогда ты верующий? Во что? Я всегда спрашиваю: если Бог есть, то зачем он создал клопов? Они ничего не дают, и их никто не ест.

    – Значит, они что-то едят.

    – Нас, нас они едят! Я говорю: докажите. А мне отвечают: не надо никаких доказательств. Это так, потому что это так. Но я тогда говорю: когда-то вы утверждали, что земля плоская. И сжигали людей, которые говорили, что это не так. А потом пришлось признать. Католикам понадобилось 500 лет, чтобы признать, что Галилей был прав. Если жить по вашим правилам, мы бы до сих пор сидели в пещерах. О чем вы говорите? Если говорить о всемирном разуме, я хочу понять: что это такое? Вот когда дети пухнут от голода в Африке, и по их лицам ползают мухи. Это что? Это всемирный разум? Пути господни неисповедимы. Но вот вы и извините.

    – Если чисто теоретически предположить, что Бог есть – он же создал нас не безвольными людьми. Мы сами принимаем решения. Мы же наделены волей. Соответственно, то, что происходит, происходит не по его вине, в этом наша вина. Человеческая. А иначе тогда все предопределено

    – Я абсолютно с вами согласен: во всем, что с нами происходит, мы виноваты сами. Мне говорят, все, что происходит, происходит по Божьей воле. В чем тогда смысл этих бесконечных страданий? Если взять все население Земли и свести его к ста человекам, при этом сохраняя все соотношения, которые существуют, из этих ста 57 будет из Азии, 23 из Европы, 14 из Америк и 8 из Африки. Из этих ста у одного будет компьютер, у одного высшее образование, шестерым из них будет принадлежать 59 процентов богатств, из всех, что есть на земле. И все эти шестеро будут жить в США. Я вас спрашиваю: это что? Если это мы виноваты – нет вопросов. Но если это Божья воля, тогда я развожу руками.

    – В чем смысл жизни?

    – На мой взгляд, смысл жизни заключается в самоосуществлении. В нахождении того дела, ради которого ты родился, потому что у каждого человека есть талант. Это может быть талант класть камни, водить машину, писать книгу. Человек выражает себя через труд, через нахождение партнера, через продление себя рождением детей. Вот смысл жизни для меня. Если человек находит это – это и есть счастье. Подавляющее большинство людей не находят себя. Если же человек не находит себя, он не является счастливым. Особенно это касается труда. Зачастую люди занимаются трудом, только чтобы заработать. Они в этом себя не выражают. И среди них могут быть даже миллионеры.

    – А вы счастливый человек? Сейчас?

    – Да.

    – То есть вы уже все нашли.

    – Я себя нашел.

    – У вас третий брак. До этого вы были женаты 37 лет. И все эти годы вы жили с ощущением, что несчастны? Что рядом с вами был не ваш человек?

    – Нет, это не так. Мы часто заблуждаемся. Я пять лет учился на биолога и считал, что я выбрал правильный путь. Потом я понял, что это не мое, что я создан не для этого. Хорошо, что у меня хватило силы не пойти по этому пути, потому что давление было большое. Родители: «Ну как? Ты пять лет учился! И хорошо учился. И потом что?» – «Все». – «Как все?» И все-таки я не пошел. Что-то не пускало. Я просто понимал, что это не мое. И я не знал, что я буду журналистом. У меня не было никаких на этот счет соображений. Я совершенно не знал. Тут повезло. Но не только повезло, а хватило сил, понимаете, не пойти на что-то. Тоже важный момент. То же самое в браке. Конечно, я любил этого человека, раз жил с ним 37 лет. Потом произошло. Но ведь люди меняются. И это, для меня, например, была трагедия. Ну, вот так случилось. Мы находимся в постоянном поиске. Скажем, в детях я счастлив.

    – А вы считаете это правильно – такие кардинальные решения: через 37 лет вдруг взять и изменить жизнь, при этом, заметьте, не только свою?

    – Это происходит не через 37 лет. Это происходит постепенно. Я, например, постепенно терял веру в социализм. Я был очень сильно убежден, и лишь жизнь ставила передо мной вопросы, от которых я отмахивался, находил какие-то оправдания. Но в конце концов я понял, что ошибался. И написал книгу «Прощание с иллюзиями». Вот я об этом. Были иллюзии. Хотя я за них дрался, как не знаю кто. И долго. То же самое и в отношениях. Вы живете рядом с человеком. Идет время, какие-то вещи меняются, меняются постепенно. Я не могу сказать, правильно это или нет… Каждый решает для себя сам. Ведь в этой ситуации есть масса факторов. Ты приносишь горе другому человеку, может быть, дети будут страдать. Тогда я примирюсь. Наверное, каждый человек для себя сам решает такие вещи.

    – Скажите, а демократия в России возможна? И вообще, есть ли она?

    – Разумеется, проявления демократии в России есть. Я думаю, что из всех видов человеческого общества, которые нам известны, демократия все-таки наиболее желанная и наиболее естественная. И, конечно, она возможна в России. Опять-таки возможности ее развития, скорость осуществления зависят от исторического развития страны, народа и т.д. Другое дело, что в России вообще никогда не было демократии.

    – Ну как же? А Новгород?

    – Да, были примеры. Новгород. Но это не вся Россия. И это была демократия своеобразная, и Россия не пошла по пути развития Новгорода, он не стал столицей. Так не случилось. По сути дела, как государство Россия никогда не была демократической. Да и вообще современная демократия возникла в последнюю четверть XVIII века, когда это произошло в Америке. Я полагаю, что это, безусловно, единственный путь развития.

    Гордон, бывший гостем вашей программы, высказал мысль, что демократия нужна только для перераспределения ресурсов.

    – Ну, я с ним в этом совершенно не согласен. Демократия не для этого существует. Разумеется, при изменении строя идет перераспределение ресурсов. Но он имел в виду совсем другое и имел в виду совсем не демократию. То, что произошло, объективно не могло не произойти. Этот строй больше был не работоспособным.

    – А как вы считаете, есть ли у нас свобода слова?

    – Нет. Что такое свобода слова? Свобода слова – это не то, как мы понимаем. Это не мое право говорить, что я хочу. В свое время был такой член верховного суда США Оливер Уэндел Холмс-мл, так вот он сказал следующее: человек не имеет права кричать «пожар!» в битком набитом кинотеатре только потому, что он хочет кричать «пожар!». Это ограничение свободы слова? Конечно. И это ограничение называется ответственностью. Для меня совершенно понятно, что свобода слова сопряжена с ответственностью за это слово. И самый свободный человек – это самый ответственный. А самый несвободный – это раб. И у него нет никакой ответственности, за него отвечает хозяин. У нас понимание «что хочу, то и ворочу» – это воля, а не свобода. Если же говорить о СМИ, то свобода слова у нас отчасти, конечно, есть. И она довольно цинична. Потому что она строится по принципу: чем меньше ваша аудитория, тем больше свободы. Власть на это именно так смотрит. Но если вы влияете на большое количество людей, вашу свободу ограничивают. На «Эхо Москвы» говорят что хотят. Сколько у них слушателей в России? Ну, может, миллион. Ну, два. Ерунда какая-то. А вот Первый канал – это другое дело.

    – Алексей Кириллович Симонов сказал мне замечательные слова: «Свободы слова – нет. Гласность есть. А свобода слова состоит не только из гласности, но и из слышности». Так вот способности услышать у нас нет.

    – Я его очень хорошо знаю и высокого о нем мнения, но вот в этом с ним не согласен. Конечно, слышать важно. Но все-таки свобода слова – это право человека высказать свою точку зрения, понимая при этом, что он отвечает за свои слова. А слышат его или не слышат – это из другой области.

    – Помните, как у Маяковского: «Кто меня услышит? Разве жена, и то не на базаре, а близко». Журналист может сколько угодно говорить, и такие примеры были, но его никто не слышит: ни власть, ни народ…

    – Это не так. Его слышат. Крайне нескромно, но, тем не менее, раз мы на эту тему говорим: я очень популярный журналист. Почему? Потому что у меня глаза голубые что ли? Нет, конечно. Я популярный журналист оттого, что я говорю то, что я говорю, и меня слышат. И власть слышит. Она не обязательно реагирует, но ведь так не может быть, чтобы журналист сказал, и все…

    – В свое время, я помню, выходили такие публикации в центральной прессе, такие передачи на Первом канале… И ничего: те, кого изобличали, до сих пор живут и благоденствуют.

    – Все правильно, потому что страна у нас недемократическая. А недемократическая власть не очень слышит журналиста и не очень-то хочет, чтобы он говорил. В тоталитарной стране журналистов вообще нет. Там есть солдаты идеологического фронта. А солдаты получают приказ и выполняют его. Если он хорошо его выполняет, он получает медаль или орден, повышение в чине и может дослужиться аж до генерала.

    – А вы вообще считаете, что журналистика может быть свободной?

    – Конечно. Весь вопрос в том, как понимать это. Вообще, свобода и свобода слова – это коридор. Он может быть очень широким и может быть очень узким. Но у него всегда есть стены. Полной свободы не бывает. Если посмотреть на СМИ так называемых демократических стран, можно сделать вывод, что да, конечно, свобода слова и журналиста есть, неполная. Он зависит от хозяина газеты. Если хозяин газеты не даст ему что-то сказать, он пойдет в другую газету. Но если все газеты управляются одним человеком по имени «государство» – куда он пойдет? Вот это советская система. Даже сегодня. Если не на Первый канал, то я могу пойти на РЕН-ТВ. Да, там не такая аудитория, это правда, но я могу и там многое сделать. Я вообще не понимаю, что такое полная свобода. Как это понимать? Я работал шесть лет в Америке и делал программу с Филом Донахью. Вот однажды очень ругали Японию за то, что она не пускала в продажу американские машины. Закрыт был рынок для них. Страшный был шум по этому поводу. И мы в своей передаче, обсуждая это, сказали, что японские машины лучше американских. Чего шуметь? Надо делать такие же хорошие машины, вот тогда будет повод, чтобы шуметь. Среди наших рекламодателей была компания “Дженерал Моторз”, которая выпускает автомобили, и они отказались рекламироваться. Нас вызвал босс и сказал: “Вы с ума сошли? Да, у нас свобода слова. Но она на улице, а не в моей студии. Вы не можете нападать на наших рекламодателей”.

    – Вот именно, мы не можем взять и сделать, ну, например, обзор состояния какой-то отрасли в Кургане, потому что это наши рекламодатели…

    – Да! Конечно, есть компромисс. Кто спорит? Ничего с этим не поделаешь. Это жизнь. Да, нужны деньги, и без рекламодателя у вас ничего не получится. Правда, на Западе, например, есть общественное телевидение, которое существует в 49 странах, которое не зависит ни от власти, ни от рекламодателя. В Великобритании BBC. Там есть закон, в соответствии с которым человек платит за каждый телевизор, который имеет дома. И платит немало. Не заплатить – это уголовное преступление. Эти деньги поступают только на счет BBC и никуда больше. В Канаде есть CBC. Там все иначе: определенный процент бюджета идет на СBС. Закон гласит, что нельзя уменьшить этот процент, то есть давить на CBC, сказав им, а вот вы так, тогда мы вам дадим не один процент, а полпроцента, нет, закон это запрещает. У них нет рекламы, и они не зависят от власти. Но любое коммерческое телевидение зависит от денег.

    – Когда я читала ваши слова про ответственность, я их немного иначе истолковала для себя. Деньги надо зарабатывать, чтобы средство массовой информации могло жить, но должен быть какой-то предел. Деньги не должны становиться целью.

    – Вы поймите, это бизнес. Это коммерческое предприятие, имеющее множество акционеров. Эти акционеры должны получать деньги за свои акции.

    – На мой взгляд, СМИ должно зарабатывать столько, чтобы окупать себя, обеспечивая жизнь сотрудников и свое развитие.

    – Я согласен, но вот смотрите. Я могу сделать передачу качественную, а могу про голую задницу. Я знаю, будет бешеный рейтинг, и мне мои акционеры скажут: давай. И я не смогу отказать им, а смогу только убеждать, что этого делать не надо. Они тогда скажут: какая цель бизнеса? Заработать максимум.

    – Но тогда нужно другим бизнесом заниматься.

    – Тогда это, так сказать, несколько особый бизнес и тогда должны существовать некие положения, которые не допускают этого, потому что исходить из того, что все такие ответственные, нельзя. Не нужно ждать, что люди скажут: «Да, я согласен меньше зарабатывать, лишь бы заниматься творчеством» – нет, так они рассуждать не будут. И в этом смысле существуют опять-таки какие-то рычаги. Во многих странах ограничивают количество рекламы: не больше такого-то количества в час. У нас 8 минут, в Америке – 16. Но зато есть общественное телевидение, где нет рекламы, и я могу его смотреть. Во всем есть компромисс. В семье: муж и жена должны уступать друг другу, иначе не получится ничего… Во всем. И вся жизнь такая. Это не значит, что нет любви, нет семьи, нет свободы. Это значит, что эта свобода компромиссна.

    – Вы обучаете молодых журналистов. Учите ли вы их телевизионной технологии или учите быть гражданином, иметь гражданскую позицию?

    – Главное для меня, чтобы они понимали, чем занимаются. Гражданская позиция в этом смысле принципиально важна. Я привожу очень непростой пример. Говорю: «Представьте себе: вы берете интервью у самого министра обороны. Звонит телефон, он снимает трубку, разговаривает, потом кладет ее и говорит вам: «Извините, пожалуйста, я на три минуты выйду, вы посидите». Вот он вышел. Вы сидите за его письменным столом и смотрите, вы же журналист. Вы ничего не трогаете: категорически нельзя. Но вы видите, что лежит бумага: вверх ногами. Но вы умеете читать вверх ногами. Вы журналист, а журналистам надо уметь это делать. И вы читаете. Из той бумаги, абсолютно секретной, выходит, что ваша страна через 10 дней объявит войну другой стране. Что вы будете делать с этой информацией?» – спрашиваю я молодых журналистов, приезжающих из разных городов России. Некоторые говорят: «Ну, я его спрошу: «Скажите, пожалуйста, есть такие сведения, что мы собираемся объявить войну?» Я отвечаю за министра: «Да вы что? Мы – войну? Это все вражеские слухи». Тогда мне говорят, мол, мы скажем ему, что прочитали эту бумажку. Тогда он поднимет трубку, вызовет парочку людей, и вас арестуют: «Мы задержим тов. Иванова дней на десять». Мне говорят: «Я же патриот. Как же я могу обнародовать такое?» «Позвольте, но вы же журналист. Какой у вас долг? У вас долг один: информировать свою аудиторию. Другого долга у вас нет. Ни перед страной, ни перед президентом, ни перед начальником… У вас долг один, журналист – вы. Вы обязаны информировать, только это должна быть точная информация. Забудьте о патриотизме». Все сидят, задумались. При этом, когда такой же опыт я проделываю над молодыми журналистами в Америке, они, не думая, за полторы минуты отвечают: конечно, я об этом сообщу. Само собой, о чем речь? Может быть, главный редактор не даст, такое может быть. Но они сделают все, что от них зависит. Вот чему я учил. Потому что техника – это не главное, этому и обезьяну научить можно. А талант телевизионщика – «пробить» экран, чтобы каждый отдельно взятый человек понимал, что это именно с ним разговаривает журналист и что они друг друга понимают… Поэтому смотрите на себя, попробуйте оценивать… Почувствуйте, получается у вас это или нет. Если у вас это не получается – уходите из этой профессии. Вы никогда не будете номером один. И не потому, что козни, евреи или что-то еще. Просто вам это не дано.

    – А может ли журналистика что-то изменить?

    – Она, конечно, меняет. Но делает это не линейно: сегодня сказал, а завтра изменилось. Хотя и такое бывает, конечно, но крайне редко. Вы формируете общественное мнение, вы заставляете людей думать – вот что главное. Это приводит к определенным переменам, пусть не сразу, но постепенно. Когда человек понимает, что ему так лучше, он так делает. В Кургане, наверное, еще нет, но в Москве все больше и больше: когда человек ступает на переход, машины останавливаются и пропускают. Так не было раньше. Когда человеку надо повернуть на машине, другие его пропускают. Так тоже не было раньше. Почему сейчас это делают? Да ведь так удобнее же! Сегодня я тебя пропустил, завтра ты меня. Я сегодня пешеход, ты меня пропустил, потому что вчера тебя пропустил я. И люди чувствуют: да, так удобнее. Это произошло постепенно. Конечно, журналист играет в этом роль, конечно, он может взорвать ситуацию: опубликовать скандал, взбудоражить общественное мнение. Но это редкий случай. И потом, это не наша задача. К сожалению, во времена гласности, когда пресса была номер один, журналисты стали думать, что они рыцари на белом коне и от них в стране все зависит, и они чуть ли не управляют ею. Нет, это не так. Наша задача – доводить до сведения максимального количества людей информацию и нести ответственность за то, чтобы она была правдивой, объективной и т.д.

    – Несколько лет подряд (года три, наверное, последних) вы числились в программе Всероссийского фестиваля журналистов в качестве гостя, в качестве мэтра, который будет давать мастер-класс. Но ни разу не приехали… Почему не приехали и каково ваше отношение к Союзу журналистов?

    – Я не приезжал, потому что это наверняка совпадало с моим отпуском или работой. Я очень строго отношусь к таким вещам, как мастер-класс. Мне часто кажется, что это одна говорильня и толку от нее мало. Другое дело – школа. А так, собраться, в течение полутора часов поговорить ни о чем – я не вижу особого смысла. Может быть, просто интересно, может, какие-то идеи покажутся любопытными, но я не думаю, что от этого будет какая-то польза. Поскольку я сильно занят и очень дорожу своим временем, я рачительно к нему отношусь. А к Союзу журналистов я не отношусь никак. Ну, есть союз. Я понимаю, в советское время эти союзы имели смысл, потому что ты не мог считаться журналистом или художником, если не был членом соответствующего союза. И, кстати, когда судили одного поэта за тунеядство, хотя он публиковался, судили именно потому, что он не был членом Союза писателей. Следовательно, считалось, что он не работает, а значит, тунеядец. С одной стороны, членство было подтверждением твоего профессионального статуса. С другой – давало право на дополнительный метраж в квартирах, возможность получения путевок в дома отдыха и т.?д. Сейчас оно никого не интересует. Оно не дает тебе никакого статуса, ни материальных благ, никаких других преференций.

    – Кстати, там на фестивале мне удалось побывать на встрече с Владимиром Мукусевым, одним из создателей «Взгляда», его руководителем, главным выпускающим редактором, человеком, который вместе с Сагалаевым, Малкиным и Прошутинской разрабатывал концепцию этой передачи. И как показалось, у него есть основания на вас обижаться… Вот цитата: «Велико же было мое удивление, когда товарищ Познер присудил эту награду (имеется в виду «Тэфи») тридцать одному человеку. Я нашел список этих людей, 25 из них никогда во «Взгляде» не работали, ну, или по крайней мере, никогда не являлись теми, на ком держалась передача – осветители, водители, администраторы… Но еще больше меня порадовало, что там не было фамилий Мукусев и Политковский».

    – Давайте разберемся. Существует Академия российского телевидения, президентом которой я являлся в течение 14 лет. Президент не присуждает премию. Существуют секции, состоящие почти из 300 членов академии, которые голосуют. Они выбирают трех финалистов тайным голосованием. А потом из этих трех… Как мог я присудить? Мукусев, как всякий человек, имеет право на свое мнение, но для меня совершенно понятно, что его отношение объясняется тем, что его не пригласили на церемонию, и больше ничего. Что же касается этого списка, то не я его подавал. Когда был выбран «Взгляд», люди, которые выдвинули его, прежде всего Любимов, они и составили свой список. Академия не обсуждает, правильно или неправильно выдвинули конкретных людей. Академия голосовала за программу «Взгляд».

    – Почему вы решили не подавать свою кандидатуру на пост президента Академии на новый срок?

    – Я вообще считал, что меня надо было сменить давно, потому что не может один человек постоянно возглавлять что-то. Я считаю, что в этом есть ошибка. Должна быть сменность. Более того, было бы даже лучше, если бы в правилах этой Академии было положение, запрещающее занимать этот пост больше, чем четыре года. Этого нет. Я неоднократно говорил: давайте сменим. Но в конце концов в Академии произошли довольно неприятные изменения, некоторый раскол, и я счел, что самое время уйти. Я вошел в конфликт с некоторыми людьми, и в этом состоянии быть президентом мне очень не хотелось. Я рад, что так произошло.

    – Как вы оцениваете состояние региональной журналистики?

    – Во-первых, в разных регионах очень по-разному. Есть города, где телевизионная журналистика традиционно сильная. Екатеринбург, Томск, Красноярск. К сожалению, это зависит от власти. Там, где власть правильно относится к журналистике, последняя развивается. Там, где власть рассматривает журналистику как инструмент своего влияния, происходит то, что происходит: журналистики нет, а есть какая-то жвачка. С технической стороны, региональная журналистика сильно выросла. Снимают и монтируют намного более профессионально. Но сама по себе журналистика очень разная в разных регионах, и что, пожалуй, самое неприятное, так это то, что все-таки нет понимания: что же такое журналист и чем он должен заниматься. То ли этому не учат на факультетах журналистики, то ли не внушают и не объясняют определенные вещи, я не знаю. Но я сталкиваюсь постоянно с непониманием того, что, собственно говоря, журналист должен делать и для чего он вообще есть.

    – А как вы считаете, журналистика может существовать там, где нет событий?

    – Я отказываюсь верить в то, что есть места, где нет событий. Таких мест, где нет проблем, не существует. Потому что везде есть жизнь. А жизнь – это постоянные и разнообразные проблемы. Найти тему – это способность журналиста. Для этого надо интересоваться. Есть люди, которые вообще ничем не интересуются. Они получают задания либо пресс-релизы. На любое событие можно посмотреть под разным углом зрения и можно найти что-то, что представляет общественный и человеческий интерес, имеет то или иное отношение к профессиональному уровню. В этом я убежден абсолютно, и при этом совершенно неважно, какой там населенный пункт. Конечно, если это совсем маленький населенный пункт, то там не будет своего телевидения. Но там будет газета. И я не верю в то, что нет материала для газеты. Есть проблемы школ, управления, транспорта и т.?д. Их миллион.

    – А почему в апреле 91-го года вы ушли с Гостелерадио СССР?

    – Я ушел раньше, в 89-м году. Ушел из-за конфликта. Уже тогда я был политобозревателем – это высший ранг – деятельность которого связана с телемостами. До этого меня никто не знал, потому что на экране я не появлялся. Телемост был как гром среди ясного неба. И буквально за одну ночь я стал известен всей стране. За рубежом же меня знали, потому что я появлялся довольно часто на американском, на английском телеэкранах. Я был невыездным, но это происходило через спутник связи. И вот один американский журналист попросил у меня интервью и во время него спросил: если бы завтра были выборы президента, за кого бы я голосовал: за Горбачева или за Ельцина? Я сказал, что был страстным сторонником Горбачева, но в последнее время перестал понимать, что он делает. Кровопролития в Риге, Вильнюсе, Баку… Кроме того, назначения. Привлечения старой коммунистической гвардии. Поэтому, сказал я, скорее всего я проголосовал бы за Ельцина. Это было опубликовано и вызвало большое недовольство власти. Как раз подходило время переаттестации политобозревателей. И меня пригласил на беседу заместитель председателя Гостелерадио СССР и сказал: «Знаешь, Володя, наш председатель считает, что тебя не надо утверждать и что вообще тебе нет места на телевидении». На что я ему ответил, что он прав я и сам не хочу здесь работать.

    – Какие сейчас у вас отношения с властью? И должны ли вообще у журналиста быть какие-то отношения с властью?

    – Ну, какие-то отношения неизбежны. Потому что журналист работает с этими людьми: либо пишет о них, либо они у него в эфире… Он волей-неволей имеет с ними отношения. А так, вне работы, у меня никаких отношений с властью нет. Более того, я придерживаюсь мнения, что журналист не может… ну как вам сказать? – «дружить» – сильное слово, он не может общаться с представителями власти: ходить с ними в баню, в ресторан, тем более домой. Вполне возможно, что придется писать об этом человеке, вести с ним интервью не самое для него приятное. Вроде как получается: сначала ломаешь хлеб вместе, а потом вдруг все по-другому. Вообще, с людьми, которые могут стать объектом твоего журналистского внимания, не следует иметь близкие отношения. Об этом надо думать и за собой следить. И это не только у меня такой взгляд на вещи. Так вообще принято у журналистов на Западе. Что же касается моих отношений с властью, я бы так сказал: у нас отношения вооруженного нейтралитета. Власть меня знает очень хорошо, некоторые ее представители меня сильно не любят. Я даже думаю, что любить-то меня никто не любит. Но, скажем так: несомненно, во власти есть люди, которые отдают мне должное. Уважают как профессионала, как человека честного, но не разделяют моих взглядов.

    – Как вам, кстати, встреча Путина с интеллигенцией?

    – Это была в какой-то степени случайная встреча, она не была организована. Путин часто приглашает людей к себе на дачу, чтобы они могли задавать ему вопросы. Это встречи специальные. Это был не тот случай. Конечно, он пошел на это мероприятие вполне сознательно, но оно не было запланировано как встреча премьер-министра с представителями интеллигенции. Я считаю, что такие встречи в принципе полезны, я был на нескольких таких. Ты получаешь возможность пообщаться с первым или вторым лицом государства. Для журналиста это очень полезно. А то, что было там, на мой взгляд, было очень симпатично, потому что он нарвался на Шевчука. А Шевчук – такой человек, который никого не боится. А чего ему бояться?

    – А чего он добился?

    – Он добился большого шума.

    – Шума-то он добился, но это ли цель? Взять Чулпан Хаматову, она пришла, выложила все, что у нее было, четко, по делу, и получила результат. Такие встречи действительно бывают не часто, и нужно их использовать для решения вопросов по существу. Чего хотела Чулпан Хаматова — ясно, и она этого добилась, она изложила болевые моменты. А вот чего добился Шевчук?

    – Он добился того, что задал вопрос, который, кстати говоря, хотели бы задать многие, но не задают. Но главное – он добился того, что это прозвучало по телевидению. Хотя, конечно, он и не рассчитывал на это. А его услышали миллионы людей.

    – А может и должен ли рок-музыкант вообще идти на контакт с властью?

    – А что значит на контакт? Он ведь приглашен не Путиным, он был приглашен Чулпан Хаматовой. Почему бы и нет? А тут оказался такой случай. Я считаю, что он правильно воспользовался случаем и правильно задал вопрос по поводу разгона. Это был правильный вопрос. И он не понравился премьеру, и когда премьер спросил: «Как вас зовут?» (хотя он прекрасно знал, с кем говорит), тот ответил более чем достойно: «Меня? Юрий Шевчук. Музыкант». Дальше он задал свой вопрос, и, в общем, Путину в конце концов пришлось сказать, что, мол, я не возражаю и так далее. В общем-то, он выглядел не лучшим образом. Я считаю, что Шевчук задал полезный вопрос, и всякий человек имеет право задать такой вопрос, если подобные встречи устраиваются. Ведь когда они устраиваются, все понимают, что все вопросы обговорены заранее, что там нет случайных людей, что все отобрано. И Путин это понимает, и люди это понимают, в общем, спектакль такой получается. Совершенно бесполезный. Хотя, наверное, есть зритель, который верит, что все это так. Наверное, есть. Но любой человек – случайно, благодаря каким-то обстоятельствам, столкнувшийся с высокопоставленным представителем власти, должен воспользоваться этим случаем, не для того, чтобы добиться каких-то благ, денег для своего дела, а просто чтобы сказать: «Ну а, собственно говоря, почему вы отменили выборы губернатора? Объясните мне пожалуйста. Я хочу сам выбирать своего губернатора, зачем вы его нам назначаете? Я хочу послушать, что вы мне скажете. Это мое право как гражданина. Вы передо мной отвечаете, а не я перед вами». Так должно быть. И во многих странах так оно и есть. У нас же это чинопочитание, эта согбенная спина. Ну как же? Начальство. И в этом очень много того, о чем я говорил вам в самом начале. Когда отменили выборы губернатора и возникли по этому поводу разного рода разговоры, многие говорили: «Слава богу! Потому что тогда я не отвечаю за него, не я его выбирал». Люди не хотят ни за что отвечать.

    – Владимир Владимирович, позвольте небольшой блиц?

    – Давайте!

    – Какое событие в жизни страны показалось вам наиболее важным?

    – Развал СССР.

    – Государство – это президент?

    – Нет.

    – В таком случае: что есть наше государство?

    – Совокупность определенных учреждений власти.

    – Считаете ли вы наше государство зрелым?

    – Нет.

    – А чем вы, как гражданин России, можете гордиться?

    – Ответ может получиться не очень коротким. Можно ли гордиться литературой? По-моему, нет. Это не предмет гордости. Можно гордиться, например, несусветным, невероятным героизмом народа, проявленным во время ВОВ. Это предмет гордости. Силой духа этого народа. Способностью выходить из безвыходных положений.

    – За что вам обидно и стыдно?

    – Пожалуй, поведение государства у меня часто вызывает чувство стыда. Но это больше касается политики, как внешней, так и внутренней. Скажем, процесс над Ходорковским… И таких вещей довольно много.

    – А события в Грузии? Так много лжи было вокруг них…

    – Давайте не путать. Я очень хорошо знаю этот регион. Я давно и часто бывал в Грузии. И мне было совершенно очевидно, что абхазцы не хотят быть в Грузии. Скажу больше, я был свидетелем того, что грузины обращались с абхазцами как с людьми второго сорта, как будто абхазцы только что с деревьев слезли, и так далее, и так далее. Мне было понятно, что такие вещи даром не проходят. Что-то будет по этому поводу. Когда отношения России с Грузией испортились, а они испортились довольно основательно при Саакашвили, и возникло противостояние, в общем-то говоря военное, а до этого в Абхазии были военные действия, и там были так называемые русские миротворцы. Положение было чрезвычайно неустойчивым, и, очевидно, Саакашвили решил, что можно силой вернуть Южную Осетию и Абхазию. Я знаю, на чем он базировал свои расчеты. Он считал, что Россия не станет отвечать, поскольку это вызовет чрезвычайно негативную реакцию в мире, и портить отношения со всем миром Россия не станет из-за Абхазии. И второе, что американцы помогут. Он ошибся. Американцы не помогли, и Россия ответила. Это было военное вторжение со стороны Грузии, в результате чего Грузия потеряла Абхазию навсегда. Больше Абхазия никогда не будет частью Грузии. И конечно, в этом смысле Саакашвили сильно «помог» своей стране. Но он человек, скажем так, странный, я ограничусь этим. Вранья было очень много, но вранье, вообще говоря, началось не с российской стороны. Было сказано, что Россия вторглась в Грузию. Причем, когда я читал иностранную прессу, было такое впечатление, как будто там какой-то дирижер руководит этим оркестром.

    – А почему так-то? Почему весь мир?

    – Потому что отношение к России такое. И оно имеет свою историю. И оно не лишено основания. Но в данном случае это было усилено еще и тем, что вроде маленькая-малюсенькая Грузия и гигантская Россия и вроде бы Саакашвили – друг Запада, а Путин – не друг Запада. И наконец, с пропагандистской точки зрения российская сторона, конечно, повела себя совершенно по-идиотски, она поначалу не пускала иностранных журналистов в этот регион. А Саакашвили приглашал всех. Ну и журналисты, конечно, делали свои выводы: туда нельзя, здесь можно. Потом, примерно через месяц-полтора-два, все стало меняться. Стали говорить: да нет, одну минуточку, не так все просто. Я могу сказать, что как раз в этой ситуации Россия повела себя правильно. Я не понимаю, почему Косово, которое всегда, с древнейших времен, было частью Сербии, может быть независимым, а Абхазия не может быть независимой. И когда я задал этот вопрос Хиллари Клинтон в своей программе, у нее тоже не было убедительного ответа. Она только говорила о том, что «ну-у, Югославия не была такой сплоченной страной, мол, а Грузия была, и поэтому…» – ерунда. И там и там люди были неравноправны, и там и там они хотели независимости, так что в данном случае были применены типичные двойные стандарты. Это как раз тот случай, когда у меня особых претензий к российской власти в этом конфликте нет. Да, провоцировали грузин… Ну да, провоцировали! Ну и что? Это, так сказать, правила игры, тем более что, я повторяю, отношения-то были враждебными на самом деле. Причем я не считаю, что инициатором этих враждебных отношений является Россия.

    – Чего вы ждете от государства?

    – Ничего. Абсолютно. Я жду от власти определенных вещей. Мне кажется, что власть должна делать какие-то вещи, которые она не делает.

    – Когда я говорю о государстве, я и имею в виду власть.

    – Я хотел бы, чтобы российская власть принимала иные решения, нежели те, которые она принимает. Во-первых, я не понимаю вообще, какие у нее на самом деле устремления. Я не понимаю, какие ее приоритеты. Вот я, как гражданин этой страны, не понимаю, в чем заключаются приоритеты, что является главным, мне так и не говорят. Я полагаю, что приоритетом является образование, я полагаю, что приоритетом является здравоохранение. Но власть, видимо, так не полагает.

    – Кстати, в вашей передаче с Фурсенко я не почувствовала – а обычно чувствуется ваше отношение к той проблеме, которую вы поднимаете, – так вот я не почувствовала вашего отношения к ЕГЭ. Как вы относитесь к ЕГЭ?

    – Отрицательно. Хотя Фурсенко говорил, что, мол, ЕГЭ – это один из способов борьбы с коррупцией. Но мы увидели сейчас, насколько этот способ борьбы эффективный. Но я даже не об этом… Просто мне кажется, что система единого государственного экзамена так построена, что не способствует развитию личности. Это похоже на «Кто хочет быть миллионером». Вот четыре ответа – выбери правильный.

    – То есть система тестов разработана неправильно? Ведь вы же сами говорили о том, что в Штатах тоже тестирование.

    – И поэтому школьное штатское образование никем не считается очень хорошим. Да, там есть отдельные привилегированные элитные школы, но никакого ЕГЭ в них нет. Там совсем по-другому учат. Другое дело, что американские университеты среди лучших. Но туда не поступают из обычных школ. А поступают либо очень способные – бывают исключения, либо из школ, которые готовят совсем по-другому. ЕГЭ не способствует тому, чтобы человек научился думать, а способствует… как вам сказать, даже не знаю… это выучивание своего рода… Это своего рода игра. Это не образование, на мой взгляд. Это набор определенных сведений. А школа должна научить человека учиться и думать. В советское время с этим было получше, но тоже очень ограниченно. Особенно в том, что касалось гуманитарных предметов. Если писали сочинение, то это было сочинение «Евгений Онегин как представитель того-то, того-то», а не «Роман в стихах «Евгений Онегин». В этом смысле, конечно, в целом ряде стран школьное образование намного лучше.

    Советское же школьное образование было очень сильным в области определенных дисциплин. Математика, физика, химия, география. Там действительно учили очень хорошо и учили думать. История и литература – уже вопрос, потому что здесь начинается идеология. И неважно, что ты пишешь грамотно и без ошибок, ты все равно получишь плохую оценку, потому что не понимаешь или не вызубрил точку зрения партии и правительства…

    …Взять интервью у профессионала такого уровня, как Познер, для журналиста провинциального – большая удача. Не знаю, понимал ли он, когда отвечал на мои вопросы, что таким образом дает мне мастер-класс (я-то в тот момент совершенно не думала об этом), но, обрабатывая этот материал, не могла не почувствовать, что невольно перенимаю его интонации и манеру речи, эти бесконечные повторения: анафоры и епифоры, инверсии и ударения на отдельных словах… Сильный человек.«Какой он в жизни?» – спрашивали меня все по возвращении. Да такой же, как в телевизоре. Категоричный, дотошный, въедливый… Не могу сказать, что во всем была с ним согласна, но, уважая его мнение, цитировала сказанное практически дословно. Я постаралась быть бережной к каждому слову настолько, насколько это возможно при конвертации устной речи в письменную, и сейчас чувствую себя, как студент после экзамена в ожидании отметки. Мне понравилось с ним общаться. И я льщу себя мыслью, что и ему понравилось тоже. А иначе зачем несколько часов жизни он отдал этой беседе и этой фотосессии? В конце концов, он наполовину француз и, будучи достойным представителем этой нации, в полной мере обладает искусством жить и получать удовольствие от всего: в данном случае от работы с нами. Спасибо!

    Текст: Елена ТельпизФото: Евгений Кузьмин

    Администрация сайта благодарит Елену Тельпиз и Евгения Кузьмина за предоставленное интервью.

    »crosslinked«




    К записи "Искусство жить" 462 комментария

    Отличное интервью, спасибо. Особенно понравилось, что вопросы не заезженные и потому и ответы интересней.

    Да, действительно.

    PS Я думаю единоличными усилиями ВВП достопочтенный судья Холмс скоро присоединится к пантеону “вентиляторов” (Петька,Чапаев, Штирлиц) Есть ли интервью где его об этом не спросили и он так же не ответил?

    Шикарное интервью! Вдвойне приятно, что такой прекрасный разговор получился не где-нибудь на центральном канале, а у никому не известной газеты. Елене Тельпиз огромное спасибо!
    В лиде там надо бы исправить ошибку в отчестве ВВ.
    Спасибо! Супер!

    Какой жадный Владимир Владимирович! Булочки сцапал и даже чаем не угостил. :-D

    Дело не жадности))). А дело в том, что ему сказали – это к чаю! Ну и Познер подумал, что это ему к чаю и как это хорошо, не надо теперь идти в магазин. А если бы сказали – это нам к чаю, то пришлось бы идти ставить чайник и пить чай. Интервью в целом неплохое, некоторые вопросы были просто отличные!

    Чисто русский сценарий: принес бутылку и сам же её вылакал :) Думаю здесь всё сложнее, журналист сделал оговорку вначале. Время – главная ценность, важнее двух стаканов кипятка.

    Побольше бы именно таких журналистов и такой журналистики, с которой может быть
    и не всегда можно (и нужно) соглашаться, но в искренности которой сомневаться не приходится.
    Увы, в большинстве остальных примеров с этим большая проблема…

    Вот только смутила меня фраза в конце: “И я льщу себя мыслью…” . Может нужно было сказать:”Мне льстит мысль, что…”?

    Журналистка пыталась сказать “Я тешу себя мыслью”.
    Велик могучим русский языка, однако…

    Насчет попов и религии — очень хорошо!

    «Насчет попов и религии»: банальный случай русофобии. Тем более, что г. Познеру надо бы ненавидеть христианство в целом — что уж на «какое-то» православие размениваться. Но западное христианство он прощает, потому что на его (западного христианства) костях построилось общество потребления.

    Насчет “русофобии” банальный случай высказывания штампами, когда своих мыслей в голове ноль. Вы еще про “пятую колонну” забыли. ;-)

    ну да. не было колонны! и масонов не было и нет. и “ужасной” 5-ой графы в советских паспортах, и..

    “Немец – это не германец. Немец – это человек, который не говорит по-русски, поэтому он немой.”
    Или по-польски, также Niemiecki. Поляки кстати католики, или на славянскую ограниченность гражданин космополит Познер спишет?

    ну и немцы – чай, не мусульмане

    С пирожными вообще нехорошо получилось. Можно быть человеком любой ментальности, но если ты 50 лет прожил в России, мог бы и сообразить, что надо налить гостям чаю. Или тогда не давать интервью у себя дома. В общем, как-то покоробил этот эпизод…
    И уж если дал согласие на интервью, нечего сто раз подчеркивать, что у тебя так расписано время, что ты типа жертвуешь чем-то более существенным, но вот вынужден… Вроде как цену себе набивал… Зачем?..
    В религии, которую ВВП так “научно” опроверг, это называется словом “гордыня”, и является таким же грехом, как непочитание родителей и убийство…
    Это, конечно, совершенно не умаляет Познера как журналиста, но вот, что называется – “осадок остался”…

    Борис ты не прав! Но в то же время, с вами можно согласиться лишь в малой части. И то лишь потому, что там вы не передергивали. А в остальном.… С чего вот пирожные? Ну не налил чаю и что тут нехорошего? Ну, просто ужасный поступок. Во, вторых 100 раз он не подчеркивал. И насчет религии: На мой взгляд, он ничего не «опровергал», высказал свое мнение, мнение атеиста. И кстати за гордыню не сажают, в отличие от убийства, это неодинаковые грехи. И кстати я совершенно не уловил в его словах никакой гордости. По-моему вы предвзято судите.

    Борис, если Вас “как-то покоробил” эпизод с пирожными.
    Фото в студию пожалуйста!
    Охота увидеть как.

    > мог бы и сообразить, что надо налить гостям чаю. Или тогда не давать интервью у себя дома

    Вообще-то хозяин дома, давая интервью в своём жилище, волен определять формат беседы, если не было других договорённостей. А мой опыт свидетельствует, что еда всё же отвлекает от серьёзного разговора. Словом, принесённые пирожные – это подарок хозяину дома, но ещё не повод, чтобы он резко менял решение о формате встречи.

    Зпизод с пирожными к чаю вставлен, чтобы подчеркнуть …образ француза как очень скупого человека…
    …В конце концов, он наполовину француз и, будучи достойным представителем этой нации… забрав такие аппетитные на вид слойки…
    чай все же предложить был обязан.
    Негалантен полуфранцуз!

    Хорошее интервью, спасибо.

    Спасибо! Интервью отличное. Особенно понравилась часть про религию: ” Но я тогда говорю: когда-то вы утверждали, что земля плоская. И сжигали людей, которые говорили, что это не так. А потом пришлось признать. Католикам понадобилось 500 лет, чтобы признать, что Галилей был прав. Если жить по вашим правилам, мы бы до сих пор сидели в пещерах. О чем вы говорите?”
    Кстати, а вот с пирожным действительно получилось не очень…

    Да ничего страшного с пирожными не случилось. Я например согласна вообще поголодать, лишь бы мне такое классное интервью дали. ;-)
    Время, которое ВВ уделил гостям, стоит целого вагона пирожных.
    Про религию – согласна.

    Познер может считать, что Бога нет,на том основании,что развел дома бесполезных клопов.
    Если он не будет мыться,появятся и другие насекомые.
    Аргумент тут простой и очень ясный – задача Разума не следить за наличием клопов у него дома, а просто донести ему в голову, что если он будет кушать пирожные в одиночку под одеялом, то они непременно появятся

    Задача Разума – вбить всем в голову, что мы рабы и должны Христу или его папе(хоть это одно и тоже) за то, что он когда-то, не спросив у нас, пожертвовал собой. А теперь требует отдать долг. А церковь говорит: ну, он же прав!

    Вы и в самом деле считаете , что Христос и Папа одно и тоже? Церковь ни на йоту не придерживается Учения Христа. Считать, что Бога нет только на том основании, что вас не устраивают воззрения Церкви,которая, к слову, просто монополизировала право на Истину, не очень разумно, что ли.

    Вы полагаете что разумнее считать, что боги существуют, не имея при этом ни единого доказательства? Интересная логика. Каждый человек во что-то верит, это его личное дело. Но вера и истина (знание) – совершенно различные понятия, второе требует проверяемых доказательств.

    По сути, да. Элемент унижения и самоуничижения и в православии и в исламе зашкаливает в принципе…

    Значит, вы считаете, бог есть, на основании, что у вас дома нет клопов?

    Не путайте бородатого бога из библейских комиксов с разумом.
    Все в мире целесообразно устроено.
    Если вы написали картину и она досталась бомжу, который не может ее ценить,обгадил ее и сделал из нее подставку для ботинок, то это нисколько не умаляет гения ее создателя.
    Он напишет другую и не его функция следить за всем далее происходящим.
    Его задача делать шедевры, а не гонять по квартире Познера с мухобойкой за клопами.

    Я поняла вашу мысль ещё в первом сообщении, а вы кстати не ответили на мой вопрос. И БОМЖ он на то и БОМЖ, он не ценитель картин, он её в огонь и согреется и поблагодарит бога за предоставленные дрова.

    Как я могу ответить на ваш вопрос, если я тоже считаю, что того бога, которого нам подсовывают попы – нет ? ( ” Значит, вы считаете, бог есть, на основании, что у вас дома нет клопов?” )
    Ваш вопрос из серии – ” а вы уже били сегодня свою жену, ответьте только да, или нет ? “

    На самом деле не та серия, а из серии вашего предположения, что раз Познер считает бога нет, на основании того, что он развел клопов. Ну чушь какая то.

    У Познера клопов нет, точно. ;-)

    тогда наверное вы знаете ответы на вопросы, которые задавал позднер? просто скопируйте часть его интервью, касающуюся религии и по полочкам разложите. попы то не в состоянии, а вы? только без вот этого: это так, потому что это так. сможете? а иначе на чем основана ваша вера?

    Отличное интервью, но как обычно это бывает, обращают внимание не в корень, а в клопов, пирожные и прочую несущественную мысль. Видимо у кого о чем болит ……

    Кто о чем, а наш народ о клопах да пирожных. Нельзя было нашему читателю выкладывать про эти несчастные слойки…

    Василий, я ни слова не сказал о гордости в словах ВВП, я сказал о гордыне в его поведении перед интервью. Почувствуйте разницу…
    И что касается Бога – безусловно Он есть. Жаль, что столь уважаемый мною Маэстро, со своим воинствующим атеизмом, выглядит в этом вопросе тоже не очень презентабельно…

    Нет никакого бога, Познер прав.
    Конечно слабому человеку проще во что-то такое верить и скинуть с себя всю ответственность – дескать, на все воля Божья.
    “Безусловно”? А доказательства есть?

    “Одни верят, что Бог есть, а другие верят, что Бога нет…” – Фраза из к/ф Эльдара Рязанова “Берегись автомобиля”. А от себя, с Вашего позволения, TomarOvich, добавлю: Чтобы убедиться, что Бог есть существует в Православии конкретная практика. А вот чтобы убедиться, что Бога нет- что мне нужно сделать, кромеме того, что просто верить , что Его нет?

    Вера в Бога, как раз и подразумежает ответственост’ за свои дела и поступки, а слабый скидывает ответстсвеност’ на то что загробной жиз’ни нет.

    не вера в бога подрузомевает ответственность, а уголовный кодекс. не будь наказания за проступки здесь, никто бы даже не задумался о каре поле смерти.

    А ты встречал людей сильных.Я таких незнаю.Если поставить в жёсткие обстоятельства то любой оказываеться некчемным.

    Гордыня и гордость вещи связанные, не зря у них один корень. И не в словах ни уж в поведение, я не наблюдаю гордыни. Ну вы можете наблюдать, я то нет. И если уж Познер воинствующий атеист, то что же тогда говорить о крестоносцах, но с обратной стороны. Сколько убили человек атеисты и сколько “верующие”? Ну просто ханжеское отношение, надо все помнить, а не то что только выгодно!

    читал с удовольствием! очень интересное интервью! насчет религии полностью согласен с В.В.

    Interesting interview.

    I read online that Mr. Pozner has three passports (French, Russian and American). If that’s true, does that create any problems? If not, good for him. In this global economy, you need all the flexibility you can get.

    А какие проблемы с паспортами-то? Удобно, да…

    Весьма показательная картина получилась – все камментаторы-атеисты сами ведут себя по отношению к критикующим Познера так же, как Святая Инквизиция по отношению к еретикам. Совершенно не допуская, что у Журналиста №1 могут быть “темные стороны”, что он может сказать неудачную фразу или вообще сказать глупость, что он не может никогда быть бестактным, ну и т.д. …
    И, кстати, я в своем самом первом камменте СПЕЦИАЛЬНО отметил, что те неловкости, которые допустил ВВП перед интервью, ничуть не умаляют его как профессионала. Но, похоже, это только в глазах “верующих”. А в глазах “атеистов”, судя по их реакции, видимо умалили здорово… ” Товарищи” реально “сотворили себе кумира” и любые замечания в его сторону воспринимают как “мракобесие”…
    Или у вас Познер вместо Бога?.. Аминь…

    Странное у вас сравнение с инквизицией. Вообще-то инквизиция сжигала на кострах.
    Да веруйте в кого хотите, хоть в бога хоть в черта лысого. Только не надо говорить что “бог безусловно есть”. В таких случаях или предъявляют доказательства, или говорят “по моему мнению, бог есть”.

    Уважаемый Борис,
    Мне кажется я очень хорошо вашу реакцию на религиозные взгляды Познера. Я считаю себя православным человеком и первой мыслью после прочтения было: всё – таки Познер, в чем то весьма ограниченный человек. Но, с другой стороны это здорово, когда у умных людей в чем то несовпадают взгляды. Тем более, что атеизм Познера базируется на сочуствии. Неравнодушному человеку трудно найти ответы вопросы: почему умирает столько людей от голода. Я вот, тоже не знаю, в чем Божественная сущность Хиросимы, Нагасаки, Гитлера…Но знаю что она есть..Не гневайтесь, будьте добрее.

    Это у всех православных или только у русских так? Когда кто-то высказывает мнение отличное от твоего, то он автоматически становиться или ограниченным или просто тупым. Своим постом вы показали какая пропасть лежит между вами и Познером. Вы даже не поймете о чем он говорит. Увы :-(

    Борис,я прям не знаю как быть. Но вы все время передергиваете сравнивая. “Святая инквизиция” сжигала или в лучшем случае сажала людей.Так что за вами сейчас никто не придет! Я же вас даже не осуждал, и всего лишь позволил себе не согласиться с тем, что вы увидели в Познере. Мне всего лишь не понравилась ваша резкая терминология, вроде”воинствующий”,”гордыня” “темные”и прочее.

    Борис, а где доказательства, что бог есть?Предъявите, если у вас есть!

    Ирина, а вы докажите что Бога нет.

    Докажите, что нет летающих розовых слонов. Докажите, что нет Деда Мороза и Бабы Яги. Докажите, что нет зеленых человечков, прилетающих по ночам к вам на балкон.
    Доказывать должен тот, кто утверждает, что бог есть.

    Внимательнее вглядывайтесь в то, что вас окружает, тогда, может, почувствуете Его присутствие. Или хотя бы судите по косвенным признакам таким, как красота и гармоничность мира, его многообразие. В то время как ученным до сих пор не удалось создать даже самой простейшей клетки. И это в современных лабораториях, имея перед собой действующие образцы. Хотя, если человек уверен, что Бога нет, то для него не существует рациональных аргументов, способных его переубедить. И, вообще, что могло бы служить для вас доказательством того, что Бог есть?

    Когда вы ответите мне – откуда всё Сотворимое?. Но вы не сможете мне ответить на этот вопрос. Именно, после этого вопроса приходит мысль о Боге-творце. Но вы не задаёте себе этого вопроса, потому что не утруждаете себя об этом думать. Так ведут себя все атеисты.

    Ирина,Бога,как некого материализованного существа,конечно,не существует.А вот к существованию некой “вселенской истины”,определяющей развитие как природы,так и общества стоит,по- моему, верить.Почитайте историю жизни Теслы.Наводит на размышление.

    Случайно зашел на это интервью – просто потому, что прочел на «Интерфакс-религии» информацию о том, что тот самый «великий» Познер, который вроде как всегда был эталоном нашей журналистики, оказывается, считает для России принятие Православия великой трагедией. Прочитал – и поразился! Я и не подозревал, что Познер – такой мракобес, я считал его человеком культурным и эрудированным… Это ж надо до такой степени не ориентироваться в хрестоматийных представлениях о религии. Все в одну кучу свалил! И тех, кто сжигал себя на кострах, приплел к Православию (дескать, «это было»), хотя это были как раз раскольники, НЕправославные, старообрядцы-аввакумовцы. И неприятие иных религий сюда присовокупил, хотя в России всегда так или иначе уживались все религии и нации. А вот именно его хваленый Запад и сжигал на кострах всех, кто не принимал католичества – и в его любимой Франции, и в Италии, и в Испании, и в Англии, и т.д. И если для русского германец – немец, то для немца-то русский кто, а? Даже до сего дня? Да просто «русская свинья» – разве не так, уважаемый Познер? А известно ли, кроме того, Вам, что за время правления Ивана Грозного в России (хоть я и не поклонник его) – ровно за тот же период – в старушке Англии было казнено по разным причинам в ВОСЕМЬ (!) раз большее количество людей, чем в России? Вы этого не знали? Ну так проверьте! И в какой это Вы пещере сидели бы, если б не Православие?! Откуда у Вас (верней не у Вас, а у нас!) в языке слово «спасибо» (то есть «спаси Бог»), которым мы выражаем благодарность? Откуда название выходного дня – «воскресенье»? Откуда кресты на машинах «скорой помощи»? Откуда первая русская книга – «Слово о законе и благодати» киевского митрополита Иллариона (XI век)? Откуда вообще письменность, кириллица, если не от православных просветителей славян Кирилла и Мефодия? Откуда первые памятники архитектуры – храмы Божии? Откуда первая живопись – церковные иконы? Откуда начало музыки, если не от богослужебного пения? И откуда Вы вообще к нам прилетели – не с Луны ли, нет? И почему это Вы, когда распределяете христианские конфессии по рейтингу (на основании довольно эфемерных представлений о «демократии», «качестве» и т.п.), не говорите ничего о том, на каком месте должны там стоять страны, в которых люди, подобно Вам, вообще не верят в то, что «после смерти что-то будет»? Почему Вы не ставите на свое место братьев-атеистов? Китай, например? На каком или, вернее, в каком месте был СССР, когда его граждане поголовно не верили в то, что после смерти что-то будет? И почему никто больше не хочет в это место возвращаться?

    “…«спасибо» (то есть «спаси Бог»)…”
    О, узнаю последователя “теории” Задорнова… “До свидания, дефективный” (с)

    Бедняга. За что ж ты так наказан-то.

    ты верь верь. “блаженны нищие духом ибл им принадлежит царствие небесное”

    с наукой этимологией знакомы? Посмотрите словари Фасмера и Толковый Ушакова и просветитесь. Чтобы не путать задорновский бред и реальное положение дел в языке.
    http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-12571.htm
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Спасибо

    Кирилл и Мефодий на момент создания ими письменности не были православными, а один из них потом так и вовсе был католическим священником.

    Кирилл и Мефодий были греками,а церковь в то время была единой Кафолической

    Старообрядцы тоже были православными. Кроме того до принятия новых изменений в церковном укладе все люди были старообрядцами. Восхваляемый РПЦ Александр Невский тоже был старообрядцем например. Так что пример он привел правильный. Но забыл упомянуть о пытках и массовых убийствах происходивших при христианизации дальнего востока нашей родины.

    В древности на Руси говорили: Благодарю, а не Спасибо.
    В. Познер гораздо образованней Вас, молодой человек. В корнях своих руссы не молились, а отдавали предпочтение Перуну и были огнепоклонниками, по причине проживания в депрессивной климатической зоне (так называют зону проживания, в которой ограничен КПД в жизни). Не забывайте также, что христианство относится к тем разделам религий, где исповедуется преклонение перед чем-то, накладывая тем самым на человека и его психологию ту степень ущербности, которая граничит с рабством ума. Кроме того, христианство разрушило столько государств, отбрасывая их во времени и пространстве, что степень разрушения коснулась и нас – руссов. Как знать – исповедуя и проповедуя свои корни, каких бы успехов мы смогли бы достичь, борясь с холодом и лишениями, вырабатывая тем самым ту степень приспособляемости, которая позволила бы прийти к новых решениям при сохранении вида. Думаю, и даже уверен, что именно это имеет ввиду г-н Познер, проповедуя свои взгляды по этому вопросу. Ему просто надо более чётко сформулировать степень своей интуиции, которая продиктовала ему эту мысль.
    У меня тоже накопились вопросы к г-ну Познеру, но они больше касаются степеней ремесленничества и профессионализма, которые он исповедует, оставаясь, по сути, хорошим ремесленником, но далеко не профессионалом.
    Кукушки слишком захвалили петуха…

    И насчет массы верующих ученых – этот истинная правда, и Вы прекрасно это знали бы, если б имели научный склад ума. Потому что действительно талантливый ученый всегда чувствует, что чем больше он познает, расширяет область своего знания, тем больше расширяется и область того, чего он не знает. И что столь удивительный и премудрый мир мог быть устроен только по воли, которая выше человеческого понимания и познания. Ну, а что касается знания вообще, то понятие веры вовсе не антагонистично понятию знания, совсем наоборот, и Церковь-то как раз всегда старалась поддерживать и развивать как знание вообще, так и образование в частности (кстати, и это слово имеет религиозную основу – оно происходит от понятия «ОБРАЗ Божий в человеке»). Об этом говорит и Евангелие (например: «Я уже не называю вас рабами, ибо раб НЕ ЗНАЕТ, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего» (Ин. 15, 15); «Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и ПОЗНАЕТЕ истину, и истина сделает вас свободными» (Ин. 8, 31-32); «Тогда Иисус сказал им: еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма: а ходящий во тьме НЕ ЗНАЕТ, куда идет. Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света» (Ин. 12, 35-36) и т.д.

    Знаете, уважаемый Познер, мы имеем такой долгий и такой богатый опыт этого самого атеизма, который Вы сейчас с такой простотой нам проповедуете, что всякие рассуждения о нем иначе, чем тривиальной ограниченностью, уже не назовешь. Мракобесие – оно и было, и есть и всегда останется мракобесием! Увы.

    Это ж как надо перевернуть все с ног на голову. Познер-то как раз прав, а вы мракобесы, прикрывающиеся демагогией.

    Судя по содержанию ваших реплик, изображение, которое вы используете для иллюстрации вашего ника, должно быть гораздо симпатичнее, чем вы выглядите на самом деле. Сочувствую!

    “Изображение, которое я использую”, называется аватар. Обратила внимание, что когда по сути возразить нечего – придираются к нику и(или) аватару. Как вариант – к национальности (в отношении Познера и других).

    Вот и я про то же, про суть. Что касается сути, то ваша реплика типа: Познер хороший, а ты сам дурак, – именно и демонстрирует, что аватар (преклоняюсь перед вашей эрудированностью) у вас слишком уж симпатичен для столь глубокой содержательности…

    Полностью согласен. Нет даже смысла перечислять всех великих учёных, которые действительно в “массе” были христианами.

    У христиан не мракобесие, у них мракобожие.

    Ученые, верящие в разумного творца мира, может, и не перевелись, но вот ученые, стучащие лбом о церковные полы и молящиеся об успехе очередного эксперимента, — это нонсенс.

    В прошлом в боженьку верили погловно все, в том числе и ученые, но тогда и в плоскую Землю верить было еще не зазорно, и в 6 дней творения — в самый раз.

    А вы что, тестировали ученых на предмет их личных молитв и посещения церквей? Вы сами-то хоть раз в жизни ступали на церковный пол? Если б ступали, то знали бы, что библейский день творения – это метафора, включающая в себя миллионы, миллиарды лет. Ведь даже солнце, а следовательно и наши световые сутки, световой день были созданы Богом лишь в четвертый день творения. Так что думать, что день для Вечного Бога – это то же самое, что и для нас, по меньшей мере невежество. Какие уж вам с Познером еще ученые…

    “Если б ступали, то знали бы, что библейский день творения – это метафора”. С чего бы мы это узнали? Потому что так поп сказал. А вот раньше некоторые иерархи церковные утверждали, что библию надо буквально воспринимать. И кто из них прав?

    Церковники уже сами давно запутались, то-ли шесть дней, то-ли шесть миллиардов лет.
    Интерпретация библейских мифов постоянно меняется и вынужденно подгоняется под существующие представления о мире, потому что наука, в отличие от религии, не стоит на месте и не придерживается ничем не подтверждённых догм, написанных людьми, жившими полора тысячелетия назад, для того, конкретного народа, в тех конкретных условиях. Хватит жить прошлым и хватит врать.

    Владимир, а как Ваша религия относится к агрессии и неприкрытой злобе, которую Вы так воинственно распространяете в адрес несогласных с Вами?
    Вообще, читая комментарии к интереснейшему интервью, поразилась количеству агрессии в русских людях. Кстати, почитав то, что очень по делу сказал В.В. о излишней терпимости в русских людях, подумала – наверное, это обратная сторона этой самой российской покорности. Там, где надо проявить протест, они молчат и терпят, а потом от накопившейся агрессии бьют по головам всех вокруг. Грустно.

    Господин Познер – истинный аристократ. И, прежде всего, потому что умеет держать дистанцию.
    Он снисходительно принял дар челяди – сладости, к которым, уверена, сам никогда не притронется. Отдаст прислуге или, извините, – в мусорный бак.

    Представить себе жующего дешевые слойки и сёрбающего жиденький чаёк господина Познера в окружении радостных провинциальных журналистов – не могу.

    Господин Познер – аристократ, остатки элиты, которая не забыла еще, что такое – достоинство.

    P.S.

    Журналисты, не ходите, не ходите на приём к английской королеве с булочками в целлофановом кулечке!

    А кроме как про булочки вам сказать нечего или вы дальше ниасилили?

    «Ниасилили»?
    Да, я как раз и писала в своём комментарии о челяди, которая приносит булочки на встречу с известным, заслуженным человеком, о простолюдинах, которые, обычно, и пользуются словами вроде «ниасилили».

    А интервью я прочитала полностью. Благодарю.
    Отметила даже интересующий меня момент в своём блоге.

    Удачи Вами!

    Ирина, а что будет если Вам докажут существование Бога? Если Он прямо возмет и придет к Вам?… Что? Да ничего! Вам Он не нужен со своими заповедями, Его Церковью, дурнопахнущими и грязовато одетыми верующими женщинами… Господь – Он для тех, кому Он нужен, а кому нужен доказывать ничего не надо…

    Что-то с памятью В.В. Познера стало. Или образование подкачало.
    Откровенный бред несёт товарищ Познер. Я его помню ещё на советском ТВ.
    Смешались в кучу кони, люди у товарища Познера.
    Может товарищу Познеру уже на пенсию пора?

    Тамара, Инквизиция, в первую очередь, пресекала инакомыслие. Отсюда и сравнение…
    Василий, я тоже всего лишь высказал свою точку зрения на то, что я увидел, глазами журналиста Елены Тельпиз, в поведении ВВП перед интервью…
    Ирина, стул, на котором Вы сидите создал столяр. Комп, на котором Вы все это читаете, создал инженер. Программу создал программист… Так неужели Вы считаете, что тот бесконечный Мир из триллионов вселенных, который простирается за Вашим окном настолько проще стула, что ему не нужен Создатель? Возник, типа, сам-собой?!.. Если хотите, Бог – это бесконечная математическая Формула, Закон, по которому существует этот самый Мир. И в этой Формуле, будте уверены, есть место всему – и галактикам, и атомам, и клопам, и нам с Вами… А если же в Ней не предусмотрена, к примеру, Загробная Жизнь, так в Ней много еще чего не предусмотрено – топоры, к тому же примеру, не плавают (на рыбалке бывает критично!)… И что, на основании того, что Формула меня не во всем устраивает, заявлять, что Ее вообще нет?.. А распространяться на тему, “я знаю каким этот самый Создатель должен был бы быть, если бы Он был”, ничуть не лучше утверждения что земля плоская…
    Бог есть, потому что есть этот Мир…

    С вами все ясно…

    Со мной, мадам, само собой разумеется, что все ясно! А вот с Вами…

    Уважаемый Борис, согласен с вами насчет Бога-Закона.
    Меня лично всегда удивляли рассуждения типа “если Бог такой хороший , то почему дети голодают…”,
    Дети голодают по тому, что их родители размножаются безудержно.
    Но если следовать логике наличия некоего Бога-Большого брата, то Он должен был бы предотвратить безудержное размножение людей в Африке. Но… как бы к этому отнеслись сами эти люди. Как к благу?…

    Я к тому, что многое в жизни относительно, в том числе добро и зло, полезность или бесполезность клопа у Познера под одеялом ;), наличие или отсутствие Бога в каждой конкретной душе. Всему есть причина.

    И эта причина не обязательно должна быть на поверхности. Или мы познали все законы этого Мира? Все впереди.

    Для меня лично Бог – скорее нравственная категория, а такие вещи не нуждаются в доказательстве, уважаемые ученые-атеисты.

    А то, что РПЦ – это КПСС – полностью согласен.

    а зачем вы законы вселенной называете богом? к чему это одушевление? или вы точно знаете, что пришел товарищ и настругал нам землю, как стул? может бог есть, может нет, сказать сложно. ну разумному человеку сложно. а когда человек безосновательно во что то ВЕРУЕТ – это простой фанатизм, или нет, как вы считаете?

    По поводу православия Познер правильно расставил акценты. Я сам являюсь убежденным атеистом, но гипотеза Бога еще не оправдывает существование РПЦ. Принятие православия – действительно огромная трагедия по упомянутым в интервью культурным и социально-экономическим причинам. Скажите, Борис, почему я должен закрывать глаза на вполне осязаемое процветание протестантских стран и верить в некое существо, которое я в глаза не видел? Мало того, если Бог есть, из этого еще не следует, что РПЦ имеет к нему хоть какое-то отношение. Почему Вы защищаете именно этого “провайдера” (судя по Вашим комментариям, Вы именно православный)? Поймите меня правильно, вопросом “верить или не верить” дискуссия между верующими и атеистами далеко не исчерпывается. Второй вопрос – “в какого именно Бога верить” – и тут аргументы верующих иссякают. Скажите, Вы располагаете статистикой, согласно которой православные верующие более нравственны, чем католики, атеисты и т. д.?
    Второе: про голодающих в Африке детей Познер упомянул не зря. Я считаю, что вообще неправильно верить в Бога после Освенцима. Если Бог допустил бессмысленное истребление евреев в концлагерях, то нет никакой гарантии, что Он нормально к Вам или к Вашей семье – ведь Вы, я думаю, находитесь в гораздо менее стесненном положении, чем несчастные евреи в годы Второй Мировой. А если Вы считаете, что в Холокосте был какой-то высший смысл и продолжаете и после этого верить в “неизреченную мудрость Божества”, то я Вам могу только посочувствовать.

    Я, Михаил, пожалуй, дерзну ответить Вам вместо Бориса. Ну, что касается «культурных и социально-экономических причин», вернее их отсутствия и фальсификации со стороны Владимира Владимировича, то об этом я уже высказался выше. Что же касается веры в Бога, то сама по себе она еще ничего не оправдывает и ничего не дает – «и бесы веруют и трепещут» (Иак. 2, 19), как говорит Библия. Однако тут же далее: «Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?» (Иак. 2, 20). Мало верить – надо верить ПРАВИЛЬНО. То есть жить по Евангелию. А в нем сказано, что Церковь основал на земле Христос, Бог. Так вот, жизнь по Евангелию – это соблюдение заповедей Евангелия, таких как: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16, 16). Крещение – это вхождение в Церковь. А Русская Православная Церковь (РПЦ) – это часть всей Православной Церкви Христовой. И как же Вы можете верить в Бога, во Христа, в Его Всемогущество и Премудрость, если считаете, что Он создал несвятую, неправильную Церковь?! Ну, вот – это если тезисно…

    Насчет Вашего второго вопроса и утверждения, что им аргументы верующих исчерпываются, – это неправда. Видимо, Вы сами просто не хотите слышать этих аргументов. Именно Православие хранит неповрежденную веру Христову вот уже 2000 лет. Все остальное – это поздние расколы. И католики, хоть и называющие себя «православными», но повредившие православные догматы (кстати, католический догмат о непорочном зачатии, который опять же не к месту и в неправильном контексте помянул Познер, – одно из таких повреждений), и тем более протестанты, которые вчетверо «младше» Православия и которые откололись-то от уже отколовшихся католиков – то есть это как бы дополнительное повреждение уже однажды поврежденной веры. Поймите, Михаил, дело не в статистике о нравственности! Потому что нравственность – не главное в вере, это только следствие веры. Главное – в обожении. В победе, в преодолении смерти. То есть в том, чтобы, вопреки Познеру, после смерти «что-то было». А именно – чтобы была ЖИЗНЬ…

    Ну, и последнее. И Вы, и Познер повторяете риторический вопрос Ивана Карамазова о страданиях детей. Но и Вы, и Познер либо не помните, либо просто не знаете ответа, который дает на него Алеша, да и сам Федор Михайлович всем своим романом. По большому счету на него парадоксальным образом отвечает сам Иван. Он говорит Алеше: «Я не Бога твоего, я мира, созданного Им не принимаю. Потому что весь этот мир не стоит одной слезинки ребеночка». И это правда! Действительно, одна слезинка ребенка стоит больше, чем весь мир. Но ведь как весь мир создал Бог, так и этого ребенка и его слезинку, которой нет цены, тоже создал Бог. Значит в глазах Бога нет в тварном мире ничего ценнее и выше, чем вот этот ребенок, проронивший даже одну-единственную слезинку. Значит этот ребенок уже преодолел пределы временного, земного мира, пределы смерти. Значит для него, в отличие от Познера, после смерти уже «что-то будет».

    Поймите, Бог ничего не должен Вам (хотя, судя по Вашим интонациям, Вы чувствуете Его своим должником). Он даже не одним дыханием, а одним движение воли создал и Вас, и весь окружающий Вас мир, и может одним таким же движением воли и Вас, и весь мир упразднить. Но Он дает образец той христианской добродетели, которая так не нравится Познеру, – терпения. Он терпит свою тварь, человека, и смиряется перед ним. Потому что все зло (которое, конечно, Бог мог бы уничтожить в одно мгновение) попускается Им именно для того, чтобы человек получил способность быть равным Богу. А равным Ему можно быть только тогда, когда человек получит одно из главных свойств Бога – свободу. Вот ради свободы человека Бог все и терпит – чтобы и Вы, и всякий человек мог сам свободно выбрать – верить или не верить, нравственность или безнравственность, добро или зло, заставить ближнего страдать или полюбить его, убить зачатую Богом личность или дать ей жизнь.

    Только лишний раз доказываете, что религия – опиум …
    Создали свой виртуальный мир и живёте в нём.
    Так и живите, зачем нас туда тащить с таким рвением?
    Как не старайтесь, а Познер прав: после смерти ничего нет.
    Признайтесь, Вы просто панически боитесь смерти, потому и готовы поверить во что угодно.
    Религия – это психотерапия через обман для таких, как Вы.

    Ни слова о том, кто развалил союз, типа “оно само”…
    И никого то мы не потеряли в процессе развала. Там народу полегло – не во всякой войне стока будет.
    “Америке нужна сильная Россия”. Просто вынос мозга.

    Перед прочтением данного интерьвью я посмотрела в сети недавнюю встречу Владимира Познера со студентами МГИМО. Вопросы студентов были менее интересные, чем у Елены Тельпиз. Однако, ответы Познера в общем перекликаются. Могу лишь предположить, что у наиболее достойного человека на телевидении, как здесь уже было сказано, “Журналиста № 1″, человека, вписанного в российскую действительность и при этом умеющего смотреть на страну с позиции оутсайдера, есть четкая позиция, которую он доносит до аудитории в любом случае, не смотря на то, какие вопросы будут заданы, какие люди составляют аудиторию. Хочется надеятся, что так было во все периоды его жизни. Потому что этим человеком нравится восхищаться, хочется у него учиться и надеятся на то, что и другие будут. Главным образом журналисты, которые по мнению Познера никем иначе как “переносчиками информации”,умеющими ее подать под таким соусом, чтобы читатель мог и хотел бы составить свое собственное мнение о поднятой проблеме.

    Читаю комментарии и в очередной раз поражаюсь как верующие с пенную будут доказывать, без доказательств кстати, существование Бога. Сколько можно? Ох, задел ВВП эту тему и косяком пошли. На сколько я помню, во всех писаниях указано, что вера это личное дело каждого (у мусульман с оговорками, правда). Так может уже пора научится оставлять свое личное при себе? Мне безумно не нравится агрессия верующих. Этот фанатизм, поэтому с ними предпочитаю не общаться, да и не читать. Так что верующие, православные и все прочие… этот сайт посвящен ВВП – он АТЕИСТ! Думаю догадаетесь к чему я веду….

    Анна, Вы абсолютно правы.

    Анна, Вы, видимо, не очень хорошо помните “писания” (трудно ведь вспомнить что-то, особенно когда этого и не знаешь, правда?). Вот Евангелие, слова Христа: “Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь” (Мф. 28, 19-20). Впрочем, есть и другие слова: “Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас” (Мф. 7, 6). Так что я догадался, к чему Вы ведете…

    “Так что я догадался, к чему Вы ведете”.
    Не догадаться может лишь полный идиот. И писание для этого не нужно – все написано русским языком, прямым текстом. Вера – ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО. Все еще непонятно? Ну перечитай второй, третий раз и так далее пока не поймешь. Что ты тыкаешь своей верой вместе с писанием всем в глаза? У тебя кто то отбирает право верить в то, во что ты хочешь? Так какого хрена ты и тебе подобные хотят навязать свое видение мира окружающим? Это очень похоже на комплекс неполноценности, когда личной веры недостаточно, нужно “одобрение” и принятие окружающих, как у маленьких детей, неуверенных в себе и ждущих согласия с ними взрослых.

    Вытри пену со рта – забрызгаешь ведь всех…

    ваши комментарии и “аргументы” так же как и всех прочих “обращенных” и “просвященных” основываютс исключительно на одном- “святых писаниях”. кто вам сказал что их писал БОГ? такие же люди. алчные греховные преследующие свои цели и надо сказать весьма не безуспешно. вас много – ” и имя вам легион”…………

    Владимиру (22.07.2010) Сколько спеси и чванства знанием Библии.
    Так вот,после данных Богом 10 заветов, в которых шестым “Не убий!”:
    Исход 32:27″…так говорит Господь,Бог Израилев:возложите каждый свой меч на бедро свое,пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и УБИВАЙТЕ каждый брата своего, каждый друга своего,каждый ближнего своего.И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек…..сегодня посвятите руки ваши Господу,
    каждый в сыне своем и брате своём, да ниспошлёт Он вам сегодня БЛАГОСЛОВЕНИЕ.” Ах! С какой любовью! прямо слезу умиленья вышибает.
    Исход 34:6 “…Господь,Господь,Бог человеколюбивый ………..прощающий вину и преступление и грех,но не оставляющий без наказания, наказывающий ВИНУ ОТЦОВ В ДЕТЯХ и в детях детей до третьего и четвертого рода” Всего лишь! Ах, какая милость!
    И таких “милостей любвиобильных” в Библии около 200. И всего одна: Бог есть любовь. Учите Библию!!!

    Тенденция все-таки налицо – те, кто критикует, ни разу не сказали, что интервью, в целом, не интересное, не умное и т.д. …
    Они лишь выделили некоторые “места”, где Познер, по их мнению, откровенно “облажался”. И привели их в качестве конкретного примера.
    А вот у “защитников” никакой конкретики. По сути – только одна фраза почти на грани визга – Руки прочь!..
    Свалили все в одну кучу!
    Михаил Кухтин! Я хоть где-нибудь сказал хоть одно слово о Церкви или о Религии?!.. И тем более я нигде не защищал РПЦ!.. Окститесь!..
    Я говорил лишь о Боге!..
    Если Вы не видите разницу – объясняю:
    Церковь – это организация!.. Религия – это мысли по поводу!.. А Бог – это Создатель Мира!.. Так я говорил лишь о существовании Создателя!..
    И когда Познер, вместе с такими как Вы, в двадцатый раз смешал эти понятия, у любого здравомыслящего человека возникнут вопросы!..
    Никакая Церковь никакой не провайдер! Это абсолютно самопровозглашенная контора, которая зарабатывает деньги на вере людей в Бога! Но если Вам не нравится Церковь, зачем говорить, что в связи с этим нет и Бога?!.. Е-мое!..
    Ну и по “гордыне” еше раз пройдусь – Если бы с этими несчастными пирожными к нашему ВВП пришел ДАМ, или второй ВВП, или даже простой Костя Эрнст, то наверное наш ВВП налил бы и чаю, и лопал бы их за обе щеки, и нахваливал…
    А поскольку их принесла “какая-то девочка с Урала”, можно и …
    Вот этот “двойной стандарт” и есть та самая гордыня, не имеющая, кстати, никакого отношения к аристократизму. Здесь больше попахивает пренебрежением и хамством…

    Интервью громоздкое. Но передало состояние, атмосферу со-бытия. Позволило вжиться в ситуацию. Немного пожить не своей жизнью. Ощущения противоречивые. ВВП не врал. Потому и не врет, что всей правды не знает. Не может знать в силу своего менталитета. Так что от государства ему и вправду ждать нечего. Что касается власти, то, конечно, она не совершенна, как всякая власть. И ждать от нее пряника…надо еще заслужить, если очень хочется. Но ВВП уже получил компенсацию в виде слоек от журналистов. А значит, искусство жить у него на высоте.

    Совершенно поражена.
    Дело ведь не в том, каких взглядов придерживается человек. Право человека – быть атеистом или быть верующим. Но и в том, и другом случае, ежели человек – персона публичная, к словам которого прислушивается некоторая часть населения, человек этот должен отдавать себе отчет в том, что он говорит. Что он пропагандирует. В данном случае пропагандируется невежество. Вот что страшно. Иным словом многие тезисы г-на Познера назвать просто нельзя. Ну, например:
    1. “Ученый, верующий в Бога – это нонсенс”. Ньютон, как ученый, надеюсь, не вызывает у вас возражений? Занимался богословием, был рьяным верующим, полжизни посвятил расшифровке Библии. Г-н Дарвин – подходящая кандидатура? Был церковным старостой. Когда его спросили (уже после опубликования его теории, которая сейчас многими учеными ставится под сомнение, кстати), где находится первое звено цепочки эволюции, он ответил: “Оно приковано к Престолу Всевышнего”. Теория относительности Эйнштейна привела его к формулированию “космической религии” – поинтересуйтесь, кто не знает – весьма любопытно. Макс Планк утверждал, что “религия и наука нисколько не исключают друг друга, как это полагали раньше. Наоборот, они согласуются и дополняют друг друга”. Лично я больше верю авторитету Ньютона, Планка и Эйнштейна. Видимо, г-н Познер не считает их учеными. Его право.
    2. Самые развитые страны исповедуют протестантизм. Исповедуют. Но протестантизм исповедуют, например, Ямайка (70%), ЮАР (38%), Намибия (68%), Папуа-Новая Гвинея (62%), список можно продолжать довольно долго. Для сравнения – в Англии 53% протестантов, а в Германии – 37%. Что это доказывает?
    3. Вы вменяете в вину православию сжигание на кострах, раскол в церкви, отрицание и неприятие других религий, “Третий Рим”, “народ-богоносец”. В таком случае, обратитесь к истории вообще и к истории христианства в частности. Инквизицию не православные придумали. У православных не было индульгенций. А уж сколько раз раскалывалась католическая церковь – православию до этого, право слово, далеко. Как далеко и до того количества мерзостей, что творились католиками под знаменем Веры. Своих грехов у православия тоже хватает, но до католиков ортодоксам явно далеко. Да и что касается веротерпимости – также поинтересуйтесь историей. Язычество на Руси продержалось до 14-15 века. Иудейские общины здесь существовали и не бедстовали, и никто их не трогал особо. С мусульманами тоже всегда на Руси жили нормально. Вот насчет отсутствия веротерпимости – это к Западу, пожалуйста. Задайте вопрос любому богослову – хоть православному, хоть католическому, вам ответят: что даже принципы миссионерства разные. У католиков миссионерство активное и агрессивное, у ортодоксов – принцип “сами должны дойти”. Ну, а уж что творили с еретиками на Западе, наверное, лучше не напоминать. Или могу напомнить. Например 13 век. Ватикан объявляет Крестовый поход французов против… французов. Да-да. Знаменитые зверства французов-католиков против своих соотечественников в Лангедоке и Провансе – катаров. Или Вам Варфоломеевскую ночь напомнить?
    И на всякий случай, рискну обратить ваше внимание на то, что словосочетания “Второй Рим” и “Третий Рим” возникли не случайно. Поинтересуйтесь на досуге, кто был первым в предъявлении прав на мировое господство. А заодно и тем, сколько раз и какое количество европейских народов с гордостью называли себя “народами-богоносцами”. Может, это Вас наведет на какие-то более интересные мысли по поводу зависимости общественного и религиозного. Это отнюдь не восточная церковь придумала и провела ужасающую акцию под названием “Крестовые походы”. Поинтересуйтесь их историей, тоже откроете для себя в католичестве много нового и неожиданного.
    4. А почему Ватикан вам не напоминает КПСС? Там тоже есть Политбюро – конклав кардиналов и генеральный секретарь – папа. Даже странно, что вы не замечаете таких простых вещей.
    5. Какой ужас! При Иване Грозном была немецкая слобода! А слово “гетто” вам что-нибудь говорит? Тоже поинтересуйтесь, откуда и когда оно появилось. Могу вам подсказать: этот термин возник еще в 15-16 веках. Ой, я вас разочарую, конечно, но это не российское изобретение. Европейское, если уж говорить откровенно.
    6. Значит, после монголов на Руси не было вообще искусства, равного домонгольскому периоду? Все! Это же Познер сказал! Алпатова, Рыбакова, Лихачева – всех в топку. Они-то, бедные академики с мировыми именами, считали, что Дионисий, Феофан Грек, Андрей Рублев, Даниил Черный создавали шедевры русского живописного искусства. Ан нет! Раз они творили после монголов – никакое это не искусство. Познер сказал – вам же говорят!
    7. По поводу Ивана Грозного могу только сказать, что стоит поинтересоваться его-коллегами совеременниками. Например, Генрих VIII лично подписал указы на казнь свыше 70 тысяч человек. Его доченька Елизавета Великая, переписывавшаяся, кстати, с Иваном Грозным 15 лет, не меньше зверствовала. Французский король санкционировал во время уже упоминавшейся Варфоломеевской ночи убийство 20 тыс. человек. Только в одном городе – Безье – во время тоже уже упоминавшегося Крестового похода против альбигойцев было вырезано 20 тысяч человек. Эпоха Возрождения, знаете ли. Хотите еще примеров – поштудируйте, не поленитесь, историю Западной Европы. Откроете для себя много нового, видимо. Время, знаете ли, такое было. И зверствовали монархи, несмотря на принадлежность свою к той или иной религии.
    8. Могу лишь предположить скромно, что смысл бесконечных страданий – очищение и самосовершенствование, а причина – несовершенство человека. В противном случае, как писал г-н Булгаков, как вы поймете, что есть добро, а что – зло?
    Что же касается “доказательств”, то, мне кажется, было бы странно, если бы Бог хотел бы вам что-либо доказать. По крайней мере, это слишком самонадеянно со стороны человека. К тому же Бог дал человеку выбор – верить или не верить. Вы не верите. И замечательно. Какие проблемы?
    Да не было бы никаких проблем, если бы вы так не передергивали.

    Не вижу смысла в бесконечных страданиях, кроме мазохизма.

    Это всё, на что вы нашли в себе силы возразить?

    Спасибо, Настя! Это исчерпывающе. Хороший образец для “дилетантов широкого профиля”.

    Прежде чем упоминать Ньютона неплохо было бы ознакомиться с его биографией. Ньютон до конца жизни скывал свое несогласие и отвращение к Церкви, был тайным еретиком, рискуя закончить свою жизнь как Дёржано Броно.

    Правильно, как любой просвещенный человек. У образованного человека никакого пиетета перед церковью быть не может.

    Не плохо бы также знать что Альберт Эйнштейн не был религиозным человеком, хотя в раннем детстве посещал еврейскую религиозную школу. Его знаменитая фраза в ответ Нильсу Бору о теории неопределенности Гейзенберга что “Бог не играет в кости” , не говорит о его религиозности, а о стремлении вывести единную формулу существования Вселенной.
    По поводу иудейскиих общин на Руси и в России, что они безбедно существовали- это ваш вымысел. Иван Грозный полностью истребил “жидовсвтвующих” в православии, полностью истребил иудейские общины. После раздела Польши, когда евреи оказлись в пределах Росийской Империи, боязнь евреев и параноя в отношении их была так велика, что была “установлена черта оседлости”, евреи были самым претесненным и гонимым народом в пределах России.

    Не имеет также никакого смысла упоминание Вами Папуа Новой Гвинеии, Ямайки и других европейских колоний в отношении отношении религии. Факт остается фактом -самые отсталые страны- мысульманские и православные.
    Религия прямо влияет на ментальность людей, менталитет влияет на развитие.

    Да, евреев никогда особо не любили в России, но никогда их и не преследовали к, как в Европе – при католиках, либо в Германии при Гитлере. Они, при желании, всегда находили здесь тихое пристанище. Что касается самых отсталых стран, то это все-таки – атеистические страны. Россию некорректно сравнивать с протестантами сейчас, потому что она всего лишь 20 лет, как оправиласьот атеизма. По поводу Эйнштейна: если человек упоминает Бога, как Личность, значит он религиозен. Вот Познер- атеист, для него Бога и не сущетсвует. Ну а насчет Ньютона – это вам нужно поделиться ссылочкой:откуда такие даные? Они очень похожи на ваши фантазии…

    А поавторитетней и понаучней ничего?

    Ну и разразилась! Особенно насчет искусства- замечательные сравнения шила с мылом. А какие имена – со стула упадешь! Алпатов, Рыбаков! Похоже,что бедная Настя не имеет никакаго понятия о классиках. И о том, что ученые-материалисты не могли в условиях того времени объявлять себя атеистами. Познер прав на 100% и заслуживает уважения за четкость позиции и бескомпромисность.

    Настя, вот тут исследование про “религиозность” Эйнштейна:
    http://www.skeptik.net/religion/science/einstein.htm
    Не верил он в Бога, он лишь использовал слово “религия” для своих целей.

    Многие комментаторы говорят, мол г-н Познер атеист, а потому и не верит в непорочное зачатие Христа. Но спроси его, а верит ли он в в разговор Моисея с Богом на горе Синай – и уже атеизмом будет отдавать куда меньше. Подобно и физик Гинзбург возмущается, как атеист, что Православие должно быть на задворках в светском государстве, но при этом настаивает, что то же гос-во должно финансировать строительство еврейских иешив.

    Ну во-первых Гинзбург уже ничем не возмущается. Он умер.
    А во-вторых подскажите пожалуйста, где это Гинзбург говорил о строительстве иешив? Ссылочку дайте если вас не затруднит.

    Уууу!Как разошлись так называемые верующие, чувствую дай им власть мы бы жили ещё и с инквизицией

    А ещё я заметила их гигантские тексты и обязательно с выдержками. Я думаю умный человек мысль сформулирует лаконичней.

    Об одном своем коллеге-адвокате Линкольн говорил, что в искусстве укладывать максимум слов в самую крохотную мысль ему не было равных.Вам братья и сестры также нет равных, но только в этом смысле

    Ну, нет, Лариса, вот по поводу лаконизма – это, пожалуйста, не к верующим, а к атеисту Познеру. Мы все, конечно, оценили тонкий юмор автора интервью насчет времени, которого у Владимира Владимировича катастрофичеси не хватает… Понятно, что сайт все выдежит, но вот как сие пространное полотно вместила бумага скромного курганского журнала – это прямо мистика какая-то!

    Ну т.е. верующим лаконичность несвойственна?!Только атеисту Познеру. Как интересно! Я думаю у Познера действительно времени не хватает, в отличие от нас у которых есть время писать в разные сайты, что то там доказывать, спорить. Истина она одна, только каждый её трактует по разному!Вот и все!

    Вы, Лариса, выше писали, что умный человек формулирует мысли короче – так вот я думаю, что умный человек на моем месте вообще, конечно, не стал бы сейчас ввязываться в эту бессмысленную переписку, а просто промолчал бы. Потому что для умного человека это вообще аксиома: Истина действительно одна, но просто христианин Ее знает, а безбожник – отвергает… А по поводу лаконизма Познера: знаете, если у него хватило времени дать интервью, которое лично у меня времени (впрочем, и желания) не хватило даже дочитать до конца, то слова о его занятости я воспринимаю просто как милую шутку.

    Во, первых сразу не понять, бессмысленна переписка или нет, я думаю надо вначале переписываться, а потом сделать вывод о смысле переписки. Но если вы сразу поняли, что нет смысла, тогда зачем ввязались? Есть и другие сайты, где наверняка найдете свою смысловую нагрузку. И потом вы даже не дочитали до конца интервью, странно, тогда ваш вывод не конца верен, а может и вовсе неверен. Истина одна у каждого своя, а вы что ж думаете до христианства не было истины?Только христианин её знает!?Мне кажется вы глубоко заблуждаететсь!

    Вот вы пишете – “Истина действительно одна, но просто христианин Ее знает, а безбожник – отвергает…”
    а мусульманин? а иудей? они – знают Истину?

    Один православный святой сказал: “Я не знаю, спасутся ли католики, но я знаю, что если я перейду в католичество – я точно погибну”. Истина дана христианину в Личности. В его личной встрече с этой Личностью. “Иисус сказал ему: Я есмь путь и ИСТИНА и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня” (Ин. 14, 6). Вот и все… Что до мусульман и иудеев, то, конечно, мы считаем, что они далеки от Истины – от Христа, – но ведь мы по этому поводу не кричим на весь мир, что мусульманство и иудаизм – великая трагедия для России.

    Истина это ценность общемировая, это не ценность сугубо христианская. Каждый человек вне зависимости от веры и не веры имеет её свою, везде есть свои заблуждающиеся как атеисты так и верующие и посередине. Но истина от этого не меняется

    По поводу православия и его роли в трагическом отставании России от наиболее развитых стран совершенно согласен с Познером. Как профессиональный учёный-историк пришел к этому выводу несколько лет назад. Рад, что мыслящие люди разделяют его.
    Что касается религии, то6 dthjznytt dctuj6 человек может быть либо свободно мыслящим, либо верующим. Разум и вера в одном не совмещаются никогда.Так что вера совершенно необходима большей части общества. И нашего, и не нашего.

    Да, мы в курсе: основная часть подобных Вам ученых-историков пришла к этому выводу лет этак 90 назад. А потом лет 70 никакой другой вывод вообще не допускался в нашей истотрии.

    Интервью – отличная возмоожность напомнить о себе, да и бизнесу не помешает. Степень невежества просто поражает, например утверждение о нечестности референдума – с участием русских – картина не объективная, т е в благополучной Бельгии например референдумы нужно проводить без участиев фламандцев … а в Испании только среди басков … и т д

    Евгений, да и в благополучной Белгии, Испании также неправильно проводить такие референдумы!О чем вы!

    Мне вот интересно, слышал ли Познер когда-нибудь об английской королеве Марии I Тюдор, которая правила как раз в то же время, что и Грозный? Она была современницей Грозного, они даже состояли в переписке.

    Интересно, знает ли Познер, за что ей дали кличку “Кровавая Мэри”? Количество жертв её правления в несколько раз превышает количество жертв правления Грозного.

    Вопрос – почему Познер скромно молчит про Мэри, а из Грозного делает ужасТное чудовище?

    Андрей, когда задают конкретный вопрос, то отвечают на конкретный вопрос. А не уходят в дебри по поводу разных стран. Везде лилась кровь, никто ж с этим не спорит!Но мне например интересней узнать про свою страну,о других странах мне знать в последнюю очередь хочется

    Как вы думаете, если сравнить великого инквизитора Испании Торквемаду и Ивана III, живших в одно и то же время, то скорее всего вы придете к выводу, что в Московском царстве был совершенно с сегоднешней точки зрения толерантности государственный строй, Познер лукавит или просто не знает о том, что мастера искусства возрождения активно использовались Иваном III в постройке Кремля и перенимали опыт, в частности это были итальянские мастера, которые строили Успенский собор в Кремле, могу сказать, что его строил великий итальянский мастер Аристотель Фиорованти.

    Roman, а что это меняет, если там так и у нас было так? И даже если там хуже, а у нас лучше! И там и везде были свои темные времена, эта наша история, а история она разная. Не пойму для чего сравнивать, если вопрос к Познеру был конкретно применительно к России!

    Удивительно, здесь Познеру не нравится Православие, как религия и он хочет показать, что протестантизм с его деловой этикой или католики имеют преймущество перед Православием, однако Познер видимо забыл о Византийской империи, которая была Православной и являла собой до похода крестоносцев на Константинополь вершину политического, экономического, культурного и духовного развития Второго Рима, это из золота Константинополя создавались первые капиталы растовщиков, на которые шла модернизация Католического мира, уже потом было золото Мексики и Южной Америки, видимо Познер забыл про то, как осваивала протестанская этика Дикий Запад, отдавая индейцам одеяла с оспой и убивая среду обитания коренного населения, Баффало Билл стал именем нарицательным в США, он был чемпионом по уничтожению бизонов, торговля рабами и отношение к ним, как к животным, вот что такое протестанская этика, это идея ярого нацизма, Британия австралийских аборигенов заносила в реестры диких животных и прочее и прочее.
    Россия благодара своей Православной вере не уничтожила ни один народ на своей территории, наоборот благодаря православной этики цари и великие князья приравнивали туземную знать в правах со своей аристократией, Познер ярый русофоб и чтобы ему не говорили, он везде будет видеть Ивана Грозного , Сталина и ЦК КПСС, поэтому так притягивает его темная сторона власти, светлую он не видит и не хочет видеть.

    Лариса, не нужно демагогии вроде “уходить в дебри стран”.
    Всё в этом мире познаётся в сравнении. И если Мария Тюдор и Оливер Кромвель уничтожили в несколько раз больше человек, то не нужно делать чудовище из Грозного. Это, как минимум, будет неправдой.

    Не пойму причем тут Кромвель и прочие.Да было время, когда во всех странах происходили ужасные вещи, и никто по-моему никого не оправдывает. Я уверена тут вот что, либо сравнивая и увидев вещи похуже вы хотите сказать, что у нас-то Грозный просто агнец божий в сравнении. Либо просто тут, что – а это же Познер, он только гадости говорит про Россию, а про свой “тлетворный” Запад умалчивает.

    Ув. Лариса!
    Я не знаю чем вы занимаетесь, но вы звучите как журналист. Стиль и приёмы похожи. В любом случае—вы образованная дама.

    Этот п…..к сказал вам умышленную и наглую чушь.
    В чём же дело? Почему вы его не размажете по стенкам? Потому что вы, как и большинство так называемой интеллигенции, не знаете ни истории, ни истории цивилизации, ни как частный случай, вы не знаете истории религии.
    Поэтому вы смолчали и попытались выкрутиться хитрозадыми приёмами. Кровавая Мэри, в своих стараниях восстановить католичество, после реформы её папы, не только вышла замуж за испанского, католического короля, но ещё, она сожгла и казнила по всякому—288 человек. (двести восемьдесят восемь). Это всё! В Англии и сегодня считают что это огромное количество.
    Иван Грозный только в Новгороде покидал в Волхов за две недели с гаком непрерывных убийств, столько тысяч убитых, что по словам летописца с воображением, река вышла из берегов.
    Что он вытворял в самой Москве и вокруг неё, вам придётся почитать самой.
    Вы не знаете ни русской, ни мировой истории. Какой толк в том что вы либеральная?
    Невежественность это всегда невежественность. Поэтому этот п…..к написал вам чушь собакину, потому что он понимает, что вы как все—невежественная. И он понимает. что про Кромвеля, вы как и все, знаете ещё меньше, чем про Мэри Тюдор.

    Шендерович каждый раз несёт постыдную чушь про Сахарова, потому что он до сих пор не прочёл САМОГО САХАРОВА А. Д. Как либеральный журналист может не прочесть Сахарова? Он не читает потому что ему не надо.
    Зачем же онт говорит о том о чём он не знает? Он говорит о том чего он не знает, для поддержания его собственного имиджа. А сам Сахаров ему не нужен. Шендерович, который полностью не способен к языкам, объявил что слово республика происходит от слов (“рекс” и “публик”) “царь” и “публика”. Я конечно не шучу. Это было на “Свободе” в присутствии Ганапольского. Зачем он говорит, да ещё и не стесняясь, о том, к чему он просто неспособен от рождения?

    Радзиховский, каждый раз, потому что он даже не пытается улучшить его знание истории, несёт невежественную и иногда подловатую чушь из истории. И т.д. Таких индивидуев полно!!

    Невежественность нельзя оправдать тем, что эти невежественные индивидуи стремятся к либерализации жизни в стране. Невежественность нельзя оправдать ничем!
    Вениамин.
    P.S.
    Я буду недельку сюда заглядывать, чтобы вы не остались без права на ответ, если вы вдруг захотите ответить. Я вам обозначу здесь, что я прочёл ваш ответ, если вы ответите.

    А в Америке негров линчевали. Это тоже как-то оправдывает зверства Грозного?

    Не оправдывает. Но не надо говорить, что американские линчевания вывели США на одно из ведущих мест в мире, а зверства Грозного отбросили Россию назад.

    А почему не надо говорить правду? Хм… Странно.

    Да оба они были чудовища, и Мэри и Грозный.

    Беда, когда саплги точит пирожник, а пироги печет сапожник.
    Выпускник биофака МГУ считает возможным рассуждать публично о вреде Православия в истории России, такие рассуждения могут вызвать только гомерический хохот, видимо господин Познер решил таким образом ответить на приговор по делу Ерофеева и Самодурова, признатся эти откровения весьма ущербны по своей сути, так что лучше рассуждать на тему глобального потепления, ибо этим занимается сейчас всё прогрессивное человечество.

    Столько предположений!Да не одного в точку.

    Простите, вы тролль?

    Я не знаю, кто тут “тролль”, но на мой вопрос вы так и не ответили (о Гинзбурге). Нечего сказать? :-)

    “Я всегда спрашиваю: если Бог есть, то зачем он создал клопов? Они ничего не дают, и их никто не ест.”

    Владимир! Клопы для того чтобы обездоленные не забыли как пахнет коньяк…

    Браво, здорово ))))))

    СПСБ! Но для ВВП наверное нужно перевести с рабоче-крестьянского, иначе не оценит…? ))

    Для того, чтоб не забыть как пахнет коньяк необязательно нужны клопы. Выражение ваше красивое, но с реальностью мало что имеет общего

    Возможно это с Вашей реальностью не имеет ничего общего… А подавляющее большинство Землян и не знали этого запаха никогда…
    Само собой “коньяк” по 350 руб. за 5 литровую бутылку не в счет? )

    Любопытное интервью.
    а уж комментаторы как разошлись…
    ИМХО, вы заблуждаетесь, В.В., насчет Грузии.
    было бы очень интересно увидеть Грузию вашими глазами. про Грузию рассказывают фантастические вещи, какие там перемены к лучшему. и евродеревни, и гаишники не берущие взяток, в природа как в Швейцарии. плюс древняя культура, о которой мы мало знаем.
    В.В., покажите нам Грузию? в формате Тур-де-Франс или одноэтажной америки, например.

    Марина, а может лучше туда съездить и увидеть всё своими глазами?

    Лариса, я б с удовольствием съездила и посмотрела. и даже потом всем рассказала бы. но, к сожалению, не имею такой возможности в обозримом будущем.
    А при первой возможности я сначала поеду на Урал)

    “Русская Православная Церковь больше всего напоминает мне КПСС с Политбюро, которое состоит из митрополитов, и с генеральным секретарем, который называется патриархом.”

    И главное в том, что после разрушения Богом своего единственного Храма в Иерусалиме и низложением, Им же учрежденных АРХИиереев (=ПЕРВОсвященников) в 70 АС не было заповеди о учреждении другого (тем более другИХ) Храма и других Архиереев… “христианская” иерАРХИЯ -самозванство…
    (Подробнее в теме “Откуда Новозаветные Первосвященники?”) Спросите у поисковика)

    МОЛОДЕЦ!!! Умница.. Очень уважаю В.В . И по поводу церкви то же все верно. Запрещать это надо все как секту. А это и есть секта в полном обьеме. И все в целом верно. Есть все же здравые люди . У которых не больной мозг православия.

    Долгих вам лет и хорошего здоровья и чаще нас радуйте на телевидении.!!!! Спасибо!

    Браво, бис. :-)
    Запрещать пора либералов и демократов, как тоталитарную секту, которая разрушает мозг, уничтожает культуру и навязывает культ Золотого тельца, а так же вносит смуту и враждебность в межнациональные и межрелигиозные отношения.
    Жгите напалмом кровавое мракобесие среднивековья :-)

    Не надо ничего запрещать. Пусть расшибают лбы если хотят. Только пусть не лезут в дела государства и вообще к людям.

    ЖАЛКО ПОЗНЕРА-ЖАЛКО ЕГО ДУШУ

    Ты свою бы пожалел, парень, а о чужой душе беспокоиться не надо, ее владелец без тебя как-нибудь разберется. ;-)

    Вот к этом у большого числа людей (если не большинства) способности, времени и желания нет. Тем более у людей с коммунистическим прошлым.

    Муж безумный не познает и неразумный не уразумеет сего. Псалом 91-й

    прекрасное интервью! замечательные (и в кои-то веки небанальные!) вопросы и замечательные ответы рисуют внутренний портрет Познера, как фотографии рисуют внешний.

    Пример с секретными сведениями о начале войны до крайности скользкий. И ответы американских студентов скорее говорят об их крайней глупости или продажности, ведь такая новость сделает человеку имя, чего говорить. В чем же тогда выражается истинный патриотизм? Во флагах на лужайках?

    Удивляет наивность комментирующих, разбившихся на 2 лагеря: воинственно-хамоватых атеистов и старающихся оставаться в рамках приличия православных. Снобизм и “звёздность” тов. Познера, общающегося с “первыми лицами” никогда не позволяли и не позволят давать развёрнутое интервью (!!) газете “Вечерний Крыжополь”. Но товарищ-то на закате. Его эпоха ушла. Потому и нужен ПиАр. А что у нас вызывает самый громкий и безобидный для источника шухера резонанс? Плевок в Православие. И вот, пожалуйста, треть интервью – грубый и неумный наезд на религию. Своей грубостью и неумностью никак не похожий на Познера, человека, который всегда взвешивает каждое слово и всегда педантично точен. Не верю! (с)
    Не ломайте копий, валерьянка хоть и копейки стоит, но тоже деньги. Человек пытается не уйти на пенсию ещё лет 5.

    Олег мне совершенно не нравится ваше деление! Тут среди атеистов есть нехамоватые, неагрессивные и среди верующих есть хамоватые и агрессивные. и наоборот конечно же. Потом он не наезжает на религию в целом, он критикует церковь как организацию! Присылайте журналистов с “Вечернего Крыжополя” и возможно им улыбнется удача как улыбнулась журналистке из Кургана

    Согласен. Мне тоже не нравится это деление, но читая комментарии именно оно приходит в голову.
    “…он не наезжает на религию в целом…”
    Православие – это направление религии, христианства. Если говорить про Церковь, как организацию, то это так и обозначается как РПЦ или Русская Православная Церковь. Православных церквей, если память не изменяет, 15.
    Журналистов могу прислать только с “Вечернего Лимассола”, так как я на Кипре, кстати тоже в православной стране, но почему-то ассоциаций с Кипрской Православной Церковью интервью не вызвало. :)

    А кто же являеся хранителем и распространителем христианских ценностей? Разве не церковь? А кто же?

    Познер: Я,удивлен такой реацией. В чем сыр бор? ЛУКАВИТ! по-русски просто врет. Познер опытный журналист и все предвидел и все просчитал. Познер: Я атеист. Обэтом я всегда и давно говорил. Православие нанесло большой вред России, Здесь Познер просто провокатор, В 17г евреи-коммунисты провозгласили: Религия -опиум для народа и на 70 лет оторвали нас от Бога НЕ ВЫШЛО ! Сейчас пошли в ход новые технологии. Познер один из этих инструментов,дальше будет еще страшнее и ужаснее. ПРАВОСЛАВНАЯ РОССИЯ выдержит и это!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Православие поддерживало крепостное рабство в России веками. Россия уникальная страна тем, что нигде в мире свой народ не держали рабами. Нигде в мире рабами не было 95% народа страны. Россия была одной из самых отсталух стран. Возможно вы правы в том что, если бы православие не было таким реакционным и таким антисемитским в России, возможно и не было революции и мракобессие и рабство продлилось бы дольше.

    Россия к началу XX была одной из самых процветающих стран. “Несмотря на” Православие. А крепостное право в России продержалось так долго только потому, что на Западе крестьянские восстания и буржуазные революции начались гораздо раньше, чем в России, – и во многом именно как реакция на существующие там режимы, в том числе и религиозные.

    Процватющеими были в России 5% насенения, остальные 95% были холопами и рабами. Наполеон сделал две большие ошибки в России. 1) После захвата Москвы,остался там зимовать, а не повернул армию на Петербург.2) Не отменил крепостное право в России. Тогда бы Россия уже 200 лет могла быть цивилизованной страной.

    Православный шовинизм, проявившийся в солидарности с сербами, как и сейчас в случае с Косово, ввергли Россию в 1 Мировую Войну, что привело к обнищанию народа, революциям и концу царского режима и Росийской Империи.

    Ко всему этому Россию привел только марксизм с западничеством, которое началось с Чаадаева. И ничто более. И тому и другому свойственно безбожие, атеизм. Православие тут ни при чем. Если б Россия не отвернулась от Православия, она действительно осталась бы, как и было до революции, одной из самый процветающих стран в мире.

    Уважаемые комментаторы, если вы не согласны с ВВ, попытайтесь сформулировать своё несогласие в корректной форме. Если вы не можете культурно выражать свои мысли, то комментируйте в других местах. Все нецензурные и националистические высказывания на этом сайте не будут опубликованы.

    PS. Это для тех кто написал комментарий и не увидел его через какое то время на сайте.

    Если ты шизофреник – это еще не означает что за тобой не следят(с) Мда… вот какая закрадывается мысль, даже тяжкая дума, если угодно. Клопы, пирожки и бог – это все что нас возбудило, все что показалось чрезвычайно волнительным. Это все на что мы способны, т.е. даже на условиях анонимности, даже спрятавшись под ником мы не готовы говорить о том что у человека рожденного и воспитанного свободным в интервью повторяется рефреном : – рабы – проснитесь, мать вашу! Нет, опять не услышат. Мы не осознаем своею рабскую натуру , не хотим думать о своей несвободе. Никогда , ни почему, просто Если ты шизофреник – это еще не означает что за тобой не следят(с)

    Вы это к чему собственно?Кто этот, кто вас обидел?

    Владимир Познера поддерживаю, его противников нет.

    Хотела узнать побольше об этом курганском журнале, и выяснила, что у них нет даже сайта. Другими словами известность к ним пришла благодаря сайту, повезло провинциальной журналистке или журналистике!

    Да, сайта нет. Да и зачем мне кажется журналу в маленьком городке сайт, я думаю 2000 экз журнала и так купят, они же не знали что это интервью так выстрелит. Это же не Форбс какой нибудь. Хотя в 21 веке и у посёлков маленьких есть сайты. Так что лучше конечно сайт иметь. А про известность Вы правы.

    Курганская журналистка написала про эти слойки чтобы быть искренней до конца. И характеризуют эти слойки только ее искренность. Очень ценное и редкое качество.

    Эпизод с пирожными выделен, чтобы подчеркнуть “образ француза как очень скупого человека”
    “В конце концов, он наполовину француз и, будучи достойным представителем этой нации..”
    Однако, вторая половина чай могла предложить.

    ну уж если быть точным до конца…я подозреваю что В.В. завтракает, обедает и ужинает в определенные часы, как было заведено в его родительской семье. и в другое время чаев не распивает) русская народная традиция столкнулась с французской традицией на территории французской традиции. и получился такой конфуз)

    Почитайте вот это, это же мрак:
    В Сколкове предлагают создать православный инновационный центр

    Эту инициативу озвучил сегодня в прямом эфире радиостанции «Русская служба новостей» глава Ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов.

    «Сейчас православие – это основа модернизации. Лично я считаю, что русские компьютеры должны создаваться при русских монастырях: умные молитвы, умное делание, умное монашество», – сказал К. Фролов.

    «Мы, Ассоциация православных экспертов, считаем, что православный инновационный центр должен открыться в Сколкове, потому что Церковь – это опора модернизации, а не помеха», – отметил эксперт.
    Источник: РСН

    ОНИ СОВСЕМ ОБАЛДЕЛИ???

    Православные компьютеры??? Оригинально :-)

    Ага. Чего только не придумаешь, чтобы в государственный (наш с вами) карман залезть. Вот так у нас церковь “отделена от государства”.
    Интересно. Что скажут на это оппоненты?..

    и кирилические домены)

    ну…поскольку есть еще желающие жить по законам шариата и им тоже возможно захочется открыть мусульманский инновационный центр…
    вобщем, Конституция у нас, слава богу, нормальная.
    надо заставить ее соблюдать.

    Ну, Вам же насильно этот компьютер никто не впихивает – сидите, на здоровье, со своим макинтошем. И о государственном кармане здесь нет ни слова – зачем придумывать? Я вот телевизор не смотрю, но мои деньги все равно идут на ТВ – с этим как? Говорите о свободе, а сами же лезете на чужую частную территорию…

    Нет слов….

    Ведь все же просто.
    Вы, Познер, еще не отошли в мир иной.
    Вы, Познер, не информируете из мира иного.
    Не так ли Познер?
    Так.
    Видите ли, Познер, в этом ли вы мире или в ином, Небо и Земля остаются.
    Как биолог Познер вы этого не можете отрицать.
    Не так ли Познер?
    Вот только биолог Познер вы не понимаете, почему Небо и Земля остаются.
    В этом ли вы мире или в ином.

    . В Великобритании BBC. Там есть закон, в соответствии с которым человек платит за каждый телевизор, который имеет дома. И платит немало. Не заплатить – это уголовное преступление. Эти деньги поступают только на счет BBC и никуда больше

    Это не так. Похожее есть в Германии, но и там это не “уголовное преступление”. В ЮК есть РАЗОВАЯ плата за новый ТВ (10-15 фунтов) и это все. Дальше смотри бесплатно до конца своих дней. Привез откуда-то, не платишь. Я так и делаю.

    В православном Храме Преображение Господня г.Лос-Анжелеса служит священник Отец Христофор (американец) ведёт службы на церковно-славянском языке .Он не разу не был в России но каждый раз на службе молиться за страну нашу Российскую и за люди ея.Вот вам два разных американца; один который живя в России поносит ея и другой….

    Пускай ваш американец сюда хоть раз приедет, мигом образумится. ;-)
    Никто Россию не поносит, нормальную конструктивную критику не надо так агрессивно воспринимать, гражданин “православный”.
    На Эхе Москвы кстати очень правильно сказали вечером: Андрей Кончаловский ДАВНО говорил ТО ЖЕ САМОЕ что сейчас сказал Познер. И все молчали. А что так сейчас все возбудились-то?

    Обсуждение этой темы на Эхе – тут
    http://www.echo.msk.ru/blog/video/697647-echo/

    интересно то, что мало из известных людей кто публично объявляет о том, что он атеист. Разве что если у него есть три паспорта… А вот если что-нибудь такое про ислам сказать, то и три паспорта не помогут

    Конечно два разных подхода! Один, американский батюшка, не живя в России и никогда там не быв, живет иллюзиями и мифами, другой. прожив там большую часть жизни , знает ее реальную изнутри.

    Выскажусь лаконично.
    Половина того, что говорит Познер о религии – это набор советских идеологических штампов. Т.е. в СССР умели так хорошо промывать мозги, что повляли даже на независимо мыслящего Познера.

    Вы сами то жили в Советском Союзе?Что знаете как там промывали мозги. Если всё же да, то с чего вы взяли, что ему промыли мозги, а вам нет?

    Интересно, есть ли шанс получить от Владимира Владимировича ответ на вопрос, заданный здесь?..

    Хотелось бы, чтобы он прокомментировал слова о том, что с одной стороны свобода слова – это ещё и ответственность, а с другой – своё мнение по поводу той ситуации с министром обороны и объявлением войны. Почему простому человеку, не располагающему средствами массового оповещения, нельзя крикнуть: “Пожар”, а журналисту можно на весь свет разболтать об объявлении войны? Во втором случае последствия куда более нешуточные, а ответственности почему-то вообще нет.

    Прекрасное интервью! Получил наслаждение. Журналистка права – это мастер-класс! Познер, как всегда, блистателен. Я Ваш благодарный зритель, слушатель, читатель.
    С уважением – Давид Леонидович.

    Всегда уважал Познера, за его умение и желание всё называть своими именами. Многие части его высказываний скопировал в отдельный документ, чтобы поделиться с друзьями. На счёт религии я не определился, хотелось бы, чтобы после смерит была жизнь, а в остальном полностью согласен.

    Разделяю мнение г-на Познера о православии.
    Фактически протестантские страны – а после них католические – живут лучше нас.
    Но …
    “Факты, говорю я вам, бывают разные.
    Есть факты подходящие, есть факты неподходящие, есть даже факты, которые совсем, так сказать, не факты”
    (М. Е. Салтыков; псевдоним – Н. Щедрин).
    Я – русский с 67 лет – вот уже семь лет крещёный католик.
    Для меня это хорошо и подходит.
    Двери храма открыты для всех.
    А кто не хочет присоединиться к нам – на то его добрая воля.

    С одной стороны каждый волен верить или не верить (в бога или весший разум ). С другой стороны каждый может быть несогласен с опонентом.На мой взгляд право любого человека высказывать свою точку зрения неоспоримо. Важно лишь чтобы самореклама не была агресивной и не базировалася на негативе или очернении оппонента. Нелья навязывать. Можно лишь рекламировать.К сожалению большинство верующих излишне агресивно НАВЯЗЫВАЮТ свое видение мира.
    Кстати армянская и коптская церковь древнее ортодоксальной – значит ли это что православие это тоже раскол ?

    Православная церковь единственная которая никогда и не отчего не откалывалась в отличие от всех других….Православие это истинная вера со времён Христа. католики, армянская церковь ,копты, протестанты и др. это раскольники, а посему суть ересь.кто и когда отошел от истинной Православной веры и на каком соборе можете найти в интернете.

    К Вашему сведению
    1.Разделение на две конфессии католическую и ортодоксальную, произошло в 1054 году. А “православие” это смысловой, русский перевод относящийся больше всего к Русской Православной Церкви.
    2.Армянская Апостольская церковь считается одной из древнейших христианских церквей мира. Христианство зародилось в Армении еще во II-III веках и в 301 году стало государственной религией. Первыми проповедниками христианства в Армении были святые апостолы Фаддей и Варфоломей (I в), принявшие мученическую смерть. Однако первостепенную роль в принятии христианства сыграл Григорий Просветитель, ставший первым католикосом Армянской церкви (302-326 гг.), в честь которого армянская церковь и получила встречающиеся в литературе названия «Григорианская» или «Армяно-Григорианская». Это условное название вошло в обиход с 1836 года. Благодаря проповедям Григория Просветителя армянский царь Трдат (287-330 гг.) первым принимает крещение со своей семьей, после чего христианство провозглашается официальной государственной религией.
    3.Ко?птская правосла?вная це?рковь Александри?и — официальное название христианской церкви в Египте, одна из древневосточных (дохалкидонских) церквей. Основана, по преданию, св. Евангелистом Марком († 63 Р. Х.) в Александрии, к епископской кафедре которой возводит свою преемственность коптский патриарх. Собственно коптской единая церковь Египта становится после разделения (в период с 536 по 580 год) Александрийского патриархата на две кафедры — греческой халкидонитской и коптской антихалкидонитской. В богослужении использует коптский обряд.
    Таким образом видно что РПЦ является более поздней версией и следовательно РАСКОЛОМ

    кроме апостолов Варфоломея и Фаддея были еще 10апостолов основных и 70 апостолов,которых тоже выбрал Господь( Марк был апостолом от70 и не проповедовал ересь коптскую) ,был папа Римский,была Антиохийская церковь и Иерусалимская,и Константинопольская церковь от которой
    была образована Российская митрополия;какую ахинею несут атеисты ,что Вовик,что Познер,что Гинзбург,судят о вещах о которых не имеют понятия и кроме лювви к себе за душой ничего нет.

    Нет, Вовик, по поводу коптов и армян – у Вас винчестер явно с вирусами.

    Блаженны вы, когда будут поносить вас, гнать и всячески неправедно злословить за Меня; радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах.

    Вот только я не понял-фотографии то в рубашке, то в футболке.Какие-же реальные?

    Ну для публикаций фотографий в журнале ВВ переодевался в рубашку, там же в начале написано про это. А интервью само уже в домашней одежде давал. Я так думаю :-)

    Познера надо было обменять на шпионов.от Познера стране один только вред. не хороший человек.

    кто ж его поменяет, еще доплотят, что б в России оставался, с Российского гос тв россиян грязью поливать…

    Он же обещал в 2009 очистить Россию от своего присутствия???? как всегда солгал??? так ненавидеть Россию, жадность пересиливает??? или во Франции с гос тв не разрешено французов и их религию поливать грязью??? и в израиле не востребован?? или нужен в России в качестве 5-й колонны??

    Напомню, что в России нет “найшей” религии – это прямо записано в конституции

    “в последнюю четверть XXVIII века”

    Или я не умею читать римские цифры, или это опечатка.

    Поистине, в городе Курган есть ресурс замечательных людей. Елена Тельпиз сделала, на мой взгляд, блестящее интервью, интересное тем, что в этой беседе она более, чем достойна своего именитого собеседника. Удивительная аура у этого интервью, возьмём хотя бы начало.

    Вот у Тельпиз — причёска гейши, и это уже как-то само-собой предполагает чаепитие с японскими церемониями, философские беседы и выражение гостеприимства. Действительно, с чем явиться на интервью к известному журналисту, как он воспримет милые невинные свежие слойки, возможно, поставит чайник на кухне и сам немного смягчится, распарится, отогреется и раскроется с другой стороны. Не тут-то было, Познер — профессионал до мозга костей: работайте, журналисты, не чаи пришли распивать! Слойки не для работы — для отдыха, впрочем, раз принесли, кокетничать не буду!

    И целое интервью — это попытка пригласить Владимира Владимировича попить чаю, и его стойкое нежелание это сделать. Жёсткий, принципиальный, профессионально циничный, неординарно мыслящий Познер, безусловно, притягателен. Но лично мне в рамках этого интервью как-то не доставало в нём интеллигентности. Живу в Германии и знаю, что в это стране слово “интеллигент” тождественно слову “интеллектуал”, а в России оно означает большее: и благородство, и воспитанность, и боль за слабых, и страх причинить кому-то неудобства. Не знаю, родители с детства внушали мне мысль, что читать чужие письма нельзя, будь то письма тёти Глаши, или министра обороны. нельзя, потому что нельзя! Кстати, одна из христианских заповедей гласит: «Поступай с другими так же, как хочешь, чтобы они поступали с тобой», поэтому, если тебе доверяют, будь добр — цени это доверие. Весь вопрос: для чего добывать информацию любой ценой? Не зря есть вещи уголовно наказуемые, такие, например, как диффамация. Ну не разведчик же журналист, почему же его профессионализм должен расходиться с этикой?

    Что касается вопроса, что католическая религия, например, породила бы в России гораздо больше благополучия, то это вопрос спорный. Вспомним, великого инквизитора Торквемаду с его пристрастием к ауто-да-фе, представляете, его благочестие в масштабах России? А сотни развращённых или избитых священниками католической церкви детей, эти скандалы, которое уже в наше время потрясли общество? Так что, Европа — тоже хороша. Я думаю, в каждой религии есть свои тёмные коридоры, но нужно искать светлые места. Православную
    религию проповедовало немало выдающихся замечательны людей, без них России было бы плохо.

    А как с христианскими заповедями соотносится объявление войны?

    Христа ведь тоже хотели поставить во главе зилотского освободительного движения Земли Обетованной, благославил ли Он….?
    А вот “наш” “КЛИР” не прочь побряцать оружием… парадокс…

    Ну, так же, как и с атеистическими.

    \\ И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие.

    – Что значит темная? Как может религия быть темной?

    – Очень легко. Когда люди сжигают себя на кострах, это как? Это светлая, что ли?\\- сжиганием на кострах увлекались в католичестве куда больше, тем не менее это не помешало католическим странам, по тому же Познеру, быть успешнее России.

    Я думаю, беда изолированности не в православии как таковом, а в том, что в огромной России церковь, как нигде, слилась с государством – была его оплотом и рупором и стала мощной внерелигиозной силой: результат был бы тем же самым при любой религии. Секулярным государством Россия не была никогда(даже при коммунистах – наследие роли РПЦ?)- и не является сейчас: “религиозный ренессанс” стал не только модным поветрием, но и всячески поддерживается “сверху”. Вера должна быть частным, личным – и не декларируемым- достоянием верующего- и не выходиь за пределы “своей компетенции” в секулярном обществе.
    А та буря,которую подняло высказывание ЛИЧНОГО мнения атеиста Познера в интервью небольшому провинциальному изданию – показательна, если еще и последствия будут – то “лакмусовая бумажка” на свободу мысли.

    Насчет “слоек”, занявших здесь такое непропорциональное место – очевидно, Владимир Познер предполагал иной, “нечайный” формат интервью и не дал его изменить. Думаю, оно особенно удалось именно по причине несведения его к “чайной церемонии”. Виден человек четко мыслящий и не опасающийся донести до собеседников СВОИ мысли: какими бы крамольными они кому-то ни показались. И в неагрессивной, взвешенной форме – что тоже немаловажно, касаясь таких “чувствительных” тем, как вероисповедание.
    Отличное интервью!

    Спасибо за ваш комментарий. Немного дополню-Согласен с Познером по поводу “долготерпения”. Я тоже как и многие хочу поменьше ответственности для себя, но так нельзя и чем дольше живу, тем больше понимаю это.
    Берите на себя всю ответственность за каждый свой шаг.
    Нам дан разум и мы обязаны им пользоваться!

    Познер,как всегда, ярок и интересен. Однако в данном случае нелогичен.Все мы читали сочинение М.Вебера о протестантской этике. Но, господа, вы что забыли, какая страна развязала две мировые войны? Протестантская Германия, однако. Армия какой страны спасала католическую Францию от крушения в первое всемирное побоище? Православная Россия.А во 2 Мировой войне чей вклад в Победу наибольший? Вот то-то и оно. Скажете: причём тут религия? А причём тут Иван Грозный и православие? Между прочим, новгородцы были православными,это не мешало им в своё время иметь республиканское, по сути, правление.
    Высказывания эти мне напомнили,как один примечательный литературный персонаж сравнивал соотечественников и иностранцев: “Все шельмы-с, но с тем,что тамошний в лакированных сапогах ходит, а наш подлец в своей нищете смердит и ничего в этом дурного не находит”. Читайте Достоевского, господа!

    Религия, совсем не то, что имел ввиду Владимир Познер. Религия это суть проявления Высших Сил через набор инструментов, объединенных в форме, именуемой человеком. Но на сегодняшний день Высшие Силы проявляются по средствам религии в искаженном виде, по причине реалий настоящего времени. А судить о том есть Божественное или нет Его, находясь в полном неведении о сути вопроса, даже не глупость, а лишь все то же проявление неведения, пусть и в частном вопросе. И “да будет Вам известно Владимир Владимирович”, что и человек, не есть венец творения, а всего лишь переходное существо, организующее пронстранство вокруг себя сообразно своему видению, силам и возможностям. Но еще многие тысчи лет тому назад, Ведические Риши, вполне справились с разрешением такого вопроса, который не по зубан ни одной из нынешних религий в целом, не говря уж о том, что бы он был разрешен Владимиром Познером. Так что личное мнение человека, это всего лишь отражение широиы мировоззрения, а так же глубины познания личности, а уж никак не догма и не указание к действию. Так что не стоит ломать копья по поводу выражения своих взглядов одного, пусть и достаточно известного, человека, так как он всего лишь пока еще человек…

    “Я по образованию биолог, физиолог человека, для меня совершенно очевидно, что после смерти ничего нет.”

    То что с момента смерти до воскрешения ничего нет – об этом ясно говорит и Библия

    но вот то что биолог очевидно знакомый со структурой и функциями ДНК может верить в то что программа первой жизни могла “написаться” сама … чисто от многовековой сырости… для меня это откровение….

    ” вообще-то это абсолютное, как вам сказать, противоречие. Ученый, верующий в бога, – это нонсенс.”

    Владимир Владимирович! Такому человеку как Вы, наверное, неприлично что то рекомендовать, но все же я очень бы рекомендовал почитать книги современного ученого физика-экспериментатора Alan Heyward ( Алан Хейворд ) – “Бог- есть!”, “Наука и Библия”, которые к сожалению, в эл. виде существуют только на английском (но для Вас то это не проблема)
    есть только ссылка на его книгу “Божья Истина” http://www.hristadelfiane.org/books/gt/Godstruth.htm в какой то мере тоже дает доказательства…

    Фильм по теме:
    О чём молчат (потому как сказать нечего) учёные атеисты и дарвинисты, очень советовал бы посмотреть.!

    http://www.youtube.com/watch?v=BLBlW_6SwxM

    Что на ВВП так навалились, как будто он ( и в этом плане ) “открыл нам Америку” ?

    По VIA SAT History уже много раз крутят цикл о …(не помню название).. я бы назвал “О причине /ах успешного развития экономики в протестантской среде “… так там тоже самое говорится и довольно обосновано на мой взгляд…

    Только вот ВВП упустил из виду, что на момент принятия Россией православия, никаких протестантов не было, точнее были конечно всегда, но недолго :…((

    Так что думаю трагедия России не столько в принятии православия (ибо оно практически ничем не отличалось от католичества на тот момент) , сколько в том, что мощная самозванная иерархия “РПЦ” не позволила прорасти росткам Истины которую на Западе заново открывали (но лишь ПРИоткрыли) для человечества первые протестантские реформаторы см. одноименную книжку: http://www.hristadelfiane.org/books/prot/content.htm

    Очень точное и емкое обозначение для адепта протестантизма: христадельфианин.

    Христадельфианне – унитарии, поэтому вряд ли это название (=гр. “Братья во Христе”) подходит для обозначения протестантизма, которые в большинстве своем – тринитарии…

    …Подавляющее большинство людей не находят себя, если он не находит себя он не является счастливым….Мы находимся в постоянном поиске….

    Отвечаю: Для того Господь Исус Христос и сошел с неба чтобы мы стали счастливыми, для того и принес в мир Евангелие , чтобы мы сильно не наслаждались в земном и не утруждали себя земными заботами….не хлебом единым будет сыт человек, а словом Божиим, Вот Вы многое достигли, а в глазах грусть, от того что не знаете истины, а истина это то, что душа человека может найти покой и счастье и блаженство в единение со своим Творцом через Господа Исуса Христа , т.к мы имеем дух от безконечного Бога а мы пытаемся дух от Бога удовлетворить земными конечными предметами, тем самым развиваем страсти, и поэтому крушимся, мечемся,строим Башни вавилонские, а в душе пустота и грусть.
    Желаю Вам посетить святую обитель в России и вы почуствуете настоящее счастью и любовь от Господа.

    Да-да, сейчас все побежим в обители. :-)
    Дааааа… бесполезно спорить с фанатиками, только время потеряно.
    Живите как хотите. Это ваше личное дело. Только не лезьте со своей религией всюду и будет вам Щастье. Ок?

    А действительно, как провинциальному журналисту удалось взять интервью да и еще попасть домой к виновнику столь бурного обсуждения? Вот к примеру, я тоже зам.редактора журнальчика, который выходит тем же смехотворным тиражом, у меня есть шанс взять интервью у самого Познера? А может даже дать? ))

    Угу. А потом догнать и еще раз дать? Не, он же сказал: раньше сентября мы его не увидим.

    Поистине, в городе Курган есть ресурс замечательных людей. Елена Тельпиз сделала, на мой взгляд, блестящее интервью, интересное тем, что в этой беседе она более, чем достойна своего именитого собеседника. Удивительная аура у этого интервью, возьмём хотя бы начало.

    Вот у Тельпиз — причёска гейши, и это уже как-то само-собой предполагает чаепитие с японскими церемониями, философские беседы и выражение гостеприимства. Действительно, с чем явиться на интервью к известному журналисту, как он воспримет милые невинные свежие слойки, возможно, поставит чайник на кухне и сам немного смягчится, распарится, отогреется и раскроется с другой стороны. Не тут-то было, Познер — профессионал до мозга костей: работайте, журналисты, не чаи пришли распивать! Слойки не для работы — для отдыха, впрочем, раз принесли, кокетничать не буду!

    И целое интервью — это попытка пригласить Владимира Владимировича попить чаю, и его стойкое нежелание это сделать. Жёсткий, принципиальный, профессионально циничный, неординарно мыслящий Познер, безусловно, притягателен. Но лично мне в рамках этого интервью как-то не доставало в нём интеллигентности. Живу в Германии и знаю, что в это стране слово интеллигент тождественно слову интеллектуал, а в России оно означает большее: и благородство, и воспитанность, и боль за слабых, и страх причинить кому-то неудобства. Не знаю, родители с детства внушали мне мысль, что читать чужие письма нельзя, будь то письма тёти Глаши, или министра обороны.Нельзя, потому что нельзя! Кстати, одна из христианских заповедей гласит: «Поступай с другими так же, как хочешь, чтобы они поступали с тобой», поэтому, если тебе доверяют, будь добр — цени это доверие. Весь вопрос для чего добывать информацию любой ценой? Не зря есть вещи уголовно наказуемые, такие, например, как диффамация. Ну не разведчик же журналист, почему же его профессионализм должен расходиться с этикой?

    Относительно вопроса, что католическая религия, например, породила бы в России гораздо больше благополучия, то это вопрос спорный. Вспомним, великого инквизитора Торквемаду с его пристрастием к ауто-да-фе, представляете его благочестие в масштабах России? А информация о десятках развращённых или избитых священниками католической церкви детей, эти скандалы, которое уже в наше время потрясли общество? Так что, Европа — тоже хороша. Я думаю, в каждой религии есть свои тёмные коридоры, но нужно искать светлые места. Православную религию проповедовало немало выдающихся замечательны людей, без них России было бы плохо.

    ” не позволила прорасти росткам Истины которую на Западе заново открывали (но лишь ПРИоткрыли) для человечества первые протестантские реформаторы см. одноименную книжку”

    Ах, если бы хоть кто-то в России набрался мужества “встать и выйти из ряда вон” – рядом с Толстым в его борьбе с РПЦ…

    Мне очень,очень понравилась мысель Познера о причинах результатов референдума о сохранении СССР.
    И как верно Владимир Владимирович назвал причину вечной отсталости, прямо скажем, дремучести России.Это дорогого стоит. Только истинный атеист может правЕльно расставить христианские ветви.

    Браво Владимир Владимирович! Одобряяяямс!!!

    Sorry, господа россияне!
    После Гинзбурга Познер – единственный мужественный человек, осмелившийся сказать правду о нашей стране.
    Действительно – исторический факт то, что Возрождения у нас не было, мы остались в этой самобытной сермяжине. Только царь-реформатор Петр заставил заняться образованием, науками и технологиями, переняв с Запада с большим опозданием. Виновата ли тут религия наша? Есть исторические факты – православие создало “железный занавес” между Русью и Западом, мотивируя тем, что защищает веру от “латинской ереси”. Все книги, которые привозили западные купцы, изымались и сжигались как еретические. Начиная с 13-го века на Западе открывались университеты – в Болоньи, Оксфорде, Кембридже, Париже, Берлине, Праге. А на Руси были лишь церковно-приходские школы. Греко – Латинская Академия открылась лишь в 17-ом веке. Основы всех классических и современных наук были созданы на Западе, промышленных технологий тоже.
    Что мы имеем теперь в “твердом осадке”? Всю электронику, промышленное, научное и медицинское оборудование ввозим из гнилого Запада. А компьютеры наши и интернет нам подарило Пресветлое Православие? Отцы церкви разъезжаются не на отечественных машинах, лечатся в зарубежных клиниках, поругивая при этом Запад. Нонсенс: до сих пор наши батюшки придерживаются библейской веры “о небесной тверди и о плоской земле”, не признают учение Коперника! И после этого лезут в школы учить новое поколение уму и разуму.
    Прав Познер: православие – это идеология, а вернее ментальность. А она определяет наше мировозрение, наше поведение и образ жизни. А она далеко не лучшая.
    Так что, сторонники православия, откройте очи и объективно посмотрите на реальность!

    Хороший коммент!
    Но хочу добавить еще одну мысль.
    В таких сложных вещах не бывает, что виновата некая одна сторона. Глупо все валить только на церковь и на православие. Думаю есть и другие факторы. Точнее целая череда разных факторов. Целая система ошибок.

    Во-первых, западные университеты, о которых Вы говорите, – это были папские университеты, то есть то же самое духовное образование, какое давала и Славяно-греко-латинская Академия у нас. Во-вторых, открывались они в то время, когда у нас было монголо-татарске иго, от которого Россия “прикрыла” всю матушку Европу. Ну, а в-третьих, Вы забыли главное изобретение Запада, которое лучше всего прижилось у нас и совсем не прижилось у них – этот марксизм. Вот он-тот главным образом и остается в России сейчас в твердом осадке. Познер и его сторонники тому явное свидетельство.

    Из всех ветвей христианства православие наиболее мракобесная, а следовательно – омерзительная. Когда узнаешь о том, что они полезли в школы, начинаешь понимать, как мало их давили большевики. Что же касается марксизма, то в России со времен Сталина он существует в денельзя примитивном, вульгаризованном варианте. Хотя и это все же лучше, чем РПЦ.

    Собственно, обычные банальности и домашние заготовки, товарищ Познер.
    А вот так, просто, проезжаться по вопросам религии, считаю верхом невежества.
    Сказать, что Православие есть беда для России – это элементарное незнание истории страны, в которой вы соизволили жить. Да и что от вас можно было ожидать? Человек без “флага и родины”, который не может себя толком, даже самоидентифицировать.

    И всё же русские сумели усыпить бдительность Познера. Как и когда это происходило даже сам В.В. не ответит,да и никогда не догадается,но,тем ни мение,если говорить дальше , природный ум не позволял Познеру долго находиться в глупости. Давно не секрет,что у всякого журналиста
    есть своя миссия т.е. задание перед кеми и перед чеми,- журналист без задания,что прихожанин без покаяния и Познер в этом признании нам не откажет, …- хотя зачем оно нам,мы и так знаем из закона физики,что если где-то убывает,то в другом месте прибывает. Что же касается слова,то со словом происходит несколько иная метаморфоза,что,видимо, и привлекло молодого Познера в многовекторную журналистику.

    ПАВЛУ от ВАЛЕНТИНА: Конечно не силком,а по набору кадров для создания информационного пространства в сознании людей. Как я уже говорил,что вся наша человеческая история, ровно также,как и вся наша реальная действительность сотворялась и сотворяется не под влиянием погоды,а под влиянием сказанного слова,под влиянием средств массовой информации.- Известно,что нет силы сильнее слова,как нет действия без слова. Вот почему,СМИ стали главным инструментам в плане владения
    миром. -Чтоб владеть миром,нужно владеть сознанием масс,что собственно говоря и происходит. Неужели нам всем не понятно,что массы ,это материал для порабощения,а СМИ это инструмент порабощения. О чём мы говорим? О Познере?

    Среди других народов России самые сложные отношения у русских людей возникли с евреями. Этот народ не принадлежал к числу коренных народовРоссии, а достался ей после разделов Польши, создавшей в свое время из него особый класс для эксплуатации коренного русского населения Малороссии и Белоруссии путем развития питейных заведений и аренды дворянских поместий. Коренное население западных регионов России не могло забыть этого, даже когда условия несколько изменились и далеко не все евреи уже принимали участие в эксплуатации местных крестьян. В начале XX века на территории России проживало 6 млн. евреев – преобладающая часть всего мирового еврейства. В общей численности населения России евреев составляли почти 4%, что было во много раз больше, чем в других странах, кроме Австро-Венгрии и Румынии. (О.Платонов)
    «Этот жид был известныйЯнкель. Он уже очутился тут арендатором и корчмарем; прибрал понемногу всех окружных панов и шляхтичей в свои руки, высосал понемногу почти все деньги и сильно означил свое жидовское присутствие в той стране. На расстоянии трех миль во все стороны не оставалось ни одной избы в порядке: все валилось и дряхлело, все пораспивалось, и осталась бедность да лохмотья; как после пожара или чумы, выветрился весь край. И если бы десять лет еще пожил там Янкель, то он, вероятно, выветрил бы и всё воеводство».

    Спасибо за возможность почитать интересное интервью и такие откровенные комменты.

    Все-таки есть ведь плюсы в отсутствии у людей уважения друг к другу, в отсутствии тормозов, в ненависти как мотивации – сразу видно, что у людей в голове на самом деле.

    “ненависти как мотивации” – это вы точно сформулировали. у В.В. ненависти как мотивации абсолютно нет. зато в коментах – и у верующих, и у атеистов – полно. и в нашем обществе тоже полно. так и хочется встать между сторонами как Алеша Карамазов. православный верующий, кстати.

    Вот тут выше “Валентин” сказал о природном уме В.В.Познера.Ах,как это верно! Природный ум! Именно природный.И атеизм у него природный! Прямо скажем-наследственный атеизм.

    А его суждения о Российской Империи и СовеЦком союзе это же …целое открытие историческое.Раскрыл нам сиволапым глаза на историю нашу, замечательный наш телеведущий: ” По сути, один имперский строй сменился другим, который назывался так, как назывался, – СССР. Россия всегда была главной в этой Империи, поэтому говорить об ее независимости как-то странно”.
    В Российской Империи то – Россия оказывается была главной всегда.Вона как.

    ПАВЕЛ: Ничто так дорого не обходится человеческому обществу,как средства массовой
    информации. -В одном лице,как говорится,мы имеем добро и зло. Я бы хотел,чтоб эти слова услышал сам В.Познер. Давно известно,что человечество лихорадит не от погоды,-надеюсь Вы согласитесь со мной,а от СМИ, которые превратились в инструмент
    борьбы против всего человечества в целом. Что касается Познера,то он пришёл в журналистику не по своей воле,скажем так,а по той перспективной политической задумки
    определённых политических авантюристов,которые видели в СМИ главный рычаг во владении миром. А что Вы можете сказать по этому вопросу?

    СМИ (телевидение) в России не просто – антинациональны,антирусские, но русофобские по своей сути.Обслуживают элиту, антирусскую. К русским людям отношение, как к туземцам.Это и демонстрирует нам г-н Познер с завидным постоянством.
    Само слово “русский” практически под запретом.А если и произносится то в “определенном” контексте, что и показал опять Познер.
    Обращали ли Вы внимание на следующее:если БАЛЕТ, то советский, Российский.Если ТАНКИ то-русские. Космос-советский, за то мафия -русская

    Что-то я не совсем понял, что Познер пришел не по своей воле.Его что в журналистику силком что ли затянули? А то что он выполняет чей-то заказ, так он и не отрицает этого

    Нельзя не разделить опасения корифея нашего: “Православная церковь вмешивается в политику, где ей совершенно нечего делать. В школьное образование. Она чрезвычайно агрессивна”.
    Владимир Владимирович знает,чем НУЖНО заниматься попам, а то ишь чего удумали!
    То ли дело раньше! От же было времечко!
    Ну вот хотя бы Игумен Дамаскин (Орловский), член Синодальной Комиссии
    по канонизации святых Русской Православной Церкви пишет

    С приходом советской власти в конце 1917 г. начались гонения на РПЦ, которые приняли массовый и ожесточенный характер уже в 1918 г., после издания 23 января декрета «Об отделении Церкви от государства», и продолжались на протяжении всего советского периода, т. е. до конца 80-х гг. Сразу после Октябрьской революции власти поставили цель арестовать как можно больше священно- и церковнослужителей и мирян, аресты тогда исчислялись тысячами и для многих завершились мученической кончиной. Целые уезды таких губерний, как Пермская, Ставропольская, Казанская, лишились священнослужителей. Этот период продолжался до 1920 г., а на тех территориях, где большевики захватили власть позже, как, например, на Дальнем Востоке, время жестоких преследований пришлось на 1922 г. Так же было во время организованной советской властью кампании по изъятию церковных ценностей в 1922 г., когда по стране было проведено множество судебных процессов, часть которых окончилась расстрелами…..

    ….В 1923–1928 гг. были арестованы сотни священнослужителей и мирян, но почти не было приговоров к смерти. Усиление террора в отношении Церкви во всероссийском масштабе, приведшее к массовым расстрелам и арестам, произошло в 1929–1931 гг., а в некоторых областях продолжалось до 1933 г. В 1934–1936 гг. число арестов уменьшилось, смертные приговоры почти не выносились. В 1937–1938 гг. террор вновь усилился, были арестованы почти все священнослужители и многие верующие миряне, закрыто более 2/3 действовавших в 1935 г. храмов, существование церковной организации оказалось под угрозой. В послевоенные годы храмы продолжали закрываться, хотя число арестов и смертных приговоров в отношении священнослужителей сократилось. В конце 50-х–60-х гг. усилилось государственное давление на Церковь, в основном заключавшееся в закрытии храмов и попытках влиять на высшее церковное управление через Совет по делам религий. В 70–80-х гг. гонения приняли почти исключительно административный характер, аресты священнослужителей и мирян стали единичными. Окончание гонений можно отнести к концу 80-х–началу 90-х гг., что было обусловлено изменением политического строя в стране.

    По некоторым данным, в 1918 г. было расстреляно 827 священнослужителей, в 1919 г. – 19 и заключено в тюрьмы 69. По другим данным, в 1918 г. было расстреляно 3 тыс. священнослужителей, а 1500 – подверглись репрессиям. В 1919 г. была расстреляна 1 тыс. священнослужителей и 800 – подверглись другим репрессиям (Следственное дело Патриарха Тихона. С. 15). Официальные данные, представленные в адрес Поместного Собора 1917–1918 гг. и высшего церковного управления к 20.09.1918, были таковы: убиенных за веру и Церковь – 97 чел., из них имена и служебное положение 73 были точно установлены, а имена 24 чел. к этому времени были неизвестны, 118 чел. находились в то время под арестом (РГИА. Ф. 833. Оп. 1. Ед. хр. 26. Л. 167–168). В этот период претерпели мученическую кончину митр. Киевский Владимир (Богоявленский), архиепископы Пермский Андроник (Никольский), Омский Сильвестр (Ольшевский), Астраханский Митрофан (Краснопольский), епископы Балахнинский Лаврентий (Князев), Вяземский Макарий (Гневушев), Кирилловский Варсонофий (Лебедев), Тобольский Гермоген (Долганёв), Соликамский Феофан (Ильменский), Селенгинский Ефрем (Кузнецов) и др.

    Вера и церковь, разные вещи, как государство и страна-народ…

    И вот после всего этого (а я привел лишь малую часть) Церковь Православная вздумала возрождаться.Ну разве это не повод для беспокойства.Ведь в совеЦкое время всё было так прекрасно.Это ведь только невежественные и дремучие могут верить в Бога.Ну например о.Павел Флоренский! Ну ученый, ну математик, физик, написавший монографию по материаловедению, ну искусствовед, ну и што? Дремучий он и невежественный.
    Правильно сказал наш любимый телеведущий шоумен:”:”Я всегда спрашиваю: если Бог есть, то зачем он создал клопов? Они ничего не дают, и их никто не ест”.Ах, как это верно! И И зачем нам Бог, когда есть клопы? Клопы и тараканы-буквально везде! И даже в голове

    “Но то был референдум нечестный, потому что в нем принимали участие русские.”
    Именно! Именно так! Зачем их,русских, допустили до референдума.Зачем? Рылом то не вышли.Надо было по пачпорту пропускать и фейсконтроль учинить!
    Правильно же, Владимир Владимирович, я говорю?
    Смеют ещё Православие в школы “внедрять”! Забыли разве что сказал Достоевский?:
    “Русский – это Православный”. Так вот помнить надо…чтобы впредь…

    Уточню. Достоевский сказал, что неправославный русский – сволочь.

    Как это! За шесть дней создать фсё! Не может быть этого.
    Лгут и продолжают лгать попы! Владимир Владимирович, Вы же помните как Никита наш ,сеятель кукурузный, после полета Гагарина торжественно объявил, что оказывается никого ТАМ на небе -то и нетути.Хе-хе! И Вы так же точно ставите вопросы! Прям в тупик попов загоняете.Вот што значит атеист! Потомственный.От пращуров своих -пламенных революционеров знаете, што религия -это опиум…Поэтому , вполне объяснимо, что у Вас “непорочное зачатие” вызывает мысли об искусственном осеменении.Ну прям, как на свиноферме.
    А вот то што Вас попы не любят-это Вы напрасно.Бог-есть Любовь говорят священнослужители. Не то чтобы не любят…нет.Так, досадливо лишь морщатся ….ну ровно, как от клопа

    В целом я согласен с Познером. Только ведь весь вопрос в том: Почему у нас получилось такое православие, а у них такой протестантизм? Дело не в религии. Библия то у всех одна. Дело в национальных ценностях. Почему нас получились такие какие получились, а на Западе они другие.
    И не в Возрождении дело. Дело в Реформации. Вот Реформации у нас действительно не было. А то что церковь ничего позитивного не делала, это ясно всем. Как не делает ничего и сегодня. Католическая церковь выступает на Западе против роскоши. А наш патриарх часы за 50 000 долларов носит. Да говорят занимался импортом водки и сигарет. Деньги на этом зарабатывал. На чём зарабатывал? На грехе.
    А вот с примером из Франции не соглашусь. Не корректный пример. Те водители во Франции отстаивали интересы не только свои, но и всех остальных водителей и их интересы совпадали. А вот в нашем примере интересы у этих групп были разные и соответственно реакция другая. А если бы тепла не было и у этих водителей, которые лезли драться, они бы вели себя по-другому. Ещё раз говорю некорректный пример.
    Хотя ценности французов отличаются от ценностей русских.

    На западе получились педики. Достойный итог развития!

    Какая чушь.

    Великолепное интервью! Особенно в той части, которая касалась РПЦ! Целиком и полностью согласен с Владимиром Владимировичем.
    А журналистка, конечно, жутко провинциальна – отсюда неуверенность в себе и как следствие – неумные выпады в адрес В.В., мне кажется

    Умница! Читая Тульские газеты и смотря Тульское телевидение, никогда бы не подумал, что в регионах есть такие великолепные журналисты! Браво!

    Познер был и остается агентом КГБ

    Позднер, совершенно четко, продемонстрировал, что получивший образование заграницей, в России “блудит в трёх ёлках”.
    Это, не культурологический, не идеологический, не политический вопрос, это вопрос технологический, что, безусловно, очевидно.
    Его, так воспитала среда, технологически чуждая России.
    У нас в России достоинство через труд, а в “мировом сообществе” через деньги.
    Поэтому “хапнув” бегут в “мировое сообщество”, там не спрашивают как трудился, а у нас вопрос проихождения богатства всегда будет на первом месте.
    А, Позднера, заявления, что Франция и Н. Орк его родина, только подтверждают эффективность применённой технологии, абсолютно вредной для России.

    Что такое хорошо и что такое плохо? Атеисты против (как и Познер) Православия.Православие это -это в первую очередь любовь.Любовь ко всем-и к тебе атеисту.Познер против.Против любви-к тебе-и к тебе.Он за зло.За зло к тебе и к тебе.Становясь на защиту зла-ты становишься против всех.К своей сестре и брату.К своей матери и отцу.А зачем? А смысл? Навредить себе? Своей матери? Хорошо это любовь-ну это же так просто.

    Вот отличный пример как можно все передернуть, извратить, приписав человеку то, что он не говорил. Вот и вся ваша сущность, “православные” – откровенная ложь.

    Вот читайте ВВ ответил http://vladimirpozner.ru/?p=3560

    Жалко Познера. В глазах на фотографиях – какой-то тупик и неопределённость. Даже страх. Пусть это не покажется циничным, но интересно будет посмотреть на него и послушать лет через 5-10, быть может на пороге ухода в мир иной. Что-то такое произошло в его личной жизни, из-за чего он в таких неладах с Богом. Но время на покаяние и примирение ещё есть. Главное, но и самое трудное – это справится с гордыней интеллектуала. Как бы интеллектуала. Псевдоинтеллектуала. Помолимся.
    Исходя из его же логики, что сегодня идти против православия не модно, он просто хочет быть модным.

    Но время на покаяние и примирение ещё есть? Как бы было это хорошо знать. Мы не знаем когда нас призовёт Господь.А если завтра? А если через 5 минут? Есть ли время?

    Вам хоть об стенку горох, а вы все лбы расшибаете. Познер в ладах с самим собой, а с тем чего нет невозможно быть ни в ладах ни на ножах. Пожалейте лучше себя, другие люди сами о себе побеспокоятся.

    псевдоинтеллектуал?
    пожалуй. и всегда казался таковым
    притом, что старше меня втрое

    аристократ? пожалуй
    иметь моральное право в такой тональности критиковать русских или православных может только русский и православный
    этакое хамство отвратительнее хамства плебса

    мне 27, я крещен и верю в Бога – и здесь достаточно банальности о том, что вера важнее религии. мне это почти интимное чувство веры абсолютно не мешает быть прожженным космополитом. роскошь сочетать несочетаемое – признак полноценности человека и его душевного здоровья

    вообще согласен с тем, что православие обеспечило наше технологическое отставание… но технологическое, а не духовное

    духовное же наше отставание обеспечено как раз не критичным принятием чужеродных ценностей – в первую очередь фантазма ‘свободы’. притом, что обезьянничаем мы как раз благодаря этим познерам

    вся петрушка в том, что Познер – точно такая же часть коррупционной системы в этой стране, что и РПЦ. и все нормальные люди, каких, увы, немного, в курсе этого

    Да вобщем, ничего особенного. Если убрать респектабельность, начитанность и завышенную самооценку, то ВП просто хороший журналист, т.е. умеет рассказать о чем иди о ком-либо. Ну и вополнять поручения Главного Редактора.

    У меня, как у верующего человка, абсолютно одинаковое отношение как к верующим так и к атеистам, в том числе, и к ВВП по одной, а может быть по нескольким простым причинам – во первых потому, что мы все человеки – люди и этот статус нам определен независимо от того какую религию кто исповедует, верит кто или неверит, хотя атеизм – это одна из самых сложных религий которая без веры существовать неможет, ведь атеист обязательно должен верить, в то, что Бога нет- (доказать существование или несуществование Бога одинаково не-воз-мож-но), во вторых потому, что мы верующие, оказывается, совсем неверующие когда осуждаем личность за мысль. Да мы можем принимать или не принимать, равно как и высказывать свои убеждения или отстаивать свою точку зрения , но судить за инакомыслие… – вспомним из Евангелия: “Не знаете какого вы духа” Лк.9,55. В третьих – Писание всех нас ставит в один ряд, как верующих в Бытие так и верующих в небытие: -”Все согрешили”Римл.3,23. и это опредиление не станут оспаривать даже атеисты, если они настоящие (по убеждению) атеисты, Вопрос – на чем основывается вера верующих. которые преклоняются и исповедываются перед такими же грешными и смертными людьми, почитая их святыми или святейшими и в тоже время понося таких же “святейших”с другой ветки тойже конфесии, ставя их в один ряд с атеистами. А возможно с нашей верующей верой что-то неладное? И еще, возможно к стыду нашему, нам верующим приходится иногда признавать правоту атеистов, в данном случае, ВВП в той части где он подтверждает истинно Библейский постулат: – “А как можно отвлечься от Библии и при этом сказать: я верующий. Во что тогда ты верующий? Во что? ” Не спрведливый ли камушек это в наш верующий огород? Посмотрев кое что, (не все) что мы тут понаписывали мне стыдно; извините нас, верующих уважаемый ВВ. Хотя я глубоко верующий человек и совсем не разделяю Вашу точку зрения по поводу “небытия” – должен признать несответствие, в данном случае, и нашего мисианского звания и призвания ( см. Матфея 28,19-20), Верую, что сегоднешний атеист завтра может изменить свою точку зрения и очень плохо поступает верующий, который своими едкими догмами мешает ему это сделать.
    PS. Если удостоюсь попасть в Царствие Божие; хотелось бы ВВП и Вас там увидеть как и всех остальных участников этого разгвора – место то стоящее и полностью оплаченное, а цена его огромна! Очень важно оценить.
    С уважением, Николай.

    “хотя атеизм – это одна из самых сложных религий которая без веры существовать неможет, ведь атеист обязательно должен верить, в то, что Бога нет”
    Я вот например атеист. и не верю в бога. просто не верю. его как сущности просто нет в моем мировозрении. Так что вы заблуждаетесь

    “В третьих – Писание всех нас ставит в один ряд, как верующих в Бытие так и верующих в небытие: -”Все согрешили”Римл.3,23. и это опредиление не станут оспаривать даже атеисты, если они настоящие (по убеждению) атеисты”
    Станут. То, что написано в сборнике еврейских сказок, атеистам не важно. Если вы себе какие то грехи приписываете – это ваше личное дело. Не нужно проецировать на всех.

    “Верую, что сегоднешний атеист завтра может изменить свою точку зрения”
    Надеюсь, что сегодняшний верующий изменит свою точку зрения, и наше общество будет жить не по книги 2000 летней давности, а в прогрессивном научном мире. Вопреки православию в частности и христианству в целом.

    “PS. Если удостоюсь попасть в Царствие Божие;”
    Вряд ли. В 7 главе откровения про 144000 написано всего. за 2000 лет уже набралось наверно количество это. Хотя, трактовать библию можно по-всякому.

    г.Познер в очередной раз продемонстрировал свой высочайший профессиональны уровень. И в том что не повёлся на пироженые тоже, он сам выбирает формат общения и не повёлся на попытку изменить его, просто класс.

    Обиды журналистки по поводу пироженных вызывают хохот:))
    Что за панибратство? Где профессионализм? С чего это человек, который вас видит в первый раз , должен с вами чаи распивать?

    Журналисты из провинции , видимо, собирались на программу ” Поле чудес” и перепутали адрес.

    замечательное интерьвью!!

    Уважаемые коллеги – огромный респект! Потрясающее саморазоблачительное интервью.

    С интересом ознакомился с интервью (которое очень понравилось) и с дискуссией. И захотелось кое-что добавить.

    Когда атеисты (к которым отношусь и я сам) пытаются обосновать свои взгляды, они взывают к разуму, апеллируют к достижениям науки, указывая на вопиющие несообразности в религиозных воззрениях. Но стремление к миру, основанному на достижениях разума и знаниях – удел прекраснодушных идеалистов-утопистов. Основными интересами человечества всегда были богатство и власть. Религия же, как раньше, так и теперь – это механизм власти, позволяющий богатой “элите” делать свое положение стабильным. Поэтому, читая написанное “православными” (сейчас, когда православие стремится стать официальной идеологией), я невольно начинаю предполагать, что, быть может, имеет место “встроенность” этих людей во власть (или стремление к попаданию в идеологических мэйнстрим). Это, возможно, деятели церкви, либо политологи-технологи, использующие религию в своем идеологическом “замесе”, либо руководители, стремящиеся набрать религиозностью дополнительные баллы в конкурентной борьбе (никого не хочу обидеть – все это так понятно и знакомо). Мне могут возразить – дискуссия ведется анонимно, так что нет особой выгоды демонстрировать “правильность” воззрений. Но, извините, я прекрасно помню не очень далекие времена, когда комсомольские и партийные деятели среднего звена демонстрировали идейную выдержанность даже и в разговорах на кухне, и у костра. Тут важен тренинг; занимаясь демагогией (профессионально или полупрофессионально), важно уметь держать тон и не сбиваться. Еще раз прошу истинно верующих не обижаться – но иначе того, что человек, окончивший среднюю школу, может верить в непорочное зачатие, объяснить не могу.

    И еще одно замечание. Совершенно неправильно считать советских (да и нынешних российских) коммунистов эталонными, так сказать, атеистами. Они не атеисты, а приверженцы другой религии. А система марксистской (в советском понимании) идеологии – это попытка создать новую религию, где место бога занимает абсолютно правильное и непогрешимое учение Маркса-Энгельса-Ленина. Догматизация в этой сфере была совершенно очевидна, а любые попытки даже не пересмотра догматов, а развития каких-то положений – рассматривались как ереси (правый уклон, левый уклон, ревизионизм…). Так что отождествление атеизма Познера с советским – совершенно некорректно.

    Познер молодец!!! Высказал прямо и без всяких уверток, а православные словно ужаленные взревели….как же так… критика ..критика …сжечь еретика ..
    Дай волю и запылают костры инквизиции…

    “Познер молодец!!! Высказал прямо и без всяких уверток, а православные словно ужаленные взревели”

    А это все потому, что РПЦ слишком уж много на себя берет, слишком многих людей уже зомбировала, слишком часто вмешивается в дела государственные. Это же уму непостижимо! У нас что не мероприятие, что не открытие строительного объекта, там обязательно какой-нибудь очередной батюшка. Который, кстати, неплохие деньги на “освещениях” зарабатывает.
    P.S. Кто? Какой нехороший человек научил священников работать с Интернетом? Убрать компьютеры из храмов! В срочном порядке!

    РПЦ не вмешивается и не зомбирует. Она хочет донести до ваших сердец истинну. Не из своей выгоды. А ради вас. Теперь насчет компьюторов-компьютор не грех как и любая вещь. Грех это как вы используете его-если кто то ходит по нечистым сайтам это грех, но если ты используешь компьютор во благих целях… то это во благо. как и любая вещь-молотком можно забить гвоздь ,а можно и убить.

    Оставьте людей в покое, люди сами о своей душе позаботятся, вы за своей присмотрите. Вы как раз компьютер в благих целях не используете – ведете наглую пропаганду. Правда по скудости ума вам трудно понять, что она достигает обратной цели – вызывает еще большее отвращение к религии. Так что действуйте дальше.

    Православный, РПЦ уже зазомбировала кого только можно. К счастью здравомыслящих людей у нас больше. А что касается вашей истины. То сами свои трупики лижите, рвите на части, вешайте на себя виселицы, Человеку со здоровым мозгом ваша истина не подходит.

    В догонку. И конечно почаще бейтесь об пол головой. Чтоб благодать скорей снизошла. Ну и разрисованные дощечки во все дыры запихните. А то еврейский божок обидится и не будет больше вам помогать. И быстрее уходите с этого сайта. Видите какой он нечистый. С грязными атеистами.

    А почему вы атеисты считаете что Православные на оскорбления в сторону верующих должны молчать? Сказанно в 4 заповеди блаженства ;” Блажени алчущии и жаждущии правды яко тии насытятся “.Св.Отцы говорили- Должно неустанно бороться со всякой общественной неправдой на земле.Противостоять торжеству лжи ,оклеветанию и настойчиво водворять правду Божию.

    а кто вас маленьких обижает???

    “Должно неустанно бороться со всякой общественной неправдой на земле.Противостоять торжеству лжи ,оклеветанию и настойчиво водворять правду Божию.”

    водворяли уже. было дело. в крестовые походы ходили. а если православие брать, то вспомните как Новгород крестили. Достойные методы для вашей религии, ничего не скажешь.

    Почитала, прикольно. :)))

    Бред какой

    Это точка зрения, и каждый человек волен верить или не верить. Критиковать или не критиковать. Вы же критикуете спорт, политику и ничего..

    В сети интернет появилось (и вызвало живое обсуждение) интервью хорошо знакомого нашим телезрителям Владимира Познера. Если хоть что-то могло бы успокоить тех наших сограждан, которые паникуют по поводу наступления в России мрачного царства православного фундаментализма, а также клерикализма, домостроя и шариата, то это как раз такое интервью – человек, регулярно выступающий на первом канале, находящийся в превосходных отношениях с властями, заявляет: “Я думаю, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия”. Впрочем, похоже, что эту категорию граждан не может успокоить вообще ничего; они, как сказал еще Ветхозаветный Пророк, “как море взволнованное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь. (Ис.57:20)”

    Но интервью Познера интересно как свидетельство верований определенной части нашего, условно говоря, “образованного класса”. Слово “образованный” тут надо употреблять со многими оговорками, потому что один из основных признаков этого класса – его необразованность. Как это не покажется странным, но у нас сложилась ситуация, когда люди, выступающие на миллионные аудитории, и при этом выступающие в качестве экспертов, людей знающих и серьезных, демонстрируют как глубочайшее невежество в отношении самых базовых фактов истории и культуры, так и полную неспособность к последовательному, логическому мышлению. У этих людей, в свою очередь, есть довольно многочисленные поклонники, склонные воспринимать все их речения за чистую монету, за эталон интеллигентности, образованности и даже личной порядочности.

    Но рассмотрим конкретные высказывания Познера, начиная с уже приведенного – “Я думаю, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия”. Это фраза не оригинальна – она просто повторяет высказывания американского романиста Гора Видала “Величайшим бедствием из выпадавших на долю Запада была христианская религия”. На эту фразу уже был дан подходящий ответ: “Тот факт, что “величайшее бедствие” не выпало на долю Запада, а попросту создало Запад в том виде, в котором мы можем его наблюдать, видалов не интересует”. Точно также познеров не интересует, что Православие не “случилось” с Россией – оно создало Россию и русский народ. “Повесть временных лет” описывает конгломерат славянских и финно-угорских племен, с которых собирает дань “русь”, воинская верхушка, носящая скорее скандинавские, чем славянские имена. Формирование славяноязычной общности, называвшей себя “русскими людьми” происходит уже после Крещения и под его несомненным влиянием, и эти “русские люди” с самого начала определяют себя как “православных христиан”. Никакой “доправославной” России, которая затем приняла Православие, и это-де явилось для нее трагедией, просто не существовало.

    Впрочем, невежество Познера не ограничивается русской историей; в том, что касается истории Западной Европы, он выказывает столь же глубокую неосведомленность. Рассуждая об ужасной нетерпимости и ксенофобии русских XVI в, он явно не знает, как дела в это время обстояли в Западной Европе – а обстояли они либо также, либо намного хуже. На фоне Реформации и последовавших войн и гражданских смут Московское Царство выглядит почти оазисом. Впрочем, такое отношение к истории не является личной особенностью Познера – для определенного круга людей то, что в России XVI в. существовало пыточное следствие является свидетельством извечной дикости русских; а то, что точно такое же пыточное следствие существовало, скажем, в Англии (да и по всей Европе) никаким свидетельством о Европе не является. Иван Грозный – страшное порождение Православия; в то время как Генрих VIII – прекрасное дитя просвещенной Европы. Разгром Новгорода навеки погубляет Россию в глазах всякого мыслящего интеллигента; Варфоломеевская Ночь – нет, отнюдь не делает Францию менее прекрасной. Впрочем, складывается впечатление, что наша просвещенная интеллигенция просто ничего не знает ни о Варфоломеевской Ночи, ни о Генрихе VIII, ни других мрачных и кровавых страницах европейской истории и искренне полагает, что все ужасы мировой истории сосредоточены исключительно в России.

    Познер в своем интервью также озвучивает два любимых у нас тезиса, которые идут в связке и почему-то никто не замечает их противоречия. 1)Православие это плохо, потому что в России Православие и все плохо, а в Западных странах Католицизм и, особенно, Протестантизм и все хорошо. (Похоже, что нашу интеллигенцию тяжело травмировало чтение заголовка книги “Протестантская этика и дух капитализма”. Именно заголовка, поскольку содержание книги прямо противоположно популярным у нас взглядам) 2)религия это вообще плохо, а атеизм хорошо. Но ведь в России 70 лет был именно любезный Познеру атеизм! Все это время ненавистное Православие было лишено возможности оказывать какое-либо влияние! Несколько поколений выросли свободными от тлетворного православного воздействия. Где же прекрасные плоды этого?

    В самом деле – Познер много жалуется на худые нравы наших современников; но ведь эти люди выросли отнюдь не при господстве Православия и отнюдь не православное воспитание получили; они – как и их родители, и родители их родителей – были воспитаны в том самом “научном атеизме” приверженцем которого является Познер. Однако искать у Познера – и единомысленных ему – логики – это все равно, что искать у него знаний.

    Каким образом, демонстрируя столь глубокое невежество, можно считаться интеллигентным и образованным? Похоже, проблема в утрате критериев того, что значит быть образованным и думающим человеком. Если в общем случае признаком принадлежности к образованным и думающим людям является знание определенных базовых фактов, знакомство с определенными текстами, умение логически рассуждать, то для определенной части нашей (интеллигенции? образованщины? трудно подобрать подходящее слово) важны другие критерии, главный из которых – маска брезгливого высокомерия по отношению к России, ее истории, культуре и народу, и, особенно, по отношению к ее святыням. Русофобия – и, как важная часть ее, фобия по отношению к Русской Церкви – настолько важный знак принадлежности к “своим”, к “думающим”, что какие-либо знания тут просто излишни.

    Что нам, православным людям, делать в такой ситуации? Ну, для начала не побояться взять на себя роль того мальчика из сказки Андерсена, который воскликнул “А король-то голый!” Крайняя самоуверенность может, какое-то время, успешно прикрывать невежество и глупость – людям может казаться, что человек, говорящий с таким апломбом, знает, о чем говорит. И нам стоит обратить внимание на очевидное – на дикарское невежество как Познера, так и других наших борцов с Православием.

    Познер кстати не переходил на личности. Он высказал идею (точнее набор идей). Эти идеи об исторической роли православия примерно на этой территории (которая не была всегда такой же как сейчас).
    И каждый гражданин России имеет право на высказывание таких идей, которые высказал Познер. Или вы будете с этим спорить?

    Прекрасно,прочитал с удовольствием. А вообще то мы должны позаботиться о своём
    информационном пространстве,как о самом главном факторе формирования нашего человеческого сознания. Давно известно,что ничто так дорого не обходится человеческому обществу (я уже писал об этом) как СМИ,- мы имеем в одном лице добро и зло. Что касается так называемой свободы слова,которой так добивались демократы и т.д. это,как оказалось,было и есть не что иное,как самая обыкновенная
    иезуитская уловка, для безнаказанного распространения всякой чуши ,ереси и провокаций.

    Я не совсем уверен, что ВВ все тут верно сформулировал. Немного путается причина и следствие. Дело не в том, что Россия стала такой какой она есть из-за Православия, а в том, что Россия приняла именно Православие и с немногими поправками (не забываем староверов, реформы Екатерины, упразднение Патриаршества итд) продолжает ему следовать. Именно ему. Ведь ничто не вечно. Все изменяется. У нас, однако, инерция настолько сильна, что изменения происходят невероятно медленно. И мы станем “католиками”, быть может уже стали… в “редакции” двух-трех-вековой давности Западного Католичества. И мы станем протестантами через пару сотен лет быть может. Если не позже…

    Интервью я прочитала после того, как наткнулась на весьма бурное обсуждение статьи об этом интервью, где все очень экстремально и бестолково. Прочитала с интересом. Безусловно, Познер человек интересный, честь и хвала ему за то, что не погнушался провинциальными корреспондентами. Аспекты гостеприимности вряд ли стоит здесь обсуждать. Но, поскольку живу в одной из прибалтийских республик, хотелось бы внести коррективу в мнение о том, что при референдуме за сохранение СССР голосовали только русские. Я человек, абсолютно аполитичный, но именно в то раз мне пришлось работать на участке для голосования, так вышло, мнение людей мне известны не по глобальным оценкам, а, что называется “из первых уст” и поверьте, оно несколько отличается (и отличалось) от мнения тех, кто добился политических постов и играет до сих пор в свою игру. И второй момент интервью – тот самый, что вызвал столь бурное обсуждение и привел меня сюда, о православии. Во первых, живя в католической стране, точно знаю, что именно католическая церковь очень активно влияет на цивильную власть. И в советские времена она активнейшим образом участвовала в пропаганде и, скажем прямо, в некоторых по тем временам противозаконных действиях. Сейчас некоторые католики здесь приходят в православную церковь, принимают православие. Православная церковь в свою очередь не отказывает католикам в возможности совершить поминальные службы, ведь мы все христиане, а обрядность несколько отлична. Но нельзя упрекать неверующего в безбожии. Не могу оценить значимость и искренность православной церкви в России, но поверьте, здесь это огромная моральная поддержка. Я понимаю, что человек, изучавший атеизм, при этом не являясь этническим русским, никогда не поймет роли религии для нас, да ему это и не нужно. Поэтому копья ломать в таком вопросе тоже не годится. Может быть журналистам стоит быть избирательнее в своих вопросах. А люди то в независимости от национальности и веры все же одинаковы во всем мире. Стоит из интервью извлечь полезный опыт человека пожившего и повидавшего, прежде всего, как мне кажется, отсутствие (может просто не демонстрацию, но все же) агрессивности, как момента, мешающего заниматься основным делом.

    Жаль В. Познера – ему уже 76 лет, финал жизни не за горами, наверное, уже болезни начинаются, из близких “иных уж нет, а те далече”. А в душе пустота… И, как реакция на эту неспособность поверить, неспособность лично обратиться к Богу и получить от Него подтверждение о Своем существовании, – такой негатив в адрес Православия, такой набор штампов, из которых видно, что умный в принципе человек, даже не пытался разобраться в теме, о которой рассуждает. Просто принял некоторые псевдо-логичные штампы. почти на веру. Но и православным, мне кажется, нет смысла так эмоционально спорить с атеистами. Вспомните:
    “Всё предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть» (Матф. 11:25-27).” Ну, к чему эти неофитские споры – каждый из нас кучу раз убеждался, что логикой убедить никого невозможно (вспомните самих себя до воцерковления). Либо человек раскрывается и лично обращается к Богу, либо он живет как слепой. А наши неумелые доводы (что-то не видно среди спорщиков о. Андрея Кураева) только раздражают оппонентов и отталкивают их от Церкви еще дальше.

    Получается, что те люди, которые не раскрылись и лично не обратились у Богу, являются ущербными людьми?

    А Вам не кажется, что Вы сами зачем-то пользуетесь штампами и домыслами. Какой финал, он в прекрасной форме? Такие люди легко живут до 100. Какая пустота? Он живет полной жизнью, работает, путешествует, думает. Зачем такие рассуждения? Никакого смысла.

    Знаете, не кажется – от штампов стараюсь активно избавляться. Согласен, что он в прекрасной форме (для своего возраста – можно за него только порадоваться!). Буду рад, если он доживет до 100 лет, и при этом до 99,5 будет работать. Да, хоть до 110. Пустота в душе не зависит от степени интенсивности жизни и работы. Просто в какой-то момент человек начинает уставать психологически что ли, задумываться, а зачем это все. Начинает глубокого задумываться о смысле жизни, причем не только мозгами, а именно душой. Атеисту в такой ситуации очень тяжело. Интеллектуалу вдвойне, так как внутренняя гордость не дает ему обратиться мысленно, молитвенно к Богу. И это не штампы, это личный опыт, и далеко не только мой. Другое дело, что у каждого по неизвестным нам причинам такой момент наступает в разное время, в разном возрасте. Многим такой шанс дается не один раз. А кому-то, по особой милости Божией, в этой ситуации посылаются такие чудеса, что поверить гораздо легче.

    Вы бы себе посочувствовали. А Познеру еще жить и жить, и такой насыщенной и интересной жизни вам никогда не видать – ни в 70, ни в 90.
    Дебильную кликуху вы себе взяли, она говорит лишь о вашей ущербности.

    Для-TamarOvich -почитала ваши коменты-да вы Баба Яга просто.

    :-D Пишите еще, веселит. У вас это наверное от жары?

    Уважаемый TamarOvich,

    Прежде всего, я не буду дискутировать с Вами в формате наездов и попыток оскорблений. Еще раз обратитесь в таком стиле – и я просто перестану Вам отвечать.

    Теперь по сути – согласен, ник я выбрал неудачный – извините. Но я не ожидал, что вовлекусь в дискуссию. Думал, оставлю 1 искренний комментарий, и на этом мое пребывание на сайте закончится. Но, вот вовлекся – не менять же его теперь.

    По поводу “жить и жить” Познеру – согласен с Вами- надеюсь, он проживет еще долго и будет продуктивно трудиться. Но, тут уж как Бог даст.

    По поводу того, что мне не видать такой интересной и насыщенной жизни ни в 70, ни в 90 – очень надеюсь, что в этом возрасте у меня будет возможность вести совершенно другой образ жизни. В данном случае я искренне уважаю трудолюбие и творческое долголетие Познера, но мне гораздо ближе идеал пенсионного возраста св. Федора Ушакова, который после отставки наплевал на всю мирскую славу, на то, что он великий полководец, не проигравший ни одного сражения, на то, что его талантом и уникальностью побед восхищался, даже, Суворов, и уехал из столицы в мордовскую деревню Алексеевка. И всю оставшуюся жизнь жил рядом с Санаксарским монастырем, посещая службы практически каждый день до самой смерти.
    И знаете, я уверен, что внутренняя духовная насыщенность гораздо реальнее и интереснее, внешних событий, бесед, телевизионной известности, тусовок в бомонде и т.п.

    ” Я многое люблю в России, но сказать , что люблю Россию…” ИНТЕРВЬЮ БОЛЬШОЕ, НО ДОСТАТОЧНО ЭТОГО ОДНОГО ВЫСКАЗЫВАНИЯ, ЧТОБЫ С ВЕРОЯТНОСТЬЮ ДО 99.9% СКАЗАТЬ, ЧТО ОН ДУМАЕТ ОБ ОБЩЕСТВЕ, СВОБОДЕ, РЕЛИГИИ, ВЛАСТИ И ДР. В РОССИИ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК. ЕСТЬ ЕЩЁ ДВА ЦЕНТРАЛЬНЫХ МИРОВОЗРЕНЧЕСКИХ ТЕЗИСА-ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ИНТЕРВЬЮ ПО КОТОРЫМ МОЖНО ПОНЯТЬ ЧЕЛОВЕКА И ЧТО ОН ПО НАСТОЯЩЕМУ ХОТЕЛ СКАЗАТЬ. ДУМАЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК ИХ СРАЗУ УВИДИТ, А ДРУГИМ И УКАЗЫВАТЬ НЕ СТОИТ …

    С общечеловеческой точки зрения, конечно, не ущербные – ну, как я могу назвать ущербными многих людей из своего окружения. Я только могу сочувствовать им также, как и Познеру. Честно говоря, я и про себя могу также сказать – еще 5 лет назад (а мне уже за 30) я также верил в мифы про жадных попов (они, скорее всего, все-таки бывают, но я таковых пока так и не встретил), про то, что Православные все забитые и убогие, либо примазавшиеся к моде, про то, что они банально верят в разные байки про Бога и т.д., и т.п. И когда сталкиваешься с реальной церковной жизнью, с реальными священниками и монахами, получаешь первую отклики на первые неуклюжие молитвы, да, просто смотришь на все старые штампы новым взглядом, то, возникает ощущение, что “блин, да это же очевидно, сейчас я всем знакомым все расскажу, и они сами поймут, насколько они слепы”. Ан нет – логические доводы бесполезны. И не нам, конечно, со своим ограниченным человеческим рассудком пытаться объяснить чудо Веры и Божий промысел. Могу только свидетельствовать – я ничем не лучше кого-то из неверующих, но все что я знаю о Боге – правда.

    Вы в том сообщении употребили выражение:
    “Либо человек раскрывается и лично обращается к Богу, либо он живет как слепой.”

    И в этом сообщении:
    “блин, да это же очевидно, сейчас я всем знакомым все расскажу, и они сами поймут, насколько они слепы”

    Вот представьте, что будто бы я написал: “Вы слепой, а я не слепой. И хотя когда-то я тоже был слепым, то теперь я знаю правду.”
    Вы посчитаете, что я логичен? Признаете мою правду? Я думаю не признаете. Но именно так вы выглядите со стороны. Как будто считаете себя зрячим, а неверующих людей (в том числе из своего окружения) – слепыми, т.е. в некоторой степени ущербными.

    Уважаемый Олег,
    Извините, если Вас это как-то задело, может я не совсем удачно сформулировал. Но я стараюсь быть искренним, в ответ на то, что Вы не “наезжаете”, а задаете вопросы. Наверное, со стороны это так и читается – типа, я зрячий, а не верующие слепые. На самом деле, ощущения меняются: вначале внутреннее ощущение именно такое – как же я раньше этого не видел, и, да это же очевидно. Со временем, это неофитство проходит, и понимаешь, что все гораздо глубже, ближе к тому, что “а другие еще не проснулись”. И зазнайства тоже никакого нет, так как больше сосредоточен на своих недостатках, на внутренних переживаниях, на почти бесплодных попытках измениться к лучшему, приобрести хоть немного любви к людям. В общем, к неверующим (особенно не агрессивным) относишься, как и раньше, только с некоторой долей сочувствия. Но превозноситься поводов точно нет. Ну, еще молишься за некоторых из них именно с прошением об их обретении веры, об их спасении. И очень радуешься, когда без споров, без дискуссий, без наших “миссионерских” усилий, “вдруг” и в их жизни, в их отношении к Вере что-то начинает меняться. Еще раз извините, если чем обидел, да и за чересчур подробный и занудный ответ тоже.

    Нет, вы меня не задели не обидели.
    Мне просто хотелось донести мысль о том, что слышимые слова могут выглядеть несколько не так, как думает произнесший их. И это может быть одна из причин раздражения, непонимания, одна из причин неприязни, которая со временем, к сожелению, переходит в ненависть.

    Спасибо! Донести мысль Вам удалось, я сам почувствовал, что в написанном тексте все получается не так, как в голове. И про неприязни и ненависть Вы во многом правы, но это только одна из причин. Мне кажется, что основная причина все-таки отсутствие любви к людям, когда многое готов прощать, готов слушать и понимать, когда в ответ на глупость, ошибку, попытку обидеть не заводишься, а сочувствуешь и удивляешься – что это на него нашло.

    Видится мне какая-то ущербность в людях, нападающих на евреев. Темный народ… “Надо убить еврея в себе…” Мда, а я бы культивировала в себе многие черты, присущие еврейской нации.

    Это заявление Познера не ново. Еще в 2003 году, помнится, было его высказывание: “Вторая беда для России – это пагубная роль Русской Православной Церкви. Православие всегда было тормозом для развития страны”, которое сделано было им публично в интервью газете “Калужский перекресток” и затем распространено в СМИ.
    И зачем православным так болезненно воспринимать заявление безбожного человека, за которого не порадуешься, на самом деле?! Нужно просто игнорировать его. И потом, когда говорил Господь, что будет легко? “Многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие” (Деян. 14:22). Крест православия – тяжкий крест, и поэтому-то его и не любят, критикуют, и даже боятся. Цель православного жить так, чтоб наследовать Царствие Божие. Центр православия – Господь Бог наш Иисус Христос и Его жизнь, Его дела и слова, и конечно, Таинство Причастия, которое было дано Им нам Новым Заветом, – вот что нужно брать на вооружение, а не обсуждать тут, что сказал Познер! Что хочет, пусть говорит, это его проблема и беда.
    Обидно за Россию, за народ, который положил жизни свои за независимость этого государства. Когда читаешь выпады некоторых людей против православия и православных, особенно фразы «фашистское православие», «православная мозговая травма» и др., просто стыдно за молодое поколение, которое впитывать будет всю эту грязь.
    И дело не в том, что православие – это плохо, и православные плохие (как большинство утверждает тут), а то, что большинство тех, кто ими называется, по сути, православными и не являются. Эти люди не живут так, как призывал Христос, их жизнь протекает не по Евангелию, да, кто-то старается так жить, но… Господь не может отвечать за каждого «крещеного человека», который называет себя «православным».
    Для меня, например, православная вера – это свет, это суть, это основа моей жизни, а Евангелие – это то, без чего нельзя спастись. Жаль, что не все это познАют.
    Стыдно должно быть и атеистам, которые выше так резко унижали православие, православных и всех священников в лице РПЦ, – и крещеным/православным, которые влились в эту полемику. Не пустословьте. Загляните каждый в свою душу, если она еще жива (в чём начинаешь уже сомневаться, читая комментарии некоторых людей).
    А Познеру – Господь только Судия… Не нам его слова обсуждать или осуждать.

    Мы Православные не должны молчать.Мы за правду, мы за истинну. Кто то наверно хочет что бы мы закрыли рот .Тогда для чего Апостолы с назиданием? или они тоже должны были промолчать? Наша правда обжигает всех кто против неё .Нам нельзя стоять на месте мы должны продолжать учение Господа нашего и труд Апостолов.Нет той стены которая нас остановит.

    Звучит угрожающе. По-моему вы опасны для общества.

    Замечательная статья. Про православие – в самую точку. Не может человек науки прийти к религии. Или он не человек науки.

    Вот что вы прицепились к православию? Ведь язычниками были и насильно охристианили нас, а теперь с пеной у рта защищаете! Так что.

    Уважаемый Сергей,

    Я искренне порадовался очень типичному Вашему штампу “не может человек науки прийти к религии”. Я тоже так когда-то думал. Встречный вопрос к Вам – как Вы считаете, преподаватели МФТИ и Мехмата МГУ (с учеными степенями, естественно) – это люди науки или нет? Гляньте ссылку сайта “Вера и МФТИ” http://vera.mipt.ru/ . У них на сайте очень много материалов о верующих ученых, и не только православных, кстати. Есть там и очень приличные богословские статьи великого изобретателя вертолетов Сикорского. Не удивлюсь, если какие то материалы Вам лично покажутся “неубедительными”, но ведь сайт-то создали МФТИшники! Могу также прислать ссылки на несколько достаточно недавних статей-интервью верующих ученых с Мехмата МГУ. Как минимум один из которых – очень сильный ученый-математик, профессор, доктор наук Ю.С. Ильяшенко.

    По своему опыту могу сказать, что и остальные штампы понимания неверующего (и верующего, но не ходящего в храм) человека о Православии также далеки от истины, как этот.

    Не ожидала от такого начитанного человека, такие дремучие высказывания по вопросам науки и религии. Наука не противоречит религии она не все пока может объяснить, но констатирует при этом факт того или другого явления. Истина всегда останется истиной, если слепой невидит солнца, то это не значит, что его не существует. Святитель Лука ( а в миру талантливейший хирург,трудами которого до сх пор пользуются врачи)говорил атеистам, что оперируя он видел мозг человека, а вот ума не наблюдал. Это я к тому, что кто-то Бога не видит поэтому не верит.Я разочарована поверхностным, только прогматичным отношением ко многим жизненным вопросам г-на Познера. Надеюсь, что у него есть еще время узнать жизнь с другой точки отчета

    Наука пока не может все объяснить, это верно.
    А вот религия вообще ничего объяснить не может и не собирается.

    Уважаемый TamarOvich,

    Если Вам, действительно, когда-нибудь станет интересна тема пересечения и “противоречий” между наукой и религией, очень рекомендую прочитать книгу известного ученого и великого врача, лауреата Сталинской премии по медицине, автора учебника по хирургии, по которому училось несколько поколений врачей, героя тыла во время ВОВ, редкого праведника, Святителя Луки Войно-Ясенецкого “Наука и религия”. Очень умная книга, написанная доступным языком.

    Большинство южно-американских стран – католики не одну сотню лет. Реннесанса между тем как не было так и нет. Да и в Европе еще до первой мировой группа Протестанских стран -Румыния, Албания, Португалия- по ряду показателей отставала от Православной России.

    Извините, но:
    1. Сколько лет христианству на Руси, а сколько религиям упомянутых стран?
    2. В чудесной Православной Руси сотни лет большая часть населения жила на правах скота. Не религия сделала лучше жизнь простого человека. И православие не выглядит социальной доктриной, которая вообще предназначена для того, чтобы делать жизнь человека лучше.

    Интервью интересное, как интересен и сам Познер.
    Человек, безусловно, умный и талантливый человек, тем не менее, оставил массу вопросов своими ответами. Не совсем ясно, журналист с Урала ли грамотно спровоцировала Познера на нелогичные, незрелые, невыверенные слова, или сам ВВП провоцирует нас своими ответами. Возможно прав кто-то, предположив, что Познеру понадобился вентилятор в лице неизвестного издания из Кургана, инсталлированный на популярном познеровском ресурсе.
    По сути нападок на православие подумалось, что вряд ли что-то, кроме православия, сделало Россию настолько западной, насколько она сейчас есть. Россия христианская уже есть огромный прогресс. Россия христианская уже суть Россия просвещенная. Подумалось, что не будь православия, смог бы Владимир Познер делать себе карьеру здесь? Смогли ли мы здесь что-то обсуждать? Прижился ли здесь тот же католицизм? Не повлиял ли бы он на наше развитие ровно же столько, сколько на развитие, скажем, Филиппин? Не смущает ли ВВП разница в уровне развития православного Кипра и католической Боливии? И еще много вопросов, возникновение которых для меня в контексте личности Владимира Познера, как записного интеллектуала, как человека, на первый взгляд, донельзя совестливого и тактичного, для меня удивительно.
    Интересны и многие комментарии. Подумалось, что одна из главных наших бед – вечное противопоставление православия и западных ценностей (включая то же атеистическое мировоззрение), хотя и то, и другое важны для России, нужны России и являются ее цивилизационными основами и ее будущим. Не кидайте помидоров – мы все в душе понимаем, что это так. Достичь симбиоза этих двух составляющих будет означать для нас достижение великой гармонии, это и есть путь к процветанию России. Давайте постараемся, друзья, а первым шагом может быть тактичность и взаимоуважение хотя бы здесь, в Интернете.

    Меня удивляет, что всех затронул только религиозный аспект. Я, в целом разделяю взгляды господина Позднера, особенно касательно РПЦ. Где сегодня Генсек РПЦ Гундяев – в Украине на “Южмаше” отрабатывает свою еще гебистскую зарплату. Это “пасторский ” визит на завод который выпускал ракеты , которые на Западе квалифицировались как “Сатана”. Что не понравилось, так это ответ о войне в Грузии. Во истину, как говорят в Украине, русский демократ заканчиваэтся там, где речь заходит о Украине, в данном случае о Грузии. События начались, не с Абхазии, а с Южной Осетии, где к моменту отчуждения территорий жило не меньше 50 % грузин. Согласен Абхазия – случай более сложный, но все началось не при Сакашвили.
    ” а до этого в Абхазии были военные действия, и там были так называемые русские миротворцы” – кто не помнит эти “миротворцы” наносили авиаудары в 91 и9 2 годах

    Все-таки некоторые комментарии читать тяжело, впадаешь в состояние дежавю. В недавнем по историческим меркам прошлом существовала система “Политпросвет”. Само это название предполагало некоторый вполне определенный взгляд на вещи: если кто-либо еще не стал приверженцем марксизма (теории научной, а потому верной), к тому имеется единственная уважительная причина – его темнота и безграмотность; его следует просветить. И какой-нибудь старый коммунист говорил ершистому комсомольцу – ты не умствую, ты верь! И если все будут верить – мы построим, свершим, завоюем, перегоним…

    Допустим, определенный человек уже в зрелом возрасте совершил переворот в своей духовной жизни и пришел к вере (мне это трудно понять, но допустим). Но является ли это основанием для того, чтобы тут же начать жалеть всех тех, с которыми этого не произошло? Считать, что жизнь их убога, а в их душах – невосполнимая пустота. И что это так даже в случае, когда это “образованные” (и, скорее всего, самодостаточные и состоявшиеся) люди. Откуда эта гордыня? А если кто-то пришел к буддизму, стал мормоном или приверженцем учения Конфуция – это лучше, чем атеизм?

    Увы, особенность текущего момента в России – очередная попытка введения единомыслия (в форме единоверия). А гораздо более полезно, как мне кажется, было бы допускать (и даже культивировать) разномыслие и разноверие, но соблюдать при этом простую этическую норму – уважай веру другого и не лезь к нему в душу! Когда разные люди имеют разную веру и при этом агрессивны – ситуация чревата конфликтами; за примерами далеко ходить не надо.

    Процитирую один из комментариев:
    “Но ведь в России 70 лет был именно любезный Познеру атеизм! Все это время ненавистное Православие было лишено возможности оказывать какое-либо влияние! Несколько поколений выросли свободными от тлетворного православного воздействия. Где же прекрасные плоды этого?”
    По этому поводу хочется заметить: но ведь с момента крещения и до 17 года Россия была православным государством! Какой же плод вызрел? Большевики, убившие царскую семью и вздыбившие Россию, не прилетели из космоса; это люди, воспитывавшиеся в духе христианства и православия. Над этим стоит поразмыслить.

    Больше любви, сопереживания и ответственности… И, вроде, все равно, каким способом, но… Мне кажется, что христианский догмат пытается привить эти замечательные качества путем запугивания и соблазнения благодатью. А мне просто нравится любить людей, сопереживать им :) Мне уж ближе Кантовская этика, не нуждающаяся в боге. И здесь я с Познером согласен.
    Те же, кто говорит не о чистом христианском догмате, а о какой-то своей вере в некую Высшую силу, то отошлю их к Расселу. Мне и в этой примитивной модели устройства мира нет никакой нужды :) А Вам она для чего?

    С точки зрения Вашего подхода – ни для чего. У каждого человека приход к Вере, скорее всего, был личным и индивидуальным. Но, по себе, и по нескольким близким знакомым могу сказать, что идея Бога была нужна не для чего-то и уж точно не как способ объяснить мир или помочь себе любить людей и сопереживать им. Чаще всего бывает по-другому – в какой-то момент, либо ОЧЕНЬ нужно, чтобы Он был и помог прямо сейчас – и просишь Его о помощи, и получаешь эту помощь, иногда самым неожиданным и чудесным образом, иногда только неожиданным и выглядящим как совпадение. И так несколько раз подряд. А вот что делать с этими “совпадениями” – каждый решает по своему: кто воцерковляется, кто в храме свечку ставит и забывает о Боге лет на 10-15, кто объясняет себе, что это были просто совпадения. Первые начинают жить реальной духовной жизнью. познавать Православие изнутри. Причем очень осторожно, так как, естественно, сами полны недоверия. А вот, когда убеждаешься, что старые атеистические штампы полностью не соответствуют действительности, когда количество “совпадений” и помощи по молитвам зашкаливает за несколько десятков, когда в первый раз души хоть раз коснется благодать, то сомнений уже не остается. Меняется весь уклад жизни, система ценностей, отношение к своим поступкам и т.п. Поймите, Анатолий, вера возникает не от того, что прочитал/услышал – а после этого верю или не верю, и не от того, что кто-то “охмурил”/запугал словно гадалка на вокзале.
    И это не зависит от образования, материального достатка, должности, склонности пофилософствовать и даже, от наличия общечеловеческой любви к людям.
    А пока вы будете пытаться понять православных, пользуясь своими стереотипами, вы их никогда и не поймете.
    Я Вас не пытаюсь “охмурить” – это бесполезно, давно покончил с такими попытками даже по отношению к знакомым людям. Просто чистая логика здесь не поможет.

    Ой, Владимир, простите великодушно :) Последний вопрос не к Вам, конечно :) Хотел Вам в каком-то смысле вторить, но к концу получилось, что лучше бы я оформил отдельный пост…

    Уважаемый Владимир,

    Спасибо за один из не очень многих спокойный и разумный комментарий со стороны оппонентов православным! Подумать, действительно, есть над чем. Большевики, действительно, не из космоса прилетели.
    Мне кажется, дело в том, что Православие – не знак качества и не какой-то другой символ, на 100% точно описывающий исповедующего Православие человека, да еще и автоматически делающий его праведником. Это выбор Веры, а также очень непростой, но при этом радостный Путь к Богу. Православные все настолько же разные, насколько разными являются атеисты. Даже, выбор монашеского пути не является гарантией спасения души, тем более гарантией святости – у них своих искушений и проблем хватает. Другое дело, что те, кому удается пройти по этому пути достаточно далеко, удается приблизиться к Богу, к святости, конечно же разительно отличаются от нас – обычных людей (независимо от наличия или отсутствия Веры). Ну, и откровенная грязь и разнузданность (типа увлечения порно), все-таки среди православных встречается на несколько порядков реже, чем у обычных людей. Соответственно, православная Россия до 1917 года состояла из самых разных людей, для многих из которых Вера была пустой формальностью. Даже сейчас, почти 70% населения России (за точность цифры не ручаюсь, но порядок точен) считают себя православными, но причащаются регулярно только 5%-7%. Соответственно, проблема не в Православии, как потрясающе чистой и высокой религии, родившей множество, действительно, праведных и святых людей, в том числе в 20 столетии, а в том, насколько люди, называющие себя православными, готовы жить по Евангелию.

    А мне нравится порно :)
    А еще я неплохо образован. Я люблю людей и сочувствую им, стараюсь им помогать. Близким и даже не очень. У меня растет дочь, которая меня любит. Я люблю своих подчиненных на работе. Часто их балую, принося пирожные или мороженое (благо сезон подходящий). Гибко подхожу к графику их работы и отпусков. Хлопочу о повышении зп для тех, кто, по моему мнению не достаточно получает. Мне нравится философия, изобразительное искусство, кино и фотография. А что за проблемы с порно?? )))))))

    Попробую кратко ответить, в чем проблема. Не совсем уверен, что Вы поймете. К тому же я не настолько опытен в пояснении влиянии грехов на душу.

    Дело в том, что такие, в целом низменные страсти (грехи), очень вредны для нашей души (в наличие которой, Вы, правда, не верите). Более того, подобные страсти никогда полностью не удовлетворяют человека, и он постепенно, часто незаметно сползает в них все глубже и глубже, а также обрастает новыми, подобными страстями. Помимо этого, постепенно скатывается к потребительству, эгоизму и т.п. В какой-то момент, человек начинает чувствовать разрушающее воздействие этих страстей на душу, но выбраться самостоятельно, чаще всего, уже не может.

    Вообще. это широко известный и интересный феномен.
    Например, почитаемый мною святой Лука Войно-Ясенецкий – великий врач и ученый, замечательный человек и архиепископ (большой чин в Церкви) ИСКРЕННЕ считал себя грешником, а киллер запросто может себя считать отличным парнем: “Типа, за друганов жизнь отдам; с девками только по согласию или за деньги, но ведь без насилия; чаевых не жалею; убиваю только конченных козлов”. В обычной жизни человек склонен себя почти за все оправдывать, но где-то в глубине души человек знает или чувствует, что правильно, а что нет. Возможно, поэтому Церковь у многих вызывает раздражение уже самим фактом своего существования – у многих в привычках есть что-то, из-за чего им не хотелось бы, чтобы Бог был.

    Знает-знает. Это точно :) И некоторым, как, например, Познеру, для этого никакой специальный Бог не нужен :) И, зачастую, даже не нуждается в оправдании, потому, что не обвиняет себя в том, в чем совершенно не нужно :)

    Так что не так с порно? ))))

    Мне, честно говоря, нечего добавить ко второму абзацу моего ответа (см. выше).

    Пока Вы сами не поймете, что я прав, Вас все равно никто не убедит в неправильности Вашей точки зрения.

    MK со своих страниц призывает вызвать в Москве дождь посредством Крестного хода :)
    no comments :)

    Казалось бы, причем здесь Познер? :)

    А если серьезно, то МК меня очень удивили – такой резкий разворот от регулярных наездов на Православие до призыва организовать Крестный ход! Может провокация? Хотя, первые изменения в тональности МК я заметил еще полтора года назад – на интронизацию Патриарха они сделали очень корректную статью.

    Разберемся с определениями. Абсолютное – это то, что не меняется; относительное – то, что меняется. По определению, относительное и абсолютное являются противоположностями, т.е. в абсолютном не могут быть признаки относительного, а относительное не может стать абсолютом.

    Вопрос об истинности какого-либо мировоззрения решается просто: мировоззрение должно быть логически непротиворечивым. Для это нужно проверить 2 базовых положения:
    а) о существовании абсолютной истины
    б) о доступности истины для человека

    а) Утверждение “Абсолютной истины (А.И.) не существует” (или по-другому: «Всякая истина относительна») устанавливает себя в качестве новой абсолютной истины, т.е. внутренне противоречиво, неверно, уничтожает само себя. Поэтому А.И. существует.

    б) Утверждение «Истины не знает никто» (или «никто не знает на 100%», или «никто не знает истины наверняка, поэтому не нам о ней рассуждать» и т.п. всевозможные вариации) также внутренне противоречиво и уничтожает само себя, т.к. насаждает себя в качестве истины, которую теперь знают все. Да, во всей полноте Истину ни знает никто, но в каждом конкретном случае она может быть нам известна.

    Итак, Абсолютная Истина существует, а каждый шаг человека может быть оценен на истинность/неистинность, и эта оценка может быть нам известна. Либо верно поступили, либо неверно. Третьего не дано, нейтральных поступков не бывает. «Кто не собирает, тот расточает. Кто не со Мной, тот против Меня». Поэтому нет никакого множества путей, ведущих к Богу. Каждый шаг либо приближает, либо отдаляет от Истины. Чтобы приблизиться к Истине, мы должны каждое мгновение поступать истинно.
    Очевидно, неистинна та Церковь (или неверно то мировоззрение), которая говорит, что спасение возможно и другими путями.

    По определению, А.И. не зависит ни от чего, т.е. ни от пространства, ни от времени (которое появилось одновременно с пространством), ни от чьей-либо головы. Т.е. А.И. существовала ДО ВОЗНИКНОВЕНИЯ МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА. Поэтому понятия «Вечный» и «Абсолютный» -практически синонимы и являются именами Бога.

    Еще одно доказательство существования Бога.
    Представим себе Совершенное в плане бытия Существо. Если мы задумаемся, то получается, что Оно не может не существовать, т.к. неполнота бытия есть признак несовершенства. Мы, несовершенные, существуем, а Оно, Совершенное, хуже нас по качеству бытия: мы существуем в реальности, а Оно – только в фантазиях. Противоречие. Т.о., Совершенно Существо существует. А вот мы можем и не существовать: 100 лет назад нас не было, через 100 лет нас не будет.

    Какие-то странные определения. Не могу с ними согласиться. Я вообще не видел ни одной вещи, которая бы не менялясь. А вы разве видели?

    Не можете согласиться – попробуйте опровергнуть.

    В математике оперируют свободно понятием «прямая линия», хотя прямых линий не существует. Это я к тому, что понятия мы можем вводить самые разнообразные и оперировать ими – доказывать некие гипотезы. Вот сейчас мы доказали, что абсолютное существует. Но как Вы собираетесь увидеть абсолютное, если оно нематериальное. Все материальное относительно. Абсолютное можно только почувствовать. Как любовь, например.

    Не можете согласиться – попробуйте опровергнуть.

    В математике оперируют свободно понятием «прямая линия», хотя прямых линий не существует. Это я к тому, что понятия мы можем вводить самые разнообразные и оперировать ими – доказывать некие гипотезы. Вот сейчас мы доказали, что абсолютное существует. Но как Вы собираетесь увидеть абсолютное, если оно нематериальное? Все материальное относительно, тут вы правы. Абсолютное можно только почувствовать. Как любовь.

    Это совсем несерьезно :) То, что Вы чувствуете, есть не больше, чем то, что Вы чувствуете. Все остальное можно только допустить.

    Вы либо не поняли, либо делаете вид, что не поняли и искажаете смысл сказанного.

    Еще раз: Абс. Истина (Бог, Совершенное Существо) есть, это доказывается теоретически – через допущение пи последующие непротиворечивые логические выкладки). А вот ощутить Его можно через чувства. Если Вы не чувствуете, то это нисколько не умаляет теоретическую часть. Вы можете не обладать цветным зрением, но это не причина не верить остальным, что существуют зеленый или красный цвета. Вы можете быть совсем слепым, но остальные-то видят. В обычной жизни слепые просто верят зрячим, а не настаивают, что солнца нет

    Что-то мой ответ не появился, отправляю еще раз.

    Я во многом согласен с идеей, что “Абсолютное можно только почувствовать. Как любовь.”
    Я согласен с тем, что есть чувства и что среди них бывает чувство,
    которое можно условно назвать “чувствование Абсолюта”.
    Пусть даже многие люди испытывают похожее чувство,
    я все равно не считаю это доказательством того, что Абсолют гарантированно существует.
    Тем более в том виде, который имеют ввиду религиозные деятели.
    И тем более сложно считать Истиной всю эту
    выстроенную систему религиозных понятий и верований.

    Чувства бывают обманчивыми. Так же как внешность, слова, знания и т.д.
    Чувства бывают противоречат разуму. Для меня разум дороже.
    И мне сейчас не интересно спорить, потому что, я думаю, нет нужды
    спорить о чувствах.
    Если Вам интересны определения, то предлагаю почитать например
    http://en.wikipedia.org/wiki/Absolute_%28philosophy%29
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F%29
    Если хочется спора, то в интернете есть места, где собираются любители споров.

    Да. Еще, как мне кажется, сравнение любого нематериального понятия
    с математикой (с “прямой линией”) не годится.
    Потому что математика имеет дело только с математическими понятиями, а не с любыми.
    И обращается с математическими понятиями по математическим законам.
    Причем чувство, что теорема верна не является достаточным для того,
    чтобы считать теорему доказанной.
    И мне нравится, что большинство ученых вроде бы не считают, что знают Истину-в-Последней-Инстанции,
    несмотря на то, что активно пользуются математикой для изучения закономерностей
    материального мира.

    Олег, Вы ошибаетесь, само понятие «доказательство» в математике не имеет точного определения. Оно принадлежит математике не более, чем психологии – это просто рассуждение, убеждающее нас настолько, что с его помощью мы готовы убеждать других. Теорема Теорема Тарского 1936 г. (следствие Теоремы Геделя) гласит, что понятие арифметической истины не может быть выражено средствами арифметики.

    В своей основе “царица наук” математика опирается на философию (т.е. на размышления о целях и смыслах) и психологию.

    Доказанная в 1931 году Теорема Гёделя о неполноте: “Всякая система математических аксиом начиная с определенного уровня сложности либо внутренне противоречива, либо неполна”. Иначе говоря, а) в любой достаточно сложной непротиворечивой теории существует утверждение, которое средствами самой теории невозможно ни доказать, ни опровергнуть. б) непротиворечивость достаточно богатой теории не может быть доказана средствами этой теории. Однако вполне может оказаться, что непротиворечивость одной конкретной теории может быть установлена средствами другой, более мощной формальной теории. Но тогда встаёт вопрос о непротиворечивости этой второй теории, и т. д.

    Таким образом, опровергаются надежды тех, кто заявлет, что “наука скоро объяснит все”. Не всё. И никогда. Чисто формальная, или дедуктивная система, всегда несовершенна, нуждается в осмыслении и… руководстве извне. Предоставленная самой себе, она просто беспомощна и бессильна. Отсюда вытекает невозможность пресловутой “самоорганизации сложных систем”, которая представляется абсолютно несовместимой со всем сказанным, но вполне согласуется с понятием энтропии, т.е. с понижением упорядоченности и сложности информации во Вселенной. И сама Вселенная как сложная система нуждается в упомянутом “руководстве извне”, т.е. существует Нечто, существовавшее и до возникновения Вселенной и организовавшее ее.

    Вполне логичным развитием теоремы Геделя можно считать теорему Эшби о необходимом разнообразии. Суть принципа Эшби состоит в следующем: максимальная эффективность и устойчивость характерна для таких сложноорганизованных систем, в которых максимально внутреннее разнообразие (количество и качество составляющих систему элементов и их внутренняя дифференциация). Но тогда получается, что процесс эволюции должен был не убыстряться, а наоборот – замедляться.

    Согласно Теореме Геделя, “мощность множества истинных утверждений больше мощности множества доказуемых утверждений”. А если перевести с математического на человеческий – есть бесконечно много утверждений, доказать которые принципиально невозможно, но которые тем не менее верны. Так можно ли требовать от верующих доказательств существования Бога и, не получив таковые, утверждать, будто Бога нет?

    И первое – неверно. Вы не доказали, а собственным произволом построили язык и ввели в него символ – Прямая линия. Это опять ничего само по себе не доказывает, кроме того, что Вы можете в терминах Вашего языка написать “Прямая линия”.
    Вопрос соотнесения языка\символа\понятия к реальности – отдельная тема, и там вот так, как “два пальца” – не получится :)

    По этой же причине все Ваши предыдущие пассажи про АИ – трогательно наивны. Вы ввели язык. Собственным произволом. И никакого отношения к реальности он не имеет.

    Мое скромное мнение – это то, что существующее существует, а несуществующее не существует :) А еще есть язык. Который, при неумелом использовании нас приводит к вот таким глупым спорам. Качества Абсолютности и Относительности реальные вещи не имеют. Вещи лишь существуют. Понятия Абсолютности и Относительности применимы лишь к языкам. В одном, логически правильно (непротиворечиво) сконструированном языке нет никакой относительности. Там все Абсолютно. Внутри каждого языка все Абсолютно, потому, что непротиворечиво. Относительность – это явление того, что в отношении одних и тех же реальных вещей\объектов\явлений разные языки могут давать разные Абсолютные выражения\высказывания.

    Анатолий, чтобы мои записи не казались трогательно наивными, Вы изучите определения абсолютного и относительного. И не путайте логически непротиворечивое с абсолютным – теплое с мягким. Расширьте диапазон зрения.

    Относительное – то, что меняется (по отношению к времени, пространству и т.д.). ВСЕ реальные вещи материального мира имеют относительную меру бытия: их не существовало нек. время назад, через нек. время их не будет. Все меняется с течением времени. Время – мера относительности. Абсолют – это противоположное относительному

    >>> Относительность – это явление того, что в отношении одних и тех же реальных вещей\объектов\явлений разные языки могут давать разные Абсолютные выражения\высказывания.

    Нестыковка. Абсолютное – это противоположность относительного по определению (!) . Поэтому относительность качеством абсолюта быть не может.

    Вы меня не поняли :)
    1. Во-первых, качество Относительного я вводил для совершенно других отношений, так что там никакого противоречия не было.
    2. Если Вы говорите, что делите слонов (по определению, конечно :) ) на обыкновенных, не розовых, не умеющих дышать хлором, и на божественных розовых, умеющих дышать хлором, то они от этого не появляются. Если Вы постулируете существование Аб вещей, неизменных, похоже, нематериальных, как следствие, не взаимодействующих ни с материальными , ни с нематериальными (взаимодействие – изменение состояния по определению (!)) через определение, то они от этого тоже не появляются :)
    Даже если допустить существование Абсолютных идей, то он окажется бесполезным, так как, чтобы не изменять свое состояние, они не должны взаимодействовать (по определению взаимодействия :) ) А какой тогда в этом вообще прок? :)
    Кстати, согласно современным представлениям Время – это последовательность взаимодействий вещей (см. Теория Относительности). Т.е. важно отмечать, что не есть время, а вещи взаимодействуют (взаимодействие – изменение состояния вещей)
    3. Предлагаю придумать либо мир попроще, либо А и О рассматривайте адекватно, как это и нужно, как обычную языковую модель системы, упрощенно описывающую ее свойства в ограниченных условиях.
    Мир давно вырос из примитивного Платоновского Мира Неизменяемых Идей. Уже и позитивисты поработали, и лингвисты\психо-лингвисты рассказали нам о семантике, синтаксисе, прагматике (о чем, как и зачем мы говорим, в том числе, когда говорим о тех самых понятиях)… Предлагаю дать старику Платону отдохнуть :)

    По подсчетам “советского” историка Р. Г. Скрынникова, жертвами “царского террора” стали три-четыре тысячи человек. С момента учреждения опричнины до смерти царя прошло тридцать лет. 100 казней в год, учитывая уголовных преступников. Судите сами, много это или мало. Притом, что периодическое возникновение “широко разветвленных заговоров” не отрицает ни один уважающий себя историк. Чего стоит хотя бы политическая интрига, во главе которой стоял боярин Федоров. Заговорщики предполагали во время Ливонского похода 1568 окружить царские опричные полки, перебить их, а Грозного выдать польскому королю. За подобное преступление по сей день в любой стране мира карают смертной казнью.

    Цифры для сравнения. В то же время в так называемой цивилизованной Европе в 1572 году в Париже за одну ночь католиками было уничтожено три тысячи протестантов, а всего в течение недели по всей Франции – двадцать тысяч человек.

    Cколько людей отправили на тот свет западноевропейские современники Ивана Грозного: испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX? Оказывается, они самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. Так, например, именно во время, синхронное правлению Ивана Грозного – с 1547 по 1584, в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, число жертв доходило до 100 тыс”. Из них было сожжено живьем 28 540 человек. В Англии Генриха VIII только за “бродяжничество” вдоль больших дорог “было повешено 72 тысячи бродяг и нищих”. В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек. Королева Елизавета казнила по разным оценкам от 80 до 100 тыс. человек.

    Вы же не хотите сказать, что меньшее убийство оправдывается большим? :)
    Кстати, большинство всех указанных мероприятий одобрялось и поддерживалось Церковью. Эти господа себя давно дискредитировали. Нынешние их рассуждения о больных спидом – лишнее тому подтверждение.

    А «главный татарин» – не Иван Грозный, Петр. При Иване население выросло в 2 раза, а при Петре уменьшилось с 14 до 9 млн. После него опять удваивалось каждые 35 лет. Именно Петр ввел рабство на Руси, а количество законных причин для казни увеличилось в 5 раз (!) про сравнению с Иоанновскими временами, когда государственная система пришла в такой вид, до которого “цивилизованная” Европа шла еще 150 лет.

    ***

    На сайте фома.ру поиском можно нати статьи про Галилея (статья ” “Мученики” науки”) и Дордано Бруно. Очень понавательно.

    То, что они казнили, как-то оправдывает злодеяния Грозного и прочих сталиных?

    Ну одно из «злодеяний» – наказание предателей, как уже сказано. Это не злодеяние, а превентивные меры. Нормально по меркам любого государства. Иначе государство развалится и будет хаос. Машина подавления должна быть.

    По пов. остальных «злодеяний» можно «западникам» ответить так: выньте у себя бревно из глаза, а потом указывайте на наши сучки. Наш Грозный по сравнению с обожаемым некоторыми Западом – дитя невинное. И если Иван Грозный каялся после некоторых своих поступков, то его коллеги даже и не думали, хотя уничтожили на 2 порядка больше.

    Вы знаете, что 1204 году крестоносцы утопили православный Константинополь в крови, устроили в храмах туалеты и конюшни (как албанцы в Сербии, заметьте), разграбили город и вывезли к себе православные святыни. Обычные воры и бандиты. Теперь православными святынями уставлены их храмы и музеи. Цивилизация…. Мыться-то начали недавно относительно, все улицы были в помоях и дерьме…

    В точку :) Тысячелетия всех религий не дали и сотой части того, что дали нам пытливые умы и технический прогресс за последние 150 лет. Все, что могло православие – это обосновать, за что ты весь в дерьме, и как оказаться в масле, когда тебя закопают и за тебя возьмутся черви и бактерии ;) Простите за прозу жизни :)

    Уважаемый Анатолий,

    Скажите, а на каком основании Вы так упорно противопоставляете науку и религию? Среди ученых очень много верующих, а среди атеистов просто огромное число неучей, невежд и просто ужасных людей. Кто из перечисленных ниже не ученый или не христианин?
    Вернер Гейзенберг (Нобелевский лауреат по физике), Ампер, Ньютон, Ломоносов, Сикорский, опять же Войно-Ясенецкий, Вернер фон Браун, Фарадей. Немало верующих и среди современных ученых (см. мои более ранние комментарии). Для них Вера и наука не вступали в противоречие.
    А Вы как-то так безапелляционно перечеркиваете и их веру, и веру многих современных сотрудников МФТИ, Курчатника, МГУ и др.
    Вы так любите пофилософствовать – прочитайте книгу Войно-Ясенецкого “Наука и религия”, Вам понравится.

    Я не в коем случае не противопоставляю. Какой смысл противопоставлять яблоки и гвозди, трактор и морской бриз? :) Я говорю о том, что религия и Церковь не много сделали, чтобы жизнь большинства людей стала лучше, чтобы у них появилось что-то еще, кроме, простите, дерьма. А мне это кажется крайне важным. Более того, официальные представители этого вида деятельности порою агрессивно ведут себя по отношению к нуждающимся, больным людям. Вот и все, что я хотел сказать.
    Если религия и\или церковь кому-то зачем-то еще нужны, и это не очень сильно вредит окружающим, то это хорошо, когда человек может удовлетворить свои потребности. Это его право :)

    Кстати, был бы Вам крайне признателен, если бы Вы дали мне ссылку на теологические работы хотя бы одного более или менее признанного специалиста в области теории науки за последние лет 60. Хлеб этих ребят – чистое сомнение :)

    Владимировичу: По этому поводу хочется заметить: но ведь с момента крещения и до 17 года Россия была православным государством! Какой же плод вызрел? Большевики, убившие царскую семью и вздыбившие Россию, не прилетели из космоса; это люди, воспитывавшиеся в духе христианства и православия. Над этим стоит поразмыслить.
    Где ж Вы православных в революционерах 1917г. увидели????
    Какой смысл православным уничтожать тысячи своих же церквей(уничтожено более 50 000 православных храмов уничтожнены почти все католические), убивать миллионы русских(украинцев и белорусов не отделяю т.к. это единая нация)????
    согласно подсчету профессора И.А. Курганова: с 1917 по 1959 годы страна потеряла 110 миллионов человек (в эту цифру входят и потери от падения рождаемости), в том числе 66 миллионов в невоенное время “социалистических преобразований”[245].
    Еще б?льшие цифры потерь привел в 1990 году специалист по статистике О.А. Платонов: «По нашему подсчету, общее число лиц, умерших не своей смертью от массовых репрессий, голода, эпидемий, войн, составило за 1918–1953 годы более 87 миллионов человек… Погибла не просто часть населения, а лучшая его часть… А всего, если сплюсовать число лиц, умерших не своей смертью, покинувших родину, а также число детей, которые могли бы родиться у этих людей, то общий людской ущерб страны составит 156 миллионов человек»
    http://www.rusidea.org/?a=410307

    Если это была борьба с религией то почему была разрушена всего одна единственная деревянная синагога в Малаховке, Московская область, в 30-х годах. Она представляла обычный деревенский домик и Самарская Хоральная синагога была отдана под клуб в 1929 отдана под клуб.
    http://zarubezhom.com/antigulag.htm

    “Голодомор 1932-1933 годов, имел и доказанные черты политической карательной меры для слома крестьянского сопротивления коммунистическому режиму. Именно крестьяне были повсеместно теми самыми “славянскими варварами” – носителями той патриархальной христианской традиции, которую коммунизм намеревался искоренить. Не случайно как раз на 1930-е годы приходится и “безбожная пятилетка” под руководством Ярославского-Миней ИзраилевичаГубельмана, в которой только в 1937-1938 годах по всему СССР расстреляно 106 800 православных священнослужителей” http://members.tripod.com/~merkulov/TEXTS/KR060227.HTM

    Может что-то изменилось в сознании иудеев наших дней? Отнюдь.
    НАШИ ДНИ. С иудейского сайта “evrey.com” :
    Отвечает рав Элиягу Эссас: http://www.evrey.com/essas.htm http://www.evrey.com/essas.htm
    “Предметы идолопоклонства (авода зара, то есть — служение чему-то другому, кроме Всевышнего в доме держать нельзя. Более того, их следует уничтожить, например — сжечь. К предметам такого рода относятся иконы, кресты (крестики), религиозные (относящиеся к рукотворным религиям) книги — такие, как, например, так называемый «Новый Завет».
    Разумеется не все евреи нацисты-сионисты, Исраэль Шамир “Убить в себе еврея может каждый” http://www.rusrep.ru/2009/12/israel_shamir/
    Раввин Ходос http://www.libereya.ru/biblus/sion.php
    Разумеется гпознер к ним не относится с его ненавистью к России и ко всему русскому никто спорить не будет, но зачем живет в нашей стране??? разлагать и уничтожать духовно и есть его задача в России!!
    Именно претворение этой идеологии и имело место в России, начиная с 1917-го года.
    Виктор Марсден «Евреи в России» Очерк
    Евреи, которые управляют Россией. Персонал советской бюрократии.
    http://zarubezhom.com/Images/Bolsheviki1.jpg
    http://zarubezhom.com/Images/Bolsheviki2.jpg
    http://zarubezhom.com/Images/Bolsheviki3.jpg
    http://zarubezhom.com/Images/Bolsheviki4.jpg

    http://www.2vs1.borda.ru/?1-19-0-00000008-000-10001-0-1216666309 Ритуальное убийство царской семьи
    Из истории крестьянского восстания на тамбовщине , в 1918-1921г.г.: «Сегодня еще помнят во многих деревнях и селах “Красную Соню” (С.Н. Гельберг), которая командовала “летучим отрядом”, состоявшим из революционных матросов, анархистов и мадьяр. “Красная Соня” начала действовать весной 1918 года. Приходя в деревню или село, она в первую очередь приступала к ликвидации всех вышеназванных лиц и создавала там советы в основном из пьяниц и люмпенов, ибо трудовые крестьяне туда входить не хотели. “Красную Соню” еще звали “Кровавой Соней” – оба этих прозвища она вполне заслужила, так как любила собственноручно расстреливать офицеров, священников и гимназистов. Это она проделывала с огромным удовольствием. “Красная Соня”, по всей видимости, была не совсем психически нормальна, так как любила наслаждаться мучениями своих жертв, расстреливая их на глазах жен и детей, да еще всячески глумясь над своими жертвами. Молва народа о ней разлеталась не в одном уезде, и люди, никогда не видевшие ее в глаза, хорошо знали о ней. После ее ухода из села созданные ею советы тут же сами разбегались, а она направлялась в новые места. Там она опять мучила и расстреливала людей».

    …Судя по этим картинам, для работы в ВЧК нормальный человек был непригоден, тем более русский. Карательная машина Дзержинского производила некий естественный отбор сотрудников, принимая патологически кровожадных и даже психически ненормальных изуверов, находивших удовольствие в работе палача. Очевидцы рассказывали, как после расстрелов убийцы “причащались” кровью своих жертв – в одной из чрезвычаек это было ритуалом посвящения новичков. Подобная патология была особенно очевидна в чекистах-женщинах, чей садизм противоречил представлениям о мягкой женской природе: Землячка-Зажинд зверствовала в Крыму, Брауде в Москве, “товарищ Роза” в Киеве, Е. Бош в Пензе, Р. Мейзель-Пластинина в Архангельске, Дора Явлинская и Ремоаер в Одессе, последняя отличалась садистской половой извращенностью…». М. В. Назаров «Вождю Третьего Рима». http://www.malorossia.org/bible/Mikhail_Nazarov/BTP-3-3.php

    Познер дело говорит :) Православие- это явно не социальная доктрина, призванная сделать земную жизнь человека лучше. В частности, мою и моих детей. Она, конечно, не мешает, но и не способствует. Должно быть что-то получше… В.П., думаю, удивляется, почему столько возмущающихся тем, что им сказали, что у них в подъезде, извините, наср.но, если там таки наср.но? :) Для меня, как и для В.П. , нет никакой разницы, о светлом Божественном или о светлом Коммунистическом поет кампания с сотоварищами в подвале дома :) И те и другие предпочитают жить в фантастическом (загробном) будущем, вместо того, чтобы все время тратить на улучшение своей жизни и жизни окружающих без всяких лишних атрибутов, символики и песнопений. И не терпеть.
    И что тут оправдывать? На что обижаться??

    Просто навскидку.
    Про разрушенные церкви и синагоги.
    Театр имени Горького в Минске – это с двадцать затертого года. А до этого – это центральная хоральная синагога.
    Ну что поделать, если синагога не требует крестообразного помещения и аццких куполов для украшения? Прааально – из нее делают театр, склад, офисное помещение…

    Во многих СМИ и печати вдруг поднялась волна негодования. Владимир Познер обидел православных. Но обсуждение в интерьвью велось значительно шире. Обсуждался уровень жизни в нашей стране, и то почему наш народ столь долготерпелив, пассивен, и в массе своей безразличен к чужому горю. В стране с богатейшими ресурсами и небольшой численностью населения основная часть народа живет за чертой бедности, уровень коррупции сравним с самыми отсталыми странами мира. И основная причина нашего рабско-рабовладельческого менталитета скрыта в традиции православной церкви, принесенной к нам из Византии.

    1. Почему обиделись? :) Яне учил испанский. Я плохо знаю испанский. Даже если сказать, что я лузер в испанском. Мне не обидно, это правда :) Чего обижаться? Страна действительно дикая. И была такой что при попах, что при коммунистах :) Надо ее проветрить :)
    2. По-моему, хорошая культурологическая\социально-психологическая гипотеза…

    Вера, основанная на страдании, совершенствование души через боль, Бог терпел и им велел, смещение акцента с текущей земной жизни в угоду мнимой светлой загробной… Страшные, если вдуматься, извращенные принципы. Похоже на светлое будущее коммунистов с голодом, репрессиями, жизнью впроголодь. Уж лучше буддизм :) Тоже еще те пофигисты, но какие-то радостные :)

    У меня есть дополнение к гипотезе ВП :)
    Вместе с православием виновата еще европейская континентальная, в основном, немецкая философия :) Нам бы на 70 лет не мутного Гегеля, запутавшегося в трех ментальных соснах, насадить, а англосаксов и побольше позитивизма. Давно бы уже Америку перегнали :)

    Да-а-а, философский парадокс. Вот такие, с Вашей точки зрения, мы принципиальные извращенцы. :)
    Да еще и считаем Православие светлой и радостной религией!

    А Вы видели когда-нибудь вблизи, в живую лицо монаха-старца? Оно светится изнутри. Рядом с таким человеком просто тепло, приятно и радостно находиться. И глаза у таких людей тоже непохожи на глаза обычных окружающих – они светятся радостью. (И это совсем непохоже на лихорадочный блеск в глазах шизофреников, а скорее, напоминают глаза доброй бабушки, к которой приехали внуки).

    И я совсем не понимаю, о какой боли Вы говорите – самобичевания у нас нет :)
    А с жизненными испытаниями сталкиваются все люди – и верующие, и неверующие (просто у каждого свое к ним отношение). Но самоограничения в виде постов, попытки соблюдения заповедей, и участие в воскресных и праздничных службах, вечерние и утренние молитвы – с моей точки зрения, это совсем небольшая плата за тот отклик, за тот результат, который мы получаем уже в этой жизни. А что наш ждет в загробной – судить не нам. И определено это будет не по количеству молитв, поставленных свечей, и пожертвований на храмы и монастыри, а по состоянию души в конце жизни.
    Засим прощаюсь – очень интересно было с Вами подискутировать – вспомнил себя лет так 5-10 назад. Уезжаю в отпуск, да и вряд ли Вы сейчас еще что-то полезное от меня воспримите. Если просто подумаете, что “возможно, не все православные бездумные фанатики, и не все ученые (а в моем случае – не все руководители коммерческих служб серьезных компаний – системных интеграторов) – атеисты” – уже неплохо.

    Напоследок православный анекдот:
    Умер олигарх. Подходит к вратам рая, а апостол Петр смотрит на его душонку и говорит: “Однозначно, в ад”.
    Тот возмущается: “Да, Вы что! Это ошибка! Да я же кучу денег на храмы пожертвовал!
    Ап. Петр: “Нет, это не ошибка, а деньги можем и вернуть.”

    И Вам всего самого хорошего! :)

    Пост Геннадия об антисиметизме напомнил мой ответ на подобные “еврофобные” речи в нашем журнале “Утренняя Звезда” http://swoy.narod.ru/html/uz.html :

    Мы получили письмо брата С., имя которого не называем, чтобы не навести
    на него ваш гнев, особенно после прочтения передовицы о тяжелых испытаниях
    выпавших на долю наших возлюбленных Израильских братьев и сестер, будем
    снисходительны:

    «…Я хотел бы получить разъяснение по поводу «еврейского» вопроса. Я сам
    отрицательно отношусь к этим сынам «дьявола» – революция 1917 года была
    сионистским захватом власти в России. Результаты их более 70-летнего правления
    всем известны. Наша семья пострадала во время первых годов после революции,
    еврейские комиссары (коммунисты) расстреляли мужчин нашей семьи.
    Если мы отказались от Старого Завета и восприняли Новый Завет Иисуса Христа, то
    зачем слепо связывать себя с пророчествами о роли иудеев (вернее сказать об идумеях, так как иудеи, по мнению ученых, уже не существуют). Прикрываясь МИФОМ
    о холокосте, Израиль терроризирует Ближний Восток. Недавно я прочитал
    список стран, которые имеют ядерные реакторы (данные ООН)- в списке нет
    Израиля! Мир говорит об Иране, о его ядерных амбициях, но Израиль уже давно
    имеет ядерное оружие и никто об этом не беспокоится! Что мы все сошли с ума? »
    ==

    Дорогой брат, «восприятие Нового Завета» НЕВОЗМОЖНО без принятия
    самой СУТИ Новозаветного Закона: «А Я говорю вам: ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ваших» 1 .

    Хотя ни один из нас, пока, НЕ может даже приблизится к тому Совершенству
    исполнения этого закона, которое показал нам Учитель, но именно уразумение
    в этой заповеди – Верха Совершенства и осознание своего полного бессилия в
    достижении этого нашего Идеала, и должно быть основной причиной принятия
    нами крещения во Христа. И если мы действительно стали частью Его Самого,
    то в нас однозначно «… должны быть ТЕ ЖЕ ЧУВСТВОВАНИЯ, какие и во Христе Иисусе»2, а разве в Нем было чувство Нелюбви к Израильтянам?

    Надеюсь, что одного этого напоминания достаточно, чтобы вернуть Вам
    спокойствие духа Христова и обратить от мимолетного увлечения духом
    этого мира, который всегда не упускает возможности сорвать свою злобу
    за собственную несостоятельность на Божьем народе. И уж если этот дух
    ненависти проникает даже в среду «Духовного Израиля», то, согласитесь, это –
    лучшее доказательство, что геноцид в отношении Израильтян – далеко не миф.
    Тем более это становится ясным, если учесть мнение ученых, на которых Вы же
    и ссылаетесь, о том, что «Иудеев уже не существует».

    Можно было бы этим и ограничиться, но чтобы не возвращаться к этой
    неприятной теме, стоит еще раз проследить по Библии, логику Божественного
    плана в отношении Израиля, чтобы окончательно понять, зачем Братьям во
    Христе, как Вы выражаетесь: «связывать себя с пророчествами о роли Иудеев»,
    и уяснить чрезвычайную важность неразрывной связи:
    «Христианская Надежда = Надежда Израиля» Деян 28:20!

    Обычно злоба на Евреев кроется не в том, что по каким-то своим собственным
    качествам они смогли добиться власти, богатства и славы по всему миру, а в
    уверенности, что их одаренность действительно – ОТ БОГА!

    Этого то им другие нации простить и не могут, упрекая во всех грехах (часто
    заслуженно), представляя себя (особенно православные) более достойными для
    Богоизбрания…. Мол, ну за что этим Евреям, поступающим безбожно такие
    благословения? Божеский ответ – НЕ ЗА ЧТО! А по неизменной любви и по
    Обещанию данному праотцам Израиля!
    Также как и спасение язычников – НЕ ЗА ЧТО!!!

    Творец конечно не оставит без наказания неверных и в Своем народе ни за
    гибель Ваших родных, ни за смерть Сына Божьего, но даже «если некоторые и
    неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию» ??? Рим 3:3

    ? «…Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова (Израиль), не уничтожились» Мал 3:6

    ? «Но Я сберегу остаток …и они к самим себе почувствуют отвращение за то зло…» Иез 6:8-9

    ? « … не для вас Я сделаю это, дом Израилев, а ради святаго имени Моего, которое вы
    обесславили у народов, куда пришли» Иез 36:22

    ? «для того, чтобы ты (Иудея) помнила и стыдилась, и чтобы вперед нельзя было тебе и рта
    открыть от стыда, когда Я прощу тебе все …» Иез 16:63

    ? « по милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось» Плач 3:22

    Несмотря на то, что «как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми
    не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.» 3, этим своим
    непостижимым усыплением, в совокупности с непостижимой, незаслуженной
    одаренностью, Иудеи являют нам самое убедительное доказательство
    неизменности Божьего Замысла, безукоризненно исполнив свое главное
    предназначение: «им вверено слово Божие» 4, и они, будучи рассеяны по всему
    миру, донесли БУКВАЛЬНОЕ Слово, неповрежденным до нас – язычников.
    Теперь очередь за нами – не поносить их, а в благодарность исполнить свою
    часть Божьего плана – донести «Тайну Воли Божьей» 5 – Духовную суть Слова
    Божьего и до Иудеев! Но без Любви эту миссию нам никак не выполнить!
    Итак, давайте “зарубим на своем (аккуратном, нееврейском) носу”, что мы,
    БУДУЧИ «ОТЧУЖДЕНЫ от общества Израильского, чужды заветов обетования,
    НЕ ИМЕЕМ НАДЕЖДЫ » 6

    ? «Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, – ЧТОБЫ ВЫ НЕ МЕЧТАЛИ О
    СЕБЕ, –что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников» Рим 11:25

    Наверное, все знают наизусть слова Апостола «… всякий, кто призовет имя Господне,
    спасется» 7 , но некоторые Христиане, зараженные антисимитизмом забывают,
    что у Иоиля (2:32), которого цитировал Петр, этот стих имеет очень важное
    для нашей темы продолжение: «… ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь»

    Напоследок стих для того, кого не убедили все вышепречисленные:
    « … ПРОКЛИНАЮЩИЕ ТЕБЯ (Иаков=Израиль)–ПРОКЛЯТЫ… » Быт 27:29

    Примечания: 1 Мф 5:44. 2 Флп 2:5. 3 Рим 11:8. 4 Рим 3:2. 5 Еф 1:9. 6 Еф 2:12. 7 Деян 2:21.

    Хочу ответить Геннадию. Вы исказили мою мысль. Я вовсе не утверждаю, что православные россияне вдруг – раз – и превратились в кровожадных большевиков-атеистов. Я говорю о том, что большевики родились и выросли в православном государстве, ходили в церковь, изучали закон божий. И тем не менее порвали с религией и совершили злодеяния. И примкнувшие к белому движению, оставаясь верующими, совершали злодеяния. Революция явилась результатом кризиса системы власти. Какая-то доля ответственности за этот кризис ложится и на православную церковь, которая была частью системы власти.

    Опять всплыл “еврейский вопрос”! Да неужели кто-то верит, что во всем виноваты евреи? Обращусь к истории своей семьи. Для интересующихся замечу, что евреев в моем роду не было. Мне уже немало лет и я помню, как, будучи достаточно взрослым, беседовал с дедом, которому в момент октябрьского переворота было около тридцати. О других вещах знаю в пересказе родителей. Что можно сказать об отношении предков к религии? Дед не был ни ярым атеистом, ни верующим; просто вопросы веры считались третьестепенными. Так считали и другие члены семьи. Помню, что набожной была сестра деда; к этому относились как к чудачеству (она к тому же была малограмотной). Так что представление о том, что перед революцией все были поголовно верующими – миф, созданный в новые времена. Влияние церкви было очень слабым (оговорюсь – речь идет о жителях столицы, Спб).

    То, что сказал в своем интервью о православии ВВП, можно счесть пиар-ходом или просто чудачеством – история не знает сослагательного наклонения, да и крещение Руси произошло 1000 лет назад. Почему же такой резонанс (иногда, что называется, с пеною у рта – я имею в виду не комментарии, представленные выше, а некоторые публикации)? Я отвечу на свой вопрос. Дело в том, что имеются деятели, которые хотят внедрить в сознание нехитрую идеологему – перед революцией было православие и было благолепие; революционеры все поломали и стало плохо; нужно возродить православие – и снова наступит благолепие. Такой взгляд на вещи нехорош уже потому, что очень примитивен. Но нехорош он и по другой причине. Мир глобализуется и Россия пытается занять в этом мире достойное место. Ставится задача привлечения иностранных специалистов, студентов. Но эти люди принесут с собой не только свой ум и свои знания. Они принесут свою ментальность, образ жизни, веру. И им будет комфортно только в том случае, если они смогут существовать в привычном формате – в частности, посещая церкви своих конфессий. Никто не поедет, если будет знать, что займет положение человека второго сорта только потому, что он не православных христианин. Таким образом, одна из задач, стоящих перед Россией – достигнуть определенного стандарта в области свободы слова, свободы совести, веротерпимости (допустим, как в США); пока этот стандарт не достигнут. Часть решения этой задачи – давать одинаковую возможность развиваться всем религиозным течениям. Думаю, многие со мной согласятся, что это, а не делание компьютеров в православных монастырях – реальный путь модернизации, о которой сейчас так много говорится.

    И еще одно замечание. Я, не будучи верующим, проникся глубокой симпатией к церкви, когда узнал, что единственная хосписная служба для онкологических больных в нашем городе организована одной из церковных общин. Вот таких деяний бы побольше!

    Владимирович: “давать одинаковую возможность развиваться всем религиозным течениям” Развивать конфессии? Но ведь именно конфессиональная вражда причина войн! Думаю если выход есть, то не в том чтобы и далее плодить разделения, а стремиться прийти к единству веры!?

    Но как преодолеть разделения? Как прийти к единству веры?

    вариант “..не мудрстовать сверх того что написано” ! ? 1 Кор 4:6

    Готовы ли мы отказаться от учений своих церквей, ради того чтобы исполнить волю Божию и наконец отказавшись от того, что нас разделяет и наконец “прийти в единство веры” Еф 4:13
    Готовы ли отбросить все кроме Слова Божиего, и все что сверх того, что НАПИСАНО в Слове Божием=Библии почитать за тщету?
    Т.е. я готов верить (и верю) в ИСТИННОСТЬ того стиха, на который опираются мусульмане для обоснования веры в Магомета, но без мусульманских толкований… именно внутриконфессиональные толкования и создали разделения .. и продолжают препятствовать тому, чтобы все верующие каждому Слову Божьему записанному в Библии пришли “в единство веры”!

    Ведь в теории все очень просто вот например как это выразил Л.Н. Толстой:

    ” Для христианина нет и не может быть никакой сложной метафизики. Все, что можно назвать метафизикой в христианском учении, состоит в простом понятном всем положении, что все люди – сыны Бога, братья и потому должны любить Отца и братьев и вследствие этого поступать с другими так же, как желаешь, чтобы поступали с тобой”

    Но как это воплотить в жизнь не отказавшись от конфессиональных догматов и символов веры?

    что мешает отказаться от придуманного людьми, пусть даже очень неплохих, но – людей, в пользу одного символа: “Верю во всё написанное в Библии, как в Слово Бога живого” ?

    вот если бы каждый воспринимал Слово Божие, как ему Бог уделил, по мере веры, но не навязывал свое понимание, как ОБРАЗЕЦ понимания, а мысли возникающие, как отклик на обращенное к каждому Слово Божие, воспринимались бы как ПРИВАТНЫЙ “разговор” с Отцом…

    Ведь разве не этому учит Апостол:

    1 Кор 4:5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
    6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
    7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?

    “ЧТО КАСАЕТСЯ ДУХОВЕНСТВА, ОНО ВНЕ ОБЩЕСТВА…
    …ОНО НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ К ХОРОШЕМУ ОБЩЕСТВУ.
    ОНО [не выше народа] НЕ ХОЧЕТ БЫТЬ НАРОДОМ.
    НАШИ ГОСУДАРИ СОЧЛИ УДОБНЫМ ОСТАВИТЬ ЕГО ТАМ, ГДЕ ОНИ ЕГО НАШЛИ.

    ТОЧНО У ЕВНУХОВ — У НЕГО ОДНА ТОЛЬКО СТРАСТЬ — К ВЛАСТИ.
    ПОТОМУ ЕГО БОЯТСЯ.”
    ___________________________________________________________________________

    А.С Пушкин Письмо к Чаадаеву, черновик. 19 октября 1836 г. Петербург.
    “Последний год жизни Пушкина.” Москва, Издательство “Правда”. 1989 год.
    Страница (300-301).
    Это же есть в Полном Собрании Сочинений если для кого-то легче доступ к ПСС.

    ******************************************************************************************************************
    Я послал последнее предложение из этой цитаты Пушкина Новодворской и к моему удивлению, она сначала долго и скучно объясняла мне как Пушкин бывало ошибался и как круто он бывал неправ. Но в конце её рассуждений, она согласилась со мной в том, что последние слова Пушкина,—”ТОЧНО У ЕВНУХОВ — У НЕГО ОДНА ТОЛЬКО СТРАСТЬ — К ВЛАСТИ. ПОТОМУ ЕГО БОЯТСЯ.”— абсолютно точно подходят к сегодняшней ситуации отношений между обществом и церковью.
    Я просто не представляю себе к чему нужны были нудные рассуждения перед этим о поляках и прочих.
    Наверное, дело в том, что у всех есть свои забубоны.

    Русское общество невежественно и слабо.
    Поэтому, пару миллионов учителей в стране, где церковь официально, и на тот момент ФАКТИЧЕСКИ!, была отделена от государства,— моментально сдались всамом начале 90-х годов и пустили церковь, без всякого сопротивления, во все классы и во все школы.

    Сегодня, многие учителя химии рассказывают на вводном уроке химии (7-ой класс?), о том как их наука объясняет и научно доказывает целебные свойства святой воды.

    Ньютон оставил два миллиона слов по его опытам в алхимии и в чём-то ещё похожем на алхимию. Такой у Ньютона был личный забубон.

    Когда читают лекции на соответствующую тему, то всегда упоминают этот парадокс.
    Но при этом Ньютон занимался алхимией тайно, чтобы никто не узнал. Потому что над этим к тому времени, к концу 17 века, уже давно смеялись как над лженаукой.
    Сегодня, через 300 лет, лженаука и мракобесие ПРАВЯТ БАЛ в русской ШКОЛЕ!

    С ранних лет ДЕТЕЙ РОССИИ УЧАТ ЛЖЕНАУКЕ в 21 веке!

    Вот это и есть вся, так называемая, массовая интеллигенция. Как раз учителя, обычно включая до пары врачей, в первую очередь относят себя к классической интеллигенции.
    Вениамин.

    Вениамин, не знаю, понимаете ли Вы под алхимией получение из одного химического элемента совершенно иного? Современные физики со своими синхрофазотронами, коллайдерами и т.п. ? Ньютон был гением и предвидел, предчувствовал эту возможность и вдохновил современных физиков …

    Война 8.8.8. началась и закончилась в Южной Осетии. В Абхазии кроме налета местных “партизан” на Кодорское ущелье, в то время, как в Цхинвале горели танки, а также лихого марша ребят из седьмой воздушно-десантной дивизии на Батуми ничего не было. Отсюда вывод: господин Познер ведет себя, как гувернант-француз времен детства А.С. Пушкина, рассуждая свысока и снисходительно в целом обо всем, а в общем-то особо не интересуясь тем, о чем рассуждает. А зачем – ведь Россия не его дом. Так что – понты все это. А ребят из журнала жаль – купились…

    Насчет “не русский” и “Россия – не дом” это вы зря уважаемый. Если есть желание почитайте русского Толстого Л.Н. что он писал о православии.

    ПОШЛИ КОНЯ В ЛОНДОН, КОНЁМ И ВЕРНЁТСЯ.
    Русская народная мудрость.
    ********************************************************

    Примитив-всегда примитив!

    Как всегда. Когда нечего ответить на точный текст и на логику развитого абстрактного мышления, примитивы , как вы видите в посте над моим от “Старик”, обвиняют Познера в нерусскости мышления.
    Познер, который далеко не во всём мне подходит,тем не менее один из немногих, прямо, открыто и ясно мыслящих людей России. Один из немногих. Я конечно не шучу.

    Этот участник беседы, который как и Ленин называется “Старик”, объявил его, “Старика” вывод.
    Цитата из поста Старика над этим постом:
    **************************************************************
    “Отсюда вывод: господин Познер ведет себя, как гувернант-француз времен детства А.С. Пушкина, рассуждая свысока и снисходительно в целом обо всем, а в общем-то особо не интересуясь тем, о чем рассуждает”.
    *****************************************************************

    Зачем эта умышленная и неправдивая чушь написана?
    Потому что прямо над постом этого одноимёнца товарища Ленина, я процитировал в моём посте, мнение самого Пушкина (не гувернёра Пушкина, а САМОГО Пушкина!) , которое полностью совпадает с мнением Познера.
    Своим хитрозадым флудом, господин “Старик”, не понимая что играет на руку Познеру, заставляет меня вновь поместить мнение Пушкина . Поэтому, я повторяю цитату из Пушкина, но в этот раз в расширенном варианте и теперь без всяких пропусков:

    ********************************************************************************************************

    “ЧТО КАСАЕТСЯ ДУХОВЕНСТВА, ОНО ВНЕ ОБЩЕСТВА [потому что бородато — вот и всё] ОНО ЕЩЁ БОРОДАТО. [Его нигде не видно, ни в наших гостиных, ни в литературе, ни в]
    ОНО НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ К ХОРОШЕМУ ОБЩЕСТВУ.
    ОНО [не выше народа] НЕ ХОЧЕТ БЫТЬ НАРОДОМ.
    НАШИ ГОСУДАРИ СОЧЛИ УДОБНЫМ ОСТАВИТЬ ЕГО ТАМ, ГДЕ ОНИ ЕГО НАШЛИ.

    ТОЧНО У ЕВНУХОВ — У НЕГО ОДНА ТОЛЬКО СТРАСТЬ — К ВЛАСТИ.
    ПОТОМУ ЕГО БОЯТСЯ.”

    А.С Пушкин Письмо к Чаадаеву, черновик. 19 октября 1836 г. Петербург.
    “Последний год жизни Пушкина.” Москва, Издательство “Правда”. 1989 год.
    Страница (300-301).
    Это же есть в Полном Собрании Сочинений если для кого-то легче доступ к ПСС.

    Квадратные скобки даны в оригинале.
    ************************************************************************************************************

    Как видите всё очень просто. Когда эти господа, новоявленные Ленины, не способны ответить на точный фактический материал, они делают вид, что не видят его, а вместо этого ФЛУДЯТ, ФЛУДЯТ и ФЛУДЯТ!!!
    Поэтому, совершенно умышленно и непорядочно под мнением Пушкина, Познера обвинили в том, что он мыслит как Пушкинский гувернёр-француз. Таким примитивным приёмом, пытаются свести на нет то, что мнение самого Пушкина и Познера сходятся практически ПОЛНОСТЬЮ!!

    БЕЗ ЗАКУСИ ФЛУДИТЬ,
    ЗДОРОВЬЮ ВРЕДИТЬ!

    Шекспир. Соннет 155.

    Обращаю внимание заинтересованных инстанций, что задолго до Минздрава СССР и России, Шекспир рекомендовал закусывать когда принимают на грудь .
    Через шесть лет будет 400 лет со смерти Шекспира, а в России воз и ныне там.

    ПИШУТ И НЕ ЗАКУСЫВАЮТ!!

    Как говорил ещё Цицерон, когда разоблачал в
    Сенате заговор против ихнего(sic) Римского государства:

    ДОКОЛЕ …?
    Цицерон. (цитата)

    Вениамин.

    Некоторые не берут Ньютона в расчет, вспоминая его увлечение алхимией:

    Но мне кажется, что в своих алхимических опытах, ( стремление получить из одного химического элемента совершенно иной )…. Ньютон будучи гением предвидел, предчувствовал эту возможность и вдохновил современных физиков … которые (в своих циклотронах, коллайдерах и т.п. ) добились того, о чем лишь мечтал великий учёный и вдохновенный исследователь Священного Писания…:

    “” В природе не существует элементов с атомными номерами (числом протонов в ядре атома) больше 92, то есть, тяжелее урана. Более тяжелые элементы, например, плутоний, могут нарабатываться в атомных реакторах, а элементы тяжелее 100-го (фермия) можно получать только на ускорителях, путем бомбардировки мишени тяжелыми ионами. При слиянии ядер мишени и “снаряда” и возникают ядра нового элемента.
    Для получения 117-го элемента на циклотроне У-400 ионами кальция-48 бомбардировали мишень из берклия-249. Около 22 миллиграммов берклия специально для российских физиков синтезировали их коллеги из Окриджской национальной лаборатории (Oakridge National Laboratory) в США.

    ]Для получения этого чрезвычайно дорогого вещества, они в течение 250 дней бомбардировали мишень из кюрия и америция потоком нейтронов в реакторе HFIR (High Flux Isotope Reactor). В результате, в декабре 2008 года было получено 22,2 миллиграмма берклия-249.
    В российском НИИ атомных реакторов (Димитровград) берклий был нанесен на титановую фольгу толщиной 1,5 микрона. Сектора из этой фольги были вставлены в мишень – колесо диаметром около 20 сантиметров, которое затем была установлено на циклотроне.
    “Снаряды” для обстрела мишени “выпускали” непосредственно в ОИЯИ. Ранее в институте научились ускорять кальций-48, очень редкий стабильный изотоп, стоимость которого составляет около [b]200 тысяч долларов за грамм[/b].
    Полный текст -> http://www.rian.ru/science/20100407/218915199.html

    Как видите алхимия или алФизика (?) :)) совсем не лженаука…

    алхимики и не мечтали о получении элементов, которые в тысячи и тысячи раз дороже золота :))

    Воспринял интервью с искренним интересом! И хотя знаю, что Познер “ненаш” человек, но говорит и призывает задуматься о наших же неустройствах вполне по-человечески. И было бы большой ошибкой подвергать обструкции этого проффи. Уже то, что он счастлив в своём деле, как он это понимает (достойно) не может вызвать уважения! Другое дело- , что он либо во многом сам заблуждается или вводит других сознательно или специально в заблуждение..? Это во многом его личные проблемы, хотя это и очень влиятельный человек на очень большую аудиторию. Поэтому его личные заблуждения могут стать далеко неличными. Нельзя однозначно воспринимать его критику роли православия в истории России. Так как тут ловко смешиваются совершенно разные вещи, и потом выплескивается ребенок. Во-первых, есть духовная сторона вопроса, нравственно-консолидирующая русский народ, а есть формально тенденциозно-ортодоксальная, которая лежит сверху! Познер несправедливо смешивает эти две разные вещи и делает пиннок всему, с чем не может согласиться русская душа, так с оскорблением своей веры, надежды и любви? Всё это говорит о том, что Владимир Владимирович так и не понял в чём состоит русская душа, которую ведь не отрицает весь мир?!

    Ну вот, опять подмена фактов. Познер – человек высокообразованный, так что не может не знать, что:
    1.На кострах людей сжигали не в православных странах. А даже наоборот.
    2.В то время, когда Иван Грозный убивал невинных, в цивилизованной протестантской Англии было похлеще. Не верите – почитайте, что творилось в Ирландии. Да и во всей Европе жестокости было не меньше.
    3.С гетто для иностранцев – так вообще смех. Иностранцы сами так селились. По ряду причин (нравы, кухня местных жителей не нравились например).
    А теперь задумайтесь – зачем так передергивать? Какова цель образованного человека так ГАДИТЬ?

    Европа сделала выводы, Иваном Грозным не оправдывает свои жестокости, определила место церкви в государстве и живет спокойно.
    а Россия – почему-то никак не изживет эту тему и своих тиранов чуть ли не боготворит. ничему история не учит. “свой путь”. Турция уже стала частью Европы. а Россия – наоборот отдаляется. и как общество – регрессирует. разве вы этого не видите? или тоже на меня скажете – “какова цель так ГАДИТЬ”?
    будьте реалистом. ошибки надо исправлять, а не цепляться за них и не превращать в предмет гордости.

    Умница!

    Прочитал! Ничего непорядочного, неприличного, бессовестного не нашел. По-моему, Познер ответил честно на заданные ему вопросы в соответствии со своими знаниями, воззрениями, чувствами. А разве не этого мы ожидаем от интервьюируемых? В противном случае, для чего вообще нужны интервью? С ним можно соглашаться или нет. Но ругать собеседника или оппонента за его точку зрения, по-моему, неправильно. Иначе лучше самим отвечать на поставленные собой вопросы в удобном для себя ключе. Мир будет казаться без противоречий, конфликтов, альтернативности. Скучно, а главное неправдоподобно и бесперспективно … грустно.

    Спасибо за нормальный пост. Без фанатизма, хвастовства, и идеологических причитаний. Приятно что этот комментарий первым попался сегодня на глаза =)

    Научное евангелие

    Прежде всего бросается в глаза вопиющее противоречие теории эволюции фундаментальному закону науки – 2-му Закону термодинамики. В принципе, строго говоря, одного этого достаточно, чтобы признать ее антинаучной. И действительно, о чем, вкратце, говорит теория эволюции? О том, что весь окружающий нас материальный мир постепенно самоусложняется, или, иначе говоря, – что материя обладает фундаментальным свойством самоусложнения. Из газопылевого облака образовалась Земля; затем, из “первичного” бульона под ударами молний образовались белки и ДНК, а затем, и простейшие формы жизни, которые, постепенно самоусложняясь, привели “от амебы к человеку”. Так рисует развитие жизни на Земле теория эволюции.

    А о чем говорит 2-й Закон термодинамики? О прямо противоположном: окружающая нас материя обладает фундаментальным свойством саморазрушения и дезорганизации.

    В качестве примера представим себе груду кирпичей, перемещающихся под действием ветра относительно друг друга. Допустим, пройдет тысяча лет. Станет ли эта груда кирпичей домом? Теория эволюции подразумевает, что уж если не за тысячу лет, то за миллион, или, уж, по крайней мере, за миллиард лет груда кирпичей сама собой превратится в дом. Уж наверняка (рассуждают эволюционисты) за этот миллиард лет будет такой момент, что кирпичики повернутся друг относительно друга определенным образом и р-раз! – получится дом.

    2-й Закон термодинамики утверждает, что ни за 1000, ни за 10000000, ни за бесконечное число лет груда кирпичей не станет домом. Она станет грудой пыли.

    Таким образом, 2-й Закон однозначно запрещает эволюцию. Существует еще возражение, что, мол, он был сформулирован для термодинамических систем и поэтому относится лишь к простым частицам газа или жидкости – к атомам и молекулам; а теория эволюции относится к сложным биологическим организмам. Иначе говоря, как бы постулируется следующее утверждение: на уровне атомов и молекул материя обладает свойством саморазрушения, а на уровне живых организмов, наоборот, свойством самоусложнения.

    Эта точка зрения абсурдна по той причине, что живые организмы состоят из тех же атомов и молекул, из которых состоит и любая термодинамическая система, и поэтому на них также должен распространяться 2-й Закон. Опять же, если взять в качестве примера вышеупомянутую груду кирпичей, то эта точка зрения подразумевает, что с течением времени каждый кирпич превратится в пыль, а в целом куча этих кирпичей становится домом! Это очевидный абсурд. Кроме того, во время зарождения жизни из “первичного бульона”, сложных биологических структур не было вообще, и сам это “бульон” – типичная термодинамическая система, подчиняющаяся 2-му Закону, и следовательно, никогда не имеющая возможности сама собой усложниться в начальные формы жизни; так что теорию А. Опарина, до сих пор фигурирующую в учебниках, смело можно выкидывать на свалку.

    Эволюция, то есть, саморазвитие материи “от простого к сложному” абсолютно запрещена 2-м Законом термодинамики. Парадоксом является то, почему такая элементарная истина до сих пор не осознана адекватным образом и, соответственно, не нашла своего отражения в школьных и вузовских учебниках. Ведь осознан же в достаточной мере тот факт, что 1-й Закон термодинамики (закон сохранения энергии) запрещает “вечный двигатель“.

    полный текст статьи “Научное Евангелие или прощание с эволюцией” Дмитрий Таланцев. ->

    http://creation.xpictoc.com/?p=334#awp::?p=334

    Не знаю, кем являются автор этого сообщения и автор статьи, на которую он ссылается, но он точно не является физиком.
    Потому, что иначе ему было известно, 2-е начало термодинамики сформулировано статистически. То есть, формулируется не как “окружающая нас материя обладает фундаментальным свойством саморазрушения и дезорганизации”, а как “система в состоянии термодинамического РАВНОВЕСИЯ с большей ВЕРОЯТНОСТЬЮ стремится занять состояние, имеющее максимальную энтропию”. Поэтому такой откровенно дилетансткий вброс не имеет под собой достаточных оснований.
    Во-первых, кто Вам сказал, что биологическая система – термодинамически равновесна, то есть изолирована и не подвержена внешним воздействиям с одной стороны и, в ней остановились все гетерогенные процессы, то есть она однородна, с другой?
    Во-вторых, даже если система находится в равновесии, вероятностная формулировка второго начала термодинамики, говорит, что груда кирпичей таки может сложиться в эмпайр стейт билдинг с отличной от нуля вероятностью.
    В-третьих, “состояние разрушения” не есть тоже самое, что “состояние, имеющее максимальную энтропию”. По крайней мере не всегда.

    Более того, одним из фундаментальных принципов мироздания, определяемых физикой, является принцип наименьшего действия, и как следствие его и наличия сил диссипации, стремление систем в состояния минимальной энергии. Это часто не является состоянием максимальной разупорядоченности. Так, например, в ферромагнетике отдельные магнитные моменты атомов не разупорядочены, а скоррелированы и сонаправлены так, что образуются макроскопические области однородной намагниченности – домены. Просто так энергия оказывается ниже. А разупорядоченность увеличивается постепенно при росте температуры, но доменная структура достаточно устойчива даже при комнатных температурах. В-общем, это вопрос несколько более сложный, чем можно написать в комментарии к интервью.

    Подытожив, хочу сказать, что прежде, чем ссылаться на произведения различных сомнительных проповедников от науки и против науки, загляните в их диплом, чтобы потом не было стыдно.

    Булат а позволите “заглянуть” в Ваш диплом?

    Диплом с отличием физического факультета Казанского Гос. Университета.

    Владимиру Владимировичу Познеру – огромное спасибо за чётко выраженную ГРАЖДАНСКУЮ позицию гражданина Российской Федерации! Именно подобного дистанцированного и НЕпривязанного к этно/конфессиональному бэкграунду взгляда так нехватает в современной России. ПРОБЛЕМА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в том, что люди не способны осознать себя в качестве ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА АКТИВНО ОТСТАИВАЮЩЕГО СВОИ ИНТЕРЕСЫ перед беспределом кремлёвских дельцов. Всё остальное: типа вопросов религии, исключительного пути России, поиска идентичности для условно-русских граждан РФ, поиск национальной идеи и т.д. и т.п. – малозначимые, давно уже ставшие предметом политических спекуляций идеи. Нужны альтернативные взгляды на происходящее – на каждую киноэпопею Михалкова НУЖЕН ТАКОЙ ФИЛЬМ КАК “РУССКИЙ КОВЧЕГ” АЛЕКСАНДРА СОКУРОВА; на каждого фролова, утверждающего что русская православная церковь может быть основой модернизации российской экономики, нужен познер, ставящий подобные заявления под СОМНЕНИЕ. А до тех пор, пока главный идеолог страны – Александр Дугин, пока молодёжь читает пописушки Никитина, Климова и им подобных – МЫ БУДЕМ ГЛОТАТЬ ДЕРЬМО БОЧКАМИ и подобные форумы( _http://kmvcity.ru/hearsay/712 ) или сайты( _http://kmvproblem.ucoz.ru/ ), полные призывов к совершению противоправных действий будут нормой в нашей любимой многострадальной Российской Федерации!

    познер и сам то не определился(судя по его высказываниям) гражданином какой страны он является. Но только не РФ.
    По Вашему для того, что бы оценить , что то доброе нужно иметь зло, что бы в сранении оценить то, что мы недооценивали???
    А для того чтогбы оценить и нужны познеры????
    Может быть Вы и правы, чтобы оценить свет-должна быть тьма, сохраняется балланс и равновесие.
    Но у нас и так все тв познеровское, да и писак таких немеренно!!!
    Зло не всегда порождает добро.

    Прошу избавить меня от рассылки, поскольку ссылка на блокирование её не работает

    Павел напишите в обратную связь – http://vladimirpozner.ru/?page_id=255 , на какой email у Вас приходит рассылка, посмотрим по базе, если есть удалим.

    Забрел как-то в церковь. Православную. Там через слово “раб божий”, “раба божьего”… По ходу это религия рабов. Вернее религия ДЛЯ РАБОВ. Однозначно, не для всех… Или что???

    Замечательное интервью! По разному можно относиться к взглядам на религию и ее влиянию на общество, но, как говорится, имеет право, заслужил он право на собственное мнение. В искренности и, в значительной степени независимости Познера, меня убеждает его позиция по поводу событий в Грузии. Не многие считающие себя демократами могут, вот так просто, сказать и признать, в общем то, лежащую на поверхности правду. По прежнему с разговорах на эту тему они (демократы) признают реальные причины конфликтов в Грузии со значительными оговорками и оглядками на позицию Грузии или, скорее Запада, которые не спешат признать свои ошибки и, тем более не спешат согласиться со сложившейся правдой и это свидетельствует об их зависимости от того же Запада…., а Познер может.

    Прекрасное интервью. Браво Елена Тельпиз.
    Владимир Познер, спасибо за оценку религии и церкви.

    При всем уважением к г-ну Познеру, а он безусловно образованный и умный журналист.
    Но его суждение о православии, обсолютно не уместны. Я православный человек,
    хотя мама у меня была еврейкой Можно не любить эту страну, не любить ее религию,
    Но если ты публичный человек, надо думать о том, что твои слова могут быть расценины как элементарная русофобия. Такое ощущение, что так и есть.
    Я не понимаю,. ну не нравится тебе эта страна, в чем проблема? Все дороги открыты.Я хоть завтра могу уехать в Израиль, извините, но здесь дорогие
    мне могилы. Если бы не Провославие, не факт, что Россия была бы такой, какой она стала.. Да Иван 4 й был деспотом, а кем была инквизиция? То что творил в Недерландах, герцог Альба, в 17 веке, уму не постижимо. Между прочим,
    Грозный объединил Русь. Но страну в белых перчатках не объединяют.
    В Англии за булку хлеба в 17 веке. вешали детей. А во Франции зверст было не
    меньше. Про Испанию или Италию вообще говорить не стоит. Иван Грозный по
    сравнению с ними, агнец божий. В России дерьма много, но если тебе не нравится
    эта страна, ну покинь ее.

    .

    Как это суждения не уместны? А ваши суждения о Познере, который «безусловно образованный и умный журналист» уместны? Наша страна – это не только одно православие. И не любить православие ещё не значит, не любить Россию – страну, в которой ты живешь. Познер атеист, но он же не говорит – тот, кто не любит атеизм – тот не любит Россию. Но если вы настаиваете, то надо полагать, что вы и есть тот самый элементарный русофоб. Россия огромная страна и в ней вполне мирно сосуществуют различные религиозные и нерелигиозные типы мышления. Или вы призываете в России сажать в тюрьмы тех, кто придерживается атеизма, кто высказывает свои критические суждения о религиях? Наверное, оно так ие сть. Но увы Россия это не Саудовская аравия, где за критику ваххабизма можно реально сесть в тюрьму. Но если вам в России что-то не нравится, ну покиньте эту страну.

    Хочу поддержать Булата Фаттахова и сообщить Христодельфианину, что статья Дм. Таланцева, которую он обширно цитирует, является в своей естественнонаучной части абсолютно невежественной. Существует научное направление, называемое синергетика (множество журналов, сотни ученых и тысячи публикаций), которое объясняет природу процессов спонтанной самоорганизации; к этим процессам относятся как биологические процессы, так и социальные.

    Из вышесказанного проистекает некая мораль. Сейчас популярна примирительная точка зрения, в соответствии с которой религия – отдельно, наука – отдельно; последняя может развиваться, не входя в противоречие с религией. Увы, так не получается, поскольку ревностные адепты религий (и прежде всего православия) пытаются утвердить весь “пакет” средневековых мировоззренческих представлений, включая магию, чудеса, сотворение мира, плачущие иконы, святую воду и проч. И это не может не противоречить науке. Так что внедрение религиозных представлений (если таковое будет происходить) неизбежно будет сопровождаться разрушением представлений научных, распространение невежества.

    Вопрос стоит наиболее остро применительно к школе, где религиозное образование может разрушить саму возможность должным образом заложить основы естественнонаучного образования. Как следствие – наступление полной деградации последующих поколений в области естественных наук. Чтобы этого не произошло, школа должна остаться светской.

    Ваши слова никак не подтверждают , что продукт неумеренного увлечения Дарвина методом интерполяции является НЕ ТЕОРИЕЙ…

    И Вы что то попутали!
    Я не из РПЦ, я – Христадельфианин, считающий что православие не имеет ничего общего с тем Христианством, которое проповедовали и практиковали Христиане при Христе и Апостолах, так что я утверждаю несостоятельность теории эволюции не “пристегивая” к этому никакого “пакета” глупых человеческих традиций, обрядов и пр. мракобесия…

    Почему для Исаака Ньютона вера Богу (правда тоже -не ортодоксальная) не была препятствием для революционных научных открытий, но скорее помогла, а современным его коллегам, преклоняющимся пред его одаренностью (кто его одарил то? :-)) должна мешать?

    Не устраивает статья Дм. Таланцева ? Ну хорошо попробуйте опровергнуть другую,

    современного английского учёного, физика-экспериментатора, автора десятков научных статей и четырёх книг, и не смотря на это верующего человека – Христадельфианина Алана Хейворда.

    Его религия и наука никак не противоречат друг другу.
    Рекомендовал бы его книгу, которая будет интересна, как верующим (во что угодно), так и полным атеистам:

    «Бог есть! Может ли учёный верить в Бога?» Алан Хейворд.
    http://hristadelfiane.org/books/Godisruss.pdf

    Хочу ответить Христодельфианину. Статья Дм. Таланцева не просто “не устраивает”, она – повторю еще раз – невежественная (не буду приводить доводов – уж поверьте специалисту). Разумное изложение затронутых в ней вопросов на “школьном” уровне можно найти в гл. 4 и 4а учебного курса:
    http://www.paleo.ru/paleonet/publications/eskov/00.html

    Согласен с тем, что книгу А. Хейворда “Бог есть!…” стоит прочитать . Но стоит также прочитать и следующие книги: Р. Докинз “Бог как иллюзия”;
    http://warrax.net/91-92/dokins/dokinz1.html
    В. Стенджер “Бог: неудачная гипотеза”, К. Хитченс “Бог не великий:…”. Читателям же книги Хейворда предлагаю проделать мысленный эксперимент: вычленив естественно-научную часть (критику теории эволюции), везде вместо слов “Бог”, “Создатель” и т.д. поставить, скажем, “Высший разум”. Что мы получим? Мы получим вполне приемлемый научный текст в духе теории ПАНСПЕРМИИ (см. Википедию). Для критики эволюционной теории Бог то нам оказался вовсе и не нужен!!

    Можно, конечно, ввести договоренность о терминах, в соответствии с которой всяких раз, когда нужно сказать “Высший Разум”, мы будем говорить “Бог”. Но это лукавство; в этом случае от Бога остается, как было сказано на одном из сайтов, лишь нечто вроде улыбки Чеширского Кота (к слову замечу, что именно такой “Бог” появляется в рассуждениях А. Эйнштейна и М. Планка).

    По настоящему важным является следующий момент. Если мы, находясь на позициях научного познания мира, примем гипотезу о существовании Высшего Разума (=Бога?), сконструировавшего жизнь на Земле – мы должны пытаться изучать закономерности функционирования этого Разума, считая его частью объективно существующего материального мира (хотя, возможно, с нашими слабыми умишками мы мало что сможем понять). Любая же религия, как я понимаю, запрещает изучение Бога как природного феномена, требуя слепой веры. С этим связан вред введения религиозных курсов в школе – они будут препятствовать развитию у детей аналитических способностей.

    В заключение – о теории эволюции, основанной на естественном отборе. В своем первоначальном и примитивном варианте эта теория действительно весьма уязвима для критики. Но последние достижения науки о нелинейных системах показывают, что все не так просто – благодаря процессам самоорганизации за короткие промежутки времени самопроизвольно возникают весьма сложные и хорошо упорядоченные структуры. Хотя, конечно, в этой области больше вопросов, чем ответов.

    Без доводов, первые Христиане, например Верийцы, не верили даже Апосталам:

    Деяния 17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

    Вениамину в первую очередь.
    Вам не стыдно? Даже Пушкина не пощадили. Итак вся цитата – ” Вы говорите, что источник, откуда мы черпали христианство, был нечист, что Византия была достойна презрения и презираема и т. п. Ах, мой друг, разве сам Иисус Христос не родился евреем и разве Иерусалим не был притчею во языцех? евангелие от этого разве менее изумительно? У греков мы взяли Евангелие и предания, но не дух ребяческой мелочности и словопрений. Нравы Византии никогда не были нравами Киева. Наше духовенство, до Феофана, было достойно уважения, оно никогда не пятнало себя низостями папизмаи, конечно, никогда не вызвало бы реформации в тот момент, когда человечество больше всего нуждалось в единстве. Согласен, что нынешнее наше духовенство отстало. Хотите знать причину? Оно носит бороду, вот и всё. Оно не принадлежит к хорошему обществу. Что же касается нашей исторической ничтожности, то я решительно не могу с Вами согласиться”. А. С. Пушкин. ПСС , изд АН СССР ( Пушкинский Дом), 1951 г. стр. 866.
    где у Пушкина написанное Вами? Вы – лжец, сударь, лжец и мерзавец. да, да, именно так, я бросаю Вам вызов

    Считаю необходимым всё-таки добавить (во избежание ненужной дискуссии), что приведённое Вениамином своего рода наброски черновика письма, поиски возможности лучшего изложения своей мысли. ( Пушкин как правило писал письма вначале начерно). И вот Вениамин, прекрасно зная ( в том же томе приведено), что есть готовое письмо, приводит тем не менее не его, а часть набросков черновика. Именно поэтому я и позволила себе выразить столь резкую оценку.

    Специально для Елены.
    Елена, черновые письма Пушкина наиболее интересны для исследования его мыслей. (Хотя их до нас очень мало дошло.) Т.к. он писал более правдиво то,что он думал. Пушкин жил во время жестких условий цензуры, все его письма прочитывались, поэтому он изложил “беловой”вариант письма в более мягкой фоме. Фраза “религия чужда нашим мыслям и нашим привычкам, к счастью, но не следовало это говорить”, написанная Пушкиным не за долго до смерти имеет свою ценность. Да если-бы его письмо перехватили с такой фразой, запросто арест бы наложили. Он и так царем подозревался в атеизме (кстати не без оснований).И Пушкин это прекрасно понимал. Если Вы знаете, Пушкина сослали в Михайловское, за несколько строчек перехваченного письма, где он писал об атеизме. Так что он уже был ученый. И еще. Для 19 века была редкость полностью стоять на атеистических позициях. Тогда неизвестно было происхождение человека. Так что не думаю, что Пушкин был полностью атеистом. Но это его фраза и то, что духовенство стремится к власти, еше раз говорит о высоком уровне его образования, для того времни.

    Товарищ беспринципный Познер повторяет пропагандистские штампы. Исторически, самыми нищими странами в Европе были именно протестантские образования – Швеция или Норвегия, из которых эмигрировало больше трети населения в 19 веке. Православная Россия (наряду со странами Нового Света) оставалась на протяжении веков страной иммиграции для протестантской Европой. Хотя в 20-м веке “наступил” протестантский прорыв (за счет 1-й мировой войны для Скандинавии – туда, как и в США, переместились несметные богатства в обмен на сырье и припасы), протестантские страны всегда проигрывают – на внешнем уровне (как Англия Франции – англичане мигрируют во Францию, не наоборот) или внутри страны или языкового мира (в Германии протестантские земли бедные и депрессивные, богата католическая Бавария). Где лучше жить в католической Голландии (она католическая, несмотря на странный миф об обратном) или в забытой богом Исландии, в католической Австрии или в гнусной Финляндии, среди людей с рыбьими глазами? Вторая вещь это сама философская постановка вопроса – предназначение церкви Православной церкви, скажем, разницы нет, должна быть какая – обеспечить паству харчами? Комбикормом?

    Про чай и пирожные очень интересно:)). Я как-то в книжном магазине столкнулась с известным политологом, который не сходит с экранов ТВ, так он прошел в дверь, не пропустив меня, то есть даму, в явной ситуации, когда это просто было сделать естесственно. Подозреваю, что многие телезвезды пренебрегают простыми правилами этикета, становятся нарциссами. Для меня мнение этого политолога уже не важно и его телевизионный образ не интересен. Не вопрос того что МЕНЯ не пропустил, а свидетельство невоспитанности. Так и тут. Осадок остался.
    А в остальном интересное интервью, я много работала с испанцами. Они так и говорили, у них люди сами боролись за свои права, чуть что выходили с кастрюлями на улицу, а мы сами создаем себе проблемы, очень много конформистов и боящихся начальства, это уже в крови. И про русских тоже согласна, у нас почему-то нет солидарности, а есть ненависть. Сначала страна сама себя посадила в лагерь (где такое возможно), потом сама себя обокрала в 90-е. Все хотят уесть ближнего, какая тут религия, даже в метро несутся распихивают друг друга, чтобы занять место. В конце концов все перегрызутся, уже началась клановая война и везет В.В.Познеру, что он может уехать во Францию, а вот нам то что делать…………

    Я верю в Бога. Сегодня я молился ему, чтобы у меня была своя квартира. Чтобы у меня жена не была такая злая. Я знаю, Бог меня слышит, и Он непременно мне поможет, ведь я верю в Него. А атеисты глупцы. Они ничего не получат.)))

    Клевый у вас бог. Патриарху он выдает миллионные часики, машины-квартиры и прочую роскошь. Да и прочее поп-начальство не бедствует. Вам квартиру. Надо и мне помолиться, квартира нужна. ;-)

    Так ведь патриарх так и сказал, что вот лично его благосостояние напрямую завист от веры в Бога. Единственное противоречие: Иисус был нищий. Мне кажется он всё-таки в Бога не верил.))

    Образованные верующие знают:
    чтобы волшебная молитва-заклинание начала действовать, в конце надо добавлять АМИНЬ…ну или АЛЛАХ АКБАР !

    Образованные и верующие звучит как-то несуразно, эти вещи несопоставимы. Верующим людям образование никчему. Даже более надо сказать – образование вредно. Дух Святой ведь он не тетрадках по-физике и химии.)

    Хорошее интервью, Познер человек, безусловно, примечательный. Но не со всеми идеями можно согласиться. Особо задело по поводу “темноты православия” – дескать люди себя жгли… Избирательный выбор фактов. Вот в Европе несколько столетий охотились на “ведьм”, гугенотов – про это журналист аккуратно не упоминает. Согласитесь, сравниваешь так и сравнивай все факты, без изъятий.

    Понятно, благодарю за информацию.

    Это верно замечено что имено протестанские страны живут лучше всех остальных. К сожалению у нас это не принято(изучать Слово,как знают они).а потому все реформы в обществе ни чего не изменят .Христос обещал: Ищите прежде царства небесного и(только тогда) это все приложится вам, Испытать бы это; но мы не хотим.

    Неожиданно нашел что и среди православных есть кто думает, что и по сей день официальная РПЦ ничем не отличается от “гнилого казенного самодержавного православия”:

    “”Лев Толстой в романе Воскресенье по-сути раскрыл всю гниль казенного самодержавного православия. То о чем писал Толстой и по сей день актуально.”"

    ==
    Кстати, оказывается ВВП лиль повторил слова из знаменитой книги Макса Вебера “Протестантская этика и дух капитализма”

    замечательный

    Надо по больше таких статей делать как эта.

    Прочитал это интервью… Познер,конечно, старый и взгляды сложились и стали каменными, поэтому спорить с ним…
    Во первых, после смерти душа выходит из тела, личность сохраняется, знаю на практике. Значит Познер этого не знает, но учит. Ничего сдохнет – узнает.
    Он говорит, что в Войну погибло 27 миллионов человек, а во время распада СССР – никого. Он что, прикалывается? Или придурок? Изучите новейшую историю Армении и Азербайджана, Молдавии и Приднестровья, Грузии, Абхазии и Южной Осетии, в частности, присутствие в этих конфликтах украинских наёмников и просто нациков, мэтр, а потом изрекайте вечные мудрости. Вообще, Познер – заносчивый хмырь с претензией на элитарность. Его отношение к Православию и христианству вообще – подтверждение.Жаль, что я не могу припереться к нему в гости и выяснить все вопросы тет-а-тет. Этот визит он запомнил бы надолго, даже без мордобоя.

    Это Ваши знания и способ мышления остались на уровне пары тысяч лет назад, а В. Познер олицетворяет прогрессивное человечество. Вы всё перепутали, увжаемый Хорьковский.

    Познер олицетворяет прогрессивное человечество)))))))))) Ну вы и выразились, ничего смешнее я еще не слышала))
    А почему это прогрессивный человек простирает биологию за пределы физической жизни, хотя она работает только с живой материей, а после смерти бессильна что-либо объяснить, это просто не её предмет изучения??
    А почему этот прогрессивный человек не прочитал Библию на греческом с подстрочным переводом чтобы хотя бы не позориться и не говорить что “Бог создал за семь дней..”, хотя значение слова “день” мягко говоря там совсем другое, а не современные 24 часа?? И еще несколько фактически сомнительных утверждений….
    Да и можно ли слушать о России человека, который её не любит? Это предательство, друзья.

    смотря на вашу оценку интервью с В.В.Познером можно видеть вашу неприязнь к прекрасному и честному человеку и нечего придираться вам и выискивать в нём недостатки. А лучше бы открыли свои глаза, на собственные недостатки ,в которых утопаете!!! Всё его интервью конкретно,ясно и правдиво –на основании исторических действительных фактах –что не по шерсти православию —ибо он преподнёс темноту и пагубность православия во всей полноте ,что и вызвало в вас такую агрессивную недоброжелательную реакцию

    Напрасно Познер делает какие-то выводы о религии в России. Это, конечно, его право. Каждый пусть говорит, что он хочет. Но он совершенно не разбирается в вопросах духовных. Пусть лучше покрестится в православном храме, покается, перейдёт на жизнь православную и спустя некоторое время поймёт, как глубоко он был не прав, когда был атеистом. В противном случае мне очень его жаль. Владимир Владимирович, вам уже больше семидесяти. Вы не знаете, что с вами будет после Вашей смерти, как и другие атеисты. Вы думаете, что ничего не будет. Получится так, что после смерти Вы поверите в Бога, увидите вокруг его страшных врагов и останетесь на бесконечные веки с ними. Тогда уже сделать ничего будет нельзя. Вы поверите, но будет уже поздно и неисправимо. Одумайтесь, пока ещё есть время.

    Ну и правильно он Россию не любит. Нет такой страны больше. Есть придаток остального цивилизованного мира. Воры есть. Коррупция есть. итд. А страны нет. Страна вообще то должна заботится о своих гражданах, а у нас этого нет даже близко.

    Ну и правильно он Россию не любит. Нет такой страны больше. Есть придаток остального цивилизованного мира. Воры есть. Коррупция есть. итд. А страны нет. Страна вообще то должна заботится о своих гражданах, а у нас этого нет даже близко.

    Вообще на счет церкви ВП перегнул . Были времена когда Русь держалась только на церкви . Так думает писатель Балашов например .

    Прочитав некоторые статьи на вашем сайте, у меня сложилось мнение, что вы человек мира! Вы не можете и не должны принадлежать или любить одну строну. Вы как объективное зеркало нашего общества, которое может показать всем правду в лицо!
    По вам видно, что вы счастливы и что, вы достигли своего признания в жизни! Я бы очень хотела бы у вас именно этому поучиться. И про французов согласна. Как то в Лилле, где я немного жила, угрожали ножом водителю автобуса и в этот день весь транспорт встал! Просто встал и все пошли пешком! И я просто была в шоке от этого, а все так спокойно отреагировали, поддерживаю эти сплошные на тот момент забастовки! (сентябрь 2010, la reforme de retraite). И не понимала я этого по сегодняшний день, пока не прочитала у вас про сплоченность и про Екатеринбург… Спасибо.
    Да, и спасибо за Тур де Франс и за L’art de vivre! J’adore ?a! Je vous remercie pour votre travaille utile!!

    “развал СССР-правильный выбор”-да это бред сивой кобылы!

    Нет слов прокоментировать Познера. Вернее не хочется. Скажу одно, это нарцис, и к тому-же не образованый.

    Возвращаясь к реплике В.В. Познера: ” вообще-то это абсолютное, как вам сказать, противоречие. Ученый, верующий в бога, – это нонсенс.”

    “Лишь 15 % американских ученых считают, что наука и религия противоречат друг другу

    05.10.2011 16:58

    Источник: Анна Ковалёва — специально для Седмицы.Ru

    ХЬЮСТОН. В результате пятилетнего исследования, проведенного под руководством социолога из хьюстонского университета Райс Элен Экланд, было установлено, что большинство американских ученых считают, что религия и наука не противоречат друг другу, пишет WordPress.com.

    Социологи опросили 275 ученых из 21 университета США. Среди них были специалисты в области биологии, физики, химии, социологии, экономики, психологии и политологии. Только 15 % опрошенных заявили, что, по их мнению, религия и наука находятся в постоянном противоречии. Подавляющее большинство ученых убеждены, что как вера, так и наука являют собой «реальный путь к знаниям».

    «Общественность часто создает мнение, что с развитием секуляризации и науки снижается религиозность. Наука якобы вытесняет веру. Результаты подобных исследований, проведенных среди всеми уважаемых ученых, многие из которых считают себя светскими, нерелигиозными людьми, позволяют более широко взглянуть на эту проблему», — пояснила руководитель исследования.

    Объемные интервью, взятые у американских ученых, показали: те из них, кто может примирить науку и веру, часто убеждены, что «наука приходит от Бога», а также в том, что «наука и вера предоставляют реальную возможность изучения и понимания жизни».”

    Почему вы не публикуете мои сообщения?

    В Советское время я жила в городе Риге. И Владимир Познер встречался с жителями Риги.Это было примерно 1989-1990 года. И я до сих пор помню,как он говорил:- Что за границей не всё так хорошо, как говорят и пишут.И приводил много примеров.Я бы их написала,но это займёт много места.

    Предлагаю выдвинуть познера на премию имени Гебельса….. по моему он давно ее заслужил…… Чем безумнее и и страшнее ложь тем …..

    Хотя возможно я и не прав …. зачем ему премия, ведь все и так понимают кто такой познер… и уже давно, начиная со лжи про “секса нет”…. перекрутил и это факт…. Тоже самое и с вышеуказанной статьей… А опровергать то что приведено в статье это как доказывать что дважды два четыре…. я считаю бессмысленным, ему это не надо… по моему и так ясно что и к чему…
    Короче, очередной фортель типа “СЕКСА НЕТ”…

    Садников Александр
    P/S
    =Без бога нация толпа (ЦВЕТАЕВА)…. вот именно в такую толпу и хотят превратить нас подобные экземпляры как познер. Данный экземпляр выдает те бредовые идеи и умозаключения которые возникают в его голове и кажутся ему достаточно умными… Я бы посоветовал ему, ну пусть хотя бы табуретку сам изготовит без посторонней помощи и интернета, вопрос хватит ли мозгов без опыта наработанного теми кто уже это делал …. а он мысли свои афиширует и напрочь отметает опыт всех предыдущих поколений…. БЛИН , болт или табуретку сделай сначала и почувствуй на сколько велик твой ум сам по себе… мыслитель блин….

    местечковая гнида, косящая под интилигента

    для неверия в Творца и для веры, что всё зародилось от много-много-много- вековой сырости путём сплошного везения, нужно веры гоооораздо Больше!

    Странно, что верующие в эволюционную гипотезу (названную теорией бесчесными неучами), считающие себя учёными, отвергают теорию вероятности…. как можно в своих безбожных рассуждениях допускать постоянную “случайную” череду счастливых случайностей …

    —-

    МЕХАНИЗМ СЛУЧАЙНОСТИ.

    Да, соглашаются эволюционисты, самовоспроизводящейся клетке очень трудно возникнуть просто так, из ничего. Но ведь Вселенная огромна и существует очень долго. За такое время и на таких пространствах может произойти все что угодно. И стало быть, жизнь может существовать на миллионах планет во всех уголках Вселенной! На первый взгляд убедительно. Но давайте сделаем кое-какие подсчеты. Если в зале казино вы увидите сотню кубиков, лежащих шестерками кверху, вы непременно подумаете: “Кто-то их так положил”. Но почему бы не предположить, что этот “кто-то” не клал кости преднамеренно, а бросал, бросал — до тех пор, пока все они не легли шестерками вверх. Наверное, можно этого добиться, если достаточно долго бросать?

    А что значит “достаточно долго”? Сколько понадобится бросков? Если я просто назову цифру, вам это мало что скажет. Подойдем к делу иначе. Астрономы считают, что во Вселенной около 1000 000 000 000 000 000 000 звезд. Возможно, эта оценка занижена, поэтому добавим еще три нуля. Допустим, что вокруг каждой звезды вращается тысяча планет (не будем мелочиться!).

    Значит, всего во Вселенной 1000 000 000 000 000 000 000 000 000 планет. (Это, конечно, перебор, но зато уж никто не упрекнет меня в мелочности.) Идем дальше. На нашей собственной планете Живет примерно 1 000 000 000 взрослых мужчин. Вообразим, что все планеты Вселенной обитаемы и на каждой живет в тысячу раз больше мужчин, чем на Земле. Еще одно предположение: они населяют свои планеты с момента возникновения Вселенной.

    Считается, что Вселенной 10 000 000 000 лет. Увеличим и эту цифру в сто раз — для верности. И вот результат: 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 планет. 1 000 000 000 000 мужчин на каждой планете. 1 000 000 000 000 лет они занимаются своим делом.
    Чем же именно они заняты? Ну конечно, игрой в кости! У каждого мужчины — сотня игральных костей, и, давно наловчившись, он делает один бросок в секунду. Вся сотня летит на стол — 60 бросков в минуту, 3600 в час, 31 миллион в год. И сколько же раз все эти люди на всех планетах за все годы выбросят сто костяшек шестерками вверх? Ни разу! .

    Такова теория вероятностей. Шансы наших игроков ничтожны — хуже, чем 1/1 000 000 000 000 000 000 Поймите меня правильно. Приведенный подсчет не доказывает, что жизнь не могла возникнуть случайно. Моя цель скромней: показать, насколько в это трудно поверить, — даже если речь идет о миллиардах лет и миллиардах планет.

    источник: http://www.hristadelfiane.org/books/Godisruss.pdf

    все о себе подумайте!. что с вами будет??? с Богом!!!

    “Сказал безумец в сердце своем: “Нет Бога”” (Пс. 13:1, 52:2).

    Как-то на форуме Владимира Познера, он написал:”Ученый, верующий в бога, – это нонсенс” !!

    Зато учёный делающий подобные открытия не считаются за [B]нонсенс[/B]: “Право жить ещё не означает право каждого на продолжение своего рода. Снижается качество качество естественного отбора, и это значит, что выживает все больше слабых и никчемных. А мы должны повышать стандарт происхождения, умственный и физический” Карл Пирсон -Ярчайший представитель и продолжатель сей т.н. науки “Евгеника” , Идейным основателем которой был Фрэнсис Гальтон, кузен (кого бы вы думали) Чарльза Дарвина…

    оказывается Истоки фашизма – англо-саксонского происхождения (благородного и просвещенного)

    Карл Пирсон (англ. Karl (Carl) Pearson, 27 марта 1857, Лондон — 27 апреля 1936, там же) — английский математик, статистик, биолог и философ; основатель математической статистики, один из основоположников биометрики. Автор свыше 650 опубликованных научных работ. В русских источниках иногда называется Чарлз Пирсон

    “Я (Познер) по образованию биолог, физиолог человека, для меня совершенно очевидно, что после смерти ничего нет.”
    Если бы это было так.
    Мы это говорим либо по не знанию, либо по статусу служителей духов злобы.
    Преподобный Серафим Саровский чудотворец в согласии с древними св. Отцами говорил, что если бы человек знал, какие блаженства уготовлены спасающимся, то согласился бы тысячу лет жить в келии, наполненной гадами, грызущими его тело, только бы не лишиться будущего блага.

    “Ученый, верующий в бога, – это нонсенс.” Владимир Познер

    Один из величайших математиков мира Коши, внесший колоссальный вклад в теорию аналитических функций, теорию дифференциальных уравнений, математическую физику, теорию чисел, геометрию, автор классических курсов математического анализа, писал: “Я христианин, т. е. верую в Божество Исуса Христа, как (и) Тихо де Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Ферма, Лейбниц, Паскаль, Гримальди, Эйлер и другие, как все великие астрономы, физики и математики прошлых веков… Во всем этом (христианском вероучении) я ничего не вижу, что сбивало бы с толку мою голову, было бы ей вредно. Напротив, без этого святого дара веры, без знания о том, на что мне надеяться и что ожидает меня в будущем, душа моя в неуверенности и беспокойстве металась бы от одной вещи к другой, и эта тревога души и неуверенность в мыслях есть то, что нередко производит отвращение к жизни и может, в конце концов, повести к самоубийству”.

    Один из основоположников электродинамики, физик Ампер сказал: “В природе мы можем наблюдать дела Творца и от них возвышаться познанием к Творцу. Хотя Бог скрывается в Своем творении в некоторой мере так, как действительные движения звезд закрываются мнимыми, однако мнимые движения звезд ведут к познанию действительных, и, подобно этому, знанием дел творения мы возвышаемся к Творцу и отчасти даже созерцаем Его Божественные свойства”.

    Луи Пастер, отец современной микробиологии и иммунологии, говорил: “Я много изучал и потому верую, как простой крестьянин, если бы я сделался еще ученее, то моя вера стала бы так же глубока и пламенна, как вера простой женщины-крестьянки”. По словам ученого, “Чем более я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца. Я молюсь во время работ своих в лаборатории”.

    Однажды выдающийся ученый Майкл Фарадей, открывший закон электромагнитной индукции, читая Св. Библию, сказал: “Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудеснейшую книгу Откровения?”

    Выдающийся философ, физик, математик и физиолог Декарт писал: “Я всегда думал, что два вопроса – о существовании Бога и о сущности души – должны считаться самыми главными в ряду тех вопросов, решать которые следует скорее философии, чем теологии; ибо хотя для нас, верующих, совершенно достаточно верить в Бога и в то, что душа не погибает вместе с телом, но, без сомнения, неверующих невозможно заставить признать какую-либо религию или даже какую-либо нравственную добродетель иначе, как путем доводов разума”.

    Выдающийся ученый-физик, математик и религиозный философ Б. Паскаль, который за гибкость и проницательность ума признан одним из трех самых выдающихся математиков за всю историю человечества, говорил: “Есть три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему, люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его, это люди разумные, но еще несчастны”. Паскаль призывает каждого человека к смирению перед Богом: “Смирись, немощный ум, умолкни, несмысленная природа; познай, что человек – существо бесконечно непонятное для человека, и вопроси у твоего Владыки о неведомом тебе истинном твоем состоянии. Послушай Бога”.

    Нет, Лариса, у Вас алогизм: если истина у каждого своя, то это – разные истины. Как же при этом она не меняется? Она не меняется (о чем я тоже Вам говорю) только в том случае, если Она, действительно, одна.

    А у власти есть светлая сторона??? Какая же ? Просветите пожалуйста.

    Это прежде всего то, что власть оставляет после себя своим наследникам, или это разрушения и бедствия и это власть темная или это процветание и достаток и тогда это власть светлая, хотя для разных эпох оценки процветаний и бедствий сильно отличны, однако именно таким образом оценивается положительный или отрицательный образ власти в ту или иную эпоху.

    Ну тогда у нас исключительно темная. А власть, как любят повторять шибко верующие, “от Бога”.

    “если Она, действительно, одна.”
    и эта Истина – Христос, да?
    на самом деле Истину несут в себе все четыре мировые религии. выбирайте любую – не ошибетесь)
    а если никакую не выберете – высок риск, что ошибетесь.

    Да. это логика Блеза Паскаля – самого православного католика, как его называли: если веруешь, а Бога нет, то после смерти все равно ничего не потеряешь, а вот если наоборот – то будет хуже!.. Если Истина – одна (а с этим кто-то уже склонен соглашаться), то только в христианстве Христос – это Бог.

    A кто для вас авторитет? Баюшка в церкви?
    Простите, но я не собираюсь вам ничего доказывать и писать здесь научный трактат. Я вам привел довольно интересный фильм BBC, довольно авторитетных авторов, использующих авторитетные источники. Фильм транслировался по каналам History, Discovery, BBC…Если вам интересна биография Ньютона , потрудитесь сами поискать для своего самообразвания и не грузите окружающих.

    “если веруешь, а Бога нет, то после смерти все равно ничего не потеряешь”
    Ага, только всю жизнь будешь строить на самообмане и значительную часть её посвятишь бессмысленным обрядам.

    Звучит чертовски логично ;)
    Только повторюсь, для ощущения того, что хорошо, а что плохо и в каких условиях, я ни в какой штуке на 3 буквы не нуждаюсь :) Неужели у кого-то это не так??
    Кстати, боязнь греха, страх ада, жажда благодати – это какого уровня хотелки и страсти?

    Совсем не так.

    Чаще всего вначале люди убеждаются (а не просто верят/не верят), что Бог все-таки есть, а уже потом начинаются разбираться в завалах своей души. А до этого каждый живет в меру своей совести – штука довольно эластичная, но чаще всего, постепенно и незаметно для ее собственника, постепенно деградирующая.

    А то, что Вам лично Бог пока не нужен, я уже понял с самого первого Вашего комментария.

    Давайте, уже остановимся – форум-то ведь по статье Познера, а не про обретение веры, и тем более, не про порно.

    Наверно, я просто не любитель простых, однозначных ответов и уж точно догматов… И не боюсь смерти и с моралью управляюсь сам :) Похоже, плохой кандидат в адепты любой религии…
    За сим с удовольствием соглашаюсь закончить эту ветку. В любом случае, спасибо большое Вам за дискуссию :)

    Рад, что здравый смысл у Вас вполне даже присутствует, и Вы относитесь к атеистам, умеющих не сравнивать сладкое с квадратным! По поводу агрессивности официальных представителей РПЦ – признайте, что это встречается гораздо (на несколько порядков) реже, чем агрессивность политиков, журналистов, поп- и теле- звезд, обычных начальников (ни в коем случае не имею ввиду хороших начальников, любящих угощать пирожными симпатичных и просто приятных подчиненных). Просто, каждый раз, когда это случается – Вас это чрезвычайно раздражает. И то, что Вы часто почти не замечаете у светских людей, вызывает у Вас раздражение в случаях, когда некорректно себя ведут церковные начальники. Но они же не святые – они тоже люди.

    Так как Богословие – серьезная наука, что признают в большинстве стран Запада, включая любимую Познером Францию, именно богословских работ, понятно, что не так уж и много. Будучи профессионалами (и, даже гениями) в своей области науки, они, будучи верующими людьми, не стремились писать слабые серьезные теологические работы. Вы же, будучи профессиональным руководителем, не стремитесь писать философские трактаты. Тем не менее, отдельные и достаточно сильные теологические работы есть.

    Макс Планк (Нобелевский лауреат по физике)
    http://vera.mipt.ru/nauka/religiest.html

    Ф. Коллинз (Глава проекта “Геном человека”, №4 в списке самых значительных людей 2000х по версии Таймс)
    http://vera.mipt.ru/science/collins.html

    Великий Сикорский (не совсем ученый, но ведь гений!!!)
    http://vera.mipt.ru/science/sikorsky.html

    Достаточно для начала? Надеюсь, что Вам понравится – особенно Сикорский!

    Ньютон, Кантор и т.д. – это для Вас, видимо, старо. Сикорский (который вертолеты для США изобрел) – это, видимо, не тот уровень для Вас?

    Нестеренко Юрий Валентинович
    член-корреспондент РАН, профессор, доктор физ-мат. наук, заведующий кафедрой теории чисел Механико-Математического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова

    ЦЕРКОВНЫЕ КАЛЕНДАРИ И ПАСХАЛИЯ (МАТЕМАТИЧЕСКИЙ ПОДХОД)
    Текст доклада :

    http://pstgu.ru/pic/dcontent/14221.sl_description.nesterenko_juv_18-03-09.pdf

    Нестеренко – сильный дядька; у меня старший сын сейчас у него учится

    С удовольствием признаю :) Но это ничего не меняет. Даже один отрицательный пример вот такого, истово верующего с одной стороны, и В.П. с другой дает мне понимание, что практическое, настоящие человеколюбие, сопереживание и ответственность не нуждаются ни в религиозном догмате, ни в ее служителях. Более того, догмат, похоже, просто эксплуатирует эти естественные, по моему мнению, физиологические качества человека.
    Что касается ученых и веры. Феномен веры можно рассмотреть как феномен области чувствования, и феномен мировоззренческий/богословский/теологический, описывающий как и во сколько дней создано, как устроен рай, сколько кругов в аде.
    Переходя к ученым, чувствовать они могут что угодно, но это феномен чувствования. Тут мало о чем можно спорить.
    Но вот второй, гносеологический? Определял ли Сикорский подъемную силу винта через отношение плотностей Божественной сущности и воздуха в нижних слоях атмосферы? Может Ньютон вывел выражение своего бинома через отношения сумм весов ангелов к сумме весов чертей при стремлении количества праведников к бесконечности? :)
    Ни морали без двойных стандартов, ни ценных прикладных результатов. В утиль это барахло? ;)

    Я по-прежнему настаиваю на представителях философии науки :) на тех, кто говорит о критическом отношении к любым теориям.
    Сильный дядька пусть попробует ввести в уравнение кол-во кругов ада или что-нибудь еще из чисел писания :) А то как до дела, то и о любви забывают, и о том, что количество кругов ада посчитано и доложено в божественном катарсисе. Каждый несет, что хочет. Это не наука, сорри :) Философия, в общем смысле, вообще не наука.

    С кафедры сильный дядька после таких уравнений вылетит на раз ;)
    А поболтать о своих ощущениях мы все горазды :) Я вот с Вами делюсь, Вы со мной. Наука? :)

    А Вы всерьез думаете, что в богословских работах изучается количество кругов ада и т.п.??? Надеюсь, Вы пошутили. И про то, что вылетит – если не будет смешивать две науки, не вылетит. Даже, Фоменко никто не уволил за его бред про альтернативную историю. Математик он сильный, и на своих лекциях студентам Мехмата про свое видение истории не рассказывает…