Опросы

Как вам интервью с Дмитрием Медведевым?

Посмотреть результат

Loading ... Loading ...

Поиск

Архив




  • Управление
  • 12 апреля 2010

    12 апреля гость программы “Познер” Ежи Артур Бар (видео и текст)



    В понедельник, 12 апреля, Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Польша в РФ отвечает на вопросы Владимира Познера

    Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Польша в РФ 25 июля 2006г. вручил верительные грамоты президенту РФ. Родился в Кракове. Владеет шестью иностранными языками, в т.ч русским.




    Чрезвычайный и Полномочный посол Республики Польша в РФ Ежи Бар абсолютно уверен в том, что трагедия в Смоленской области не станет причиной осложнения отношений между Россией и Польшей. По словам посла, подобные высказывания – это “доказательство глубочайшего незнания проблемы отношений между нами”. “Я придерживаюсь абсолютно противоположного мнения: то, что случилось, как это ни парадоксально, является частичкой фундамента чего-то нового и хорошего, – отметил Е.Бар. – Мы увидели русских такими, какими не ожидали увидеть, и между нами на будущее открылось новое пространство солидарности”.

    “Одновременно с болью у нас появляется надежда, что в каждой жертве есть смысл, – добавил посол. – Мы не ожидали такой масштабной реакции, и когда мы увидели это, мы почувствовали, что участвуем в чем-то очень важном, что касается нас всех”. По словам Е.Бара, он теперь точно знает, что выражение “Москва слезам не верит” – это неправда. “Я видел эти слезы, я видел за этими слезами мысли и чувства”, – отметил посол, подчеркнув, что после катастрофы Россия открылась для него с самой лучшей стороны.

    Е.Бар также выразил надежду на то, что Россия предоставит родственникам польских офицеров, расстрелянных в Катыни в 1940 году, все архивные документы. По его мнению, “ниши незнания”, которые возникли в связи с отказом предоставить эти документы, – это “искусственные ниши”: “Почему, когда известно столь многое, не закончить это дело? Зачем нам нужен вопросительный знак в катынском деле?”

    Отвечая на вопрос, кто виноват в катынской трагедии: только ли сталинский режим, или и советский народ, поддерживавший этот режим, Е.Бар заметил: “Люди могут быть виноваты только тогда, когда они сами забывают. Если кто-то не хочет знать, или отвергает знания, в этом смысле есть и его вина”.

    “Мы такой народ, который не может строить будущего без памяти, – отметил посол. – Я уверен, что прошлое нужно, чтобы жить с поднятой головой в будущем”. Е.Бар заметил, что, по его мнению, русский народ также приближается к такому отношению к собственной истории, но выразил пожелание, чтобы этот процесс шел интенсивнее. “Я хотел бы как человек, из глубины сердца желающий русским всего самого лучшего, чтобы ваша память была бы также многогранна, как и ваша история, – сказал посол. – Ведь люди будут богаче, если будут помнить независимо от того, какого цвета эта память – красная как кровь, или даже черная”.

    В.ПОЗНЕР: В эфире программа “Познер”. Гость программы сегодня – Чрезвычайный и Полномочный посол Республики Польша в РФ господин Ежи Бар. Здравствуйте.

    Е.БАР: Здравствуйте.

    В.ПОЗНЕР: Спасибо, во-первых, что вы нашли время прийти в такой непростой день. Еще я хотел бы передать вам самые искренние соболезнования всей нашей группы, которая готовит эту программу, и, конечно, зрителей этой программы.

    Е.БАР: Спасибо. Спасибо большое.

    В.ПОЗНЕР: Я не могу не вспомнить того, что когда появились первые сообщения об авиакатастрофе, ваша фамилия значилась среди погибших. Вы об этом знали?

    Е.БАР: Я узнал об этом после определенного времени.

    В.ПОЗНЕР: Вы должны были быть на этом самолете? Или это просто была ошибка?

    Е.БАР: Нет. Нормально, когда подготавливается список участвующих, в этом списке обязательно должен быть я – как член официальной делегации. И, конечно, так было, потому что там определенный порядок.

    В.ПОЗНЕР: Некий протокол?

    Е.БАР: Протокол, да. Но если человек пребывает на месте, тогда есть там такая звездочка. Эта звездочка означает, что человек, все-таки, не находится… И эта звездочка была, так сказать, моей звездочкой.

    В.ПОЗНЕР: Не сразу поняли, видимо.

    Е.БАР: Они не обратили внимания на это.

    В.ПОЗНЕР: И вам, если я не ошибаюсь, пришлось первому сообщить о катастрофе. Так?

    Е.БАР: Да. Потому что мы, стояли в аэропорту и заметили, что есть определенное, ненормальное движение людей, которые ждут. И увидели, что машины начинают ехать в другом направлении. И за этими машинами – и пожарная служба. Я сразу решил сесть в свою машину и ехать за этой пожарной службой, и поэтому был на месте чрезвычайно быстро – это были считанные минуты. И тогда мы увидели это на определенном расстоянии и начали приближаться через эти кусты, и бежали все быстрее и быстрее. И даже когда почувствовали, уже знали, что есть катастрофа, то первая мысль у человека такая, чтобы помочь. Так что у меня в моей голове была такая картина, что приблизимся к этому и будем вытаскивать всех, кого надо вытаскивать. Но когда мы подошли, тогда оказалось, что вид этого такой, что там… Конечно, шел пожар еще в это время. Вид такой, что сразу было видно, что это страшная катастрофа.

    В.ПОЗНЕР: Я, конечно, не верю в мистику. Но, вот, какое-то поразительное, несчастное место получается. И та трагедия 70-летней давности, и вот эта трагедия – это как-то… Вы знаете, если бы в кино такое показали, сказали бы “Ну, это чересчур много”.

    Е.БАР: Конечно, вы затронули такую тематику, которая сейчас, так сказать, в наших головах и в наших сердцах. Но мне кажется, что такие вещи имеют несколько… Что есть одно дно еще ниже и еще ниже. И то, что вы сказали, это, я бы сказал, мистика первой плоскости.

    В.ПОЗНЕР: Первого этажа, да?

    Е.БАР: Первого этажа. Типа что-то страшное и снова повторилось. И, конечно, это нормально, что такое первое впечатление. Но мне кажется, что надо войти ниже как будто бы, глубже, и почувствовать… Естественно, когда пойдешь, тогда появляется действительно большое пространство. Я бы даже сказал, ошеломляющее в том смысле, что, во-первых, можно сказать чисто с религиозной точки зрения: жертва не идет даром. Есть какой-то смысл каждой жертвы. Но жертва народа – это потому что была элита тогда, сейчас элита почти в этом же самом месте. Мне кажется, что значение этого глубже в том смысле, что после всего трагического одновременно с нашей болью появляется какая-то надежда. А почему надежда? Потому что мы не ожидали, какая будет реакция как у вас, так и у нас, масштабы этой реакции. И когда мы все это увидели – а это процесс, который сейчас происходит – тогда мы почувствовали и чувствуем сейчас, что мы участвуем в чем-то намного-намного важнее – в том смысле, что это касается не только их, а касается нас всех. И что выводы, которые надо сделать, должны сделать живые. Мне кажется, что это даже так. Это, конечно, мистика так, как вы начали этот аспект. Но было такое предложение в речи нашего премьер-министра – о свете, который идет через черное. Он это высказал как раз на несколько дней раньше, когда был в Катыни, что в этой темноте появляется луч. Мне кажется, что то, что случилось, это и является таким лучом. Это надо немножко обговорить пошире, и мы еще не готовы обо всех аспектах этого говорить. Потому что это мы все ощущаем сейчас пока больше горя и печали в нас самих, чем разумных выводов. И, ведь, таких выводов, которые могут служить будущему.

    В.ПОЗНЕР: Вы полагаете, что такие выводы есть?

    Е.БАР: Да, да. Я просто еще несколько дней тому назад как посол, который скоро будет кончать свою работу в этой стране, думал, что я выеду как будто из другой России, что я выеду из такой России, которая… Хотя, я очень-очень не соглашаюсь “Умом Россию не понять, аршином общим не измерить”.

    В.ПОЗНЕР: Вы не согласны с этим?

    Е.БАР: Нет, конечно.

    В.ПОЗНЕР: Я тоже. Заблуждался Тютчев?

    Е.БАР: Нет. Может быть, тогда это было по-другому. Но мы как люди современности, которые видят, как на наших глазах рождается глобализация и в этой глобализации все со всем связано. Трудно представить себе, что вдруг есть какой-то оазис того, о чем мы ничего не знаем, не понимаем.

    В.ПОЗНЕР: И не можем понять.

    Е.БАР: И не можем понять. До сих пор еще разбирались, а тут вдруг какая-то стена перед нами. Нет, это просто чушь. Извините.

    В.ПОЗНЕР: Да я согласен с вами совершенно.

    Е.БАР: Но дело не в том. Дело в том, что у меня было такое чувство, я не знаю, как сказать по-русски, такого внутреннего недостатка, что выеду из страны, которую в довольно большой степени не понимаю. Что мне надо быть здесь намного-намного больше, чтобы понять. Что-то понимаю, а то, чего не понимаешь, это болит в тебе, если ты в такой профессии. А сейчас, мне кажется, что я понял. Потому что Россия для меня в этот момент открылась, и, как ни парадоксально, моя собственная страна, но собственную я знаю в 100 раз больше, лучше. И она открылась своим самым хорошим лицом, таким, что вдруг оказалось, что… Конечно, еще неделю тому назад я мог сказать “Бывает так, что Москва слезам не верит”. А сегодня знаю, что это неправда, потому что я эти слезы видел. И я видел у таких людей, о которых, вправду сказать, не думал, что когда-то увижу. Значит, они есть. А если есть слезы, значит, есть мысль человека, его чувства за этими слезами. Потому что слезы – это результат этого осмысления. Так что, мы увидели здесь пространство солидарности. Конечно, вы знаете, что для нас это слово – оно почти святое. Но мы не хотели бы, чтобы это слово “солидарность”, чтобы это был соус такой, в котором поляк чувствует себя хорошо, потому что знает, что там “Солидарность”, когда-то там… Нет. солидарность имеет более широкое пространство.

    В.ПОЗНЕР: Вот, по поводу того, что вы сказали. Перед началом церемонии 7 апреля в Катыни, участвовали премьер-министры обеих стран, господин Путин, господин Туск. Вы сами сказали следующее: “Оказывается, ритм памяти поляков может совпадать с ритмом памяти русских. И сегодняшнее событие доказывает это. Этот день должен стать днем правды и доверия”. Это ваши слова. Скажите мне, пожалуйста, что вы имели в виду, когда говорили “ритм памяти”?

    Е.БАР: Мы такой народ, который не может строить будущего без памяти. Это наш ритм. И когда нас упрекают, зачем мы помним, тогда я думаю (и чем старше как человек, тем глубже я уверен в том), что нам это прошлое нужно для строительства будущего, для того, чтобы можно было жить с поднятой головой и в будущем. Проблема здесь такая, что у вас есть намного-намного больше разных вещей, о которых вы могли бы помнить из всей вашей истории. Но этой памяти мало. Я это называю ритмом. Есть память определенная, чудесная. Например, сейчас мы перед годовщиной Победы, но я бы хотел просто так, как человек, который из глубины сердца желает всего наилучшего русским, чтобы эта память была более многогранная, многосторонняя, богатая такая, какая многосторонняя ваша история. И поэтому если я говорю “ритм”, я имею в виду, что здесь просто есть определенные моменты, которые, хотелось бы, чтобы люди знали, потому что они будут богаче, если они будут об этом помнить, независимо от того, какой цвет этой памяти – красный как кровь или белый, или какой-то…

    В.ПОЗНЕР: Или черный.

    Е.БАР: Или черный. Так что я просто хотел бы, чтобы все это богатство вашей истории вошло настолько, насколько это вообще возможно в память обычного человека. И в том смысле Катынь и этот день совпали, и я почувствовал, что это – начало нового этапа.

    В.ПОЗНЕР: Вот, по поводу нового этапа. Вчера, если я не ошибаюсь, на первой полосе газеты “Нью-Йорк Таймс” – солидная, уважаемая в мире газета – была статья по поводу этой авиационной катастрофы. Но заголовок был такой: “Авиационная катастрофа, возможно, приведет к осложнению в отношениях между Польшей и Россией”. Это, конечно, может быть, с одной стороны, стремление привлечь внимание читателя. Но, все-таки, это серьезная газета, это не желтая пресса. Вам-то как кажется? Эта катастрофа – она может сыграть какую-то негативную роль именно в отношениях между поляками и русскими?

    Е.БАР: Я хочу сказать, что это заглавие – доказательство просто глубочайшего незнания именно проблемы отношений между нами, которые независимо от того, как много там разных элементов, которые могли бы разделять… Именно этот момент как раз объявил возможное богатство нас самих. Ведь, в конце концов, проблема не в одном правительстве. Проблема в людях, в народе. Я абсолютно противоположного мнения. Абсолютно противоположного! И поэтому я думаю, что то, что случилось, как ни парадоксально, является фундаментом или частичкой фундамента, чего-то нового, того, что мы увидели русских таких, какими просто не ожидали, что это может быть.

    В.ПОЗНЕР: Обычно не видели, да?

    Е.БАР: Обычно в таком масштабе. А с другой стороны, у нас объем этой реакции людей. В конце концов, можно бы сказать: “Вот западная уже страна, больше смотрит на то, сколько в кошельке, а не сколько в нашей памяти, в головах”. Каждый там смотрит чисто материалистически или материально. Это не так, это не так. Это никакая не мистика. Просто есть пространство, которое сейчас открылось на будущее между нами, – это для меня абсолютно ясно.

    В.ПОЗНЕР: Скажите, пожалуйста, господин посол, вас а) удивило, б) тронуло, в) заинтересовало то, что вчера на государственном телевизионном канале, каким является канал “Россия”, показали фильм Вайды “Катынь”?

    Е.БАР: Мы, конечно, мечтали о том, чтобы фильм “Катынь”, который здесь телевидение купило уже давным-давно, можно было показать всей России. Мы благодарны, что была такая возможность, что несколько дней тому назад на канале “Культура” было это показано. Это был огромный шаг вперед. Но, ведь, сейчас, когда это было показано на Первом канале…

    В.ПОЗНЕР: На втором. Ну, это не так важно.

    Е.БАР: Во всяком случае, на канале, который смотрят миллионы-миллионы.

    В.ПОЗНЕР: Безусловно.

    Е.БАР: И, значит, значение не столько этого фильма, сколько тематика этого… Фильм можно оценивать по-разному. Это совсем другое дело. Дело в том, что вдруг оказалось, что частичка нашей общей судьбы вошла в миллионы российских квартир одновременно.

    В.ПОЗНЕР: Да, да. Именно так.

    Е.БАР: Вот так. И, понимаете, я просто с огромной благодарностью об этом думаю, что это было возможно. И могу сказать, парадокс этого несчастья в том, что без этой катастрофы, может быть, это так не пошло бы.

    В.ПОЗНЕР: Да. Наверное, вы правы. Наверное, если уж так говорить, совершенно откровенно… Как вы полагаете, решение о показе этой картины на государственном канале, вряд ли могло быть принято без поддержки руководства страны, так?

    Е.БАР: Я в этот момент как дипломат мог бы сказать, что я не специалист, как это распределяется здесь в России.

    В.ПОЗНЕР: И тем самым вы бы уже ответили на мой вопрос.

    Е.БАР: Да.

    В.ПОЗНЕР: Хорошо. Смотрите, не секрет, что погибший президент Польши довольно критично относился к России. В этом смысле он отличался от премьер-министра Туска, который – более спокойно, сдержанно. И понятно, что нашему руководству было легче встречаться с Туском, чем, очевидно, с господином Качиньским. Более того, 7 апреля президента не было в Катыни, но, вот, он собирался ехать. И более того, он не скрывал некоторой обиды. Он сказал так: “Я тоже буду в Катыни. Надеюсь, визу получу” – так, немножечко зло. Скажите, пожалуйста, эта трагедия как-то изменит внутриполитический расклад в Польше? Я понимаю, что вопрос неудобный, но, все-таки, он важный. Это может быть? Как вы думаете?

    Е.БАР: Мне кажется, что вопрос как таковой существует. Но пока еще слишком рано, чтобы ответить на это. Можно только на это посмотреть следующим образом, что эти люди, которые там погибли, это были люди, можно сказать, с самого права по самое лево. Это были люди, которых мы нормально встречали не в таком диалоге, как сейчас между нами. Только в таких острых прениях, иногда даже очень неприятных часто, как политические противники. Но они были постоянно как актеры, как соучастники. Сейчас оказалось, что вдруг все как будто бы смешалось в буквальном смысле этого слова в одном месте. Это, без сомнения (я это как социолог могу сказать), имеет значение для людей, для населения, тоже для активистов партии, одной партии, другой, третьей, которые потеряли своих руководителей. Так что после такого шока, конечно, ты смотришь на эту сцену немножко по-другому. Но сейчас, на сегодняшний день есть только траур и чувство общей этой боли. И практически если ты слышишь, что высказал человек, которого знаешь с левой стороны, и что этот – с правой – это есть те же самые чувства, да, практически те же самые слова. А, ведь, жизнь политическая – она пойдет вперед, и сейчас конституционный порядок такой, что председатель нашего парламента определенное время…

    ПОЗНЕР: Маршал.

    Е.БАР: Маршал Сейма исполнит обязанности, и после короткого времени он должен уже расписать новые выборы. А он, кстати, сам кандидат на пост будущего президента Польши.

    В.ПОЗНЕР: А, кстати (просто возникло), может ли нынешний премьер-министр, господин Туск, например, тоже выдвинуться? В принципе?

    Е.БАР: В принципе, может, потому что он сам отказался недавно. Он отказался, и он это сделал публично. Но с другой стороны, конечно, в новой обстановке существует такая возможность. Но это просто по поводу того, что обстановка сменилась диаметрально.

    В.ПОЗНЕР: Значит, 70 лет тому назад в апреле 1940 года в Катыни было расстреляно чуть меньше 22 тысяч польских офицеров. По этому поводу, выступая в Катыни, премьер-министр РФ, глава правительства Владимир Владимирович Путин сказал следующее: “Было бы несправедливо возложить всю вину на российский народ”. Эти слова я как-то запомнил, и вот с чем я хотел к вам обратиться. Мой внук учится в школе в Германии. И там им говорят, что в преступлениях нацистов виноваты не только нацисты, а виноват немецкий народ, потому что немецкий народ поддерживал Гитлера. И раз он поддерживал Гитлера, он несет ответственность. Они говорят это детям сегодня. Советский народ в своем подавляющем большинстве – не все, но в подавляющем большинстве – поддерживал Сталина, тут нет никакого спора. Вот, в этом смысле как вы к этому относитесь? Все-таки, виноват кто? Только Сталин и только его окружение и так далее? Или, все-таки, если есть какая-то вина, которая ложится на всех тех, которые поддерживали его?

    Е.БАР: Это очень сложный, конечно, вопрос, очень интересный. Во-первых, я хочу только уточнить. Что там в Катыни лежат не эти 22 тысячи, они там есть в нескольких местах, а Катынь – это такое слово, которым мы обобщаем всю эту трагедию. Я думаю следующее. Что значит вина? Прежде всего, надо спросить сегодняшнего человека. Вообще, проблема не в том, вы скажете, что народ виноват или я скажу, что народ виноват. Самое важное, что народ про себя скажет, когда мы этот народ спросим. Это важно. Важно спросить сегодня русского или поляка, или немца – он чувствует себя виноватым за что-то? Тоже как социолог я отвечаю: это было бы важно посмотреть, какой ответ дает человек сегодняшний, которому 20-25 лет, уже такой, более-менее взрослый. А если смотреть с точки зрения, так сказать, более теоретической, мое мнение такое: люди могут быть только виноваты, что касается таких проблем, когда они сами забывают. Ничего больше. Если кто-то не хочет знать, например, или отвергает, так в том смысле есть его вина. Почему? Потому что возникает обратная вина. Почему помнить? Здесь ясно. Когда было такое несчастье тоталитаризма или в Германии, или здесь, если мы должны помнить, так мы должны помнить, чтобы это никогда ни в каких обстоятельствах не повторилось.

    В.ПОЗНЕР: Господин посол, чтобы помнить, надо знать. А если вы не знаете, если вам не говорят, если когда вы растете, ни в школе, нигде вам ничего не говорят. Как вы можете помнить?

    Е.БАР: И поэтому свобода, которую мы обрели 20 лет тому назад, между прочим, служит тому, чтобы мы могли узнать всю правду. Я говорю это как поляк. Я здесь не могу давать никаких советов – это было бы смешно. Но я знаю, что сегодняшний поляк, если только захочет, он уже знает, что вошли в Чехословакию в 1938 году, и что наши извинялись и перед чехами, и перед самими собой. Он уже знает, что были такие, которые выдавали евреев в руки немцев или даже хуже. А раньше этого не знал. Значит, сегодняшняя память наша будет такая, что совместим и это. И у нас идет этот процесс. Что было чудесное, что было грандиозное, что было геройское в нашей памяти. Это, конечно, память народа, легче всего помнишь доказательство ширины и богатства. Но то же – это другое.

    В.ПОЗНЕР: А скажите, есть ли в Польше группы людей, политические какие-то движения, которые говорят “Не надо все это рассказывать, что бросает тень на Польшу. Не надо. Конечно, если мы страдали, то да, это надо рассказывать. Но, вот, не надо рассказывать вещи, где Польша выглядит не очень хорошо”. Есть такое вообще?

    Е.БАР: Нет-нет, таких групп нет. И это, кстати, тоже элемент нашего пейзажа. Раньше это было. Я это помню. Потому что, например, в коммунистическое время было так, между нами, если ты встречался: плохо про мать свою не говори. А сегодня ты можешь сказать, и ты должен сказать и помнить все. И я могу сказать спокойно, что в этом смысле нашей памяти мы сегодня как народ намного-намного богаче, чем лет 20 тому назад.

    В.ПОЗНЕР: Вы ставите некоторый знак равенства между понятиями “свободное общество” и “общество знающее”?

    Е.БАР: Да. Я думаю, что свободное общество… А зачем же ты обрел свободу? Она должна чему-то служить. Она может служить тому, что ты богатый. Это хорошо, и это мы делаем, и Польша сегодня богаче той, которой была. Но с другой стороны, ты имеешь возможность узнать, ты имеешь возможность быть намного-намного не только свободнее, но справедливее, например, в отношении к другому. Если говорить про Польшу и про политику, это касается, прежде всего, в нашем сегодняшнем мышлении наших отношений с соседями. Просто потому, что там были все эти зацепления исторические какие-то.

    В.ПОЗНЕР: А вот смотрите-ка. Вот, Катынь долгое время являлась?.. Ну, то, что произошло. Когда мы говорим слово “Катынь”, то, что произошло тогда. Являлась ли фактором постоянного раздражения, отрицательных отношений и так далее поляков к русским?

    Е.БАР: Вы знаете, я столько раз в жизни слышал от поляков, которые рассказывали мне, как русские помогли в лагере каком-то, что я абсолютно не уверен, что это может идти по такому принципу. Вообще, в нашем сегодняшнем мышлении нет такого, чтобы показать: “ты – русский, ты виноват”. Я хочу сказать, что это есть, между прочим, тоже элемент разницы, в смысле потому что вы православные. У православных это чувство вины…
    Нет, оно у католиков, конечно, есть, только у вас это глубже. У вас это чувствуется, будто бы “я виноват, я извиняюсь перед тобою”. Я часто стою перед вашими людьми, и он извиняется за вещи, в которых я вообще не чувствую никакой там…

    В.ПОЗНЕР: Говоря об отношении поляков, вы говорите как социолог или как представитель, все-таки, верховной власти? Ваша оценка?

    Е.БАР: Вы знаете, верховная власть имеет свои моменты, когда любят, не любят, не любят, любят – это идет так, в зависимости от того, как правительство меняется. Нет, я хочу сказать, что для меня самым важным послом моей страны является простой человек, который встречает другого. В смысле простой поляк где-то на вокзале и что он там скажет, и что ему этот русский ответит.

    В.ПОЗНЕР: Вы утверждаете, что этот самый простой поляк вообще не относится отрицательно?

    Е.БАР: Он не относится отрицательно к русским как к народу. Он в своем подавляющем большинстве – и я могу сказать, это, слава богу, – он отрицает определенную систему, в которой нет свободы. И отрицает, конечно, эпоху, поэтому вы можете найти подтверждение тому в опросах, сколько у нас людей, у которых нет ностальгии по этой эпохе, которая была. Потому что столько возможностей появилось сейчас.

    В.ПОЗНЕР: На днях посол Польши в Белоруссии Генрих Литвин сказал следующее: “Катынь – это не вопрос каких-то политических шагов, чьих-то извинений или неизвинений. Это вопрос доступа к документам о судьбах людей, это важно для их детей и внуков”. В 2004 году Главная военная прокуратура РФ подтвердила вынесение тройкой НКВД смертных приговоров польским офицерам, это официально признано. Но там 183 тома этого дела, а полякам выдали очень немного, осталось нетронутыми 116 томов. Якобы, там какие-то государственные тайны. Хотя, какие там могут быть государственные тайны, мне трудно представить, кроме имен тех людей, которые были палачами, которые приняли решение. Но это, на мой взгляд, не должно быть государственной тайной. Вы согласны со своим коллегой, что именно в этом дело? Что нужно предоставить этим людям возможность наконец все узнать.

    Е.БАР: Я абсолютно согласен, я очень ценю голос моего коллеги, который, кстати, историк. Так что он еще лучше понимает, а кроме того, он здесь работал много лет, в России. И это остается как проблема, потому что это проблема совсем другого порядка. Это нормально, что если есть документы, которые могут дать более еще детальное знание такого злодеяния, это делается… Всегда, когда перед вами есть какое-то дело, в каждой стране ты стараешься найти все возможные документы, подтверждения, как это все произошло. А здесь оказывается, что есть ниши незнания. Они – искусственные в наших глазах.

    В.ПОЗНЕР: А как вы думаете, почему в данном случае российская сторона так упорно сопротивлялась? Ну, может быть, сейчас что-то изменится.

    Е.БАР: Во-первых, конечно, у меня есть надежда, что это, все-таки, будет меняться. Тем более, что я помню, когда господин Путин был у нас осенью прошлого года, в годовщину начала Второй мировой войны, тогда он тоже об этом говорил – об этом обмене документами и об этом процессе открытия архивов. У нас есть достаточно людей, как у нас, так и у вас, которые этим могут заняться как профессионалы. Или как юристы, или как историки. И существуют структуры, которые могут этим заняться. Ведь, у нас есть группа по сложным проблемам, есть умные люди, которые этим занимаются. Мне сложно сказать, я сам не юрист, не могу сказать, в чем суть того, чтобы… Когда уже практически известно столько, не закончить этого так, как это делается всегда. Потому что по-другому всегда будет какой-то вопросительный знак. А зачем же нам нужен какой-то еще вопросительный знак в катынском деле?

    В.ПОЗНЕР: Вы знаете, на официальном сайте республики Польша есть следующий текст, он касается Катыни: “Виновные в данном преступлении никогда не были осуждены. Хотя, известны лица, принявшие решение, а также более 100 исполнителей. Обнародован список награжденных за “разгрузку лагерей”. Однако, российская сторона прекратила расследование, а власти России отказываются давать какие-либо комментарии. Никто не был наказан за это преступление и никогда не будет наказан”. То есть люди, которые умерли, их больше нет в живых, их, конечно, не накажут. Но я вам хочу сказать, что, может быть, авторов этих слов утешит тот факт, что миллионы убитых советских людей, русских и нерусских этой же властью, значит, их родственники и так далее не имели удовольствия от того, что виновные в этих зверствах не были осуждены и не были наказаны. Мы и не дождались того, чтобы этих людей посадили в суд и какой-нибудь вердикт вынесли. Они ушли из жизни, их больше нет. Вам не кажется, что такая формулировка, что они никогда не будут наказаны, это настраивает на негативный лад? Нет?

    Е.БАР: Я вообще бы никогда не написал этого так, официально: “не будут наказаны”. В конце концов, если идет этот процесс, что мы хотим, все-таки, приблизиться к правде. Это так, это абсолютно не должно быть так. Для нас память – это не память такая… Но, в конце концов, у вас тоже так говорится, что “ничто не забыто, никто не забыт”.

    В.ПОЗНЕР: Это был пропагандистский лозунг. К сожалению, много забыли и многих забыли.

    Е.БАР: Да. А я хочу сказать, что именно иногда, когда смотрят на эти кладбища, которые есть в Польше, я имею в виду советских солдат, которых столько было убито, столько умерло на нашей территории. Тогда есть такое удивление этих родственников, внуков или как-то, что он там сам, что можно коснуться этого места точно, где этот дед лежит, а не то, что без имени могила. Это, конечно, если были такие просто моменты, что ты не сможешь определить, где. Да, это таково. Тогда другое дело. Но для нас свята память, каждый фрагмент и каждый должен иметь свое место в земле, так как имел когда-то свое место над землей, когда жил.

    В.ПОЗНЕР: Скажите, пожалуйста. Вот то, что произошло 70 лет тому назад в Катыни, это в какой-то степени коснулось вас? Вашей семьи, ваших родственников? Нет?

    Е.БАР: Да. Коснулось в том смысле, что… Вообще, я вам хочу сказать, что просто это было в таком масштабе, что таких как, например, моя семья, столько раз слышал об этом от других людей. Коснулось – мой дядя жил там. И я нашел его в Харькове. Но, например, могу вам сказать, что когда седьмого числа была мать нашего польского консула, который сейчас работает в морге, и это была дочь погибшего.

    В.ПОЗНЕР: Убитого. Лучше сказать “убитого”.

    Е.БАР: И мы встретились… Так что, вы знаете, не надо далеко искать, чтобы найти там… Это просто было…

    В.ПОЗНЕР: Смотрите, на том же официальном сайте сказано так: “Катынь для всех поляков – символ преступной политики советского режима в отношении польского народа. В польско-советских отношениях 1917-1991 годов Катынь стала кульминационным моментом”. Это на официальном сайте. Так это, не так – я не хочу в это вдаваться. Но кажется ли вам, что если это так, что то, что происходит, вот, последние дни и разрешение этой ситуации может оказаться мощным стимулом сближения?

    Е.БАР: Я абсолютно в этом уверен. Здесь два момента. Начнем с вас. Что открылось пространство солидарности, которая видна всем. Поляки увидели русских такими, какими просто не видели давно или вообще не думали, что так может быть. Это один момент. А другой момент, что сейчас Катынь получила другую строчку будто бы. Так, как назвали это вчера в какой-то газете “Катынь-2″. И, конечно, здесь и там, здесь – элита, там – элита, мы об этом говорили тоже. Но, оказывается, что, ведь, сейчас при помощи этой солидарности и при помощи всего этого процесса можно показать, что есть желание со стороны и властей ваших, и церкви, чтобы как-то найти какой-то общий… Чтобы это было общее место, общая боль. Оно сейчас будет намного… Мы будем ближе тоже и поэтому, как на самом кладбище будет больше доказательств, что это общее, потому что православные там будут приходить и другие – евреи, все. Это один момент. Так что это не будет только польское кладбище, как будто польский памятник. И это хорошо в том смысле, что мы будем ходить на ту сторону немножко, 100 метров дальше, а больше будут ходить тоже и к нам. Но будет тоже и это новое место – там, где будет стоять другой памятник. И на этом памятнике, когда уже будущий польский паломник придет, он там увидит свежие цветы, положенные русскими руками. Понимаете? Это имеет огромное значение. У нас есть уже как два стержня чего-то нового – эти два места, которые, случайно получилось так, что они близко. Но мы до конца еще не знаем, что из этого выйдет. Но я, как человек, который много-много лет проработал на востоке Европы и который хочет, возможно, войти в это все, я абсолютно, глубоко уверен, что это – фундамент чего-то нового и хорошего в наших отношениях.

    В.ПОЗНЕР: Вы в шутку себя называете “краковским пенсионером”, поскольку вы сами из Кракова. Вы по-прежнему собираетесь уйти на пенсию?

    Е.БАР: Я собираюсь, по состоянию здоровья, просто только поэтому. Хотя, конечно, сейчас я чувствую себя немножко… Есть дополнительный адреналин. Но я заверяю, что если даже буду краковским пенсионером, во-первых, будет у меня русская изба. Без бани, но изба. Изба и библиотека. И будет… Я сам специалист по Калининграду, по всей истории Калининграда, Кенигсберга и всего этого – всю жизнь этим занимался. У меня есть коллекция, связанная с этим городом, с этой областью. Там и у меня будет такой мини-музей калининградско-кенигсбергский. Найдите, в конце концов, может быть какое-то новое название… Посол не должен так говорить, но имею в виду, что Калинин был одним из этих, который подписывал…

    В.ПОЗНЕР: Безусловно. Я с вами совершенно согласен. Я вам желаю, чтобы все это осуществилось. Огромное вам спасибо, что вы пришли сегодня. И я тоже в надежде, что из вот этих драматических вещей может произойти что-то очень позитивное.

    Е.БАР: Вам спасибо. И благодаря вам, я могу тоже поблагодарить всех, кто смотрели эту программу. Что я мог в этот день встретиться как с вами, так со всей Россией.

    В.ПОЗНЕР: Спасибо. В завершение я скажу несколько слов. Я хотел бы сказать, во-первых, что история Катыни – это, все-таки, совершенно определенно доказывает, что, в конце концов, правда рано или поздно обязательно становится известна. Это может быть через 10 лет, через 70 лет, это может быть через 100 лет – это не важно. Она становится известна. Я это говорю сегодня именно в этой программе тем, кто не хотят слышать правды, либо, зная ее, не хотят о ней говорить. Причем, оправдывают это чувством патриотизма, своей любви к стране. Так вот, патриотизм и любовь, по моему убеждению, не могут иметь в качестве фундамента ложь. Потому что этот фундамент, в конце концов, все равно развалится и тогда развалится и патриотизм, и любовь к стране.

    История Катыни, на мой взгляд, не позволяющая усомниться в том, что правда, все-таки, вырывается наружу, не позволяет сомневаться в том, что Сталин был преступником. И не только один Сталин. Что люди, его окружавшие, были преступниками. И что их были не только сотни и не только тысячи, но даже и миллионы. Потому что партия, которую он возглавлял, и которая принимала все решения, была преступной партией. Неприятно это говорить, но когда-нибудь надо. И я считаю, что до тех пор, пока будут сопротивляться этой правде, не давать ей возможность выйти, это будет как кандалы на ногах страны, и страна не сможет сделать широкий и свободный шаг. Придется признать эту правду. И чем раньше, тем лучше, потому что тогда это будет светлый день не только для России. И об этом, еще раз хочу сказать, говорит то, что произошло в Катыни.

    »crosslinked«




    К записи "12 апреля гость программы “Познер” Ежи Артур Бар (видео и текст)" 64 комментария

    Я думаю, вопросы-то мы уже задать и не успеем. А чего тут спрашивать, остается только выразить соболезнования… :-(

    TamarOvich полностью с вами согласен. Мои соболезнования полякам и родственникам погибших… =(

    Смотрела передачу. Очень и очень неплохо. вот только последнее высказывание по поводу ком. партии и вины миллионов людей за преступления не поняла. Мой дед прошел 4 войны, молодым в гражданскую сумел бежать с собственного расстрела от бело-поляков. Да, он был из крестьянской семьи, свято верил в утопические идеалы коммунизма. Вы не задумывались почему русский народ совершил и поддержал революцию, большевиков? Наверное от нищеты, от того, что батрачить на своего хозяина устал. Кем была бы моя мама? Служанкой? Их было 12 детей, вместе с мамой. Из 8 живых – 5 получили высшее образование. Среди них есть ученые.И эти дети все закончили сельскую школу. У вас, наверное, было сытое и счастливое детство, что вы так легко отказываетесь от ком. партии. Я не ее сторонница, но осуждать деда и говорить, что он преступник, и в страшном сне не представлю. Люди свято верили в утопию, осуждать их? С образованием в 4 класса сельской школы? Вы уверены, что оказавшись на его месте с 4 классами были бы лучше? Я нет. Огромное количество людей коммунистов- это работяги, трудяги, вынесшие войну, голод, разруху. И это тоже память, и это не вина ни их, ни моя, ни моих детей. Такое время, такие нравы, иногда ужасные. Человек не должен жить с чувством вины, человек должен жить с памятью о прошлом, но не вины, а именно памяти. Учиться на ошибках прошлого, чтобы их не повторять.

    Есть прекрасное слово “Простите!”, которое народы говорят друг другу. Немцы и поляки давно это сделали. И вопросы были исчерпаны. А Россия держится за свое прошлое.
    В моей семье погиб дед, а другой сидел дважды. Просто потому, что был поляком. Догадайтесь от чьих рук? Коммунистов. Поляки первыми на большевиков не наступали. И украинцы тоже. И чехи. Это коммунисты пели “До основания, а затем…”
    Мы должны уметь думать и делать самостоятельно выводы. А не повторять ошибки наших предков.

    Приношу свои соболезнования. Скорблю с Вами. Мне 25 лет. И только после этого страшного события (к своему стыду) узнал о Катынских расстрелах. Очень жаль, что только такие трагедии позволяют нам узнать о большой скорби и позоре нашей Отчизны

    мистер и пан,а вы о правде польской говорите,или о американской?или правда одна?а где тогда зверски уничтоженные пленные красноармейцы 1920-х?или шакальи метания польши перед войной?и вообще,вам ли о правде говорить?вся вам подобная теленакипь ,внаглую врут, и врут, и врут.единственное,что вы делаете искренно-защищаете рекламу пива(помните во”временах”?),

    Метания перед войной СССР даже шакальими назвать нельзя,если им дать адекватное название ,то его забанят.Красноармейцы были взяты в плен на территории Польши,их туда никто не звал.Польские офицеры тоже были захвачены в плен на территории Польши,без обявления войны,т.е. вероломно.Правда действительно одна и национальности не имеет,а вот способность признавать правду имеет и у “росиян”
    с этим большие проблемы.

    У россиян пробелемы с душой на распашку и безграничной отзывчивостью и добротой. Уже распробована демократия на вкус…Зажравшееся меньшинство даже смакует… Большинство же разочаровалось в “западных ценностях”…

    Кстати, Вы просто на удивление в один голос с CNN твердите о русских зверствах. А представьте на секунду что если и имел место сей печальный факт расстрела поляков служащими СССР, то среди этих служащих было по одному предстваителю от каждой из национальностей СССР. Тогда справедливо обвинения адресовать всем бывшим странам Союза.

    И коль уж речь зашла о справедливости, то по-моему полякам есть за, что извиняться как перед Россией, так и перед СССР.

    Передача понравилась, очень достойный приятный человек.
    Спасибо.

    Я думаю, зло, совершенное одними никак нельзя оправдать злом, совершенным другими. Нельязя сказать: а вот они делали также или у них было еще хуже, и перевести стрелки, или умалить значение рассматриваемого события. Нужно понимать исторический контекст (но и он ни в коем случае не оправдывает седалнное), в который происходило событие и, наверное, рассматривать собатие с точки зрения сегодняшней морали и нравственности.

    Честно говоря, я даже не очень понимаю, чего бояться. Я, не знаю, хорошо это или плохо, не чувствую своей личной ответственности за то, что сделал народ и власть в ту эпоху. Точно также и посол сказал, что никак не ожидает чувства пресональной вины кого-либо из живущих за те события. Но когда мы говорим о любви к нашей великой истории, к родине, и эти события должны занять там свое место.

    В интервью не раз упоминалось, что нормальный, здоровый патриотизм может быть построен только на правде. В конце концов, нормальные отношения общества с властью не могут без нее обойтись.

    Я уверен, что знай мы обо всех преступлениях, совершенных советсткой властью и властьимущими, гордость и благодарность за победу нашего народа в войне или за его научные, технические достижения не стала бы меньше. Наоборот, она бы даже укрепилась. Мы бы понимали, в каких условиях совершались эти подвиги, кто именно их совершал. Ну и была бы вера в то, что и сами подвиги – это тоже правда.

    Господин Познер, как вы смеете утверждать, что российский народ несёт ответственность за преступления коммунистического режима наравне с немецким народом несущим ответственность за преступления совершенные Гитлеровской бандой? У Вас хватило наглости сравнивать захват власти коммунистов в России, в начале прошлого века, с приходом к власти Гитлера в тридцатых годах того же столетия!?
    Вы невежда!!!
    Гитлер был ИЗБРАН немецким народом благодаря демократическим, парламентским выборам! Прежде чем стать Фюрером Германии, он был Рейхсканцлером Германии! Да, основываясь на этом – немецкий народ, безусловно, несёт определённую ответственность за деяния фашистского режима, лидером которого был Адольф Гитлер! Но какова мера этой ответственности вправе определять только сам немецкий народ и никто иной.
    Вы забыли, как пришли к власти в России коммунисты?!
    - Две революции! Разгон Учредительного собрания и расстрел демонстрации в защиту Учредительного Собрания! Жестокий большевистский террор и четыре года кровопролитнейшей Гражданской войны! Миллионы и миллионы уничтоженных жизней, подавляющая масса из которых ни сном, ни духом не знали кто такие Маркс и Энгельс! Вы что же, утверждаете, что всё ЭТО была не Россия!!! А сотни тысяч потенциальных противников режима уничтоженные в двадцатые годы на Соловках!? А уничтожение Православной Церковности и массовые расстрелы священнослужителе!? Я уже не говорю об многомиллионном исходе россиян в эмиграцию, это уже иной вопрос.
    Конечно же, позднее, благодаря массовой пропаганде, систематическому уничтожению инакомыслящих, тотальному извращению истории, были воспитаны поколения обманутых людей искренно верящих в коммунизм и его идеалы. Но утверждать, что Россия с распростёртыми объятиями бросилась на шею Большевиков – безнравственно и аморально!!! Это кощунственно по отношению памяти десятков миллионов уничтоженных этим режимом Россиян!
    И за умышленное, публичное искажение Российской истории я требую от Вас извинений в адрес всей Российской общественности и России в целом!

    Нет революции без народа. В передаче было сказано, что Сталина на тот момент поддерживало абсолютное большинство народа. И это так. Вспомнить хотя бы то, как его же и оплакивали после смерти.

    Согласна с предыдущим оратором Ушаковым!
    В передаче Познер казался святее Римского папы. Посол Польшы был более лояльным к России чем он. Резало слух. Прорвалось наверное, наболевшее. Устал от России. Ничего, Россия выдержит и нападки Познера. Бывало и похуже. Смешно: он что судья?
    Ведь в том же лесу в Катыни и россияне убиты и поляки.
    Спасибо послу Польши за интервью, данное в такое трудное для него время. Может оно и Познера чему-нибудь научит…..

    Лучше бы чтобы оно чему-нибудь научило Вас!

    Ocien izveniajus cto napishu bez Russkih bukv, no mnie ih v kompiutere nietu.
    Papitajus napisat kak sumieju na Russkam hatia udobnieje biliobi na anglijskam. Haciu virazit majo glubokije uvazanije Russkomu Narodu i paetamu papitajus pisat na Russkom.
    Russkij jazik ja viucil v Latviji gdie papal posle mnogih let prazivanija v United Kingdom.
    Immienno ziznj v Latvijska Respublikie naucila menia ocien mnoga o Rassiji i Rosijjanah. Sdies samije ludshije mai druzja eta Rassijanie.
    Ja ponial cto vse svaji 38 let zizniji ja prazil v abmanie. I eta abman, katorij vzialsa z negativnavo padhoda k Covetskomu Sojuzu i jevo politikie.
    Moji Diedushka i nasha siemia ocien postradala posle barby o niezavisimost Polshi v 1945 godu. Izza simpatii k pravitielstvu Polshi katorije nahodilos v Londonie (UK) siemia patierala vsie imuzciestva v Polshi, tierpiela komunisticieskije prasledovania etc.
    Politika Polskava pravitielstva sosdonava v 1945 v Lublinie sovmiestno s Komunisticieckom pravitielstvom CCCP nierazreshala na opravdanie vsieh patriotav Polshi katorije barilis za svaju Otciznu. Mnogie (v tom i maja siemia) potierpiela, papadali v tiurmy, luboje papitanije uznat pro ciestnaj historii Polshi bilo nakazivane.

    Pojavilas novaja okupacja – okupacja umov. Luboj celoviek kotorij znal pravdu pro Katynie, pro agtesji CCCP na Polshu 17 Sentabria 1939, pro Polskim uciastvie v presledovaniu Jevrejew nazzistami , pro Pragu 1968, Budapest etc to li isciezal, to li ubiegal zit vo Francjiu, Vielikobritaniu etc.
    Eta vsio bilo sdielana nie tolko Sovietskim pravitielstvom. Narod Polshi tierpiel s polskih ruk. Ruk totze samava rezima katorij ubival Rassijan, i drugih zivitielej covetskih respublik.
    Sam Katyn i jevo pasledstva baliat i mieshajut nie tolka iz za uzasnoj sudbi Cvietov Polskaj Armii i Inteligencji. Ani bolshe mieshajut iz za obmana i politiki obmana na katorije razreshilo pravitielstvo Rassiji do vremieni kogda Vladimir Vladmimirovich Putin priznal uciastvo NKWD v etih soabitiah.

    Vsio eta tak i u mienia kak i u drugih, mnogih Poliakov pricinilos k obmannamu utvierzdieniu cto vsie Russkije ludi takije ze. Cto vsie hotiat tolka plahova dla Polshi. A kak vidno sevodnia – eta sovsiem nie tak!

    Cto kasajetsa vcierashniaj pragrammi i cto mnie ocien silna shvatilo za serdce eta fakt, cto sevodnia, smiert Prezidenta Rzeczypospolitej i ocien vaznih i znamienitih ludiej dla Polshi, dajot nam vsiem Nievierojatnij Shans ctobi ispravit sotni liet v adnashenijah miezdu nashimi narodami. Ja malius ctobi nikto nie smog pamieshat v eta svetoje vremia prastim ludiam tak v Rassiji kak i v Polshi uvidiet svajo nastajascijie lica. A eta lica – lica Slavianskih narodav, ludiej katorije vsio ocien licno i silno bierut k siebie i k svaim serdcam. Ludiej, katorije hatiat zit spakojna, vospitivat svaih dietiej v komfortih usloviah zizniji, ludiej, katorije hociat vidiet svaju Otciznu rozcvetajushciaj i krasivaj. Ludiej katorije lubiat piet piesni, tancovat, katorije vidali samih znamienitih mirovih muzikav, masterav baleta, kompozitorov, literatav, ucionih…

    Ja ocien nadiejus, cto smiert Prezydenta priniesiet uludshienie adnashieni Polshi i Rassiji v tom smisle smiert etih ludiej nie staniet patieroj.

    Haciu iz celovo serdca poblagadarit vsieh Rossijan za Vashe serdca i Vashe sociustvie. Dla mienia eta ocien vazna. Bolshoje Vam Spasibo! Pus Vielikij Bog Vas Blogoslavit.

    Spasibo i Vam Vladimir Vladmirovich za etu pragrammu. Ja ocien nadiejus cto etat razgovor s poslam Jerzym Barem budiet pokazan efiram polskaj nacjonalnaj televiziji. Eta ocien vazna ctobi vsie Poliaki, uvidieli cto Rassijanie eta takije ze samije ludi kak i ani.

    Пан Жудловски, прежде всего, хочу выразить искреннее соболезнование Вам, и в Вашем лице всему Польскому народу, по поводу страшной трагедии произошедшей под Смоленском. Невозможно оценить горе польского народа и всех добрых людей мира от этой беды! Мы, Россияне, вместе с польским народом будим молиться Богу за упокой светлых душ безвременно погибших.
    Во вторых хочу выразить искреннюю благодарность лично Вам, за Ваше доброе письмо. Спасибо! Этим письмом, с концепцией которого я полностью согласен, Вам удалось поколебать укоренившееся во мне ощущение резкого неприятия Польским народом – самой России, и её многострадального народа! Ощущение, которое последние десятилетия неуклонно росло во мне, и я думаю, росло в сердцах многих моих соотечественников. Ощущение, которое уже в свою очередь негативно деформировало моё восприятие современной Польши и её великого народа. А ведь в моих венах, и в венах многих моих соотечественниках бежит не просто славянская кровь, но и частица крови Речи Посполитой. Один из моих прадедов был поляком и носил фамилию Дзержевицки.
    Но дело здесь, конечно же, не в генетике. Дело в том, что Вы абсолютно правы. Все мы, и Поляки, и Французы, и Россияне, хотим только одного. Того о чём молим каждый день нашего создателя: «…тихого и безгрешного жития в веце сем»! Но о каком «…тихом и безгрешном житие» можно говорить, когда у тебя на сердце томится острая обида, которая, к тому же, требует отмщения, благодаря безответственной демагогии некоторых политиканов! И именно в этом я с Вами согласен, именно за то и ратую что бы мы, нет – не забыли, а – ПРЕЗРЕЛИ наши взаимные обиды, поводов для которых друг у дружки более чем достаточно, и наконец-то просто протянули друг другу руки, для братского рукопожатия.
    Ещё раз СПАИБО Вам пан Жудловски! Вы селите в моём сердце надежду что это, братское рукопожатие, вскоре произойдёт. Постараюсь и со своей стороны, по мере сил, приложить к этому старание.

    Благодарю Вас, Владимир Владимирович, и пана Ежи Бара за откровенный разговор. Господин Посол – чрезвычайный человек. Мудрый.
    От всего сердца сочувствую польскому народу. Скорблю и молюсь вместе с поляками. И за погибших 10-го апреля 2010 и за расстрелянных семьдесят лет назад.
    Хочу особенно подчеркнуть исключительную важность слов, сказанных Вами в завершении программы. То, что Вы сказали, – правда. Надо называть вещи своими именами: Сталин – преступник, и КПСС – преступная организация. Разумеется, многие будут возмущены, будут протестовать и проклинать. Думаю, это – неизбежное следствие той великой лжи, которая десятилетиями насаждалась в нашем сознании. Думаю, пора пробуждаться.

    Госпожа Путренко, мне кажется, что Вы немного упустили суть данного интервью. А суть его заключается вовсе не в том что «…Сталин – преступник, КПСС – преступная организация…». Сегодня с этим может поспорить только закоренелый ретроград и невежда. Хочу отдать должное и выразить благодарность Чрезвычайному и Полномочному Послу Республики Польша господину Ежи Артуру Бар в том что он не позволил себе, ни прямо, ни косвенно, обвинить Россию и её народ в кровавых преступлениях которые совершал преступный Большевистский режим на протяжении многих десятков лет. В отличие от господина В.В.Познера, который открыто, сравнил ответственность российского народа, за насильственный приход к власти в начале прошлого века, Большевиков с ответственностью немецкого народа, за легитимное избрание в Рейхстаг партии НСДРП, в тридцатые годы прошлого века.
    Сегодня в западном мире и отечественной политической богеме многие деструктивные силы пытаются возложить преступления кровавого Сталинского режима на плечи многострадального российского народа. И господин В.В.Познер в их числе. Это является не только ложью, но и абсолютно безнравственно и аморально! Мы, российский народ, являемся не только одной из жертв данного режима, но и наиболее пострадавшей, от рук этого режима, стороной. Требовать, кому бы там ни было, сегодня от нас покаяния и признания за собой вины за преступления, совершенные Ленинско-Троцкистко-Сталинской-… кликой, интернациональной по своей сути и составу, столь же безнравственно как призывать к покаянию жертву маньяка-насильника за то, что она, подвергаясь насилию, не предотвратила дальнейшие его преступления. Избитая и изуродованная, обескровленная и загнанная в Колымские лагеря, лишившаяся в двадцатые годы не тысяч, не сотен тысяч, а миллионов своих лучших граждан?! Как вы себе это представляете?
    - Не знаете?
    - Подсказать!
    - Кто первый установил дипломатические отношения с Советской Россией?
    - Кто торговал с Советами зерном в обмен на культурно-исторические ценности, вовсе им не принадлежащие?
    - Кто продавал за золото оборудование и поставлял инженерных специалистов на знаменитые стройки первых «пятилеток», тружениками на которых являлись исключительно заключённые концентрационных лагерей?
    Как мог «Вася Пупкин из села Гадюкина» оказывать сопротивлению режиму, который массовыми, кровавыми расстрелами и газовыми атаками, подавил тысячи крестьянских и рабочих мятежей? В то самое время, когда весь «ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ МИР» лобызался и ручкался с кровавыми монстрами:
    - Сталиным! – Молотовым! – Хрущёвым!
    А может быть нынешним обманом и данной подтасовкой фактов так называемый «ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ МИР» просто напросто желает САМ уйти от моральной ответственности, которая лежит на нём за признание в двадцатые годы преступного Большевистского режима, которое повлекло за собой прямой геноцид собственного народа?!! Задумайтесь над этим вопросом госпожа Путренко. И ответе. Только сами, без чьей либо подсказки.

    Скорблю вместе с Польшей.
    Специально пересмотрел сейчас передачу. И убедился, что господин Познер себя с Россией вообще не ассоциирует. Даже по началу программы это видно, как он передал соболезнования польскому народу… Не от народа России, я от программы и её зрителей. Значит кто Познера не смотрит, тот не соболезнует и не скорбит, это быдло необразованное.
    Надоело уже. А комментарий Познера на ответ Ежи Бара, про Ничто не забыто, никто не забыт просто убил. Это как же нас надо ненавидеть, чтоб так комментировать польского посла.

    Вы знаете, когда я в интернете читаю многочисленные ликования по поводу “смерти русофоба”, мне тоже как-то не очень хочется ассоциировать себя с Россией, с таким народцем…

    Да, фашистиков смотрю везде хватает. А вы не ассоциируйте, легче жить станет. Камень с души сбросите, если она есть. Советую себя определять не как народ, а как личность изначально. И эту личность соотносить с моральными ценностями.

    Г-н Познер обалдел, называя миллионы коммунистов преступниками. Это накануне Дня Победы? Вот подарок преподнес и поздравления ветеранам. А то, что благодаря таким рядовым “преступникам” жива Европа и сам Познер процветает и здравствует, это как? Нравственность и мораль сегодняшняя и мораль 40 годов – две разные вещи. Вы еще сравните мораль Древнего Рима, их гладиаторские бои или мораль Петровской эпохи с современными понятиями. Согласна с Ниной, кем бы был Познер после сельской школы? Хорошо сидеть всему в шоколаде, и рассуждать о великом. Предлагаю извиниться перед ветеранами ВОВ – простыми коммунистами, пусть и свято верившими в идеалы коммунистической утопии. Честно говоря,слушать поляка было приятнее, потому как человек говорил от души и сердечно. А не озвучивал новомодные веяния клеймения коммунистов, где и заслуженные несомненно, в монополярном ракурсе. Полякам соболезнования.

    Ветераны сражались за будущее благополучное существование страны, народа, а не за текущую преступную власть. А господин Познер критикует именно власть во главе со Сталиным, а не ветеранов ВОВ, многие из которых сами пострадали от власти после окончания войны. И неужели нужно еще больше людей сослать в лагеря, посадить, расстрелять, чтобы признать преступления коммунистической партии !?

    Человек стреляющий в голову невиновному(без суда и следствия) человеку,у которого связаны руки – ПРЕСТУПНИК!
    Человек отдающий приказ о расстреле в мирное время – ПРЕСТУПНИК !
    Роль ПРЕСТУПНИКОВ в жизни Европы и Познера Вами существенно преувеличена.

    Полностью согласна. Вот отрывок из истории взаимоотношений России и Польши.

    Основная статья: Республика Польша (1918—1939)

    RzeczpospolitaII.png

    11 ноября 1918 независимость Польши восстановлена в результате распада Российской и Австро-Венгерской империй.

    В 1919 разгорается Советско-польская война, которая идёт с переменным успехом. В начале поляки захватывают Минск и Киев и продвигаются вглубь Украины и Белоруссии, советские войска переходят в контрнаступление и доходят до Вислы, но им не удается взять хорошо укреплённые Львов и Варшаву. Происходит «чудо на Висле» — Красная армия терпит поражение, множество солдат попадает в плен к полякам, где в плену намеренно уничтожается по различным оценкам до 40 тысяч

    “Когда я умру, мою могилу засыплют мусором. Но история все расставит по своим местам” И.В. Сталин

    Пойду сделаю дедам еще один “подарок” к 65-ой годовщине: скажу что они воевали “За преступника!” и за “Наше дело преступное!”

    Ирина Путренко присоединитесь? Главное только с той ноги встать, не так ли?

    Деды тоже разные есть. Есть Долгих, а есть настоящие ветераны.
    Да-да, мусором. Вы еще про дохлого льва напишите, ваши очень любят этот штамп везде повторять.

    Ваши – это граждане РФ или кто?

    Насчет ветеранов, я подозреваю не Вам судить…

    Очень хороший разговор получился. Спасибо за заключительные слова. Вы сказали то, что давным давно должны были сказать политики.

    Спасибо за прекрасное интервью с Послом моей страны.
    Спасибо всем за красивые и взвешенные комментарии.
    Спасибо России и Россиянам за их искреннoе и вытекающee из сердцa сочувствие Польскому народу.
    Пробуждене уже началось.За это тоже огромное спасибо.
    Наконец то мы начнем жить как нормалные, достойные себя великие народу.

    Уважаемый Владимир Владимирович!

    Большое Вам спасибо за прексрасное интервью с господином Послом Польши. Удивительно интеллигентный, достойный и глубокий человек, настоящий дипломат и Человек с большой буквы. Мне очень понравилось, с каким чувством такта, человеческого и национального достоинства и понимания он высказывался по обсуждаемым темам. До сих пор нахожусь под впечатлением его обояния.

    Относительно комментария Ушакова хотелось бы сказать, что вопрос нашей недавней коммунистической истории весьма непростой. Ход рассуждений и позиция Ушакова абсолютно понятна многим россиянам. В то же время
    какими бы резкими не показались нам Ваши слова в конце вчерашней передачи, мы очень хорошо понимаем и их правоту.

    Спасибо за интервью с послом моей страны.
    Спасибо России и Россиянам за их искреннoе сочувствие .
    Очень интересный разговор, который я вugела в Польше на русском канале.
    Привет всем!

    ПОЗНЕР прав, называя Сталина преступником.
    ПОЗНЕР прав, называя ближайшее большевистское окружение Сталина преступным.
    ПОЗНЕР прав, называя саму большевистскую партию преступной.
    ПОЗНЕР прав, называя миллионы членов преступной партии причастними к преступлениям своей партии.

    Разница заключается в мере преступленя, но причастность к преступлениям лежит на каждом члене преступной партии.

    Ух ты, как людей пробрало. Какие пламенные речи. Все таки не умеют русские люди слушать критику, если русского человека начать критиковать он уже считает вас личным врагом.Надо спокойнее относиться к критике, даже если вы считаете ее несправедливой. По поводу вины народов. Я не считаю, что в чем либо может быть виноват целый народ. Вина – это понятие личное, а не общественное. И немцы, с моей точки зрения, как народ, не виноваты в преступлениях фашизма. Я думаю, что многие немцы, которые воевали во второе мировой, были нормальными вменяемыми людьми.

    P.S. Тем более я не могу понять. Как нынешнее поколение немцев может отвечать за дела своих дедов и прадедов ( если я правильно вас понял Владимир Владимирович вы об этом говорили). Это уже похоже на ветхий завет: И потомки отвечают за дела предков до седьмого колена.

    Здорово!Практически все комментарии обдуманные, пусть даже среди них есть и негативные. Это правильно!

    asomoh ,

    Уважаемый, вот только давайте без национальностей : русский, еврей, немец…

    Подобную критику не приемлет не какая-то нация или народ, а общество в посттоталитарное время, когда старые лозунги ещё не совсем забыты, а новые полностью не сформированы. Будем внимательнее)

    Владимир Владимирович,

    Вы же прекрасно понимаете, что анафема Сталина и похороны Ленина не за горами. В принципе, действующая власть постепенно начинает эту процедуру. Отчасти, умалчивание рассматриваемой проблемы – нежелание власти лишних раз дестабилизировать ситуацию в обществе, страх потерять часть электората, отчасти – это уважение к нашим ветеранам.

    Вы должны это понимать, вы же сами были одиозным сторонником коммунистических идеалов. Пожилое поколение вы не переубедите (как не переубедил бы вас самих за 1 день кто-нибудь 40 лет назад), новое же поколение особо не тянется к дотошному анализу истории, так что осталось только среднее поколение, в частности действующая власть, люди выросшие в 80-х.

    Так вот, аргументы власти я уже приводил. Так что, стоит ли быть Диогеном в этом вопросе?

    Как-то вы десятками миллионов распоряжаятесь, а данные по Соловкам, по церковным служителям, миллионам уехавшим за границу,систематически уничтоженным инакомыслящим? Не укажите ли? Ну просто для справки: откуда такие цифры?
    Что миллионы, давайте выйдем на новый уровень; про миллиарды писать начнём. Чего мелочится? Ведь главное для послевоенной страны это что….ну конечно же избавиться от нескольких миллионов жителей.
    пс: Эх жаль Гитлера позвать нельзя, так много одобряющих отзывов было бы….
    ппс: Давайте не будем писать ахинеи, скоро будет май. Это Всегда будет победа Совецкого Народа, и Сталина, который возглявлял это государство.

    to ушакову было как-то не правильно форум сработал

    Прежде всего, хочу сказать, что в данном вопросе, в вопросе количества потерь человеческих жизней в результате Большевистского террора, вообще аморально говорить о какой бы там ни было – «калькуляции»!
    - Вас смущают цифры?!
    - Они должны Вас – УЖАСАТЬ!!! Вне зависимости от их «значности».
    Искренний патриот России должен рыдать от осознания масштабов катастрофы, которую принёс его Отечеству кровавый Большевистский режим.
    Что же касаемо справок, ссылок и иных подтверждающих мои слова документов, то я бы советовал Вам ознакомиться со свидетельствами прямых жертв Сталинского террора. Почитайте произведения Олега Волкова, Варлаама Шаламова, Георгия Жженова. Надеюсь что после этого вы оцените не только масштабность преступлений Большевиков, но и осмыслите весь трагизм этого периода в истории России.
    P.S. Что же касаемо заслуг Сталина в победе Советского народа над фашизмом в Европе, то смею Вас заверить что если бы не бездарность, аморальность и некомпетентность данного субъекта то, скорее всего, Гитлер вообще не рискнул бы напасть на Россию! Но это уже тема для отдельной дискуссии и я не желаю здесь в неё вдаваться.

    Ахинея – очень удачная формулировка тому,что Вы написали.Вам что одного миллиона мало?Мне хватило одного сосланного в степи Казахстана деда.Второй дед погиб за победу Совецкого народа.Если бы не серьезное расстройство психики главы этого государства,у меня был бы шанс увидеть их живыми.

    для НАТА Поляки первыми на большевиков не наступали. И украинцы тоже. И чехи. Это коммунисты пели “До основания, а затем…”
    А коммунисты, что только русские были? первая коммунистическая партия родилась в Германии. Историю немного, совсем немного почитайте. Кто же по вашему были Дзержинский, Володарский, Троцкий, Тухачевский. Фрунзе, Блюхер и т.д. А праздник 8 марта мы празднуем благодаря кому? Двум немецким коммунисткам – женщинам. Его тоже отменить? Может быть России претензии предъявить Германии за родителей комм. идеи: К. Марксу и Ф. Энгельсу? Что за чушь. Идеи коммунизма и все течения, в т.ч. большевизм возник не на ровном месте, а результате нищеты и разорения, длительной и затяжной 1 мировой войны. А теперь скажите кто развязал 1 мировую войну? Скромненько все молчат об этом. Это не важно? Ната, подскажите мне Омск, когда польским был? Никогда. Что же там делали русско-союзные войска, состоявшие из чехов, сербов, поляков и румын? Ах, да наши сибиряки напали на мирные западные войска.
    для Grihad. Наберите в инете репрессии. Выйдет столько народу. И Сталинских и не Сталинских репрессий. А заодно приглашаю в Сибирь, так пообщаться с народом. Местные почти все имеют ссыльные корни. На некоторые кладбища зайдите…
    Странная память у вас новоявленных демократов начинается там, где выгодно. …Что дышло, куда поверну, туда и вышло.
    А форум сработает, так кто захочет. Сейчас сюда нагнать русских нациков и заговорит он по другому. Это чушь полная.
    Ната, прежде чем думать, неплохо бы думку свою знаниями поддержать.
    Если вы демократы, то должны признавать комм.движение. Впрочем, от вашей или моей воли это не зависит, идеи коммунизма в не извращенной форме чисты и утопически, а потому еще долгое время будут существовать. И не запрещать надо, а брать лучшее с этого движения, как например праздник 8 марта, не забывая все плохое. Идеи коммунизма породили феминистическое движение, это плохо? Мир двигается вперед. Спорить не о чем. Запретить комм. партию – это всколыхнуть волну сопротивления и насилия. Это уничтожить стариков (фронтовиков) -немощных людей. Все равно что с ребенком воевать.
    Да GrihaD не советовала бы кощунствовать на послевоенных репрессиях Сталина (Что миллионы, давайте выйдем на новый уровень; про миллиарды писать начнём. Чего мелочится? Ведь главное для послевоенной страны это что….ну конечно же избавиться от нескольких миллионов жителей). Как то вас не красит, так за Катынь переживаете. А здесь что за злорадство?. В послевоенные годы было гораздо больше репрессировано Сталиным, нежели 22 тыс в Катыни, и только после смерти оного людей начали реабилитировать (выжил кто- то , кто -то нет)… В Статистическом сборнике Верховного суда 1958 г. говорится о 17,96 млн. приговорённых по указам…. Все, дальше нет смысла продолжать, кто захочет, тот узнает.
    И тема здесь (на форуме) другая. Что-то есть в Познере двуликое, давно смотрю его. Была поклонницей. Разочаровалась. Человек перестал свою линию держать, может быть сломался где-то в чем-то. А посол очень импонирует, кроме грамотности, еще доброта слова у него есть. Хорошо бы политики научились так общаться
    Полякам еще раз соболезную. Это национальная трагедия.

    За приглашение в Сибирь спасибо. Я там родился и вырос. На счёт того, что все местные имеют ссыльные корни-это не правда (мягко говоря). На данную тему можно читать не только Википедию. Если есть время, рекомендую ознакомиться со статьёй П. Краснова “Миф о массовых репрессиях”.

    Очень смешно насчет неправды, рожденный в Сибири. Вы не в город, а в поселки загляните. Например, п.Сосьва (Екатеринбургская область) где находилась зона политзаключенных и зона поселения. Много чего узнаете. Весь Урал в этих бывших зонах. Или под Омск. Там до сих пор потомки западных украинцев есть, немецкие деревни. Или в Нижнюю Тавду (Тюменская область) съездите, там сплошь деревни ссыльные. Даже названия (н-р, д. Киндер) соответствующие давали. И люди живы, их дети. Получают теперь копейки какие-то за полит. ссылку их родителей. Фантазер с Википедии.

    Да, и еще. Мои предки по отцу были ссыльными с Кавказа, еще до войны. Перед началом ВОВ им разрешили с деревни Новый Кавдык (Тюменская область, Ялуторовский район) переехать в г.Ялуторовск. Так вот почти все жители этого районного центра имеют родственников ссыльных. Север надо брать не новый нефтяной, а тот самый где остроги были – как основание города. Так что и Краснова вашего познакомить могу и вас, как вы говорите с “мифами” огромного количества людей. А мама моя в п. Сосьва училась в школе, где учителя были сплошь репрессированные. После зоны, им здесь разрешали поселяться и работать. Часть детей осталось. Часть уехало. Профессора в школе вели математику, немецкий и т.д.

    Не думаю, что Ваша мама просматривала личные дела “сплошь репрессированных” учителей. Да и под Омском потомков западных украинцев спросить бы: а не являлись ли ваши родственники боевиками Украинской повстанческой армии?(про немецкие деревни я вообще молчу, их что по головке гладить надо было?) Да кто ж скажет-то как было?
    - Дед, ты за что сидел?
    -Да в 37-м в колхозе подваровывал, внучёк.
    а скажет:
    -анекдот про сталина рассказал, вот и посадили.
    У нас ведь и сейчас в тюрьмах 90% “не виновных”, да “подставленных” сидят. Не уж-то вериться, что и в правду все были святыми и сидели ни за что? Вас послушать, так это не было Власовцев, паникёров и предателей, мародёров, воров в тяжёлые голодные времена, а про Белый террор сейчас вообще никто не вспоминает….
    Ну да ладно, думайте как хотите.

    Спасибо Владимр Владимирович! Вы мужественно сказали то, о чем думают миллионы простых людей. Мы попрежнему живем по двойным стандартам и стараемся усидеть на двух стульях. Сталин, как и нанятое им окружение, являются одними из величайших преступников 20-го века.Они организовали партию, которая превратила людей в рабов своей человеконенависнеческой идеологей, привила людям рабскую философию, полностью оболванив их.Но особенно хочу заметить что в эту партию насильно никто не гнал. Люди туда шли добровольно, заранее соглашаясь белое признавать черным, повинуясь указаниям сверху и стремясь как-то выделиться из толпы, а не повинуясь порывам души быть в первых рядах строителей светлого будущего.Правда были исключения, были честные,порядочные люди которые в это будущее верили. Моя мать, член ВКПб с тридцатых годов, пережившая Блокаду Ленинграда незадолго до смерти честно сказала; “Мы были обмануты”. Мой дядя, член РСДРП с 1913 года, участник революции 1917 года в Петрограде, член разных тогдашних партийных комитетов, а затем политработник 5-й армии ( за которой
    Восточный фронт, Польский поход, Кронштадт) впоследствии уже в наше время,
    несмотря на разные увещевания ,всячески отказывался посещать различные торжественные мероприятия и никогда не рассказывал правду о революции и Гражданской войне. А наверное было что. Видимо в чем-то засомневался и исходя из прошлого опыта был осторожен.
    Я все ждал, когда же честно и откровенно кто-то назовет вещи своими именами.Вот вчера наконец-то я это услышал от уважаемого мною человека.Еще раз Спасибо.

    Ю.И.Мухин. “Катынский детектив”
    Читать всем, до просветления в мозгу.

    Среди основных идей, поддерживаемых Юрием Мухиным:

    первый президент России Б. Н. Ельцин умер в 1996 году, и до 2007 года его замещал двойник или двойники;
    приказ о приведении войск в полную боевую готовность перед германским нападением был отдан Сталиным своевременно — 18 июня 1941 г., однако саботирован генералитетом;
    американцы никогда не высаживались на Луну в рамках программы «Аполлон»[3]; СССР не стал развенчивать эту аферу предположительно потому, что в ответ ЦРУ раскрыло бы информацию о неблаговидной роли КГБ СССР в деле устранения Сталина и Берии;
    Бога не существует, однако у всех живых существ имеется «Дух» — основа животного мышления, а у человека, кроме того, Душа — основа человеческой сущности, оба явления материальны, предположительно полевой структуры; «Дух» угасает вместе с прекращением окислительного обмена веществ, «душа» остаётся существовать отдельно от трупа на неопределённо долгое время; посмертное бытие души определяется тем, смог ли данный человек при жизни возвыситься над животными инстинктами или нет;
    спецслужбы разных стран в процессе многолетней коррупции и отсутствии должного контроля склонны к превращению в антигосударственные криминальные образования; в частности, теракт 11 сентября 2001 года в США, проведённый, как утверждает Мухин, ЦРУ США;
    Вы конечно извините, но как-то читать не очень хочется. Думаю просветления не будет даже если перечитать много раз(лично у меня).

    Уважаемые коллеги! Почему некоторых из вас так бесит сравнение коммунистов с нацистами? Почему? Вот например массовые убийства – они есть массовые убийства, которые готовить и исполнять могут только ублюдки и совершенно не важно каким лозунгом они прикрываются, демократическими ли, социалистическими или иными. Своими зверствами коммунистическая власть если и уступает фашистскому режиму, то на самую малую часть.
    Значит, когда Гагарин в космос отправился, то это МЫ сделали, ЧМ по хоккею выиграли тоже МЫ и т.д. А когда миллионы людей оказались замученными, то это НЕЕТ, Я ТО ТУТ ПРИЧЕМ? Лично я согласен с мнением Познера В. В., что вся партия несет ответственность за Катыньскую резню как и за многие другие.
    А у нас предпочитают молчать или отмазываться, мол, уважать надо старшее поколение, которое верило в товарища Сталина. А уважать тех, кто сгинул в застенках значит, не судьба.
    Тут было мнение, что Гитлер пришел к власти в результате выборов, а коммунисты ее захватили и народ в итоге не мог ни на что повлиять. В таком случае народ этот глупый. Народ достоин своей власти, нельзя верить в байки, что Ленин монархию похоронил, а Горбачев СССР развалил, ибо это невозможно сделать какой-либо ограниченной группе и уж тем более одному человеку, это делает народ. Если уж мы не причастны к зверствам советской власти, значит, мы не причастны ни к единой ее победе.

    Очень сложно отвечать на аргументы порождённые скудостью разума. Но я попробую.
    Вы спрашиваете – кто отправил в космос Гагарина. Я Вам отвечу:
    - Академик С.Королёв, бывший заключённый Бутырской тюрьмы, где он подвергался жестоким пыткам. Бывший узник Колымских концлагерей, в которых чудом остался жив. Бывший сотрудник конструкторского бюро подчинения МГБ, которые /«шаражки»/ по сути своей /почитайте А.И.Солженицина «В круге первом»/ являлись типичными тюремными учреждениями.
    - А сколько не менее достойных людей просто не смогли выжить в этих кругах ада?
    И мы не «молчим и не отмазываемся…». Российский нард уже давно проклял и Сталина, и преступления Большевистского режима! Просто не надо ассоциировать народ и какую либо политическую партию!
    А Ваше утверждение «…В таком случае народ этот глупый!» вообще является верхом низости! Значит, для Вас не имеет никакого значения, как приходит к власти в стране та либо иная политическая сила? А лично Вы как предпочитаете подыскивать себе работу? Путём взвешенного выбора условий и оплаты труда, наличия социального пакета? Либо же Вы предпочитаете, что бы вам, банально, закидывали удавку на шею, волокли в зиндан и принуждали, за корку хлеба и банку воды, горбатиться на господина?! Ну, тогда Вы просто МЕЧТА современных российских нуворишей!!!
    Народ только в том случае достоин своей власти, когда эта власть сформировалась благодаря свободному волеизъявлению этого народа, а не была навязана ему /народу/ кровавой войной и десятилетия поддерживала своё существование благодаря тотальному террору и подавлению инакомыслия!
    Насчёт побед и достижений хочу сказать, что ни разу не слышал что бы во время Великой Отечественной Войны «парткомы» ходили бы в штыковую атаку на немецкие окопы! Что бы золото на Колыме мыли ударные коммунистические бригады, а Олимпийские награды выигрывало чуткое партийное руководство при ГосКомСпорте! Всё это свершалось простыми людьми, народом, а не искусственным образованием в виде политической партии!
    Я горжусь Победой Советского народа в Великой Отечественной Войне, именно Советского, потому что на тот период времени мы жили в СССР. Но я считаю, что эта Победа произошла НЕ БЛАГОДАРЯ А ВОПРЕКИ и кровавой деятельности ВКпБ, и бездарности Сталина и самой Коммунистической идеи в целом.

    Г-н Ушаков! Вы невнимательно смотрели передачу от 12.04. В.В Познер имел в виду не российский народ, а членов ВКПб, которые на своих съездах под бурные и несмолкающие овации выбирали горячо любимого т.Сталина , а заодно и его окружение в лице ЦК, И, мне думается, что получив такой карт-бланш якобы от всего народа, лю- бимый вождь мог спокойно совершать свои злодеяния. И что -то я не слышал чтобы кто-то, не захотев брать грех на душу, отказался участвовать в съездах. А даже потом, вернувшись из Москвы, с гордостью рассказывали детям, внукам и на общих собраниях о неизгладимых впечатлениях, полученных на съезде и до конца своих дней после подписи на любом документе ставили приписку: “Делегат ткого-то съезда
    партии”. Вот ткая, Уважаемый, историческая быль. Только вот мне непонятно:;что же
    произошло с делегатами 15-го съезда. Знал я одного старого питерского партийца, который будучи делегатом этого съезда провел последующие 20 лет в лагерях. Вернув-
    шись оттуда , уже в 60-е годы он не очень то рассказывал что все таки с ним произошло. Видимо тогдашние ленинградские партийные власти( теперь уже КПСС), восстановив его в своих рядах, объяснили как надо себя вести, дабы не бросать тень на великую ленинскую партию. Это я так, о приемственности партийных поколений.

    Без комментариев: «…И там им говорят, что в преступлениях нацистов виноваты не только нацисты, а виноват немецкий народ, потому что немецкий народ поддерживал Гитлера. И раз он поддерживал Гитлера, он несет ответственность. Они говорят это детям сегодня. Советский народ в своем подавляющем большинстве – не все, но в подавляющем большинстве – поддерживал Сталина, тут нет никакого спора…»

    Мы не вправе судить ни граждан СССР, того периода, ни рядовых /и не очень рядовых/ членов РСДРп-ВКпБ-КПСС, пусть даже они и были депутатами каких либо съездов партии, ни, даже, невольных участников репрессий, Андрей. Поставьте себя на их место. Вы бы, конечно же, отказались /будучи членом партии/ от депутатского мандата съезда ВКпБ!!? Вы бы однозначно предпочли для себя роль Заключённого Каналоармейца, а не участь «цирика» на вышке лагерного периметра!?? Как бы Вы повели себя на месте командира расстрельной команды во время Катынской трагедии? Вышли бы перед строем и заявили:
    - Я, как порядочный человек, отказываюсь принимать участие в этом чудовищном преступлении и в знак протеста совершаю публичное самоубийство! И – бах, себе в висок из табельного револьвера!?
    Все они были только мелкими щепками в бурном потоке истории, который кидал их из стороны в сторону, то подбрасывая вверх, а то, прижимая к самому дну, окуная в тину и ил. Перечитайте Шолохова «Тихий Дон», попытайтесь вновь прочувствовать судьбу Гришки Мелехова и тогда для Вас, может быть, мои аргументы станут более понятны и очевидны.
    Я же веду разговор, в целом, об исключительной ответственности самой Системы и её лидеров, которые насильственно навязали себя гражданам моей отчизны. И прежде всего об исторической правде при справедливом воздаянии именно Системе и её лидерам, а не их многострадальным жертвам, главной из которых и был народ России.
    P.S. Да они, «рядовые…», в нашем с Вами оправдании – и не нуждаются. У каждого из них было, либо же есть до сих пор, только два истинных судии. Их совесть и Господь Бог!

    Искренне присоединяюсь к соболезнованию всему Польскому народу в связи с недавней трагедией. До сих пор до конца не отошел от шока. К сожалению только эта трагедия позволила мне, как и многим Россиянам узнать правду о Катыни и по настоящему задуматься о том, что и наша страна может не только освобождать народы Европы от фашистов, как это было в Великую отечественную войну, но и к сожалению совершать против них ужасные преступления. И здесь уже не важно, что в истории взаимоотношения с Польшей были непростые времена, главное, что преступление не имеет и не может иметь никакого оправдания.

    Присоединяюсь к соболезнованию всему Польскому народу в связи в недавней трагедией. До сих пор до конца не отошел от шока. К сожалению я, как и многие Россияне только после этой трагедии узнали правду о Катыни, смогли задуматься над тем, что наша страна в прошлом не только освобождала Европу от фашистов, но и совершала ужасные преступления. И не важно, что в истории взаимоотношения России и Польши до Катыни были непростые времена, главное, что данное преступление не имеет и не может иметь никакого оправдания.

    Мои глубокие соболезнования польскому народу в связи с трагедией под Катынью. Смотрела передачу В.В. Познера. Прониклась большим уважением к польскому послу. +100 Наталье, которая назвала Ежи Бара Человеком с большой буквы. Была бы счастлива, если бы наши послы были столь интеллигентны, мудры, обладали бы таким же чувством такта, достоинства. Удивительно обаятельный человек!
    Безусловно, В.Познер осознанно задавал острые вопросы, это часть его профессии, если хотите, стиль интервьюирования. Это нормально или это можно понять.
    Единственное, что задело меня, вернее возмутило, как и некоторых слушателей, заключительный перл господина Познера относительно вины миллионов за преступления.
    Ну, извините, прямо в духе сталинских времен – повесить ярлык ни много ни мало, аж миллионам. Тут были некоторые достойные возражения.
    Что касается коммунистической идеи как таковой, она будет благополучно жить вечно, не взирая на хор ее ненавистников, потому что такова природа человека обыкновенного ( не имущего), он всегда будет стремиться к равенству, правде, социальной справедливости. Увы, но это мир будет до-о-о-лго оставаться несправедливым.
    Разумеется, не испытываю никаких симпатий к Сталину, злодей он и есть злодей или, как назвал его кто-то из знаменитых, “злой гений”. Появление фигуры Сталина у руля нашей страны не случайно, для этого есть немало объективных факторов: и социально-экономических, и политических, и культурных. Но, думаю, неправильно переносить преступления сталинского времени на всю историю существования компартии. Давайте тогда предъявим обвинения католической церкви за грехи инквизиции, а их было ох как немало (Лозинский С.Г. История папства).
    По поводу “навязанного большевистского режима” уже “слушать не можно”. Да никогда бы большевики не удержались у власти, если бы не получили поддержку народа. А получили, потому что веками господа показывали свою власть, держали народ в нищете, отстраняли от просвещения и культуры (см. выше у Нины и почитайте А.Блока, Л.Толстого, словом, русскую литературу).
    Всегда с интересом слушаю В.В. Познера, хотя и не являюсь его единомышленником, но эмоциональный накал последних слов интервью меня поразил. Никак не ожидала от умного человека! Полный диссонанс с господином послом!

    Уважаемый г-н Ушаков! Мне с Вами похоже трудно полемизировать т.к по многим вопросам наши позиции схожи. Я хочу подчеркнуть еще раз что в ряды ВКПб, да и КПСС
    насильно никто не загонял. Люди туда шли осознанно, принимая правила игры. Мы с Вами понимаем зачем туда шли, зачем лукавить и говорить о высоких материях. Правда, я хочу оговориться: это не касается фронта. Там люди вступали в партию совсем из других, скорее всего из патриотических, высоких чуств.
    В НКВД, МГБ и др. карательные организации насильно тоже никого не гнали. Но там люди помимо хороших пайков, разных льгот, прежде всего получали неограниченную власть над людьми. А ведь простому деревенскому парню можно было бы пойти служить в пехоту или танкистом. Но нет, зачем же, ведь появляется прекрасая возможность возвыситься над людьми. Вот такие люди, из благодарности к родной партии, давая волю свои самым низменным чувствам, готовы были на все. Родине можно было послужить в другом месте и тогда не надо будет стреляться перед строем. Ну а теперь, если вернуться к Катыни, хочу заметить что Сталин был не только маньяк, но и идиот. Учитывая что на горизонте уже маячила война с Герминией,
    разве расстрелянные офицеры ему не пригодились бы, даже если бы они сражались с Гитлром в составе войск союзников. Потом то до него дошло, а точнее Черчилль ему
    пригрозил, что надо делать с поляками. С чего то он так нянчился с армией генерала Андерса,сформированной в Рязани из польских военнопленных и в трудный период войны позволил ему увести свою армию в Иран. После этого была сформирована еще одна польская армия , Армия Людова, которая сражалась в составе Красной Армии. Вот тков был великий стратег.
    А вот как Вы думаете: почему сейчас в Германии тащат под виселицу старого карателя Демянюка, который был надзирателем в концлагере и самолично застрелил, если не ошибаюсь, 12 человек. В нашей же стране люди, своими руками подписавшие чудовищные приговоры сотням тысяч невинных людей, с почетом дожили до конца своих днй, были награждены орденми, а именми некоторых до сих пор остаются названы города и улицы.С их портретами люди выходят на разные шествия, в том числе хотят выйти в праздник Победы. В русском языке слово “к о щ у н с т в о ” придумано как раз для таких случаев. И вот в надежде что в будущем все встанет на свои места и правда станет правдой, В.В. Познер с горечью произнес свои заключительные слова в передаче 12.04.

    Хочу выразить соболезнования всему польскому народу, это ужасная утрата, которая не должна быть напрасной. Мне кажется, что и Россия и Польша, наши народы давно хотят преодолеть стену отчуждения между ними. Как никогда благоприятное время, чтобы заложить фундамент дружеских, разумных и открытых отношений.

    По поводу реплик предыдущих ораторов. Было написано, что в партию вступали добровольно, это ложь! У тех кто не вступал были ОЧЕНЬ большие проблемы, прочтите книгу-документ А.С.Солженицына “Архипелаг Гулаг”, к чему разговоры о воле людей, якобы поддерживавщих партию, если они даже боялись первыми закончить аплодировать на политвстречах (которые ьбыли обязательны!), так и стояли неистово хлопая, по 15 минут, пока у кого-то не заканчивались силы, его при этом сразу подмечали нквдшники, читайте “Архипелаг” про это должны знать все!

    Спасибо, за очень интересное интервью, Е.П. Посол Польши, очень рада, что Польша, отправляет таких Дипломатов с большой буквы к нам в Россию, нам нужны такие понимающие Дипломаты, для диалога двух стран, для понимания друг друга, а значит для добрососедских отношений наших народов, здоровья и долгих лет Вам жизни!!!

    А что касается, г-на Познера, что взять с человека, выросшего на чужой культуре, в чужой стране, он ЧУЖОЙ, проамериканский для нас человек, он не когда не поймет души русской, в которую постоянно плюют и топчат…, как весь народ может отвечать за злодеяния в которых не участвовал…тогда пусть все французы извиняются перед русскими за Наполеона за войну в 1812 г., и давайте копать глубже, пусть татары с монголами вечно раскланиваются перед нами за татаро-монгольское иго…..
    Как говорил, мой бывший мудрый шеф… я тоже не люблю Познера…,но смотреть его надо, что бы, сделать после просмотра выводы… вот и смотрю….

    Мои соболезнования Польше по случившейся трагедии.

    Когда споры “виноват, не виноват” ведутся в интернет-блогах скучающими людьми, это нормально и понятно. Когда из многовековой истории двух соседних государств выдергивается, нужный в данный момент для подтверждения собственной позиции, исторический момент (например: Катынь) и используется в современной истории для показывания пальцем – это дико и непонятно.
    Я уверяю, что встретившись с поляком я, русский, не буду тыкать в него пальцем и вспоминать, как его предок по русской земле в смутное время ходил, и требовать признать свою вину за это. Это глупо и никому не нужно. Я буду с ним говорить о совсем других вещах и мы будем друзьями, потому что нам делить нечего.

    То, что в России есть проблема признания преступлений Сталина и ком.партии в целом, дейстивтельно, есть такая проблема, но это проблема только русских и нам самим ее надо решать, самим узнавать свою историю. Можно еще сказать что в России вообще есть проблема изучения истории и проблема образования в целом.

    “Значит, 70 лет тому назад в апреле 1940 года в Катыни было расстреляно чуть меньше 22 тысяч польских офицеров. ”

    И где такой “правды” Позднер понабрался-то? прямиком у Геббельса, что ли?

    “мы увидели русских такими,какими никогда не видели”Может просто не хотели видеть?Жаль,что только такие события открывают глаза

    Удивительный пост! По больше таких надо! Буду с радостю читать вас ещё!

    alergia en la piel del bebe migraine quel medicament gel voltaren cla 30 allergie prezzo ginseng sersrt msm sport albuterol clenbuterol prandin bobo migraine cholesterol remedios para la impotencia sexual pesci ascendente vergine


    Оставить комментарий

    Это не спам.