Опросы

Как вам интервью с Дмитрием Медведевым?

Посмотреть результат

Loading ... Loading ...

Поиск

Архив




  • Управление
  • 25 июня 2013

    Реплики. О наказании за отрицание действий антигитлеровской коалиции



    Владимир Познер

    Сегодня в Государственную думу председатель комитета по безопасности Ирина Яровая, добрая моя знакомая, внесла законопроект, предлагающий считать уголовным преступлением критику деятельности войск антигитлеровской коалиции во время Второй мировой войны и предусматривающий наказание – штраф или тюремное заключение – для тех, кто отрицает нюрнбергский приговор, деятельность армий антигитлеровской коалиции по «поддержанию международного мира и безопасности». При этом госпожа Яровая ссылается на международную практику.

    Я получаю истинное удовольствие, когда наши законодатели, да и не только законодатели ссылаются на западные законы тогда, когда им это выгодно, а когда невыгодно, только их порицают или игнорируют.

    На самом деле, все обстоит не совсем так, а то и совсем не так. В некоторых странах отрицание Холокоста карается тюремным заключением. Это будет учитываться в законопроекте? Во всех западных странах очень резко и неоднократно осуждали США и Великобританию за абсолютно варварскую бомбардировку Дрездена, в результате которой погибло больше народу, чем во время атомной бомбардировки Хиросимы, за которую, кстати, тоже осуждают США. Так что, за это будут штрафовать или сажать?

    Вообще, при наличии такого закона мне даже страшно подумать, что будет с господином Гозманом, который посмел сравнить СМЕРШ и CC. А если вспомнить тайные протоколы, подписанные Риббентропом и Молотовым, которые отдавали СССР, в частности, прибалтийские республики, за это тоже тюрьма? А как насчет расстрела нескольких тысяч польских офицеров в Катыни?

    На самом деле, никому, кроме отъявленного нациста, и в голову не придет отрицать нюрнбергский приговор. Никому в голову не придет отрицать значение победы антигитлеровской коалиции. И этот законопроект, как мне представляется, совсем не об этом и во всяком случае опасен совсем другим. Он, на самом деле, на мой взгляд, о том, чтобы заткнуть рты и журналистам, и историкам, и писателям. Он практически наложит запрет на критику Сталина за посадки высшего командного состава, за тяжелейшие ошибки, допущенные им, которые привели к гибели сотен тысяч наших солдат. Наконец, на любое исследование, посвященное истории Великой Отечественной войны или Второй мировой войны, которое поднимет вопрос о грабежах, об изнасилованиях и прочих поступках, которые совершали представители войск антигитлеровской коалиции. Вообще, приятные перспективы! Удачи вам и приятных сновидений.




    К записи "Реплики. О наказании за отрицание действий антигитлеровской коалиции" 131 комментарий

    Да, Владимир Владимирович Познер правильно подумал про Гозмана, сравнившего СМЕРШ с СС, но почему он исключает себя из этого ряда?! Если Владимир Познер считает, что хорошо знает принятые решения в Нюрнберге 1945-47 г.г., то простой вопрос: Россия вправе объявить ультиматум тем странам в Прибалтике, где маршируют ветераны СС или нет, равно как и к другим проявлениям нацизма в других странах?! Если его позиция заключается в ответе “НЕТ”, то что мешает ему пригласить в свою передачу представителей прибалтийских ветеранов СС и соответствующих их почитателей в Украине?! Если Прибалтика для него – это лишь место производства шпротов, как Франция – место производства вина, то что мешает прояснить в его передаче “невинные” шалости доморощенных борцов за выполнение решений Нюрнберга по нацизму?!:
    1. http://barkashov.com/
    2. http://www.center-rne.org/
    3. http://www.demushkin.com/
    4. http://betar.org.ua/index.php
    И совсем простой вопрос – сколько времени потребовалось бы И.Сталину для решения этих щекотливых вопросов, ну, скажем, в 1950 году, знай он об этих маршах и прочих сопутствующих явлениях?! Или память ветеранов – это только цветы по определенным датам на могилы павших в борьбе с фашизмом?!
    Странная логика у господина Познера… Вероломное нападение на СССР осуществил Адольф Гитлер, бомбы бросал на советские города его воздушный флот, границу СССР перешли войска вермахта без объявления войны, а И.Сталин, имея на руках Договор о ненападении с Германией, ВИНОВАТ?! Вот бы всех критиков Сталина поставить на его место в то время! Уж, они-то напрогнозировали! Как будто Сталин не знал о предстоящей войне – все он знал и все к этому шло! Более того, конкретная дата по своей сути ничего не решала – нужно было любой ценой выиграть время! Это же Вам не засаду делать при попытке ограбления банкомата, а столкновение двух государств, вернее двух СИСТЕМ! Поэтому, критикам Сталина добрый совет: сделайте опись своего имущества и соразмерьте его с авторитетом И. Сталина… http://www.youtube.com/watch?v=Sj9b6bKTd_U

    ” Никому в голову не придет отрицать значение победы антигитлеровской коалиции. И этот законопроект, как мне представляется, совсем не об этом и во всяком случае опасен совсем другим. Он, на самом деле, на мой взгляд, о том, чтобы заткнуть рты и журналистам, и историкам, и писателям …” ПОДВЕРГАЮЩИМ СОМНЕНИЮ ПОБЕДУ АНТИГИТЛЕРОВСКОЙ КОАЛИЦИИ ВО ГЛАВЕ С СССР И ЛИЧНО ТОВ.СТАЛИНЫМ!

    А то развелось, как тараканов, всевозможных исследователей и “историков” типа Сванидзе, с соплями и трясущимися головами визжащих о “преступном сталинском режиме”, который и спас их от участи абажуров.

    А курица с отрубленной головой – это КТО?! Или бочка интервью с И.Яровой уже благо для Вас?! http://vladimirpozner.ru/?p=11905

    Яровую познер вспомнил не в связи с выдвинутым ею законопроектом , ему просто понравился
    резонанс после интервью с ним , так собой любовался , многие ему напевали про то , какой он ” джентльмен” , а дальше что?
    в нём разочаровались даже те , кто ему симпатизировал .
    всё, ” кранты” , познер!
    может хоть один раздражитель исчезнет !

    Лишь Познер знает, что в России!
    Ведь в этой жизни он – Мессия…
    Но он забыл, что наш народ
    Не любит, когда Познер врёт!

    Драгоценнейший Вячеслав, хотел было вступить с Вами в полемику,дать аргументированные, развернутые возражения, но перечитав еще раз Вашу тупую пачкотню, вспомнил о свиньях и бисере. Вячеслав – Вы феерический мудак и это не оскорбление, а диагноз.

    Б. Соколов (“Грани”): “Пока еще можно, хочу привести один документ, касающийся поведения Красной Армии в Венгрии и исходящий от венгерских коммунистов. Его опубликовал венгерский историк Кристиан Унгвари в своей книге “Битва за Будапешт. 100 дней Второй мировой войны”. В феврале 1945 года коммунисты местечка Кобанья (сейчас это район Будапешта) приняли обращение к советскому командованию”:

    “В течение десятилетий трудящиеся всего мира смотрели на Москву так же, как неграмотные трудящиеся смотрели на Христа. Именно оттуда они ожидали освобождения от фашистского варварства. После долгих и мучительных гонений пришла славная и долгожданная Красная Армия, но какой же она оказалась! Кобанью Красная Армия освободила 2 января, после упорной борьбы за каждый дом, и оставила после себя разруху и опустошение. И это не потому, что среди обломков мебели в домах людей, которые десятилетиями были рабами, можно было найти фашистов. Среди трудящихся в Кобанье очень мало тех, кто симпатизирует немцам, а большинство ненавидит нацистов. Но вдруг – взрыв сумасшедшей, неистовой ненависти. Пьяные солдаты насиловали матерей на глазах их детей и мужей. Девочек в возрасте 12 лет отбирали у их отцов и матерей и насиловали группы по 10-15 солдат, среди которых было немало больных венерическими болезнями. После первой группы приходили другие, которые следовали примеру предшественников. Несколько наших товарищей были убиты, когда пытались защитить своих жен и дочерей…

    Ситуация на фабриках ужасная… К бывшим фашистским управляющим относятся с гораздо большим уважением, чем к рабочим комитетам, поскольку управляющие поставляют русским офицерам женщин… Мародерство русских солдат продолжается до сих пор… Мы знаем, что самые разумные представители армии – это коммунисты, но когда мы обращаемся к ним за помощью, они приходят в раж и грозятся застрелить нас, заявляя: “А что вы делали в Советском Союзе? Вы разве что не насиловали наших жен на наших глазах, но зато вы убивали их вместе с детьми, сжигали наши деревни и разрушали до основания наши города”. Мы знаем, что венгерский капитализм совершил свои собственные садистские жестокости… Но мы не понимаем, почему солдат из Сибири говорит нечто подобное… в то время когда фашистские атаки никогда не достигали даже Урала, мечты германских фашистов, а уж тем более Сибири…

    Нехорошо превозносить Красную Армию на плакатах, в партии, на фабриках и где-либо еще, в то время как людей, переживших тиранию Салаши, теперь гонят по дорогам как скот русские солдаты, оставляя позади мертвые тела…

    Товарищей, посланных на село для осуществления распределения земли, крестьяне засыпали вопросами: какой нам прок от этой земли, если пахать нам ее нечем. Наших лошадей забрали русские. Они же не могут пахать собственными носами. Если такие вещи будут прекращены, это нейтрализует всю вражескую пропаганду и венгерские трудящиеся будут относиться к русским солдатам как к богам.”

    Вот она, мразь – смакует свою ненависть к советскому солдату изощрённым способом. Думаешь, если пидор, то тебе можно гадить на всё, безнаказанно. Это ты можешь свою ж.пу подставлять бойфренду безнаказанно и крутить ею, как вздумается. Хреново твой земной путь закончится.

    Медицина тут бессильна… Пора переходить на внутривенные, будешь просто спать, а не клаву насиловать.
    Вменяемым о войне советую читать здесь:
    http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
    Н.Никулин Воспоминания о войне

    Я читал воспоминания о войне Н.Никулина. Его книга – растянувшийся на десятилетия,крик души! Он полностью подтверждает приведённые выше факты венгерского историка о массовом пьяном мародёрстве и насилии солдат Красной Армии. Автор, после войны, ставший видным учёным, сам был солдатом и видел всё это воочию только не в Венгрии, а в Польше и Восточной Германии.

    А я на заборе видел слово из трёх букв. И ты знаешь, не поверил, что это х.й.
    Передай своему приятелю пидеру-символисту с фашистским уклоном, что много хрюкает он. Все мысли свои затупил от этого и пятачок нарастил.

    Респект!

    Бомжу и ему подобным (насколько можно судить по нижеследующим постам). Вот что религиозные, что политические фанатики – одним мирром мазаны. И, как правило, агрессивны все, зациклены на своих навязчивых идеях, воспринимают каждого, кто им противоречит, как личного врага. Познер для некоторых стал таким врагом, судя по комментам на сайте; короче, эти люди совсем без смысла и цели в жизни, как зомби или марионетки. И у них развит стадный инстинкт. С идеями здесь всё просто, например: если утверждается, что тоталитаризм и сталинский террор – это плохо, или что на занятых советскими войсками землях бывали непотребные вещи (о чём упоминает Познер), – значит тот, кто это утверждает, – ненавидит народ, оскорбляет советского солдата, и вообще мразь последняя. Хорош вывод? Да не то слово – превосходен! Иначе говоря, дешёвка полная, на которую ведутся клиники или циники. Дешёвая, заведомо ложная логика из этого же ряда: якобы тот, кто отрицает ведущую роль Сталина в период войны, – отрицают подвиг советского солдата (мол, без мудрой направляющей руки это “стадо баранов”, как выразилась одна знакомая девушка-сталинистка, “разбежалось бы по лесам”; “прекрасное” определение для “советского солдата”, не правда ли?). Мой прадед дошёл до Берлина (на войне с 1941), в родную деревню он вернулся без ноги, контуженный, и через несколько лет умер (не старым совсем человеком – просто организм не выдержал). Другой прадед погиб в концлагере, попал в плен в самом начале войны, когда наша армия мало что могла противопоставить вермахту. Вот они родину защищали и так или иначе стали жертвами войны. А какое отношение к моим прадедам имеет парадный “отец народов”? Этот образ вовсю использовался тогдашней пропагандой, той же тропкой сучит и современная. Ссылаться на канонизированного Сталина – это так же, как и ссылаться на некий обобщённый образ “советского солдата” – ссылаться на фикцию, с её помощью удобно жонглировать словами и пудрить мозг, особенно если его и так мало. Реальны лишь отдельные события, лишь отдельные люди, конкретные, их конкретные дела – а вовсе не продукты пропаганды (“Вернём СССР”, “Бей либерального гада!”, “СССР: хочу домой”, “Сталин – наше знамя боевое” – знакомые лозунги? современней некуда). А сейчас – массовая промывка мозгов молодёжи (через интернет и различные общественно-политические движения). Показательно, что всё это организованно всплывает сейчас.

    Программа Познер из будущего
    http://www.youtube.com/watch?v=RWDDVuxFboI

    Альфред Кох

    Мысли о 22 июня.

    Я сейчас даже не буду говорить о том, что план “Барбаросса” – это был план превентивного, упреждающего удара, и что Сталин хотел напасть на Европу, а Гитлер его опередил. Что это был акт отчаяния со стороны Германии, потому, что вермахт был намного слабее (практически по всем показателям) Красной Армии и шансов выиграть в этой авантюре у него было один из тысячи.

    Я не буду также говорить о том, что несколько миллионов советских военнопленных в первые месяцы войны и немцы, стоящие под Москвой уже к октябрю – это приговор режиму и что солдаты (недавние крестьяне в основном) просто не хотели воевать и спасать Сталина и его клику от справедливого возмездия.

    Я также не буду заострять внимание на том, что несколько миллионов советских граждан, одевших немецкую форму и выступивших на стороне Гитлера – это не предатели. Поскольку если предателей миллионы – то надо серьезно подумать над тем, что же они предали? И стоило ли это того, чтобы это защищать?

    Я также не буду писать о том, что Красная Армия встретила врага на чужой, только что ею захваченной земле, накануне абсолютно по-скотски (в союзе с тем же Гитлером) напав на Польшу, Прибалтику и устроив кровавое месиво в Финляндии.

    Я обо всем этом писать не буду! Пусть будет так как вы хотите: мирный сон советских граждан, тихая миролюбивая политика советского руководства, вероломное нападение и превосходящие силы противника. Пусть все так и будет.

    Но! Отбросим детали. Что мы имеем в сухом остатке? От тридцати до сорока миллионов потерь (практически каждый четвертый) и все больше – молодые, здоровые мужчины. Почему не предотвратили? Почему оказались на линии главного удара? Почему другие противники Германии не понесли таких потерь?

    Почему наша блестящая дипломатия оказалась к 1939 году в такой изоляции, что мы вынуждены были пойти на союз с Гитлером? Зачем, уже оказавшись союзником Гитлера, мы специально нарушали условия этих договоров? Например зачем практически демонстративно оказывали широкомасштабную поддержку вооружением и инструкторами партизанам в Югославии весной 41 года? Зачем порождали недоверие союзника и провоцировали его на нападение, зная, что к войне мы еще не готовы?

    Почему не выбрали тактику скифской войны, столь успешно примененной Кутузовым и Барклаем против Наполеона? Почему ввязвлись во фрональную войну с огромными потерями? Зачем бессмысленно контратаковали под Москвой, Вязьмой, Ржевом? Почему не оставили стратегически абсолютно не важный Ленинград?

    Зачем, уже разгромив врага в Курской дуге, не предложили ему перемирия (можно было бы получить шикарные условия, значительно лучше тех, которые мы получили от Потсдама), а полезли завоевывать Европу? Зачем штурмовали Будапешт, Кенигсберг, Берлин и т.д.? Разве осада этих городов дала бы не тот же результат при несравнимо меньших потерях?

    Почему не приняли предложения американцев и англичан в Тегеране о блокаде континентальной Европы (ведь без нефти Гитлер все равно бы долго не протянул) вместо кровопролитного и разрушительного вторжения?

    Ответ на все эти вопросы прост и очевиден: советское государство было абсолютно неэффективным, непрофессиональным и преступным. Это было сборище уголовников и садистов. И то, что эти преступники удержались в своих креслах к 45 году, а их преемники правили нами вплоть до конца 80-х, я считаю самым большим несчастьем для моей страны за весь 20 век.

    СЧИТАЮ, ЧТО КОХА НУЖНО СУДИТЬ ЗА НЕЗНАНИЕ РОДНОЙ ИСТОРИИ… РОДНОЙ ЛИ?

    Алексей Туранга!
    Если приведенные утверждения и рассуждения действительно принадлежат
    Альфреду Коху, то всего одного из них достаточно для разбора в суде:
    “план “Барбаросса” – это был план превентивного, упреждающего удара, и что Сталин хотел напасть на Европу, а Гитлер его опередил. Что это был акт отчаяния со стороны Германии, потому, что вермахт был намного слабее (практически по всем показателям) Красной Армии и шансов выиграть в этой авантюре у него было один из тысячи.”
    Экий загнанный и обиженный получается Адольф Гитлер по мнению Альфреда Коха!
    Одним словом – жертва нехорошего Иосифа Сталина и Советского Союза?!
    Но дело-то в том, что таковым Гитлер стал в 1945 году, а не в период с 1933 по 1943 год, получив хорошую успокоительную “пилюлю” на Курской дуге, как “бонус”
    за свой план “Барбаросcа”! И это не был тот случай, когда принуждают к миру!
    К миру можно принуждать агрессора, если у него временное обострение своего
    величия, а если эти симптомы носят хронический характер, то тут уже нужны
    радикальные меры! И лозунг “НА БЕРЛИН!” был абсолютно верен в то время!

    Т.е. это Сталин подбросил гитлеру идею DRANG NACH OSTEN ?
    Т.е. это Сталин написал Main Kampf – где указал, что для Германии на Востоке лежат новые земли Германии?
    Т.е. это Сталин заставил гитлера оккупировать: Чехию, Польшу, Австрию, Голландию, Норвегию, Францию, бомбить Англию ???

    P.S. Привет Виктору Суворову и Владимиру Познеру!

    У Коха есть много совместных мыслей с И.Свинаренко(фамилия под стать). Они “напузырили” книгу “Ящик водки”, в один том не уложились. Аж три тома напИсали.
    Писаки-прохиндеи даже не понимают насколько облажались.
    Кох, Свинаренко, Бурбулис, Чубайс и остальные караси от либерастии хорохорятся ещё.. А ведь все подсели на крючёки, и не от ума великого.

    Булат Окуджава:
    Вот так и ведется на нашем веку:
    на каждый прилив — по отливу,
    на каждого умного — по дураку,
    все поровну, все справедливо.
    Но принцип такой дуракам не с руки,
    с любых расстояний их видно.
    Кричат дуракам: “Дураки, дураки!”
    А это им очень обидно.
    И чтоб не краснеть за себя дураку,
    чтоб каждый был выделен, каждый,
    на каждого умного — по ярлыку
    повешено было однажды.
    Давно в обиходе у нас ярлыки —
    по фунту на грошик на медный.
    И умным кричат: “Дураки, дураки!”
    А вот дураки — незаметны.

    Что касается бомбежек Дрездена, то Вторая мировая война – это не только проблема Дрездена и выпячивать ее как нечто из ряда вон выходящее не правильно в принципе! А по существу – это в назидание всем тем, кто рассматривает войну и агрессию, как ИГРУ! Поэтому, раз война – значит, война и тут уже не до рассуждений и вопросов: “Простите, Вам будет не больно, если в ответ на ВАШЕ, мы Вам покажем НАШЕ?!” Германия НАЧАЛА ВОЙНУ, возвеличив свою нацию до заоблачных высот, желая поработить весь остальной мир, и остальной мир опустил эту нацию на землю… http://www.coolreferat.com/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0

    1.”Германия НАЧАЛА ВОЙНУ” в партнёрстве с СССР, заключив соответствующие договоры(Пакт, Договор о дружбе и сотрудничестве) и ПРЕДВАРИТЕЛЬНО разделив с СССР земли, предназначенные к захвату.
    2. Германия сделала конструктивные, а потому УСПЕШНЫЕ выводы из своего прошлого.

    “”Германия НАЧАЛА ВОЙНУ” в партнёрстве с СССР”

    1. Германия начала войну ОДНА, в соответствии с давно фиксированными целями : разбить по-одиночке западных и восточных противников.
    2. К заключению пакта Риббентропа-Молотова подтолкнула уклончивая политика Англии с Францией. Вступать в конфликт с Гитлером, в тот момент, было равносильно самоубийству, ибо никакой помощи от Запада Россия не получила бы.
    3. У Германии, пакты о ненападении с Англией и с Францией были заключены ещё в 1938-м году, задолго до пакта Риббентропа-Молотова, – совершенно одинакового содержания.
    4. Англия с Францией делали всё, чтобы столкнуть лбами двух тиранов, Гитлера со Сталиным. Сталин делал всё, чтобы потворствовать тому же сценарию на Западе.
    5. Сталин сделал всё возможное, чтобы оттянуть начало неизбежной войны с Германией, и обвинения его в “сговоре” с Гитлером или об ответственности за начало 2-й мировой войны – безосновательны.
    6. Войны можно было избежать только одним способом : в 33-36-м годах, Англия с Францией должны были напомнить Германии Версальский Договор, угрожая немедленно перейти Рейн. Всё остальное было уже не в состоянии изменить роковое сползание к войне.

    Уважаемый philae!
    ЧУЖИЕ земли они ПРЕДВАРИТЕЛЬНО поделили, есть карта с автогррафом Джугашвили. Есть и Договор о ДРУЖБЕ И СОТРУДНИЧЕСТВЕ. К этим документам как прикажете относиться? Можно и совместное прохождение войск Красной Армии и Вермахта (октябрь 1939) в Бресте наблюдать, от СССР там главный комбриг Кривошеин. Полюбопытствуйте на досуге. Я никоим образом не хочу Вас “уесть”, мне действительно интересна Ваша точка зрения на перечисленные мною ФАКТИЧЕСКИЕ обстоятельства.

    даже у единомышленников гнев вызвал . носом тычут , а он всё не унимается , понятно почему : импотент , девушки не любят .
    ищет всякие побасёнки , чтобы разозлить , т.к. имеются садистские наклонности . символист -пакостник-садист.
    почему не радуется , живя в райском месте ?
    познакомившись на форуме с такой “гнусью “, как символист , я поняла многое и многих . что и кого – озвучивать не буду.

    “Есть Договор… К этим документам как прикажете относиться?”

    В точности так же, как и к “Договорам” немцев с Западом – это попытки уйти от столкновения с Гитлером и натравить его в противоположную сторону.
    Я повторяю : в точности такие же “Договоры о ненападении”, что и молотовский, были заключены Англией и Францией. Сразу после Мюнхена, и с присвоением “чужих” (чешских) территорий.
    Если осуждать эти “Договоры”, то – ВСЕ. Только не нужно забывать, что у СССР не было средств, чтобы застращать Гитлера (Юсуф всю свою армию обескровил), а вот у Запада такие средства имелись. Поэтому “Договоры” Запада с Гитлером гораздо более циничные и роковые.
    Самым объективным критиком ВСЕХ тех “Договоров” был Черчилль, и он разделял именно то мнение, которое я здесь и излагаю.

    “прохождение войск Красной Армии и Вермахта … Полюбопытствуйте ”

    Всё это всем давно известно, и абсолютно ничего крамольного в том не было : немцы успели занять часть территории, отходившей СССР, и устроили церемонию передачи. Сначал прошёл Вермахт, ЗАТЕМ – пришли советские части.
    С другой стороны ясно, что страх перед Гитлером был столь велик, что СССР был готов идти на любые унижения и любой цинизм, чтобы натравить Гитлера на Запад. В частности – злопамятство Юсуфа по отношению к несчастной Польше, которая когда-то потрепала Красную Армию.

    В Вас чувствуется тотальное и некритичное поношение всего, что связано с советской историей. Одно дело – развенчание убогого азиата Юсуфа, и совсем другое – объективная интерпретация истории. Систематически чёрно-белый подход – это в духе Юсуфа.

    ” в Вас чувствуется тотальное и некритичное поношение всего, что связано с
    советской историей….”
    молодец ,philae !
    я Вас зауважала

    6. Войны можно было избежать только одним способом : в 33-36-м годах, Англия с Францией должны были напомнить Германии Версальский Договор, угрожая немедленно перейти Рейн. Всё остальное было уже не в состоянии изменить роковое сползание к войне.

    Уважаемый philiae, нет это бы не помогло избежать войны. Все страны во всю готовились и стремились к войне.

    Несмотря на существенные разногласия между нами по другим вопросам,
    полностью согласен с вами по вопросу начала войны.

    символист! Вы ЛЖЁТЕ и наводите клевету на решения и действия
    руководства СССР в предвоенные годы и в период самой Второй
    мировой войны, поскольку:
    1. Договор о ненападении с Германией – это не Договор об агрессии
    совместно с гитлеровской Германией, а вынужденный компромисс в конкретный исторический период. Государству СССР необходим был
    временной буфер до непосредственного столкновения с Германией
    и с теми, кто привел Гитлера к власти в Германии.
    2. Германия НЕ СДЕЛАЛА успешные выводы из своего прошлого, так как
    не все запрещено даже в гимне Германии: http://gimn.kuda.ua/213
    Кроме того, обвинения Главы Европарламента Мартина Шульца
    о политических убийствах в адрес Президента Беларуси А.Лукашенко
    (Сюзника России!) по своей сути являются и позицией самой Германии:
    http://news.rambler.ru/19361027/
    3. Германия является активным участником военного блока НАТО.

    Что касается бомбежек Дрездена, то Вторая мировая война – это не только проблема
    Дрездена и выпячивать ее как нечто из ряда вон выходящее не правильно в принципе!
    А по существу – это в назидание всем тем, кто рассматривает войну и агрессию,
    как ИГРУ! Поэтому, раз война – значит, война и тут уже не до рассуждений и вопросов: “Простите, Вам будет не больно, если в ответ на ВАШЕ, мы Вам покажем НАШЕ?!”
    Германия НАЧАЛА ВОЙНУ, возвеличив свою нацию до заоблачных высот, желая
    поработить весь остальной мир, и остальной мир опустил эту нацию на землю… http://www.coolreferat.com/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0

    Ответить

    Что касается бомбежек Дрездена, то Вторая мировая война – это не только проблема
    Дрездена и выпячивать ее как нечто из ряда вон выходящее не правильно в принципе!
    А по существу – это в назидание всем тем, кто рассматривает войну и агрессию,
    как ИГРУ! Поэтому, раз война – значит, война и тут уже не до рассуждений и
    вопросов: “Простите, Вам будет не больно, если в ответ на ВАШЕ, мы Вам
    покажем НАШЕ?!”
    Германия НАЧАЛА ВОЙНУ, возвеличив свою нацию до заоблачных высот, желая
    поработить весь остальной мир, и остальной мир опустил эту нацию на землю… http://www.coolreferat.com/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80

    Уважаемый philae!
    1. “ЧУЖИЕ земли они ПРЕДВАРИТЕЛЬНО поделили, есть карта с автогррафом Джугашвили. Есть и Договор о ДРУЖБЕ И СОТРУДНИЧЕСТВЕ.” Я цитирую сам себя потому, что Вы не ответили мне на вопросы об ЭТИХ документах. Насчёт Пакта о ненападении я понял: “СССР был готов идти на любые унижения и любой цинизм”, – но как насчёт СЕКРЕТНОГО ПРОТОКОЛА и ДОГОВОРА о ДРУЖБЕ и СОТРУДНИЧЕСТВЕ? Таковых у “Запада” с Гитлером НЕ БЫЛО!
    2. Некритичным, по-моему, может быть только восхищение. Что же касается меня, у меня есть тотальное неприятие советской интерпретации всей истории России, а не только её ХХ века. Это мой взгляд, я в нём НЕ ОДИНОК, это моё право. По-моему, я не придумал НИ ЕДИНОГО факта. Ваше личное отношение как к этим двум документам, так и к фактам, приведённым в письме венгерских коммунистов(см. выше,так и осталось для меня неизвестным.

    “Вы не ответили мне на вопросы об ЭТИХ документах”

    Исчерпывающе ответил – эти документы явлются почти дословной копией аналогичных документов, подписанных с Западом осенью-зимой 1938-го года.

    “как насчёт ДОГОВОРА о ДРУЖБЕ и СОТРУДНИЧЕСТВЕ? Таковых у “Запада” с Гитлером НЕ БЫЛО!”

    Слов о “ДРУЖБЕ и СОТРУДНИЧЕСТВЕ” нет ни в одном из трёх договоров, о которых идёт речь.
    А в остальном все три договора совпадали, повторяю, почти слово в слово : “нет никаких противоречий, полное взаимопонимание, общие интересы” – всё есть во всех трёх документах.
    Договоры с Западом были подписаны на целый год раньше молотовского, когда ещё сохранялась микроскопическая надежда на умиротворение Гитлера. В 39-м году её уже не было.

    Пакт Молотова был подписан после открытой обструкции Запада (уже давно опубликованы официальные документы о том, что англо-французской делегации было чётко поручено ничего не обещать, ничего не подписывать, затягивать переговоры и лишь разузнавать намерения Советов).
    В тот же момент СССР уже воевал с японцами, и ни о какой конфронтации с Германией не могло быть речи.

    “тотальное неприятие советской интерпретации”

    Когда “неприятие” – это механическая замена “плюса” на “минус” и наоборот, то получается точный эквивалент “советской интерпретации”.
    “Советской интерпретация” вокруг Пакта РМ почти полностью подтверждена современной исторической наукой на Западе.
    Вот я беру наугад статью из Вики :

    “ce pacte a permis à l’Union soviétique de se préparer à une guerre jugée inévitable après les échecs d’une grande alliance avec la France et l’Angleterre et, en fin de compte, de remporter la victoire. Le rôle du pacte était donc de retarder au maximum le conflit afin de tenter de rattraper son retard technologique”

    “этот пакт позволил СССР приготовиться к неизбежной войне, после провала с заключением союза с Францией и Англией, и, в конце концов, одержать победу. Роль пакта, таким образом, заключалась в максимальном оттягивании конфликта с тем, чтобы восполнить своё техническое отставание”.

    Вы, похоже, – жертва одного недоразумения, связанного с символической датой подписания Пакта РМ. На Западе искали удобную общую дату для памяти о жертвах тоталитарных режимов. Не нашли ничего более подходящего, чем заключение того самого Пакта. Первоначально это должен был быть просто символ тех самых жертв, но постепенно невежественные интерпретаторы “обобщили” смысл этого события и заговорили об “ответственности СССР в развязывании ВМВ”, о “дружбе и сотрудничестве”, а это всё – пустейшая и лживая пропаганда.
    За Юсуфом Джугашвили водится достаточно грешков, чтобы не сваливать на него ещё и “развязывание войны”. В этом деле он виновен гораздо меньше, чем Чемберлен с Даладье. Что не смывает с него грехов за оккупацию Прибалтики, за НКВД-шные чистки в новых регионах, в насаждении марионеток в Вост.Европе.

    “Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це — договор между нацистской Германией и Советским Союзом от 28 сентября 1939 года, подписанный после вторжения в Польшу армий Германии и СССР министром иностранных дел Германии Риббентропом и народным комиссаром по иностранным делам СССР Молотовым.Секретные дополнительные протоколы Договора корректировали «сферы интересов» Германии и СССР, оговорённые 23 августа того же года в Пакте Молотова — Риббентропа, а также координировали недопущение «польской агитации» на территории захваченной Польши.В прессе была опубликована только основная часть договора без дополнительных протоколов.К договору прилагалось три секретных протокола — один конфиденциальный и два секретных. Конфиденциальный протокол определял порядок совершения обмена советскими и германскими гражданами между обеими частями разделённой Польши, а секретные корректировали зоны восточноевропейских «сфер интересов» в связи с разделом Польши и предстоящих «специальных мерах на литовской территории для защиты интересов советской стороны», а также устанавливали обязательство сторон пресекать любую «польскую агитацию», затрагивающую интересы сторон.В ходе вторжения в Польшу немцы заняли Люблинское воеводство и восточную часть Варшавского воеводства, территории которых, в соответствии с Пактом Молотова-Риббентропа, находились в сфере интересов Советского Союза. Для того, чтобы компенсировать Советскому Союзу эти потери, был составлен секретный протокол к этому договору, в соответствии с которым Литва, за исключением небольшой территории Сувалкского района, переходила в сферу влияния СССР. Этот обмен обеспечил Советскому Союзу невмешательство Германии во взаимоотношениях с Литвой, что в результате привело к учреждению Литовской ССР 15 июня 1940 года.” Повторяю, я имею в виду не Пакт РМ, а этот Договор. Как он Вам?

    “Договор. Как он Вам?”

    Ничего особенно скандального. О “разделе сфер интересов” речь шла и на Ялтинской Конференции и в Потсдаме.

    Но Вы куда-то пошли в сторону, Вам быть может страшно интересную, а мне – гораздо меньше.
    Меня интересовал всего один пункт : был ли Пакт РМ некоей подлостью, которая, собственно, и развязала войну. Мой ответ, как и ответ Черчилля, – НЕТ. Его роль в “развязывании войны” гораздо меньше, чем заключении мюнхенских соглашений и последовавших затем Пактах о ненападении между Западом и Гитлером.

    “Меня интересовал всего один пункт : был ли Пакт РМ некоей подлостью, которая, собственно, и развязала войну. Мой ответ, как и ответ Черчилля, – НЕТ.• В то же самое время, по Далю:
    “ПОДЛЫЙ, низкий, исподний, последнего качества, плохого разбора;
    о человеке, сословии: из черни, тёмного, низкого рода-племени, из рабов, холопов, крепостного сословья;
    о нравственном качестве: низкий, бесчестный, грязный, презренный.”
    Мне представляется, это точнейшая характеристика Bашей “находки”, Юсуфа.

    Для Юсуфа этих характеристик даже маловато будет. Надо бы добавить : коварный, кровожадный, злопамятный, зловещий …

    А вот Пакт РМ – разумный, вынужденный, и вовсе не “подлый”. Во всяком случае значительно менее подлый, чем пакты Гитлера с Западом.

    P.S. “Фашистский меч ковался в СССР” Авторы: Ю. Л. Дьяков, Т. С. Бушуева
    Мало кто знает о том, что германский вермахт (рейхсвер) в обход версальских запретов набирал силу на нашей земле. В СССР в глубокой тайне строились и действовали совместные заводы, аэродромы, танковые и авиационные школы. Здесь обучался цвет фашистского вермахта. Основы советско-германского военного сотрудничества закладывали Ленин, Троцкий, Сталин.Предлагаемые вниманию читателей документы до сих пор не видели свет: поставленный на них 50 с лишним лет тому назад гриф “совершенно секретно” надолго упрятал их в архивный ГУЛАГ, исключил из сознания народа. Авторы считают своим долгом, опираясь на изученные материалы, сказать всю правду, во всей ее полноте, сложности и противоречивости. Обо всём этом и не только в книге Фашистский меч ковался в СССР (Ю. Л. Дьяков, Т. С. Бушуева)

    Опять – подтасовка. Не с “фашистами” сотрудничали, а с вполне демократической Веймарской Республикой. Пользы от этого сотрудничества получил гораздо больше СССР, чем Германия, ибо у него тогда практически не было ни танков ни самолётов.

    Не согласен. Да, конкретный специалист, например Геринг в Липецке или Гудериан в Казани, учился там в годы “вполне демократической Веймарской Республики”, кстати в обход Версальского Договора. Но после смены власти в Германии КВАЛИФИКАЦИЮ свою он НЕ ПОТЕРЯЛ! Исправно служил фюреру,обученный и подготовленный в СССР. Разве не так? “Пользы от этого сотрудничества получил гораздо больше СССР, чем Германия” – пишете Вы. Только вот за “пользу” эту пришлось потом расплатиться.

    символист! Надо не только ссылаться на книги, но и уметь их читать, иначе и книга А.Гитлера “Майн кампф” станет не настольной, а надгробной… Что касается фашистского меча и где, и как он ковался, то просто не надо врать! Именно основы советского военно-промышленного комплекса были заложены во многом именно благодаря военно-техническому сотрудничеству с Германией, но не так, как утверждаете Вы и авторы Вашей любимой книги:
    http://statehistory.ru/53/Kto-koval-fashistskiy–mech-/

    Мысли сплошь – только чужие,
    Речи – длинные, пустые,
    Вместо слова – целый лист.
    Сдуйся, гнида “символист”!

    табаки, заткнись на конец!

    Что, за своего односранника обиделся? Есть способ ответить: набери в рот дерьма из-под него и плюйся!

    Что, за своего односранника обиделся? Есть способ ответить: набери в рот дерьма из-под него и плюйся! А еще – поучись грамоте, неуч!

    Плюнул бы да твой рот видно занят.Освободи его чтобы я им зачерпнул,не забудь помыть перед этим, умник.

    Я рад, что ты воспользовался моим советом и уже готов плеваться гов..ом. Не захлебнись им при вдохе! И не позорься своей безграмотной писаниной, неуч (тепрь уже дважды)!

    Валерий!

    Уйми свою “грамотность” срочно!
    Ты где так затюкался прочно?
    Тебя ж заплюют познериты -
    Останешься рядом с корытом,
    Позорно камнями закиданный,
    И слёзные брызги обильные
    Начнут домогаться прохожих.
    В итоге – получишь по роже.

    Это я к тому, что познериты прихватизировали право на русскую грамотность, а ты не в курсе..

    Какая прелесть! Стихов мне ещё никто не посвящал! Обязательно покажу гостям. Кстати, господа патриоты России (без кавычек)! Я, по-моему, уже писал о то, что по вашим комментариям люди судят о населении России: об интеллектуальном и культурном уровне, образовании т.н. «продвинутых» граждан, не убоюсь этого слова, «толерантности» и пр. ТщательнЕе надо, господа!

    Ю. Мориц

    Мы?.. Гитлеру?.. Равны?..
    Да он – родной ваш папа!
    Теперь вы влюблены
    В культурный слой гестапо.
    Теперь у вас в мозгу
    Такой завёлся счётчик,
    Что должен вам деньгу
    Убитый русский лётчик,
    И океан валют,
    Собрав по мелочишке,
    Убитые пришлют
    Вам русские мальчишки.

    Мы Гитлеру равны?..
    Да он – родной ваш папа!
    Теперь вы влюблены
    В культурный слой гестапо.
    И нам диктует рать
    Гестаповских талантов,
    Как надо презирать
    Российских дилетантов,
    Как надо умирать
    На гитлеровской бойне,
    Спасая вашу рать,
    Чтоб ей жилось ковбойней, –
    Как надо умирать
    На той войне великой,
    Спасая вашу рать
    С её к нам злобой дикой.

    Мы Гитлеру равны?..
    Да он – родной ваш папа!
    Теперь вы влюблены
    В культурный слой гестапо.
    И в следующий раз
    Мы спросим вас любезно:
    Как драться нам железно
    И умирать за вас,
    Чтоб было вам полезно?…
    А мне, мерзавке, жаль,
    Что гибли наши парни
    За бешеную шваль
    На русофобской псарне!

    Символист здесь выплеснул кучу помоев и грязных мифов о ВОВ и ВМВ, насосавшись как раз из тех самых сливных ям, которые будут заткнуты новым законом. Новое поколение россиян должно гордиться Победой, а не стыдиться, как этого бы хотели Резуны, Познеры, Сванидзе и прочая нечисть.

    Sergio! Отечественный кинематограф уже ответил на подобные выпады и перечисленные Вами господа могут без особых затруднений выбрать то, что им соответствует в полной мере вполне добровольно:
    1. http://www.youtube.com/watch?v=UNx9HdY96y0
    2. http://www.youtube.com/watch?v=NJvRnnJzi8M

    Предлагаемые вниманию читателей документы до сих пор не видели свет: поставленный на них 50 с лишним лет тому назад гриф “совершенно секретно” надолго упрятал их в архивный ГУЛАГ, исключил из сознания народа. Авторы считают своим долгом, опираясь на изученные материалы, сказать всю правду, во всей ее полноте, сложности и противоречивости. Обо всём этом и не только в книге Фашистский меч ковался в СССР (Ю. Л. Дьяков, Т. С. Бушуева)
    Искреннее желание знать сваю историю с её чёрными и белями страницами,анализируя их, и на базе этих выводах можно говорить о развитии Гражданского общества и государства.
    Слабые не хотят знать о себе правды ибо что с ней делать. Не подымался тот кто не падал!

    Символисту: Здоровья, терпения.

    Спасибо на добром слове!

    Вот еще пару добрых слов недоумкам купающимся в помоях Резунов, Бушуевых и проч..

    “Вымыслы целесообразны, если они не могут быть опровергнуты.”
    (И. Геббельс)

    ОПРОВЕРЖЕНИЕ

    По «Раппальскому договору»
    “Германский рейхсвер получил право создавать на советской территории военные объекты для проведения испытаний техники, накопления тактического опыта и обучения личного состава тех родов войск, которые Германии запретил Версаль.

    Советская сторона взамен получала ежегодное материальное вознаграждение за использование этих объектов немцами и право участия в военно-технических разработках и испытаниях.

    Летом 1923 года была определена сумма для оплаты и финансирования военных расходов в СССР. Она составила 75 млн. марок. Однако 30 июля 1923 г. тогдашний канцлер Германии В. Куно подтвердил выделение 35 млн. марок, оставляя 40 млн. для дальнейших переговоров.

    Всего на территории Советского Союза немцами было создано три объекта:

    - авиационная школа «Липецк» в Липецке,

    - танковая школа в Казани — «Кама»;

    - предприятие по совместным химическим опытам (расходы оплачиваются рейхсвером и [71] Красной Армией из расчета 50 на 50) в самарской области — «Томка».

    Время работы этих объектов и результаты:

    1. В школе «Липецк» занятия начались в 1927 г. В течение 1927-1928 гг, обучение прошли 20 летчиков и 24 летчика-наблюдателя. В 1931 г. обучался 21 человек. Объект был ликвидирован 15 августа 1933 года. За все время действия данного объекта на нем прошли боевую подготовку не более 120-130 немецких пилотов. Все самолеты были немецкие, устаревших конструкций.

    2. Школа «Кама» начала работать с весны 1929 г. В ней одновременно обучалось не более 12 человек. Танки так же были немецкими. Закрылась школа 20 июня 1933 г. За все время функционирования школы подготовлено 30 немецких офицеров.

    3. Предприятие «Томка» функционировало в период с 1927 по 1933 г. 26 июля 1933 г. оно было ликвидировано. Продукция данного предприятия в ходе войны не была востребована. И не потому, что немцы не хотели развязать химическую войну, а потому, что им это было невыгодно. Авиация союзников залила бы отравляющими веществами германские города, а русские «катюши» залили бы отравляющими веществами сухопутные войска вермахта.

    Таким образом, можно подвести первые итоги. Вклад расположенных на территории СССР немецких объектов в создание «фашистского меча»: 120 — 130 летчиков, обученных на устаревших немецких самолетах, и 30 офицеров-танкистов, подготовленных с помощью немецких же танков. Так как в СССР в те годы имелся только 1 (один) танковый полк и 6 автоброневых дивизионов. В целом вся советская бронетехника состояла из 90 танков — трофейные тихоходные «Рикардо», «Тейлор» и «Рено» (MkV, Mk.A и FT17 соответственно). Все эти танки были 1917 года выпуска.”

    Полный текст главы “Сколько миллиметров фашистского меча выковали в СССР” здесь:http://militera.lib.ru/research/surovov/04.html

    Новое поколение россиян должно гордиться Победой, а не стыдиться, как этого бы хотели Резуны, Познеры, Сванидзе и прочая нечисть.

    Новое поколение имеет право знать всю правду о Великой Победе. А не только ту которую как щетают некоторые, можно знать. От этого гордость за Великую Победу меньше не станет!
    Хотя для кого как?

    ПРАВДУ надо знать обязательно, но с фальсификацией и искажением истории необходимо решительно бороться с помощью законов – цивилизованно. А то эдак через поколение, а то и раньше, обьявят Россию виновной в развязывании 2-ой Мир.войны и ее жертвах и никто даже слова против не пикнет. А в качестве компенсации за “злодеяния” СССР – отдайте Курилы с Сахалином или Кемскую волость, или Сибири кусок… неважно.

    Вот сейчас вами и символистом-педерастом было ничтоже сумняшеся обьявлено(ссылаясь на Бушуеву и Дьякова), что Германию вскормил, вооружил и обучил СССР. Приведенные мною факты(ссылаясь на архивные исследования) говорят о ничтожной доле сотрудничества в этих областях и соответственно лживости утверждения, что “Фашистский меч ковался в СССР”. И такого г.вна за последние 20 лет наковыряли Дьяковы и Сванидзе целые горы. Довели добросовестных историков и народ до инициации того самого закона, который даст шанс не забыть и не извратить того, что было – и хорошего и плохого, но без ублюдочного фанатизма понравиться Западу в желании каяться за все, что попало, предавая своих героев и символы, скрепляющие наш народ и страну. Имхо.

    Надо добавить и немалую моральную и материальную помощь, которую СССР оказывал Гитлеру на первом этапе второй мировой войны.
    - В декабре 1940г. Сталин заявил мировым СМИ, что “союз между Германией и СССР, скрепленный кровью(!)обещает быть крепким и долговечным.”
    - Советская пресса после 1 сентября 1939г. с сочувствием описывала победы Вермахта и клеймила англичан с французами, как “агрессоров” и “поджигателей войны”.
    -Всем компартиям Европы была дана команда отказаться от “оборончества” и не поддерживать свои правительства, если они занимают враждебную позицию к фашисткой Германии.
    -Осенью 1940г. Молотов в Берлине участвовал в переговорах по вопросу о присоединении СССР к военному союзу стран оси.
    -СССР в 1940 г. за один год поставил нацистам продовольствия и стратегического сырья на 1 миллиард марок, чем сорвал проводимую Англией и США экономическую блокаду фашистской Германии.
    В общем, Сталин был хорошим союзником Гитлера. Не будем его обвинять в нечестности. Ответственность за разрыв целиком лежит на вероломном фюрере. Недаром, когда утром 22 июня 1941г. Шуленбург объявлял Молотову о начале войны, последний искренне упрекнул немецкого дипломата: “Вы полагаете, мы этого заслужили?!”

    символист , а как ты понял то , что написал Валерий.?
    ни одного знака препинания , пишет про какие-то ” сваи”, почему то фашистский пишет уважительно с большой буквы, историю , говорит , надо знать с какими-то “белями”, какой- то странный падеж : ” … на базе этих выводАХ”.
    иль своё не воняет?

    Надо не только ссылаться на книги, но и уметь их читать, иначе и книга А.Гитлера “Майн кампф” станет не настольной, а надгробной… Что касается фашистского меча и где, и как он ковался, то просто не надо врать! Именно основы советского военно-промышленного комплекса были заложены во многом именно благодаря военно-техническому сотрудничеству с Германией, но не так, как утверждаете Вы и авторы Вашей любимой книги:
    http://statehistory.ru/53/Kto-koval-fashistskiy–mech-/

    По последней переписи в нашей стране 0,5 % евреев, поэтому проблема холокоста русских вообще не должна волновать. Это евреи переводят всю трагедию второй мировой войны к вопросу о холокосте. Русским важно закрепить за собой право называться победителями. Да цена была большой, но мы ПОБЕДИТЕЛИ. А если разбираться в причинах, то давайте выяснять, почему Гитлер решил избавить человечество от евреев. В “Моей борьбе” он все доступно изложил, почему же мы в школе не изучаем сей труд? Всё же Гитлер не Суворов, фигура позначимее. И книгу писал не за 30 сребренников, а во благо своего народа.
    Или у нас есть одно право? Еврейское?

    Действительно, почему? Идейно близкая большой части посетителей этого сайта Ленора мирхалилова задаёт риторический вопрос. Мне и моим друзьям очень интересно будет прочесть, что ей ответят патриоты России.

    Символисту-провокатору.

    Уровень антисемитизма во всем мире чрезвычайно высок. И не надо здесь никого провоцировать, а потом потирая ладошки восклицать – Вот, я же говорил! Это грязно и недостойно даже для тебя, символист. Отныне будешь “символист-провокатор”.

    Вот-вот, и я об этом.
    У некоторых евреев, с энных времён, лелеется план по мировому господству.
    В наше время они отрабатывают три основные темы:
    1. Перелицевать итоги 2-ой Мировой Войны – свести всю войну к Холокосту.
    2. Для этого поставить знак равенства между Гитлером и Сталиным и устроить второй
    “Нюрбергский процесс”. В результате ещё нескольких комбинаций, они весь мир(через СМИ) удивят новым “фактом”, что самая жестокая война на Земле была развязана против евреев из-за зависти к ним, к их “избранности”…, но они(избранные) – победили.
    //Факт останется фактом – Эта война финансировалась евреями, т.е они поддерживали огонь войны, они обеспечивали мат. часть войны. Да и Гитлер, главный идеолог, тоже был евреем//. Вопрос, почему часть евреев попала в мясорубку войны? – По плану. Как не крути, а жертвы ОБЯЗАНЫ были появиться для наглядности и, последующей ПОБЕДЫ. Акцент на чём-то надо было сделать.
    3.Под лозунгами демократии и либерастии сбить все народы в одно глобальное стадо.
    Через свои СМИ разрушить национальные культуры. Через банковские счета управлять национальными богатствами. Поэтому станки, которые печатают доллары и евро, стали частной их собственностью. Они очень гордятся этой афёрой, называют её “финансовой реформой”. Все “кризисы” создают по своей прихоти, – запугивают народы. В России, после “перестройки” исчезли Государственные Казначейские билеты. В США это произошло ещё раньше.

    Ответ, достойный вопроса. А ведь я предупреждал, по вашим комментариям люди судят о нравственном, интеллектуальном и культурном уровне России. ВАМ НРАВИТСЯ? Может, ещё кто-нибудь?

    “Реформаторы” земной цивилизации поставили на свою чашу весов бумажки(деньги), а в сущности макулатуру, против всей человеческой культуры..
    Их бесит сопротивление народов. Решили для себя, любимых, устроить Рай на Земле. Только Рай они понимают на свой лад.
    Читала я ваши народные сказки – больше восьми не осилила. Угнетающие сказки. В одной сказке описывается “рай” – все праведники, попавшие туда сидят за золотым столом, с золотыми ножками и.т.д. Во всех сказках, которые я прочла культивируется золото, серебро, брюлики.
    И ещё, страшные они какие-то, эти сказки. Столько подробностей мерзопакостных. Если надо – приведу цитаты.
    Ты выбрал самую добрую сказку, вернее – твоя бабушка Клара.

    Перед Вами – варвары. У варваров нет родины. Чем больше благоразумия и терпимости Вы будете перед ними излагать, тем свирепее они будут.
    Не ведают, что творят. Не знаю, способен ли христианин простить их дикость. Молитесь, но я настроен скептически.

    Уважемый philiae! Вдова генерала Александра Дмитриевича Свиньина Евгения Александровна писала из Питера в Париж внучке в конце 1920-ых:” Молись Богу по-русски за твою несчастную Родину и благодари Его за то, что Он дал тебе другую”. Когда я читаю комментарии на этом сайте, меня поражает то, как совпадают мысли Евгении Александровны – сто лет назад! – с моими сегодняшними. Спасибо и Вам на добром слове. Дай Вам Бог здоровья и терпения. Я понял, что иллюзиями Вы себя не тешите.

    Фильке двуликому. Ты каким ликом, и к кому развернулся на этот раз?
    Символист, поздравляю с идентичностью героев ваших сказок!
    Очень похож, как будто со сказочных страниц выгуливаешься.
    Форумчане, как вам такой сказочный герой?
    Могу и сказки сюда выложить, чтобы сравнить символиста было с кем.
    Ну,так как, символист, тряхнём стариной?

    Не совсем варвары, они нам дали Библию. Но ведут себя на чужих землях (которые называются у них “эта страна”, мол сегодня эта, завтра- та), как варвары, разрушая традиционные представления о добре и зле. Это они не ведают, что творят? По-моему все выполняется продуманно и планомерно.Именно в России, а не где-нибудь в Узбекистане или Армении, коренные народы им дали равноправие, которым они пользуются, чтобы оплевывать их прошлое и воспитывать в брезгливости к настоящему. Хотела бы я знать, сколько русских в израильском правительстве? Кто из русских владеет в еврейском государстве банками, газетами, телеканалами и при этом сомневаетя в величии еврейского народа?

    Господин Символист, а разве на вашей новой Родине считается хорошим тоном, отправляясь в гости, захватить все встретившиеся по пути помои? А Вы ведете себя именно так: собрали все небылицы о России отовсюду, вывалили на русском сайте и ждете аплодисментов. Если у Ваших новых друзей не утрачены элементарные представления о порядочности, они поймут форумчан. Тем более, по Вашим комментариям люди судят не только о Вашем “нравственном, интеллектуальном и культурном уровне”.

    На моей новой Родине люди и представить себе не иогут, что в России “ПОБЕДИТЕЛИ”, как они себя называют, заговорят так:”давайте выяснять,почему Гитлер решил избавить человечество от евреев. В “Моей борьбе” он все доступно изложил, почему же мы в школе не изучаем сей труд?” Здесь русское посольство на правах рекламы публикует в русскоязычной прессе обращение Президкнта РФ о возвращени бывших граждан в Россию. Рядом с ним приведённая фраза, да и многие из комментариев, со сылкой разумеется, особенно хорошо будут смотреться. А Вы, как и те ФАКТЫ, что я приводил, назовёте эти ФАКТЫ:” встретившиеся по пути помои”?

    Уже очень давно никто не занимается национальным воспитанием народов нашей страны. И если Вы ведете себя непорядочно по отношению к целому народу, не удивляйтесь, что ответная реакция направлена тоже против всего народа, который Вы представляете.

    Символист, ты чего юродствуешь? сам пронизан до костей гнусной идеологией превосходства(натуральным фашизмом) и, при этом, становишься в позу оскорблённого. Что, нельзя, для профилактики, пройтись по “научным” трудам Гитлера? И сделать соответственные выводы на будущее?
    Ну, а сказки про тебя будем читать на форуме?

    а вот и ещё , если угодно!
    Л.Гумилёв в своих трудах очень убедительно , доказательно аргументируя , показывает неприглядную роль, которую играли представители еврейского этноса в судьбах многих других народов .
    в его трудах нет антисемитизма , лишь анализ.
    ситуация в знаменитой Хазарии, где ключевые посты в руководстве занимали представители еврейского этноса , а коренной этнос- хазары -оказался в угнетённом положении .
    Л.Гумилёв называет такой способ взаимодействия двух этносов ” химерой”.
    напоминает ситуацию в послереволюционной России.
    последствия для страны там и тут были печальны.

    P.S.ты , символист ,выродок! уверена , что ты не лучший представитель своего народа : труслив и подл чересчур.
    пытаешься на форуме развернуть свою местечковую войну , внося разлад своими поношениями , но ты импотент во всех смыслах и уже давно не репродуктивен.

    Уважаемый Символист, мы можем порадоваться за Вас, ведь Вы приобрели новую родину, так что у Вас есть шанс покопаться и в ее истории, проанализировать,например, как и почему она стала гораздо больше, чем было предусмотрено ООН. Нам же остается защищать то, что имеем и не вами создано. В отстаивании своих интересов мы будем идти до конца. Потому что отступать некуда. У нас нет запасных аэродромов в виде израиля, сша или франции.

    P.S. Хорошо бы Ю́нне Пинхусовне Мо́риц прочесть комментарий Леноры мирхалиловой…

    Уважаемое Имя! Юнна Мориц адресует свое произведение русофобам. Не нужно меня зачислять в антисемиты.В конце концов, русский – это определение, определение человека по его отношению к России. И состав крови тут ни при чем.

    //Да цена была большой, но мы ПОБЕДИТЕЛИ//
    и что с того? Это придаёт вам чувства наполненности жизни и счастья?
    Человека должно всё волновать. Даже смерть ни в чём не повинного ребёнка на противоположном конце земного шара.(не говоря о смерти миллионов человек, не имеющих даже оружия, чтобы себя защитить).

    “О смерти миллионов человек, не имеющих даже оружия”, – это вы имеете ввиду зверства фашистов на оккупированных территориях?
    «Тут кто-то заорал, перекрывая шум: “Тихо!” Мы увидели невзрачного грязного солдата, на форме два железных креста и золотой Немецкий крест. На рукаве у него была нашивка с четырьмя маленькими металлическими танками, что означало, что он подбил 4 танка в ближнем бою. “Я хочу вам кое-что сказать, – кричал он, и в вагоне электрички наступила тишина. – Даже если вы не хотите слушать! Прекратите нытье! Мы должны выиграть эту войну, мы не должны терять мужества. Если победят другие – русские, поляки, французы, чехи и хоть на один процент сделают с нашим народом то, что мы шесть лет подряд творили с ними, то через несколько недель не останется в живых ни одного немца. Это говорит вам тот, кто шесть лет сам был в оккупированных странах!” В поезде стало так тихо, что было бы слышно, как упала шпилька».(Из дневниа Дитера Борковского. Цит. по Война Германии против СССР).

    Александр, да человека должно все волновать. Русского больше должно волновать то, что его детей приучают плевать в свое прошлое. Русских детей, благодаря учиненной пришельцами революции 1917 и 1991гг, погибло в несколько раз больше, чем Гитлер истребил в концлагерях. Речь сейчас о другом. Будут у нас константы или нет. Вот, например, Ахмади Нежад считает. что евреев было истреблено не 6 миллионов, а 400 тысяч, все остальное спекуляции и шантаж. Эта точка зрения в Европе и Америке считается преступной. Почему же у нас не считается преступным приравнивание СМЕРШа к гестапо? СМЕРШ- это контрразведка, в Нюрнберге его не осуждали.Почему мы должны молчать, когда коммунизм сраннивают с фашизмом? Я не хочу. чтобы сейчас какие-то гозманы и пр. умышленно врали моим детям (а у них все СМИ), пусть продолжают врать своим про холокост.

    Можно данные Кто именно и Где приучает?..
    Я нигде такого не видел и не слышал.
    Детей нельзя к чему-то “приучить”, придёт время,
    и они сами во всём разберутся, в том числе и в “своём прошлом”.
    История России, как бы пафосно это не звучало, это история власти.
    Народ до революции был слишком набожным и тёмным, чтобы как-то на что-то влиять.
    А после 17-го, он был слишком запуган, и демотивирован, чтобы рационально действовать(тоталитарность религии заменена насильно тоталитарностью идеологии).
    Отсутствие прав на частную собственность и землю подавалось за якобы исконно национальную особенность русского народа, как раньше, так и сейчас[правда сейчас об этом вообще молчат]. Все отношения – общинные, что вообще никак не вяжется с современностью. Дикость и отсталость возводится за национальную гордость. Представим себе на секунду, сколько времени понадобиться, чтобы эта гордость сдулась до абс.нуля, исчезни вдруг разом все ресурсы..(На утро страна была-бы уже другой). А то война, война.. причем здесь война..

    То, что нельзя приручить(русскую культуру), то – надо обгадить. Так поступают завистливые посредственности. Желание что-либо понять, у них отсутствует напрочь..
    “Посредственность старается не творить сама. У неё погасла творческая искра. Посредственность обожает критиковать чужое. Это даёт посредственности ощущение собственной сопричастности, значимости в жизни.”
    Ползнер и его познериты из этой когорты. Всё его “творчество” направлено на критику. Что он ценного создал за свою долгую жизнь?
    “Прощание с иллюзиями”, растиражировал свою биографию(дорого) и, довольно, нелицеприятную. Снял фильмы своего путешествия по Италии, Франции, США и продал, за немалый куш, 1-му каналу. Это может сделать любой, с камерой в руках. А с письмами “Вольтера” опозорился окончательно. Ну, какой из него философ? Русскую литературу сам не читал, вот и опозорился перед С-Щедриным и Гоголем.
    Все интервью, которые давал сам – ничем не блещут, больше на склоки походят..

    И вот, однажды, летом 1915 года, в Вышнем Волочке, когда Николай вдруг ощутил состояние полной безысходности, у него, как молния, промелькнула мысль о детских годах веры: а что, если действительно Бог существует? Должен же Он открыться? И вот Николай, неверующий, от всей глубины своего существа, почти в отчаянии, воскликнул: «Господи, если Ты есть, то откройся мне! Я ищу Тебя не для каких-нибудь земных, корыстных целей. Мне одно только надо: есть Ты, или нет Тебя?» И Господь открылся.

    «Невозможно передать, — говорил батюшка,— то действие благодати, которое убеждает в существовании Бога с силой и очевидностью, не оставляющей ни малейшего сомнения у человека. Господь открывается так, как, скажем, после мрачной тучи вдруг просияет солнышко: ты уже не сомневаешься, солнце это или фонарь кто-нибудь зажег. Так Господь открылся мне, что я припал к земле со словами: «Господи, слава Тебе, благодарю Тебя! Даруй мне всю жизнь служить Тебе! Пусть все скорби, все страдания, какие есть на земле, сойдут на меня, — даруй мне все пережить, только не отпасть от Тебя, не лишиться Тебя». Долго ли продолжалось это состояние — неизвестно. Но когда он встал, то услышал мощные, размеренные, уходящие в бесконечность удары церковного колокола.

    Прекрасно. Велик Господь! Казалось, поселился на этом сайте в многоликом обличьи несчастных, обездоленных женщин и потерявшихся мужчин Враг рода человеческого. Но вот Ваши слова – и где он? нет его! Спасибо Вам. Есть Господь, есть и надежда!

    опять волк заблеял

    Г-н Символист, Вы нуждаетесь в жалости. Даже там, в еврейском государстве, не можете обходиться бех русских. Что вы липните к ненавистным Вам людям, их обществу, их истории? Ведь вам никогда не сойтись. Хоть я и не христианка, но вынуждена привести слова Иисуса, зафиксированные в Евангелие от Иоанна, глава 8:
    “38. Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
    41. Вы делаете дела отца вашего…
    42. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
    43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
    44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.”

    Ленора, символист давно на форуме понижен в статусе , так что он никакой не господин .
    это выродок – провокатор .
    он здесь провоцирует , потом собирает нелицеприятные реплики , показывает друзьям , оправдывая свой отъезд из России , вот , мол, какие плохие люди , злые , обидели …
    потом , наверное , ещё и книгу выпустит , типа, ” привет из России”, обогатитсЯя….
    так что опять будет за счёт россиян жить припеваючи

    Ирина, понимая причины Вашего праведного гнева, прошу Вас быть снисходительней к тем, кто вынужден был уехать. Войдите в их положение. Думаете, там им легко, под постоянным обстрелом палестинцев? Все же Родина бывает одна, он скучает по России.

    1.”Вы не знаете, чему кланяетесь; а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев” (Иоан. 4, 22).
    2.”Г-н Символист, Вы нуждаетесь в жалости”. А по- моему,Вы нуждаетесь в жалости. Например ,Вы пишете:”Вот, например, Ахмади Нежад считает. что евреев было истреблено не 6 миллионов, а 400 тысяч, все остальное спекуляции и шантаж.” Для Вас, женщины, возможно, матери убийство 400 тыс. человек не достойно осуждения. Мне это говорит о том, каковы взаимоотношения у Вас в семье, как Вы растите/будете растить своих детей, а значит, как и с кем Вы встретите свою старость.

    ухватился , выродок , даже не сомневалась.
    тебе нельзя давать никакого повода , естественно , даже одного убиенного жаль , только тебе , выродок , уже ничего не поможет.
    причинное место ещё живёт???

    Вам уже сказали,медленно соображающий человек, что убийство каждого человека достойно осуждения. У нас после той войны в каждой семье покойник. Русские сражались как львы на той войне, и не только за себя. А вы приходите со своим “а сами и виноваты” – и ждете доброго к себе отношения.

    Уважаемый Символист, желаю Вам найти покой и счастье на новой родине. Тогда вы не будете искать удовлетворения на русских сайтах. Вот я захожу на еврейские порталы, чтобы познакомиться с жизнью моих бывших соотечественников. Мне и в голову не придет мысль поучать их, тем более диктовать что-то, опровергать, искать в их истории темные или позорные пятна… Почему же Вы отказываете русским в праве защищать свое прошлое? Ссылка на иранского президента в моем ответе была дана для иллюстрации того, как евреи во всем мире защищают свои интересы. И такая позиция другим должна служить уроком. Пора и русским встать на защиту своей истории, той, на которой можно воспитывать молодежь.
    О моей семье не извольте волноваться, взаимоотношения у нас как в хороших еврейских семьях. Дай Вам ваш Бог здоровья!

    Символист купается в славе местного разлива. Весь свой подъезд “на уши” поставил.
    Гром гремит, земля трясётся, слава впереди несётся. Символист идёт пешком, чешет попу гребешком.

    Г- жа Мирхалилова! Спасибо за добрые пожелания. Я не беспокоюсь о Вашей жизни, я позволил себе всего лишь некоторые предостережения, поскольку счёл Вас способной их услышать. Относительно посещения «русских» сайтов хочу Вас обрадовать: мы на сайте уважаемого мной В.В. Познера, а он русским себя НЕ СЧИТАЕТ. Что же касается прошлого, по-моему, оно не нуждается в чьей-либо защите. А вот если его беспристрастно изучать по фактам, а не по мифам, можно избежать некоторых ошибок при принятии решений в своей жизни и жизни своих близких. Важно, на мой взгляд, не искажать и не замалчивать т.н. «неудобные « факты. На мне этого греха, я думаю, нет. Если есть – прошу примеры!

    А ну-ка “не искази и не замолчи” неудобные факты после своих громких слов о ковке Сталиным фашистского меча. Вот они факты:

    ” Вклад расположенных на территории СССР немецких объектов в создание «фашистского меча»: 120 — 130 летчиков, обученных на устаревших немецких самолетах, и 30 офицеров-танкистов, подготовленных с помощью немецких же танков.”

    Может прокомментируешь, мразь, или покаешься за хулу свою. Хотя не обязательно – все возвращается бумерангом. Шлем одень.

    А. Всего в период с 1925 по 1933 г. в Липецке прошел подготовку более 120 немецких боевых летчиков и около 100 летчиков-наблюдателей (всего порядка 270 человек), причем последний выпуск был осуществлен летом 1933 г. Кроме того, примерно 220–230 летчиков-истребителей и летчиков-наблюдателей было подготовлено в самой Германии на основе уникального опыта, приобретенного в авиационной школе Липецка. Таким образом, по свидетельству немецкого генерала X. Шпайделя, к 1933 г. благодаря Липецку было подготовлено около 450 немецких летчиков различной квалификации . Некоторые из них стали настоящими асами и прославились в годы второй мировой войны, действуя в том числе и на германо-советском фронте. Генералами «люфтваффе» стали прошедшие обучение в Липецкой школе X. Шпайдель, К. Штудент, X. Ешонек, В. Виммер, Э. Кваде, Г. Кастнер, О. Деслох и др.
    В. Занятия в танковой школе проходили планомерно в соответствии с учебной программой. Одновременно на курсах школы обучалось не более 12 немцев. Учеба продолжалась довольно долго. Два года в летнее время в России проходила практическая подготовка танкистов и одну зиму в Берлине — теоретические занятия. Каждый немецкий курсант осваивал навыки и механика-водителя, и командира танка, и радиста, и наводчика орудия. В 1929/30 гг. курсы закончили 10 немецких офицеров, в 1931/32 гг. — 11 и в 1933 г. — 9, то есть всего 30 человек. Некоторые из выпускников «Казани» стали впоследствии генералами, воевали на восточном фронте в годы второй мировой войны. Это В. Томале, Г. Гудериан, Фр. Кюн, начальники школы Л. Р. фон Радльмайер, Ю. Харпе.
    С. В 1931 году в Москве проходили дополнительную подготовку будущие военачальники периода второй мировой войны: Модель, Горн, Крузе, Файге, Браухич, Кейтель, Манштейн, Кречмер и другие

    Это ты на чьём заборе прочитал?

    Хочу обратить внимание: последний выпуск в липецкой летной школе был в 33-м. То есть, после того, как к власти пришли нацисты, выпусков не было.
    И еще: все эти школы были созданы на немецкие деньги, и преподавали в них немцы. А вот обучались и немцы, и наши.

    Символисту-провокатору.

    Ужо совсем другое дело!
    Поправка на 300 летчиков дает абсолютно другие размеры фашистского меча – гигантские. Вот теперь можно говорить, что СССР ВСКОРМИЛ< ОБУЧИЛ

    ВООРУЖИЛ ВЕРМАХТ НА СВОЮ ПОГИБЕЛЬ>

    1.Паскаль сказал:”Уберите из Франции 300 человек, и Франция перестанет существовать, как государство”.
    2. А цифры-то другие! Так что, кто “соврамши”?

    Если ты серьезно, то “провокатор” – это слишком шикарно для тебя. “Дебилом” будешь. Не обессудь.

    Русские вступили в войну одновременно с Гитлером – это Ваши слова. Хотя всем известно, что в Польше не было боевых действий с нашей стороны. Мы контролировали эту территорию в отсутствие польского правительства. Вошли же туда советские войска без боев. И, кстати, после раздела Чехословакии, в котором участвовала и Польша.
    И потом, СССР хотел прийти на помощь чехам, но Польша отказалась предоставить коридор. А Германия без чешской оборонки уж точно не была бы тем, чем она стала. Ведь четверть танков, по-моему, на чешских заводах было произведено.
    Если Вы не знаете истории, зачем говорите, если знаете – зачем распространяете ложь?

    Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил

    —————————————————————
    Origin: http://www.rus-sky.org/history/library/w/
    —————————————————————
    Итоговые данные о потерях личного состава Украинского и Белорусского фронтов и пограничных войск, принимавших участие в освободительном походе
    Виды потерь Командиры Мл. командиры Бойцы Всего
    Безвозвратные [ 413 ]

    Убито 109 141 723 973
    Умерло от ран 15 18 69 102
    Погибло в катастрофах и в результате происшествий 18 14 44 76
    Пропало без вести 6 16 280 302
    Умерло от болезней 2 20 22
    Итого Количество 148 191 1136 1475

    Советско-финляндская война 1939-1940 гг.
    За 105 дней войны советские войска понесли большие потери, они составили 333 084 чел. (по итоговым донесениям из частей и соединений на 15.03.1940 г.) Из них:
    • убито и умерло на этапах санитарной эвакуации 65 384
    • пропало без вести 19 610
    • ранено, контужено, обожжено 186 584
    • обморожено 1 892
    Касаясь пропавших без вести (19 610 чел.), следует отметить, что часть из них оказалась в плену. После подписания мирного договора было возвращено из плена 5468 чел. (из них 301 командир, 787 младших командиров и 4380 бойцов) и добровольно осталось в Финляндии 99 чел. (из них 8 командиров, 1 младший командир и 90 бойцов) [ 432 ]. Остальных (14 043 чел., или 71,6% всех числившихся пропавшими без вести) следует считать погибшими. По другим данным возвратилось из плена 6017 чел. [ 433 ]
    Как Вы знаете, финны НЕ СОГЛАСИЛИСЬ с Гитлером и Джугашвили и отстояли свою Родину. За войну с Финляндией СССР был ИСКЛЮЧЁН из Лиги Наций.

    И что7 Вы предлагаете считать началом войны советско-финский эпизод? А Гитлер здесь при чем?
    Может, тогда вспомним и Испанию, и Халкин-Гол, где, как Вы понимаете, мы сражались не на стороне фашистов?
    Что касается финнов, нам не нужна была их родина – нам нужно было отодвинуть границу, которая проходила всего в 32 километрах от Ленинграда. А финны дружили с фашистами. И Сталин просил финнов о мирном решении вопроса, предлагая в 2 раза большую территорию в Карелии взамен.
    Соглaсно Московскому мирному договору к СССР отошел Кaрельский перешеек с городом Выборг, ряд островов в Финском зaливе, чaсть полуостровов Рыбaчий и Средний. В результaте Лaдожское озеро полностью окaзaлось нa территории СССР. Так что согласились финны или нет – мы получили желаемое.

    Гитлер здесь при том, что Финляндию он согласился отдать Джугашвили так же, как Прибалтику (См. Пакт МР, Договор о дружбе и гос. границе). И события должны были развиваться приблизительно по прибалтийской схеме, для чего Джугашвили соорудил финское правительство во главе с Куусиненом. Ему в отличие от Вас “нужна была их родина”. Только вот финны с ним в отличие от прибалтов не согласились.Выданная Вами версия, по-моему, всего лишь “хорошая мина при плохой игре”. Джугашвили получил то, что ему дали за 333 тысячи жизней. Договор о ДРУЖБЕ был подписан СССР и Германией.

    В договоре говорится, что Финляндия относится к сфере интересов СССР. А что в этом неправильно? Враждебное государство в шаговой доступности от второй столицы. Разве Сталин не прав? “Прaвильно ли поступили Прaвительство и Пaртия, что объявили войну Финляндии? Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кaжется, что нельзя было. Войнa былa необходимa, тaк кaк мирные переговоры с Финляндией не дaли результaтов, a безопaсность Ленингрaдa нaдо было обеспечить безусловно, ибо его безопaсность есть безопaсность нaшего Отечествa. Не только потому, что Ленингрaд предстaвляет процентов 30-35 оборонной промышленности нaшей стрaны и, стaло быть, от целостности и сохрaнности Ленингрaдa зaвисит судьбa нaшей стрaны, но и потому, что Ленингрaд есть вторaя столицa нaшей стрaны” (17 апреля 1940 года, И. В. Сталин).
    Человек мыслил стратегически. За что враги его и не любят.

    Многоуважаемый Символист! Познер, хоть и является чистопородным евреем (если исключить басни про якобы французские корни его мамы), работает все же на русскую аудиторию. В России 90 % медийных ресурсов принадлежит евреям, но по аудитории они все-таки русские. Вот если бы Познер вещал в Америке, вы бы заходили на сайт с такой же активностью? Да речь вообще не об этом, а о равных правах народов. Ведь евреи пробили во многих европейских странах и Америке уголовную ответственность за отрицание холокоста? Скажите, пожалуйста, в израильских СМИ часто обсуждается вопрос о том, был ли вообще холокост, а может в нем евреи сами виноваты? А насколько правдивы представленные цифры? И какую роль сыграли в истреблении еврейского народа его отщепенцы, которые своих сдавали?
    Пусть русские себе придумывают те законы, по которым им удобно будет жить. А мы, все остальные нацменьшинства обязаны с их выбором саглашаться, потому что русские, а не греки, армяне или евреи внесли основной вклад в Победу. И они, а не мы с Вами, являются государствообразующим народом. Речь ведь идет о РОССИИ.

    Г- жа Мирхалилова! Я с Вами не согласен.
    1. В.В. Познер открыл в сети свой сайт. Он – НЕ РУССКИЙ, стало быть и сайт его НЕРУССКИЙ. Заходят на него все, кто захочет, включая, по-Вашему, «нацменьшинства.
    2. В России ВСЕ СМИ подконтрольны государству, сегодня конкретно Президенту РФ.
    3. Вам «о равных правах народов» известно, видимо, понаслышке. В любом демократическом государстве Ваша фраза «евреи пробили во многих европейских странах и Америке уголовную ответственность за отрицание холокоста» воспринимается как нонсенс.
    4. Я думаю, что «в истреблении еврейского народа его отщепенцы, которые своих сдавали» сыграли гораздо меньшую роль, чем «отщепенцы» других народов СССР хотя бы потому, что евреи НИКОГО не убивали, кроме восстания в Варшавском гетто, а евреев убивали все и без промедления.
    5. «Пусть русские себе придумывают те законы, по которым им удобно будет жить. А мы, все остальные нацменьшинства обязаны с их выбором саглашаться». Вот Вы и соглашайтесь на здоровье, если добровольно сочли себя человеком «второй свежести», а я предпочёл уехать.

    Ув.Символист!
    1. Познер стал Познером благодаря гос. ТВ, русскому. Пару лет назад его попросили определиться с каналом, Первый или Дождь, когда он и там, и здесь работал. Он выбрал не оппозиционный Дождь, а государственный. Сайт его существует в рунете, контент сайта в основном из его передач или интервью в русском информационном пространстве. Вот “Известия” нынче принадлежат Габрелянову, и что, это армяно-еврейская газета? А Эхо Москвы – еврейская радиостанция, если там от машинистки до редактора – все евреи? В Московской консерватории 95 процентов преподавателей -еврем, еврейское учебное заведение? У нас даже академия имени Маймонида (т.н. “еврейка”), которую создали при участии Израиля, является русским вузом. Так что ходите вы на РУССКИЕ сайты. Познер, кстати, себя евреем не силь-то признает, каждый раз утверждае, что он атеист, а мать вообще француженка. По матери он уже не еврей, и как я понимаю, только иудей (верующий)может считать себя евреем.
    2. В России цензуры больше, чем в Израиле? В ваших СМИ все-таки можно вести дискуссию на тему Холокоста или иудаизма? Обсуждаете ли вопрос о виновности евреев за казнь Иисуса? Привлекаете ли вы к обсуждению русских?
    3. А разве не евреи устроили Октябрьскую революцию, которая привела к массовой гибели русского и других коренных народов? А кто в 90-е пришел к власти? Кто прибрал за три копейки всю госсобственность Союза?
    4. В любой империи есть основная нация и нацменьшинства. Но это не означает, что нацменьшинства – люди второго сорта. В России мм никто не мешает развиваться. Кто в России ущемляет евреев? Приведите, пожалуйста, примеры. Вам принадлежат все банки, посмотрите на кабинет министров, путинское окружение, на наше телевидение,эстаду, кино,театр. И теперь назовите мне 10 этнических русских, занимающих схожие позиции в Израиле. А вот арабы у вас – люди второго сорта.Они представлены в парламенте, имеют свои газеты, телевидение, банки? Если вы уехали, значит, были причины, но не потому, что Вас угнетали по этническому признаку. Каждый волен жить, где хочет.

    Г-жа Мирхалилова! Я совсем запутался. То Вы пишете” Познер, хоть и является чистопородным евреем (если исключить басни про якобы французские корни его мамы)”, то:”Познер, кстати, себя евреем не силь-то признает, каждый раз утверждае, что он атеист, а мать вообще француженка. По матери он уже не еврей, и как я понимаю, только иудей (верующий)может считать себя евреем.”. Я в отличие от Вас в эти детали не вдаюсь. В.В. сказал, что он НЕ РУССКИЙ, стало быть, так оно и есть. А сайт – это его ЛИЧНЫЙ сайт, а не какое-нибудь учреждение, поэтому ДЛЯ МЕНЯ его сайт НЕРУССКИЙ.
    Вопросы 2 и 3 – НОВЫЕ вопросы. Я понимаю так, что ответами на предыдущие 2 и 3 Вы удовлетворены. По 4 вопросу, то Вы пишете:” мы, все остальные нацменьшинства обязаны с их выбором саглашаться”, то:”это не означает, что нацменьшинства – люди второго сорта”.Вы уж определитесь, пожалуйста, а потом, если Вам интересны НОВЫЕ ответы на НОВЫЕ вопросы, мы с разрешения администрации сайта продолжим.

    символист совсем потерялся и во времени ,и в пространстве , договорился :”… познер открыл в сети свой сайт . он – не русский , стало быть и сайт его НЕРУССКИЙ…”
    живёт по принципу : что моё , то – моё , а что твоё , то -наше .
    ты тут всех огорчил , что предпочёл уехать , только ты никуда не уехал , ты отъехал.

    Да начхать на него давно пора. Пусть это дерьмо перед своими новыми соседями выкобенивается. Когда поймут, тогда сами сдадут куда надо.

    это точно ! ищет новые уши , втягивает , обволакивает, силки расставляет . но ничего , надеюсь , скоро поймут, что с выродком имеют дело .
    символист, вот тебе ещё в твою “машну”, пользуйся

    Ольге 28 06 2013
    Итак, Вы признали следующее.
    1. Гитлер был очень даже “причём” относительно Финляндии.
    2. Договор о ДРУЖБЕ был у Германии с СССР, а не “финны дружили с фашистами”.
    3. Вам осталось признать,что целей своих в развязанной им войне Джугашвили даже ценой сотен тысяч жизней русских солдат НЕ ДОБИЛСЯ: правительство Куусинена приказало долго жить. Остальные словеса,повторюсь, “в пользу бедных или хорошая мина при плохой игре”.Вольно Вам себя ими тешить, тешьтесь на доровье. Ваше право. Моё право думать иначе.
    Закончить хочу тем, что, по моему наблюдению, обычные люди любят бабушек, дедушек, маму с папой, супруга и детей, если они есть.

    P.S. Про соучастие Джугашвили с Гитлером в развязывании второй мировой войны мы уже тоже не говорим, верно? Иначе, откуда взялись за время т.н. “освободительного похода Красной Армии” полторы тысячи убитых её солдат и командиров?

    Уважаемый символист! Спор наш будет вечным, нет ему конца, ибо мы стоим на разных позициях Но кто-то должен уйти первым. Слава Богу. что мы живем в то время, когда можно иметь разные точки зрения. С удовольствием встречусь с Вами на этом сайте осенью. Очень надеюсь, что предстоящие передачи и реплики нашего любимого Познера (а иначе мы здесь не находились бы) будут способствовать в большей степени согласию, чем размежеванию. В чем я Вам действительно завидую, так это в том, что Вы можете круглый год плескаться в теплых морях, а нам нужно ехать за тридевять земель. Всех Вам благ, мирного неба!
    Коллеги, благодарю всех за компанию. До встречи в следующем сезоне!

    Спасибо Вам, Ленора, за Вашу благородную позицию. Приятно было… Не пропадайте!

    ИНШАЛЛА!

    Договор о ненападении был у Гитлера со многими странами, и первой подобный договор подписала Польша. Россия подписала его последней, когда уже было понятно, что войны не миновать, но была надежда ее немного отодвинуть. Перед подписанием этого пакта СССР вел переговоры о союзе с Англией и Францией. У нас был проект договора, где были обозначены страны, входящие в сферу наших интересов, т. к. у нас общая граница, и захват любой из них Гитлером представлял угрозу для нас. В соответствии с проектом договора, Англия и Франция должны были вмешаться в случае захвата Гитлером какой-либо из этих стран. Аналогичные обязательства брали на себя и мы. Но Англия и Франция не захотели. Договор с Гитлером был последним средством защититься, хотя бы на время, и в не обозначены те же страны, что и в пакте МР. Это значит, что целью была защита, а не экспансия.
    Гитлер, действительно, был при чем в Финляндии, т. к. Финляндия воевала на стороне Гитлера. В этих условиях только плохой политик не предпринял бы попытки отодвинуть границу. Сталин был хорошим политиком. Не будем забывать, что Ладога – это “дорога жизни”.
    Про бабушек и дедушек – это вы к чему? Тот, кто любит своих дедов, постарается не осквернить их память, а тот, кто любит своих детей, передаст им память о предках неоскверненной.

    “Про соучастие Джугашвили с Гитлером” говорили только Вы, Сиволист. Не было никакого соучастия. И разве бывают освободительные походы без жертв?

    1.”Вошли же туда советские войска без боев.” и “разве бывают освободительные походы без жертв?” – в Ваших словах противоречие, концы с концами не сходятся.
    2. “Финляндия воевала на стороне Гитлера” с лета 1941 года, а мы говорим о 1939. Опять у Вас неувязка.
    3.”За что враги его и не любят.” Я понял так, что Вы его любите – поэтому о любви.
    4.“Про соучастие Джугашвили с Гитлером” рекомендую Вам посмотреть ДОКУМЕНТАЛЬНУЮ киноленту о торжественном прохождении Войск Красной Армии и Вермахта по случаю победоносного окончания совместных военных действий в 1939 году в г. Бресте

    P.S.Этот фильм пока что свободно есть в Сети.

    Поправка: предпоследнее предложение 1 абзаца следует читать “…и в нём обозначены те же страны, что и в пакте МР”.

    Точнее, “и в нем обозначены те же страны, что и в проекте договора между Россией, Францией и Англией, а именно Финляндия, Польша, Прибалтика”.

    Кстати, Финляндия формально вступила в войну на стороне Германии против СССР только ПОСЛЕ того, как авиация СССР 25 июня 1941 года БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ нанесла бомбовые удары по финской территории.

    Странно госпожа Яровая борется с коррупцией. Она ведь в комитете по коррупции?


    Оставить комментарий

    Это не спам.