Опросы

Как вам интервью с Дмитрием Медведевым?

Посмотреть результат

Loading ... Loading ...

Поиск

Архив




  • Управление
  • 13 июня 2013

    Владимир ПОЗНЕР: «Когда курица еще не знает, что у нее отрубили голову, она бегает, а голова-то уже отрублена…»

    Рубрика: Новости.


    Преамбула. «Свобода слова — это всегда коридор. Он может быть широким, может быть узеньким, но у него всегда есть стены. Я принимаю эти правила игры, но до определенной степени. Если коридор будет сужаться и я упрусь локтями, тогда конец. Если события пойдут так, что я не смогу появляться на телевидении, я тогда развернусь, сделаю всем ручкой и уеду. Слава богу, у меня три гражданства. Я уеду домой во Францию»

    (из интервью Владимира Познера журналу GQ, 2010 год)

    — Кроме программы «Познер», Владимир Владимирович, что вы еще смотрите по телевизору?

    — Программу «Познер» я смотрю далеко не всегда, и вообще нет ничего, на мой взгляд, я говорю это без всякого кокетства, тяжелее, чем смотреть себя, по крайней мере, мне, потому что сразу видно, что не то, что не так. И неловко бывает ужасно. Но я смотрю в тех случаях, когда я чувствую, что была хорошая программа.

    — Программу с Яровой смотрели?

    — Нет, с Яровой не смотрел, потому что было такое омерзение, что мне не хотелось смотреть. Мне эта программа далась очень тяжело. Я должен был сдерживаться все время.

    — А в какой-то момент вам не хотелось ее послать?

    — Ну конечно. Она этого хотела. Она же этого хотела. Я, конечно, на это не шел, но мне это далось непросто. В течение нескольких дней после этой программы, это в первый раз со мной такое, я себя чувствовал неважно. Не то что сердце болело или что-то, нет, но какое-то было ощущение, как будто я искупался в бочке непонятно с чем. В общем, неприятное было ощущение. И, конечно, смотреть это второй раз… я не хотел и не хочу, и думаю, что никогда не посмотрю.

    — А еще раз пригласить Яровую в студию?

    — Нет, второй раз зачем?

    — Если будет, например, информационный повод. Скажем, ее назначат генеральным прокурором.

    — Если будет повод, реальный повод, — то я ее позову. Я думаю, она не придет. Я полагаю, что и в этот раз она пришла не сразу и не по собственному только желанию.

    А если говорить о том, что я смотрю регулярно, я смотрю спорт, определенный совершенно спорт: я смотрю теннис…

    — Потому что вы играете в теннис.

    — Поскольку я играю и очень люблю. Я смотрю хороший футбол, но он должен быть очень хороший, на уровне первенства Европы, Кубок мира. Такого же уровня хоккей я смотрю. Олимпийские игры смотрю. Это что касается спорта.

    — А теперь самое интересное — информационно-публицистическое вещание…

    — Я почти не смотрю. То есть я смотрю, потому что надо смотреть какие-то вещи. Скажем, программу «Время». Я заставляю себя смотреть это.

    — Это же пытка.

    — Ну нет, пытки бывают похуже этого, но я это смотрю. Я смотрю «Евроньюс», смотрю BBCWorldService — тоже не великая вещь, но смотрю. Я смотрю CNN. Пожалуй, и все. Я интернетом пользуюсь не слишком широко, но все-таки газету «Нью-Йорк таймс» я читаю в интернете. Это очень информативная газета.

    Надо сказать, что уровень политической журналистики сильно снизился. В частности, в Америке, где он был очень высок… Я думаю, что постепенный уклон в сторону погони за рейтингом, то есть коммерциализация, сказался и на качестве информационных программ, которые больше и больше стремятся к крови, к преступности, к сенсационности.

    Я помню, у нас был замечательный диспут с Леней Парфеновым, которого я считал да и считаю (ну сейчас я не могу этого сказать, потому что его почти нет на телеэкране) самым талантливым человеком на советско-российском телевидении. Именно талантливым, человеком, рожденным для этого дела. Так вот, когда-то у нас с ним был очень интересный диспут, когда он рассказывал о том, что, когда он проходил практику на NBC в Америке, как раз в это время были страшные наводнения в Европе, и в частности в Чехии (в Чехословакии тогда). Река Влтава вышла из берегов и затопила большую часть Праги, в том числе и Карлов мост знаменитый. И в результате этого потопа утонул в зоопарке слон. И все кинулись на NBC — где найти картинку утонувшего слона. И Парфенов сказал: «Вот это и есть то, чем необходимо привлечь зрителя». На что я возражал, я понимаю этот подход, но если это брать как принцип, если это и будет первая новость, то постепенно и неизбежно у зрителя возникнет такое ощущение, что утонувший слон это важнее, чем утонувший Карлов мост — памятник XIII века. То есть будет смещаться понимание того, а что на самом деле важно, что на самом деле приоритетно, если все время гоняться за бантиками, за колокольчиками… Это был интересный спор, потому что Леня совсем не дурак, мягко говоря, и у него есть точка зрения, я ее понимаю.

    Ящик президента

    — Владимир Владимирович, ваша фраза, давно сказанная: «В нашем случае это не просто государственное телевидение, это телевидение лично президента СССР, потому что назначается президентом». А сейчас вы ощущаете, что работаете на телевидении президента Путина? Потому что Эрнста назначает Путин.

    — Эрнста, Добродеева, Лысенко, возглавляющего так называемое Общественное телевидение, и т.д. — да, назначает президент и снимает президент. И в этом смысле, конечно же, это президентское телевидение. Другое дело, что если сравнить раннее советское телевидение, то, конечно, сегодняшнее телевидение все-таки более свободно, чем было то телевидение. Но, конечно, гораздо менее свободно, чем оно было во времена президента СССР Горбачева или президента России Ельцина.

    Есть люди, несомненные ньюсмейкеры, которые не появляются на государственном телевидении. У меня нет списка, где написано: этим не давать эфир, но я просто вижу, что их нет. И более того, у меня их нет в эфире, хотя я неоднократно обращался за этим. Не потому, что я сторонник этих людей, моя точка зрения не имеет никакого значения. Я, как журналист, обязан дать максимально широкую, честную, объективную информацию. Нравится мне Навальный, не нравится мне Навальный — никого не касается в этот момент. И поэтому, когда эти люди становятся ньюсмейкерами, я хочу пригласить их в программу. Но я понимаю, что это нереально.

    Бум-бум, бум-бум

    — В феврале 2011 года, когда в «Останкино» приезжал на тот момент премьер-министр Путин, вы спросили его о возможности пригласить на Первый канал кого-то из оппозиции. Он сказал: «Абсолютно возможно». И первым, вы сказали, что пригласите Немцова: «Я собираюсь пригласить Бориса Немцова, я считаю его самым интересным и ярким человеком из оппозиции». Это было в феврале 2011 года. А в мае 2012 года вы сказали, что «Немцов — это уже отработанный пар, все закончилось. Это когда голову отрубают курице, она бегает, но без головы». Почему так диаметрально у вас изменилось отношение к Немцову за этот год?

    — Это трудно логически перечислить. В 2011 году у меня было твердое ощущение, что среди несистемной оппозиции он наиболее интересен, ярок и что его слушают. Я ведь ходил и на Болотную, и на Сахарова. Я стал ощущать, что все это я уже слышал. Это все уже такой пустой барабан: бум-бум, бум-бум. И я подумал о том, что если в свое время (не так уж это было давно) многие пошли бы за Борисом Ефимовичем, то сегодня, наверное, уже никто не пошел бы. Что-то он потерял. И поэтому я привел это довольно жестокое сравнение, но это действительно, когда курица еще не знает, что у нее отрубили голову, она бегает, а голова-то уже отрублена. Не желая обидеть его совершенно, у меня нет ни малейшего желания, но просто я смотрю на вещи реально.

    Остался один Навальный, да и то… Конечно, он опасный для власти, потому что занимается совершенно конкретными разоблачениями. А насколько он трибун, насколько он зажигает людей — это я не знаю. Когда он был в программе у нас с Леней на «Дожде» (программа «Парфенов и Познер». — Е. М.), я сказал ему, что у меня вызывают всегда какое-то чувство недоверия люди, которые стремятся к власти. Потому что есть только две причины: одно — это они хотят власти, что всегда неприятно; второе — это такие мессии, которые понимают, как всем остальным надо жить. И я сказал ему: «Я думаю, что вы из второй категории. И мне совершенно не хочется, чтобы вы определяли, как я буду жить». На что он, глядя мне в лицо своими довольно холодными глазами, сказал: «Нет, вам понравится».

    — Я прочитала в одном из ваших интервью, что вы очень часто оцениваете людей по рукам. И вы говорили, что бывают алчные руки. Алчные руки — это какие?

    — Это трудно объяснить. Есть ужасные пальцы, которые к концу расширяются, особенно большой палец, который чуть расширяется, и он очень тупой. Это вообще очень плохой для меня признак. Это очень опасно, очень опасно. Это властолюбивый, опасный человек, может быть, убийца, кто его знает. Жестокий. Есть совсем короткие пальчики. Но само по себе это ничего не значит, потому что важно, насколько сама форма руки гармонична. А есть, наоборот, невероятно изящные длинные, как свечи, пальцы. Есть пальцы, которые сгибаются сначала только в верхней части, это необыкновенно красиво. И всякие разные руки бывают — широкая ладонь, узкая ладонь, видны полумесяцы в ногтях или не видны. Есть руки чувственные, это просто абсолютно видно. Это все для меня важно.

    — Когда вы разговариваете с человеком, вы на это обращаете внимание?

    — Я сразу обращаю внимание на руки. И в этом ничего научного нет. Это абсолютно интуитивная вещь.

    — Вы по этому поводу что-то читали?

    — Нет. Я не физиономист, как Ломброзо. И я никогда не занимался хиромантией. В это я не верю совершенно. Вот специалисты по почерку — это абсолютно реальная вещь.

    — Своими руками вы довольны?

    — Это, во-первых, некорректный вопрос. А в общем и целом — да.

    — Нет, я же должна спросить, если у вас такое пристальное внимание к рукам.

    — Ну в общем, да, да, руки нормальные.


    Фото: Анна АРТЕМЬЕВА — «Новая»

    Кто сказал: «Мяу»

    — Как вы думаете, точка невозврата между несистемной оппозицией и руководством страны уже пройдена?

    — А что значит точка невозврата? А где эта несистемная оппозиция? Вы понимаете, что я вам говорю без всякого удовольствия, что ее нет. Что это? У нее нет поддержки. Это не есть сила общественная.

    — Но выходило по 100 тысяч…

    — Забудем. Не будет больше этого. То есть нет, это может быть при определенных обстоятельствах. Потому что люди выходят на улицу по какой-то причине, но не потому, что им говорят: «Выходи!» Поэтому на самом деле они себя исчерпали, ничего там нет. Ничего там нет. Это поразительная вещь: они ни до чего не могут между собой договориться.

    — Мне кажется, что это болезнь демократов — каждый тянет одеяло на себя.

    — Это болезнь, наверное, больше интеллигенции, нежели демократов. Демократы умеют работать вместе, и во многих странах работают вместе. Но здесь очень важно, мне кажется, тщеславие: вот кто — главный, кто сказал: «Мяу». Вот и получилось то, что получилось. Нет лидера, нет человека, который нашел бы отклик в мыслях, в сердцах рядовых россиян. Это плохо для здоровья страны. Нужна оппозиция реальная, это очень полезная вещь, очень полезная. Она должна быть, она должна тормошить, она должна обращать внимание людей, она должна бороться за власть. Все это должно быть. К сожалению, нету ее.

    Соломон: «И это пройдет»…

    — У вас нет ощущения, что Путин будет у власти до того момента, пока будет на этой земле. Просто так он не уйдет от власти.

    — Когда Генеральным секретарем ЦК КПСС был избран Михаил Сергеевич Горбачев в марте 1985 года, я, по крайней мере, не знал ни одного человека, который бы сказал, что через шесть лет вообще не будет СССР. Поэтому предсказания, гадания, то, чем занимаются футурологи, политологи, у меня всегда вызывают улыбку как минимум. Думаю, что Путин не может сказать, как долго будет продолжаться то, что сегодня есть.

    Вашингтон, первый президент Соединенных Штатов, был избран единогласно. Потом прошло четыре года, его опять единогласно избрали. Потом его на третий срок хотят, и тут он сказал: «Мы не для того освободились от английской короны, чтобы создавать собственных королей. На третий срок я не пойду». Вы можете представить, это был 1797 год! И до 1942 года ни один американец, ни один американский президент не пытался идти на третий срок, хотя не было запрета. Это был пример. Потом ввели, после Рузвельта, запрет. Хотя Рейган пытался это отменить. Он говорил: «Почему нельзя третий срок, если народ хочет? Это недемократично. Народ же хочет меня». Но на самом деле кто, кроме какого-нибудь Гавела, — сам уходит? Да нет таких. Гавел — это же другой человек, это драматург, это художник. Это разные вещи совершенно. Поэтому: почему Путин должен сам уйти? Вот когда он не пошел на третий срок, я подумал: неужели это пример Вашингтона?

    — Ошиблись?!

    — Я ошибся, да. Я ошибся.

    — Владимир Владимирович, вы сказали в этом году: «Российское общество разделено 50 на 50. Одна часть — это западники без оттенка русофобства; другая часть — строгая, жесткая, несколько шовинистическая, весьма антизападной линии, люди с проблемами психологического характера, которые ненавидят Запад». А что за психологические проблемы у этих людей?

    — Комплекс неполноценности. То есть очень странное сочетание: с одной стороны, мы — великая нация…

    — В чем великая?

    — Ну мы — великая. У нас литература — одна из самых великих в мире, никто с этим спорить не будет. У нас музыка — одна из величайших в мире, никто с этим спорить не будет. У нас выдающиеся ученые были, которые сделали потрясающие открытия, — и Тимирязев, и Павлов, и кто хотите. Мы первые в космосе были. В конце концов, не важно, каким путем, но все-таки мы победили Гитлера, а не кто-нибудь еще. Именно на нас легла эта совершенно невероятная по тяжести вещь. И мы это сделали. А в конце концов, посмотрите, в ХХ веке что такое Россия? Да, много ужасного, страшного, но именно в соответствии с нашим масштабом. Ну не говоря о том, что, конечно, очень большая страна. Это с одной стороны.

    А с другой стороны, ощущение, что мы все время уступаем: это у нас не так, то у нас не так, нас как-то побаиваются, нас как-то не признают. У нас сочетание идолопоклонства, с одной стороны, и наглого чувства превосходства, с другой стороны. Это целый комплекс таких вещей. Причем, наверное, корни надо искать в очень давние времена.

    Вот почему в России не было Ренессанса, почему не было Возрождения? Потому, что было татарское иго. А ведь в Западной Европе Ренессанс — это создание новых наций, это новый взгляд на все, это избавление от темных веков и от всего. А что в России-то в это время было? 250—300 лет этого давления, абсолютно неевропейского. А потом она уходит из этого состояния, и начинают приезжать торговаться всякие там купцы, и они не понимают, что они видят. Их сразу куда-то подальше уводят, для них строят особое место — Немецкая слобода, чтобы они, не дай бог, не заражали русский народ. А немецкая почему? Потому, что они немцы. А немцы — это значит что? Немые они, немые, потому что не говорят по-русски. Раз не говоришь по-русски, значит, немой. Их оттуда не выпускают, только в сопровождении стражи, и туда русских не пускают. Что это за страна такая? Уже тогда это возникает.

    Плюс православие. Православие такое агрессивное, Третий Рим, четвертому не быть, не бывать! Чувство опять особой миссии. Народ-богоносец! Особый путь! Все это вместе взятое. Мы другие. А что, у французов не особый путь? Или у финнов? Я не знаю, у кого не особый-то? А вот нет! Это немножко похоже, чуть-чуть, на Израиль. Народ, так сказать, божьи избранники. Тоже есть комплексы, кстати говоря.

    — Но там гонимость народа.

    — Там гонимость, конечно. Но тоже это выделение — как особый, как избранный богом. Ну ладно, оставим их в покое. Но вот здесь это явно. Так что это комплексы, которые очень странные. Еще зачастую неприязнь к себе. Слушайте разговор: «Мы этим летом отдыхали в таком шикарном месте, там ни одного русского нет, представляете, как здорово!» Да, я вот представляю, как американец говорит своим американским друзьям: «Знаешь, мы отдыхали в таком шикарном месте, там нет американцев». Этого не может быть вообще. Так что это такое? Мы и этих ненавидим почему-то, и себя сильно не любим. Вот вам и комплекс. Это же прямо пойди к психиатру, это надо анализировать всё.

    Антисемитизм, гомофобия, клерикализм… Далее — везде

    — Яровая показала в вашей программе явный антисемитизм. И ее примеру быстренько последовала журналист Скойбеда; гомофобия в стране запредельная. Тем не менее каждому своему гостю вы задаете вопросы по опроснику гомосексуалиста Пруста, который организовал публичный дом для гомосексуальных встреч и сам посещал этот дом…; в России начался жуткий клерикализм. А вы говорите о том, что принятие православия — это ошибка России. То есть есть некие приоритеты, которые власть сейчас пытается сделать идейно-нравственными столпами в стране. А вы в открытую не соглашаетесь. Вы не опасаетесь об этом говорить?

    — Не опасаюсь. Я ведь это говорю не для красного словца и не для того, чтобы показать, какой я крутой. Я ведь на самом деле отношусь к России не безразлично. Я много раз говорил, что я нерусский, имея в виду не этническое начало, а просто внутреннее состояние. Но это не значит, что я безразличен к России, напротив, я очень небезразличен, очень переживаю за Россию, порой даже страдаю. Мне гораздо проще на все это наплевать. Зачем это говорить? Да пускай пропадет пропадом, пускай утонет в своей гомофобии, пускай сжигают их на кострах. И никаких проблем. И вообще уехать и замечательно жить в своем любимом Париже или в Нью-Йорке. Но я не могу. Я считаю, что я обязан, именно потому, что мне не безразлично, что происходит в России. Кто-то меня слышит. Я не хочу, чтобы людей оболванивали. Вы говорите, что есть какой-то риск… А какой риск? Что, кто-то даст мне по голове дубинкой? Ну даст. Мне 79 лет. Я прекрасно прожил эту жизнь и собираюсь еще долго жить, но в конце концов… Я вообще живу сегодняшним днем, в этом смысле я экзистенциалист.

    — Всегда так было?

    — Нет. Но довольно давно. Я понимаю, что может не быть завтрашнего дня, реально я это понимаю. И это не трагизм. Может кирпич упасть на голову, а может инфаркт быть. Поэтому нужно каждый день получить максимум. Что я буду стесняться, зачем?

    А что касается религии… Действительно для меня понятно, что православие, как одна из ветвей христианской религии, оказалась наиболее тяжелой в тех странах, где она есть. Это не только Россия. Это Греция, это Болгария, это Румыния. Католические страны, конечно же, более передовые, я уже не говорю о протестантских странах. Это вещи очевидные.

    — Еще несколько лет назад не было такого навязывания православия в стране, как сейчас. И это вызывает отторжение.

    — Я согласен с вами. Раз это вызывает отторжение, значит, политика оказалась контрпродуктивной. Ведь религия — это определенное мировоззрение, миропонимание, мировосприятие, которое необходимо очень многим людям. Поскольку страна разодрана, ее ничто не объединяет, то, может быть, руководство (может быть, и Путин, а может, не Путин, не знаю) пришло к выводу, что как раз православная церковь — это то единственное, что может как-то собрать страну. Если так, то думаю, что это ошибка. Потому что церковь показала себя, на мой взгляд, очень агрессивной. Ничего хорошего из этого не получится. Людям нужна вера, по крайней мере очень многим, потому что есть смерть, и это страшно, и страшно подумать, что после твоей смерти — всё.

    — А для вас смерть — это тоже страшно?

    — Нисколько. Нисколько. Жалко, но не более того. И хочется думать, что если ты был праведником, то тебя за это ждет какая-то награда.

    — Сказки.

    — Лена, ну каким-то людям это надо, им важно. Ну пусть у них будут эти сказки. Ничего плохого в этом нет. Другое дело, когда церковь начинает вмешиваться в светскую жизнь, — что учить в школе, как учить в школе. Вот биологию вы хотите по Дарвину, а вот пусть будет еще и православная биология…

    А что касается всего остального, что вы сказали, — ну а чего опасаться? Ей-богу, вы знаете, иногда меня спрашивают: «Неужели вы ходите без телохранителей?» Я прямо смеюсь. Я говорю: «Вы знаете, история учит, что если хотят…» Ты можешь иметь сколько угодно телохранителей…

    Америка прозевала Россию

    — Вы недавно сказали, что на Западе отношение к России резко ухудшилось. Это произошло из-за Путина, что страна с авторитарным режимом…

    — Да. Мне кажется, что Путин прекрасно понимает, что в нынешнем мире, который изменить невозможно, в глобальном этом мире Россия не может обойтись без других стран, и в частности без Соединенных Штатов. Мне кажется (слово «кажется» здесь очень важно), что Владимир Владимирович не любит Америку и американцев, потому что все-таки приходится признать, что они сильнее нас. Экономически они сильнее, в военном смысле они сильнее. Они успешнее.

    — Это, мне кажется, очевидно.

    — Да. Но это очень неприятно. Когда-то Россия (или Советский Союз, лучше сказать) была, как там ни крути, сверхдержавой. Не экономически, но все-таки благодаря своей военной мощи это была сверхдержава. Ей подчинялось полмира. И, как говорится, по-английски: когда Россия простужалась, весь мир чихал. Всё, это кончилось. Сегодня Россия сама по себе, мир ей не подчиняется, у нее нет сателлитов. И она совсем другая. То есть по отношению к Америке она не то что не приблизилась, она еще больше отстала. Свербит. Свербит. А потом, когда еще американцы это показывают (а порой они это себе позволяют делать, любят делать), ну это совсем вызывает, я думаю, бешенство.

    Я очень люблю Америку, как вы, наверное, знаете. Я в гораздо большей степени американец, чем русский, но…

    — А в еще большей степени француз.

    — Да. Но вместе с тем я должен вам сказать, что Америка прозевала Россию. Прозевала.

    — В каком смысле?

    — Когда все произошло здесь при Горбачеве, американцы имели возможность применить новый план Маршала. Это значит такой экономический план помощи, когда деньги направляются конкретно, как лазерный луч, и контролируются не Россией, а теми, кто дает. Как американцы сделали в отношении Франции, Италии, Германии и т.д. после войны. И Россия тогда приняла бы эту помощь. И сегодня это была бы другая страна. Но они решили: мы вас боялись столько лет, ну сейчас мы вам покажем, как и где. И, по сути дела, американской помощи по-настоящему не было никакой, а была попытка, реальная попытка оторвать все, что можно: Украину, Среднюю Азию, всё. Я говорю: они ее (Россию) пропустили. Можно было бы иметь совершенно другую страну с абсолютно западной ориентацией, которая была бы с Америкой в партнерстве. Не в союзничестве.

    От Госдепа до Эрнста

    — Вам, Владимир Владимирович, на телевидении позволяется больше, чем другим. Это знак уважения к вам как к телевизионному мэтру или это какой-то вариант небольшой форточки, которая оставлена в душном-душном пространстве?

    — Я думаю, что и то и другое. Меня нельзя отнести к какой-то определенной категории лиц, тем более журналистов, находящихся в том или в этом лагере. Я не оппозиционер и я не государственник.

    Да, я говорил: «Я не согласен с решением Путина по тому-то и тому-то». Но я же не говорю, что он «кровавый», «вор» и т.д. Я не говорю этого. И это неправильно — так говорить, на мой взгляд. Я взвешенно пытаюсь разобраться. И мне кажется, что за эти годы я набрал некий вес, у меня есть некоторая репутация. И если взвесить, что лучше: пускай Познер продолжает, как он продолжает, хотя там есть вещи и неприятные, или просто убрать его к чертовой матери, и тогда будет хорошо? Я думаю, что люди, которые это взвешивают, говорят: «Нет, наверное, лучше пусть останется. Зачем нам шум вокруг этого».

    — Андрей Кураев, протодиакон РПЦ, сказал так: «Познер оставляет маркеры: в этом сезоне в нашей партии принято носить такие-то идеологемы». Вы согласны?

    — Нет, совершенно, абсолютно. Это очень смешно. Когда-то, когда я был пропагандистом и меня часто приглашали выступать на американском телевидении…

    — Не каждый человек о себе так скажет, признается.

    — Это правда, чего говорить-то. Конечно. Причем я был удачливым пропагандистом, эффективным пропагандистом. Меня Госдеп реально боялся. Когда меня, скажем, приглашали в какую-то американскую программу, то надо было найти американца, который бы противостоял. И из Госдепа никто не хотел. Меня не приглашали в ЦК и не говорили: «Владимир Владимирович, надо говорить вот это, а об этом — не надо говорить». Почему? А потому, что кто хотел ответственности? Я же ходил по канату. Например, выступать в советское время, в брежневское время, по американскому телевидению по теме сбитого американского самолета… Если удачно, все могли похлопать друг друга по плечу и сказать: «О, молодцы какие!» —  а если неудачно: «А мы-то при чем?! Это он сам». Никто не верил, конечно. Все считали, что я в ЦК просто живу.

    — Получаете инструкции.

    — Никто и никогда. Я абсолютно сам по себе, ну абсолютно. Единственный человек, с которым я иногда разговариваю или который со мной иногда разговаривает, — это Константин Львович (Эрнст. — Е. М.). Да и то ему в голову не придет… Вот когда была эта заварушка с Думой (в одной из программ «Познер» Владимир Познер назвал Госдуму «Госдурой».Е. М.), он мне сказал: «Владимир Владимирович, ну полегче, поосторожнее».

    — Но он же сам это пропустил, он же это видел по «Орбитам»?

    — Но тем не менее: «Ну будьте разумны». Только так. Так что этот Кураев просто настолько не попал не то что в десятку, он даже не попал в мишень, целиком и полностью промахнулся. Ему надо новые очки.

    Зависть врагов

    — Ваша цитата: «Владимир Соловьев — для меня это человек нерукоподаваемый. Мы с ним не разговариваем. Я думаю, что он мне завидует». Чему, как вы думаете, завидует Соловьев?

    — Я очень редко говорю о своих коллегах по ремеслу, считаю, что это неприлично. Лучше вообще о них не говорить, а уж если говорить, то только позитивное. Меня очень обидел Соловьев лично. Лично. Не по поводу моей журналистики, а по поводу моей личной жизни. Это я не прощу. В другое время, в другой жизни я бы, вероятно, вызвал его на дуэль. Но мы живем в другое время. И поэтому с моих уст сорвалось то, что вы цитируете, о чем я сожалею на самом деле. Но коль скоро я это сказал, то не могу, в отличие от некоторых, сказать, что это неправильно меня процитировали или не в том контексте. Почему я считаю, что он мне завидует? Это ощущение. Он популярен, у него хорошие рейтинги, повыше, наверное, чем у меня. Но у меня есть такое ощущение. Завидует, может быть, моей свободе.

    — А вам из телевизионщиков многие завидуют, как вы думаете?

    — Думаю, что да.

    — А нерукопожатных среди телевизионщиков у вас много?

    — Что означает «много»? Пять — это много?

    (Смех.) Почему я спросила…. Я помню 2008 год, выборы-перевыборы президента Академии российского телевидения. ВГТРК и НТВ выходят из академии. Академия на пороге развала. Добродеев не хочет с вами разговаривать, не хочет с вами договариваться. И фактически выдвигается условие: если Познер уходит с должности президента академии и во главе становится другой человек, то академия сохранится. Как вы считаете, почему, из-за чего Добродеев так к вам относится?

    — Я вам скажу, почему, как я думаю. Когда-то у нас с ним были абсолютно нормальные, коллегиальные отношения. Мы даже как-то однажды — он со своей женой, а я со своей женой — вместе ужинали в «Пушкине». Более того, когда он был главным редактором НТВ, он со мной разговаривал о моем переходе на НТВ.

    — Он вам предлагал делать какую-то программу?

    — Да, он и Гусинский. Я помню, я задал такой вопрос, и я никогда не забуду этот ответ. Они были вдвоем, они пригласили меня, тогда офис был еще, где был СЭВ (на Новом Арбате. — Е. М.), в этом здании. Был шикарный ужин. Я задал вопрос: «А как вы думаете, вообще два медведя в одной берлоге? Все-таки Киселев (тогда ведущий программы «Итоги» на НТВ. — Е. М.) — и я. Вам не представляется, что это может быть не очень?» На что Гусинский заржал и сказал: «Ну, Компотов…» И Добродеев тоже засмеялся. Ну, Кисель, да, Компотов… И мне как-то так было неприятно, что это их ведь товарищ. И я подумал: нет, я у них работать не буду. Не буду. Ну и ничего из этого не получилось. Но, во всяком случае, отношения были нормальные.

    Я думаю, что отношения стали портиться, когда постепенно второй канал, возглавляемый уже тогда Добродеевым, стал явно проигрывать Первому каналу по количеству ТЭФИ. Моя позиция, настаиваю на этом, всегда была абсолютно объективной, абсолютно. Это, знаете, как в спорте: кто-то десятикратный чемпион, потому что он выиграл десять раз, и никто не скажет: «Слушайте, он уже девять раз выиграл… Давайте дадим первое место тому, кто пришел вторым, потому что он никогда не имел…» Это же бред какой-то. Побеждает сильнейший. Это вызывало недовольство (Владимир Познер — девятикратный лауреат Национальной телевизионной премии ТЭФИ.Е. М.).

    Потом однажды был такой момент, когда Первый канал не получил ни одной статуэтки ТЭФИ —  вообще ничего, вообще ноль. И выяснилось, что это было обговорено. Я на заседании сказал, что для меня совершенно понятно, что просто людям было сказано (я имею в виду, на втором канале, и не только), что, если в тройке есть второй канал, надо голосовать за второй канал, если нету, то голосовать за любой канал, но не за Первый. Конечно, Добродеев тут взорвался. И с этого момента все и пошло.

    Олег Борисович… Я его просто виню, но я это говорил, я вам это говорю, я это где угодно скажу: именно он является тем человеком, который все сделал, чтобы уничтожить замечательное дело — Академию российского телевидения и приз ТЭФИ, сделанный великим русским художником Эрнстом Неизвестным. Он все для этого сделал. Когда я говорю, что я виню его в разрушении, я конкретную вещь имею в виду. Если человек любит телевидение, если человек печется о российском телевидении, то он не может уничтожать академию и приз ТЭФИ, не может. Потому что это и есть способ выставления определенной планки, стимулирование телевизионного сообщества. На мой взгляд, если человек против этого, ему, значит, наплевать.

    Я был 14 лет президентом академии. Я приходил к Добродееву года за два до моего ухода. Я ему говорил: «Слушайте, может, мне уйти, а? Ну как-то уже хватит». — «Нет, Владимир Владимирович, нет-нет, не надо уходить», — говорил Добродеев. Потом, когда мне стало понятно, что все-таки я и есть красная тряпка для этого быка, я сказал: «Да я уйду, нет вопросов вообще. Во мне не сидит ни одного грамма этого тщеславия. Я просто очень любил это все».

    Вот Швыдкой (президент Академии российского телевидения с 2008 года. — Е. М.) — да чудесно, господи боже мой, тем более Михаил Ефимович гораздо более склонен к договорности, чем я. И в этом ничего плохого нет. Но оказалось, что и он не может ничего сделать. Он пытался, я знаю. И он не может. На сегодняшний день, если реально представить себе, что все это возобновилось бы в полном объеме (Национальный телевизионный конкурс ТЭФИ. — Е.М.), — на что может надеяться второй канал?

    — На Мамонтова.

    — Это я понимаю, о чем вы говорите…. Представить себе, что в Америке вдруг упразднили «Оскар» или упразднили «Эмми» из-за личной неприязни каких-то людей… Да это невозможно. Это невозможно себе представить.


    Елена Масюк и Владмимир Познер. Интервью. 2013. Фото: Анна АРТЕМЬЕВА — «Новая»


    Президент Академии Российского телевидения Владимир Познер вручает премию ТЭФИ корреспонденту ТК НТВ Елене Масюк (первый Национальный телевизионный конкурс ТЭФИ-1995)

    — Вы много говорили о нужности Общественного телевидения. И вот оно появилось в России. Я несколько раз смотрела его. Там нет ни одной отрицательной, негативной новости, там исключительно все положительно, беспроблемно, аполитично.

    — Да, да. Ну слушайте, Общественное телевидение, существующее в 50 с небольшим странах, в разных странах отличается разными деталями, но есть две схожие у всех. Первая — независимость от власти, вторая — независимость от рекламодателя. Это во всех случаях обязательно. Теперь, а как финансируется? По-разному. Англия, ВВС. Все понятно: за каждый телевизор вы платите немаленькие деньги, которые идут прямо на счет ВВС, больше никуда. В Америке 17% — это из бюджета, 25% примерно — это личные взносы, остальное — крупные корпорации, которые финансируют те или иные программы. Канада, CBC — целиком финансируется из государственного бюджета. Там сказано в законе, что определенный процент государственного бюджета автоматически поступает в распоряжение Общественного телевидения, и этот процент не может быть снижен. Очень важная оговорка. Чтобы власть не могла сказать: «О, вы так нас показываете, тогда мы вам меньше дадим». Нет, меньше не дадите. В каждой стране находят свой способ. И здесь легко можно было найти.

    — Какой в нашей действительности мог быть способ?

    — Канадский. Пожалуйста, элементарно.

    — Как любит повторять Путин: «Кто платит…»

    — Кто платит, тот заказывает музыку. Я вам хочу сказать, что у нас же прописано, что генерального директора Общественного телевидения Российской Федерации назначает президент Российской Федерации. Полная зависимость от власти. Значит, не может это быть общественным телевидением. Называйте его как хотите, но оно не общественное.

    — Но оно никакое.

    — Это другое дело, что оно бездарное, предположим… Но оно не может быть общественным. В математике есть такое выражение: «достаточное и необходимое» или «необходимое и достаточное». Так вот нету этих — необходимое, но достаточное. Ну нету. Поэтому это не общественное телевидение. Даже если бы оно было блестящим, даже если бы было великолепным, оно бы не было общественным, коль скоро президент может вмешаться и снять главного там человека. Это просто из области элементарного. Я допускаю, что очень талантливый человек во главе — Лысенко, и они там делают хорошее качество. Я допускаю. Но только не говорите мне, что это общественное.

    — А вы смотрели?

    — Я смотрел две штуки. Нет, это я даже не могу… Хорошо, вот Анатолий Григорьевич сказал: «Ну не смотрите сейчас, подождите до осени». Хорошо. Но я понимаю, что оно все равно не общественное. Оно не может быть общественным. Так что это все игрушки. Это игрушки.

    — Мне кажется, это какая-то обманка — Общественное телевидение.

    — Обманка, конечно. Да никто не будет смотреть, Лена…

    Послесловие. «Удачи вам и приятных сновидений!» (из традиционной еженедельной «прощалки» Владимира Познера в программе «Познер»)

    Источник




    К записи "Владимир ПОЗНЕР: «Когда курица еще не знает, что у нее отрубили голову, она бегает, а голова-то уже отрублена…»" 231 комментарий

    Ну, вообще-то не лишне напомнить господину В.Познеру, что Ирина Анатольевна Яровая – это Председатель комитета ГосДумы РФ по безопасности и противодействию коррупции. И если общение с ней вызывает у него омерзение, как с одним из руководителей важнейшего направления в работе Парламента России, то это серьезная характеристика и самого В.Познера. Сравнивать же публично руководителя такого уровня с бочкой дерьма – это уже переход определенной грани цивилизованного общения… Что же касается сравнения с курицей, которая бегает с отрубленной головой и не понимает своей обреченности, то можно привести другое сравнение персонально для господина В.Познера, когда с помощью лазеров на одном из крутых поворотов горной дороги формируется имитация продолжения этой дороги…в пропасть и все, кто идет и едет по ней с чувством очень большого превосходства в своем интеллекте и вооружении, просто тихо и молча падают в эту пропасть… К сожалению, господин В.Познер уже пошел по такой дороге, на которой не будет никаких сужений, но сможет ли он определить, ГДЕ эта дорога заканчивается – это его проблемы. Остается только пожелать ему, что его интуиция не подведет и он вовремя примет разумное решение не повторять омерзительную для него купель и успеть хорошо отмыться у себя на Родине и самому сменить себе грязное белье на чистое…
    http://www.youtube.com/watch?v=FO2SnXDTiTg

    Вячеслав,

    На эту ситуацию ВЫ СМОТРИТЕ С ПОЗИЦИИ ЧИНОВНИКА ИЛИ ЧЛЕНА ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИИ.
    Смотрите: если мне не нравится Яровая (вызывает омерзение), то, по Вашим словам, это является “серьезной характеристикой и меня самой”?! А что у Яровой есть ярлык на неприкосновенность?

    Правильнее поставить вопрос так: почему во главе важнейшего комитета российского парламента стоит такая неподготовленная и националистически настроенная личность?

    С позиции обычного человека Яровая – скользкий и лживый демагог. Познер мне ближе, он искреннее и говорит открыто. Обычному человеку (не партийцу и не чиновнику) ближе человеческие качества и профессионализм, а не должность.

    Мне искренне жаль, что у нас такие руководители “такого уровня”.

    Вера ,вы смотрите на Познера с позиции одинокой , безумно влюбленной женщины ,а на Яровую с позиции завистливой неудачницы .

    Я здорово посмеялась. Вы все гадаете-гадаете да никак не угадаете… Все гораздо проще. Вы невнимательно читаете мои комменты. Я уже писала об этом: я не поклонница Познера. Времени у меня свободного мало (муж, дети, дом, сад…), иногда успеваю что-то посмотреть. Познера всегда смотрела с удовольствием. Случайно увидела передачу Познера с Яровой и …Не смогла выключить телевизор… Такого хамства, такого неуважения к людям (со стороны Яровой) я давненько не видела. Я человек спокойный, но такая мерзость меня просто перевернула – назавтра пересмотрела передачу несколько раз, чтобы проверить впечатление.

    Итог: я стала уважать Познера (за выдержку, эрудицию и талант журналиста) еще больше, а имя Яровая вызывает у меня только аллергию. Теперь смотрю все программы с Познером.

    P.S. Я никогда не была одинокой (замужем 30 лет). Я точно не влюблена в Познера, тем более БЕЗУМНО (ха-ха-ха!!!). Мне симпатичны многие мужчины, но у меня лучший муж на всей земле!
    Я везучая – черная зависть мне не ведома ( у меня есть для счастья очень многое). А неудачницей меня точно не назовет никто из тех, кто меня знает хоть чуть-чуть (и по жизни и по работе). Наоборот, я ОЧЕНЬ удачлива. Боже, спасибо тебе за это!

    Все наврали . И про дом ,детей и мужа . И про свой спокойный характер и про успешность , и т. д и т. п. И заходите вы на этот сайт гораздо раньше, чем увидели Яровую . И имя Бога вспомнили лицемерно , о верующих вы здесь отзывались нелестно . Все выше перечисленное и тон ваших комментариев говорит об обратном . Вы не только завистливы и неудачны ,вы лживы и бесстыдны .

    Вера! Похоже В.Познера пора назначить на место
    ГЛАВНОГО ПСИХИАТРА РОССИИ по перерождению России
    на Западный образец?!:
    http://www.youtube.com/watch?v=m1wGHupZcy4

    “Яровая – скользкий и лживый демагог”

    Это просто – безграмотная и вороватая баба. Точно такого же уровня, что и, скажем, Матвиенко. Им бы торговать чесноком, у переходов.
    С другой стороны, почти ВСЕ думаки – воры, жулики, плагиаторы и неучи. Так что компания у этих баб – вполне подходящая.

    Я понял к чему вы клоните. Хотите на месте Яровой свою выскочку Марию представить ,а вместо Матвиенко -кукушку Веру . Они ведь здесь такие критикессы выискались . Не хамят , пушистые такие , лучше других знают ,что народу надо ,и наплевать ,что народ не разделяет их взглядов , ничего -научат ,заставят , облагодетельствуют .

    Сергей,

    Вы верно из тех спорщиков, которые на утверждение, что солнце есть, будут твердит: “Солнца нет!”.

    Вот Вам не стыдно врать, говорить то, о чем Вы и понятия не имеете? Видно, не стыдно, иначе не писали бы такую чушь.

    Я уже потому теперь точно знаю, что Вы лжец, что Вы намеренно хотите всех ввести в заблуждение. Не зная правды, Вы настаиваете, что ее знаете. Вы утверждаете,что я лгу? А по какому праву Вы это утверждаете? Докажите, что я написала хоть слово неправды, что я на этом сайте появилась раньше программы с Яровой!

    Вам так неприятно, что у меня в жизни все нормально? Вам хочется видеть меня ущербной? Какой же Вы “добрый”, неужели Вы тоже православный?!

    А нелестно я отзывалась не о верующих, а о безграмотных хамах, лицемерах и националистах.

    Желаю Вам всего хорошего. Я не злопамятна.

    Докажите и вы ,что я написал хоть слово неправды . Когда на простом форуме кто-то начинает писать о своей успешности , высшем образовании , ученых степенях , своей доброте и пушистости -сразу понятно -либо врет ,либо фантазирует . Личное не каждому другу расскажешь ,а тут вообще не уместно . На таких форумах пишут мнение о чем -либо ,а не раскрывают тайны семейной жизни незнакомым людям ,заранее зная ,что тебя могут унизить ,обидеть ,извратить . Тот ,кто пишет факты из своей личной жизни здесь , либо глупец ,но вы же с этим не согласны ,либо лжец . Доказал ?! Глупец- лжец, что вы себе выбираете ?

    philiae! Скажите, пожалуйста, а чему научился Михаил Николозович Саакашвили, имеющий в своем послужном списке:
    1. Страсбургский Международный институт прав человека.
    2. Колумбийский университет (Нью-Йорк)
    3. Университет Дж. Вашингтона в Вашингтоне
    4. Академию европейского права во Флоренции
    5. Гаагскую академию международного права
    6. Норвежский институт прав человека в Осло
    7. Нью-йоркскую юридическую фирму «Patterson, Belknap, Webb & Tyler», которая занималась правовым обеспечением американских нефтегазовых проектов в СНГ?! – Есть галстуки?!
    Так Россия может этому научить любого и в любое время! И причем,
    при желании, только этим обученный и будет заниматься всю
    оставшуюся жизнь…

    philiae! Скажите, пожалуйста, а чему научился Михаил
    Николозович Саакашвили, имеющий в своем послужном списке:
    1.Страсбургский Международный институт прав человека
    2.Колумбийский университет (Нью-Йорк)
    3.Университет Дж.Вашингтона в Вашингтоне
    4.Академию европейского права во Флоренции
    5.Гаагскую академию международного права
    6.Норвежский институт прав человека в Осло
    7.Нью-Йоркскую юридическую фирму “Patterson, Belknap, Webb
    & Tyler”, которая занималась правовым обеспечением
    американских нефтегазовых проектов в СНГ?! –
    Жевать галстуки при исполнении?!
    Так Россия может этому научить любого и в любое время!
    И причем, бонусом, только этим обученный и будет
    заниматься всю оставшуюся жизнь…

    Сколько же ему лет , на вид еще не старый ? Сеанс одновременной учебы ? Гениально , и так просто !!! Или тоже в переходе в метро купил ?

    Вера! Вы можете утверждать что угодно, но бриллиант, как ни смотри на него, хуже не станет и останется бриллиантом! Точно так же и с враньем… Если у кого-либо вызывает омерзение госчиновник на уровне одного из руководителей Парламента России, то это также характеризует и дающего такую оценку – это очевидно и особых доказательств не нужно. Луч света по-разному отражается от разных поверхностей, но это характеризует не луч, а поверхности… Так и здесь – Владимир Познер тоже “поверхность”, которая отражает луч Яровой, как омерзительный…
    А на Ваш вопрос отвечаю вопросом: Какими ДОКАЗАТЕЛЬНЫМИ доводами Вы располагаете, чтобы утверждать, что :
    а) И.Яровая якобы неподготовленная для занимаемой должности?
    б) И что она якобы националистически настроенная личность?
    Чем Вы, Вера, можете доказать такие оценки в адрес И.Яровой?

    Вера! Вы можете утверждать что угодно, но бриллиант, как ни
    смотри на него, хуже не станет и останется бриллиантом! Точно
    так же и с враньем… Если у кого-либо вызывает омерзение
    госчиновник на уровне одного из руководителей Парламента России,
    то это также характеризует и дающего такую оценку – это
    очевидно и особых доказательств не нужно. Луч света по-разному
    отражается от разных поверхностей, но это характеризует не луч,
    а поверхности… Так и здесь – Владимир Познер тоже “поверхность”,
    которая отражает луч Яровой, как омерзительный…
    А на Ваш вопрос отвечаю вопросом: Какими ДОКАЗАТЕЛЬНЫМИ
    доводами Вы располагаете, чтобы утверждать, что:
    а) И.Яровая якобы неподготовленная для занимаемой должности?
    б) И что она якобы националистически настроенная личность?
    Чем Вы, Вера, можете доказать такие оценки в адрес И.Яровой?

    Вячеслав,

    Ну сколько можно о Яровой? У Вас задание что-ли такое от начальства?

    Когда мне говорят:”Это бриллиант”, – и я действительно вижу бриллиант, то я никогда не спорю. Но когда показывают государственного чиновника, который не хочет или не может ответить на интересующие меня вопросы, демонстрирует свои демагогические навыки, лицемерит, лжет и даже угрожает журналисту, и при этом мне говорят: “Это не государственный чиновник, это бриллиант”, – то мне этого недостаточно, мне нужны доказательства. Если Вы считаете Яровую бриллиантом, то кем же Вы считаете наш народ?

    По-моему, некоторые люди считают, что подвешенного языка и демагогических уловок достаточно, чтобы сделать карьеру в нашем парламенте. Впрочем, я не жажду изгнания Яровой из парламента, вполне можно подобрать ей и там подходящую работу. Ведь на фоне некоторых депутатов она – “бриллиант”.

    Ваши слова “если у кого-либо вызывает омерзение госчиновник на уровне одного из руководителей Парламента России, то это также характеризует и дающего такую оценку – это очевидно и особых доказательств не нужно”, – тоже очень характеризуют Вас и очень определенным образом. Видимо, наши госчиновники – ангелы небесные, которые могут “вызывать” только благоговение.

    Сколько же Вам нужно еще доказательств того, что совершенно очевидно даже обычным людям, не говоря о политиках? Пересмотрите еще раз программу, почитайте отзывы возмущенных людей… Я еще не встречала лично ни одного из ее почитателей. Неужели Вам недостаточно даже такого факта, что политик федерального уровня позволяет себе сказать гражданину России следующее:” Я – русская и горжусь этим, а Вы – не русский. И это имеет значение. Все имеет значение.” Это что было??? Фашизм, национализм или глупость неопытного политика? Вы считаете, что только Вам ничего доказывать не надо, а я считаю – надо. Особенно, если Вы на госслужбе.

    Мне, русскому (во многих поколениях) человеку, не все равно, кто управляет нашей страной. Вы так Яровую защищаете, словно у Вас на нее особые надежды. Вы не на президента ее метите случайно? Даже не пытайтесь, потеряете время и наши деньги. НЕ ПРОЙДЕТ.

    Вера! Будьте добры – дословно скопируйте и покажите мне мою фразу, в которой я называю Ирину Яровую бриллиантом?! Я такого не говорил и “бриллиант” приведен, не как сравнение с Яровой, а как пример того, что РАЗНЫЕ ВЗГЛЯДЫ на что-либо НЕ МЕНЯЮТ ХАРАКТЕРИСТИК того ПРЕДМЕТА, на который смотрят! Это же совершенно другая интерпретация существа проблемы! Вместо “бриллианта” можете поставить: золото, серебро, алюминий, мрамор, гранит, фарфор, радугу и т.п.
    Что касается КВАЛИФИКАЦИИ И.Яровой, то только официальная информация:
    http://www.komitet2-16.km.duma.gov.ru/site.xp/049053055.html
    “Заслуженный юрист Российской Федерации. Награждена медалью Камчатского Областного суда «За личный вклад в дело осуществления правосудия», медалью «За безупречную службу», знаком отличия Генеральной прокуратуры РФ «За верность закону» первой степени.”
    Если И.Яровая русская и прямо говорит об этом с гордостью, то ЧТО Вас смущает?! Разве И.Яровая сказала о том, что какая-то национальность ЛУЧШЕ, а какая-то ХУЖЕ, как это было констатировано А.Гитлером и идеологически, и практически?! Это нет и не было у И.Яровой! И Вы это прекрасно знаете! Зачем же приклеивать ярлыки, которые заведомо не соответствуют действительности и лишь отражают Ваше ЖЕЛАНИЕ видеть ее именно такой?! Если предположить, что в России гипотетически русских станет 1% – это будет иметь значение хотя бы для названия страны?! Думаю, что будет и очень серьезное значение! Точно такое же серьезное, но со знаком “-”, как название холдинга Издательский Дом “Комсомольская правда”, которое не имеет абсолютно никакого отношения к ВЛКСМпо своей сути, а лишь, как прикрытие для проведения определенной политики и вещания антикомсомольской морали из под такой “крыши”, которой традиционно верят некоторые… Это плохой прием и Вы это тоже прекрасно знаете! Или Вы сомневаетесь?!: http://www.eg.ru/daily/assorti/

    Вера! А чтобы Вы не утруждали себя поиском относительно достоверности по составу холдинга ИД “Комсомольской правды”, то в подтверждение небольшая справка:
    http://www.mediaguide.ru/?p=house&house_id=04

    Вера! У меня ЗАДАНИЕ на всю оставшуюся жизнь от моей покойной матери, которая в свое время прошла фашистский концлагерь и ЧТО такое ФАШИЗМ мне известно очень хорошо без посредников…
    Профильтровать, думаю, могу и выделить этот общественный вирус мне труда не составляет и спутать его с чем-либо (при объективной оценке) невозможно! Но проштамповать какую-либо личность определением “ФАШИСТ” – это очень большая ответственность, поскольку равносильно смертному приговору…
    Когда людей загоняют в конские конюшни и они там круглосуточно на земле в 30-ти градусный мороз, когда их живьем закапывают и земля колышется несколько десятков часов под стонами искалеченных тел – вот это ФАШИЗМ! Когда построив людей в шеренги, расстреливают не по вине, а по выпавшему номеру считалки – вот это ФАШИЗМ! Когда хотят поработить какую-либо нацию, используя все приемы и психологического воздействия, и военного, и технического, и экономического и ПАРАЗИТИРОВАТЬ на ее душевных качествах, на богатствах ее территории – это тоже ФАШИЗМ! Поэтому, крепко задумайтесь, давая свои оценки и претендуя на ПРАВО их давать…

    Вера! Какая сволочь прячет эту паскуду?!
    http://yadocent.livejournal.com/443368.html

    Вера! Если Вас не устраивает обсуждение темы “курицы с отрубленной головой”, Вы можете совместно с Владимиром Познером определиться в своем отношении к настоящему ФАШИСТУ не только словами, но и делами, придав гласности персонально тех, КТО прячет этого паскуду и тех, КТО ему сочувствует в США, Германии, Англии, Франции, Бельгии, Украине, Литве, Эстонии, Латвии и России!:
    http://yadocent.livejournal.com/443368.html
    Думается, В.Познеру с его связями и свободой передвижения по миру, будет не трудно составить такой список?! Вот и будет реальный вклад в ЭТУ ЖИЗНЬ! Не так ли?! Или засветить фашистов и их пособников не является одним из приоритетов журналистской деятельности?! Как Вы считаете?!

    Уважаемый Вячеслав,

    Вы немного лукавите. предложенная Вами интерпретация в данном случае не меняет ничего по существу.

    Хорошо, пусть Яровая – не бриллиант. Но, поскольку, она являлась предметом нашего обсуждения, я и решила, что именно ее Вы сравнили с бриллиантом, ну а мое мнение о ней Вы назвали враньем (как мнение может быть враньем?).

    Действительно, чтобы назвать человека бриллиантом, нужно очень хорошо его знать лично. Вряд ли Вы с ней знакомы.

    На слова Яровой:”Я – русская и горжусь этим, а Вы (Познер) – не русский. И это имеет значение. Все имеет значение,” –

    Вы отвечаете: “Если И.Яровая русская и прямо говорит об этом с гордостью, то ЧТО Вас смущает?! Разве И.Яровая сказала о том, что какая-то национальность ЛУЧШЕ, а какая-то ХУЖЕ, как это было констатировано А.Гитлером и идеологически, и практически?! Это нет и не было у И.Яровой! И Вы это прекрасно знаете! Зачем же приклеивать ярлыки, которые заведомо не соответствуют действительности и лишь отражают Ваше ЖЕЛАНИЕ видеть ее именно такой?”.

    О каких ярлыках Вы говорите? С Гитлером сравниваете Яровую именно Вы (мне бы и в голову не пришло). В первый раз я увидела ее в программе Познера (уже потом посмотрела еще несколько выступлений в сети). А когда видишь человека впервые, то откуда возьмется “ЖЕЛАНИЕ видеть ее именно такой?”.

    А о моих желаниях я знаю немного побольше, чем Вы. В этом-то и дело, что я хотела увидеть в ней слугу народа. А увидела человека, который уже возомнил себя хозяином народа. Высокая квалификация без широкого современного мировоззрения – не слишком ли мало для политика федерального уровня?

    Я не называла Яровую фашистом, напоминаю, я задала Вам вопрос: “Это что было??? Фашизм, национализм или глупость неопытного политика?”. Если Вам интересно мое мнение, то я считаю Яровую неопытным политиком.

    Вот одно из Ваших определений фашизма:”Когда хотят поработить какую-либо нацию, используя все приемы и психологического воздействия, и военного, и технического, и экономического и ПАРАЗИТИРОВАТЬ на ее душевных качествах, на богатствах ее территории – это тоже ФАШИЗМ!”.

    Слишком широкое определение, не находите? Под это определение что-хочешь можно подогнать: внутреннюю оппозицию, политическую, экономическую и техническую конкуренцию и т.д. По-моему, Вы называете фашизмом все, что Вам лично не нравится.

    Еще раз предлагаю оставить тему Яровой – мое мнение о ней будет изменить очень сложно. Мое мнение – всего лишь мое мнение, также как и Ваше – всего лишь Ваше личное мнение.

    Право давать личную оценку (даже политику федерального уровня!!!) имеет каждый человек.

    Вера! К сожалению, (к Вашему) мне не трудно отделить ФАКТЫ от ДОМЫСЛОВ, которыми пестрят Ваши выводы и утверждения… Понятно, что Вам так по каким-то причинам выгодно, как и те подтасовки, которые использует В.Познер, которые расчитаны на обывателя, но в России, ведь, далеко не все крикуны типа Трапезникова, есть и профессионалы, которым все эти выверты видны, как на ладони и давно “пристреляны”…я один из них… И Познер, и Вы пытаетесь чем-то гордиться, находясь в эйфории своего превосходства, как Вам кажется, строить свои умозаключения с определенным вектором их направленности в угоду вполне определенным ценностям, навязывая их, начиная от однополых браков и кончая утверждениями, что российское общество поделено 50% на 50%, а это уже провокация! Приписывать себе, как это делает Познер, половину российского народа – это НАГЛОСТЬ!: http://www.youtube.com/watch?v=m1wGHupZcy4

    “Ну, вообще-то не лишне напомнить господину В.Познеру, что Ирина Анатольевна Яровая – это Председатель комитета ГосДумы РФ по безопасности и противодействию коррупции. И если общение с ней вызывает у него омерзение, как с одним из руководителей важнейшего направления в работе Парламента России, то это серьезная характеристика и самого В.Познера”

    Вот эта цитата и есть ярчайший пример чинопочитания, согбенной позы и пресмыкательства перед начальством! Замечательная характеристика самого Вячеслава как лакея, который ковриком ложится под ноги высокопоставленной кухарки, управляющей государством.

    Мария, ну как вам не стыдно так перекручивать обычную констатацию фактов в личностную характеристику оппонента, а потом возмущатьсяа по-поводу нелицеприятных высказываний в свой адрес!? Это свинство, это непорядочно, это – грязь…

    Сравнение Познера тоже ему подходит . Он сам не замечает ,что бегает с отрубленной головой . Чтоб не так обидно было , можно курицу петухом заменить ,для соответствия по половому признаку.

    1 Не судите, да не судимы будете,
    2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите,
    такою и вам будут мерить.
    3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе
    не чувствуешь?
    4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а
    вот, в твоем глазе бревно?
    5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как
    вынуть сучок из глаза брата твоего.
    (Матф.,7)

    P.S. По-моему,эти слова можно было бы отности и к самому В.В, но….он не поззиционирует себя как православный.

    “ВВПу не любит Америку, потому что они сильнее нас.”

    Толковый, конечно, человек, ВВПо, но тут он ошибается.
    Во-первых, ВВПу любить не умеет.
    Во-вторых, если завтра Америка с Европой скажут : “нам нравится то, что делает ВВПу”, мгновенно исчезнет вся анти-западная риторика, и руки ВВПу раскроются для объятий.
    Так что всему причиной является страшный комплекс неполноценности, ибо ВВПу понимает, что у него нет той легитимности, что есть в свободных странах, со свободными выборами. И потому, власть его – шаткая, не опирающаяся на реальную народную поддержку, и никаких реальных союзников, кроме кагебешников из кооператива “Озеро”, у него нет.

    philiae ! Хиллари Клинтон как-то прокаркала, намекая на Путина: “Кто работал в КГБ, у того не может быть души”. На что последовал ответ:” Вообще-то тем, кто так “рассуждает”, не мешало бы иметь мозги”. Целиком и полностью это относится и к тебе с Познером.

    “не мешало бы иметь мозги… тебе с Познером”

    Ну что ж, Вы, голубчик, стесняетесь, и свои “мозги” куда-то прячете ?
    Чтобы “нам с Познером” вздохнуть горестно и признать посрамлённо : “Вот это мозги, вот это человечище !”
    И сказал бы я Познеру : “Да, брат, ошиблись мы во всём. Свобода – это совсем не для нас. Нам бы хомутишек понарядней, да Следственный Комитет посвирепей надо. Да и взятки, ведь это народные подношения благодетелю, как верно растолковал поп Чаплин. И зачем Закон, когда у начальства есть понятия ? Нам нужны сильные, процветающие, могучие Думаки, а правозащитники – это смертельные враги Святой Руси. Великая мыслительница и Сверх-Сенатор Матвиенко уже давно доказала, что свобода – это от лукавого”

    голубчик, Вы можете толком объяснить . чего Вы хотите ?

    “чего Вы хотите ?”

    Для начала, голубица, хотел бы я, чтобы в компанию людей просвещённых, таких как Познер, не попадали беспросветные олухи, которые вот тут околачиваются и ничего, кроме матерщины и рыка, выложить не в состоянии.
    Им бы надо лелеять своих любимцев : путиных-железняков-матвиенок-жириновских. У тех – те же мозги, тот же уровень просвещения.
    А здесь – несоответствие весовых категорий.

    про олухов поняла.
    вообще чего хотите?
    ” СВОБОДЫ , РАВЕНСТВА, БРАТСТВА”?

    Чего хотят больные ? – диагноза, способа лечения, условий выздоравливания.

    Если вы считаете, что больной (Россия) здоров, то хотеться вам, я понимаю, нечего.
    Ну а ежели у вас хотя бы чуть-чуть глаза приоткрыты, то стоит и вам браться, для начала, за диагноз.

    А тут на выбор много кандидатов : пробки на дорогах, госдеп ополчился на Россию, дерьмократы разошлись, свободы боимся.
    Ну а если вам Бог дал, к тому же, и честности, то вы разглядите главное – произвол и коррупцию. И станете в этом копаться. Но, судя по вашему тону, это не ваша забота…

    Кто-нибудь! Поставьте уже Филе диагноз! В той свободной райской стране, куда он попал, с медициной ОЧЕНЬ плохо!

    а можно повразумительней ?
    я ничё не поняла.

    Может он наркозависимый ? Либо доза нужна ,либо лишняя попала …

    “ребяты “, ну грех смеяться над” убогеньким “.
    правда , символист понимает его птичий язык или опять зател чего.

    Белиберда, тупее которой только тупость.

    “…гораздо более склонен к ДОГОВОРНОСТИ…”-это что ? неологизм ?
    “…Лёня совсем не дурак , мягко говоря,…”- странная фраза!?
    то есть , если Леонид Парфёнов -дурак?, то почему до этой фразы познер говорил о нём , как об очень талантливом умном журналисте ( правда с разными оговорками , намекал , что всё-таки сам лучше)?,
    а ,если “совсем не дурак “, то почему ” мягко говоря” ?, а может быть это означает , что Л.П. очень, очень умный …?
    я запуталась.
    изобилие такого , как : “ну так”, ” ну нету, нету”, “очень”, ” ну не так , чтоб очень”, ” чтоб очень , так нет , не очень”, ” если , чтобы очень , такого нету” – что там планета ” Кин-дза-дза”!

    Прочитал статью, как всегда получил удовольствие от мыслей умного, тонкого, пеживающего человека…
    Ну и зачем, скажите мне, я начал читать комментарии? Ну зачем?!

    Админы, закрывайте это дело, помойке тут не место.

    Андрей, не отчаивайтесь! Относитесь к помойке с юмором! Большего они не заслужили. Есть еще и сегодня в России нормальные, думающие люди, и будущее за ними, а всерьез реагировать на истерику безмозглых кликуш, ей-богу, не стоит.

    Да, у Познера после передачи с Яровой явно что-то с головой… Познер:” Общественное телевидение…в разных странах отличается разными деталями. В каждой стране находят СВОЙ способ”. Кор.:”Какой в нашей действительности мог быть способ?” Поз.:”Канадский..” В, общем, сидите и не “рыпайтесь” и делайте, что Я, “великий”, вам велю… Дальше в том же “познеровском” духе:” Это другое дело, что оно (общественное телевидение) бездарное, ПРЕДПОЛОЖИМ (ну и чего вихлять задом, как будто наскипидарили?). Я ДОПУСКАЮ…что они там делают хорошее качество. Я ДОПУСКАЮ (надо же, “непревзойденный снизошел”). Кор.”А вы смотрели?” “Я смотрел ДВЕ ШТУКИ (?). Да никто не будет смотреть”. Всё, “верховник” в очередной раз приговорил, разоблачил,пригвоздил. Аминь. И что станет с несчастной Россией, когда он “свалит” домой, во Францию?

    Тимур, с несчастной Россией ничего не станет, а вот с Вами лично что-то сильно не в порядке уже сейчас. Ни одной мысли связно сформулировать не можете, выдаете какой-то поток словесного поноса.

    Мария, что вы несете! Больше, чем на Машку не тянете.

    Уважаемый philiae!
    “Чего хотят больные ? – диагноза, способа лечения, условий выздоравливания.” Диагнозу ВСЕГДА предшествует анамнез. Врач выясняет историю заболевания, назначает анализы, исследования и пр. Иначе НЕТ диагноза и всего того, что у Вас далее. В наблюдаемом случае больной, напротив, СОЗНАТЕЛЬНО искажает анамнез. Да и не анамнез это вовсе, а “ГОДЫ НАШИХ ВЕЛИКИХ ПОБЕД!” Больной ИСКРЕННЕ считает, что он здоров, как бык,и не нуждается в лечении. Увы, это его право. По-моему, Вы никак не хотите смириться с тем, что не растут на осине апельсины. Постарайтесь с этой данностью свыкнуться с наименьшими для себя потерями. Искренне.

    “Постарайтесь с этой данностью свыкнуться” -
    Нет, символист. “Данность” – это лишь преувеличение, рождённое страхом.
    Те “солдаты”, которые сейчас здесь трубят о “победах” и “здоровье”,
    завтра[при другом раскладе..] будут точно с тем-же пафосом трубить
    ровно противоположное. За одну ночь произойдут чудесные перемены,
    они этого даже не заметят :)
    Не надо по ним равняться. Тем более пытаться ровнять здоровых нормальных людей.
    ——-
    ps: Сами бойтесь(это ваше право), но призывать других к этому не надо,
    даже если и “искренне”, даже если и “пламенно”.
    Это Ваша “осина”, Ваши “апельсины”. Не более и не менее.

    Уважаемый Александр!
    Врачи шутят:”Вскрытие покажет”.
    Что касается меня, то я, будем надеяться, своё уже отбоялся. И в мыслях не имел кого-либо к чему бы то ни было “призывать”. Я всего лишь со-чувствую. Уж не взыщите, искренне.

    Александр, а что вам дает основания надеяться на “чудесные перемены”? По-моему, вы обольщаетесь.

    “Больной ИСКРЕННЕ считает, что он здоров”

    Вы точно сформулировали то, что является единственной причиной здешнего балагана.
    Поклонников Менемозины здесь больше, чем знатоков Эскулапа.

    Даже не вериться, что такой здравый человек, как Вы, может оказаться в такой клоаке… Как, впрочем, и я, грешный.

    Филя, вот ты тоже считаешь себя здоровым. А знаешь, как психиатр Символист ставить диагнозы? Он просит охарактеризовать кого-либо. Вот ты охарактеризовал русских так: “Равнодушие не только к свободе, к знанию, к человеколюбию, но и к духовной основе России – христианству.
    И как всегда, с этими холопами, – одно и то же объяснение : невежество, грубость в головах и нравах, грязь и примитивность в быту, туземная зависть к свободным и преуспевающим людям, зависть, переходящая во враждебность и злобу”. Примерь на себя свои слова. По-моему, тебе очень идет.

    Сердешные, речь тут идёт о болезнях страны, а не каких-то персонажей.
    И вот такие слепые и глухие людишки, как вы, не чувствуют, что страна серьёзно больна. Вы не понимаете, что перечисленные выше грешки – это ваши грешки. Но вас так много, что это начинает перебрасываться и на страну.
    Страшно сказать, но такого числа врагов свободы, как в России, нет, пожалуй, ни в одной стране мира, включая Африку.

    Очень интересно, перечисляемые вами “грешки” характеризуют нас и называемые нами ваши проблемы тоже характеризуют нас… Бывают люди эгоцентричные, а вы – русоцентричные. Оглянитесь вокруг: в мире много всего интересного помимо нас.
    Примените к себе собственный метод, “слепые и глухие людишки, враги свободы”.

    Да, и есть такие индивидуумы, которые всегда оказываются в клоаке, куда бы ни уехали. От себя-то не уедешь…

    Уважаемый philiae!
    “Иных уж нет, а те далече…” – второе как раз обо мне. Выбор дался мне непросто. Я родился и вырос в Москве, мои русские мама, бабушка, дед, прадед покоятся на Пятницком кладбище. Но – то, что есть сейчас в России, мне не подходит. При этом я не чувствую себя вправе протестовать, ни явно ни даже в мыслях. “Нет власти, аще не от Бога”. Их, огромного большинства населения России, власть, их СОЗНАТЕЛЬНЫЙ, ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор – Яровая. Она им нравится, она, как говорится,”плоть от плоти”, она СВОЯ. В.В. Познер, по-моему, никак не хочет с этим примириться. Отсюда, с моей точки зрения, его не вполне адекватная реакция на нашу “героиню”. Но – он, как и Александр (см. выше) – верящий, а я – верующий.
    Искренне.

    P.S. Уважаемый philiae!
    Я прочёл комментарий выше и хочу сказать ВАм:”Вы и представить себе не можете, как радостно жить в свободном мире среди априори доброжелательных людей”! Особенно на Святой Земле.

    Символист, Филя тоже уехал. Клоакой он назвал, похоже, форум. Так что и он, и Вы – в одном и том же месте.

    “он – верящий, а я – верующий”

    Только Вы здесь владеете русским языком, только Вы и даёте почувствовать и смирение и терпимость.
    Качества вполне христианские, и Вы, как мне кажется, честный христианин, в отличие от дремучих и лживых “поповичей”.
    К вере таких людей нужно относиться только с уважением. Даже таким нехристям, как я.
    Почувствовать разницу между “верить” и “веровать” дано далеко не каждому. Я Вас поздравляю с такой ясностью в душе. Да поможет Ваша вера моему неверию.

    Ах, если хвалит волк овечку-не верь ни одному словечку .!

    Филе Холопу и Символисту Педерасту.

    Вам бы давно уже пора встртиться да слиться в экстазе, коль скоро вы живете в одном царстве-государстве.

    Я третий год на Святой Земле. Святой для КАЖДОГО христианина мира. Есть и другие люди, они эту Землю называют иначе. Что ж, в который раз: “Прости их, Господи, ибо не ведают, что творят!”

    Психологи давно отметили, что человек, воспитанный на стереотипах и «культуральных трюизмах», весьма уязвим: попав в поле диссонирующей информации, стереотип имеет тенденцию не разрушаться, а переворачиваться, т. е. он сохраняется, сменив только валентность (эмоциональный знак); безусловно хорошее превращается в безусловно плохое и наоборот.

    Поэтому почти все уехавшие люто ненавидят СССР и Россию. Хотя казалось бы, тут прожиты лучшие годы жизни о которых нормальные люди вспоминают с ностальгией и теплотой. Это не их вина, а беда. Слаб человек…

    Sergio, во многом согласен с вами.
    Однако последнее ваше высказывание не точно.
    Надо бы сказать “уехавшие в Израиль или USA”.
    В Германии даже российские немцы с добрыми чувствами вспоминают СССР и любят Россию. Мы устали видеть, как здесь подотчетные богоизбранному народу СМИ постоянно льют грязь на Россию. Вот, при Ельцине не лили. Ну да, всё шло по их плану. Досадно Познеру, что проспали.
    И Карлу XII i Наполеону и взращенному странами демократии Гитлеру было тоже неясно.

    Чего неясно?

    А насчет СМИ, промывающих мозги приехавшим, вы наверняка правы. Да и уровень сознания многих, способен реагировать лишь на сорта колбасы, при полном отсутствии критических фильтров во время поглощения информации из одного, максимум двух источников, как правило настроенных антирусски.

    Святая наивность: СМИ на Западе якобы промывают мозги приезжим. Вы всерьез полагаете, что приезжие их достаточно для этого интересуют? sergejnik1, который пишет : “Мы устали видеть, как здесь подотчетные богоизбранному народу СМИ постоянно льют грязь на Россию”, не владеет немецким языком, хотя сто лет живет в Германии. Интересно, на каком языке он читает (или слушает, или смотрит) эти самые СМИ? И безумно устал, причем, от этого занятия, бедняжка!
    России в западных СМИ нынче уделяется совсем мало внимания. Боюсь, что она никого особо не интересует.
    А насчет того, что Запад привлекает своей колбасой – помилуйте, Sergio! Как раз колбасу-то можно нынче купить и в России.

    Мария, ну что за голословность.
    Видать, я учась в Heidelberg на Microsoft Certified IT Professional все экзамены на русском сдал.
    И работая сейчас на BASF также общаюсь на русском.
    Вы хоть к себе то с уважением относитесь – не несите непроверенный вздор.
    Насчёт промывания мозгов: Уровень пропаганды существовавший в СССР по сравнению с Западом – это даже не детский сад. Это ясли.

    Всё ложь, Мария.
    1 Промывают мозги всем. И в первую очередь местным.
    2 России уделяют внимания более, чем достаточно.
    Могу посоветовать Spiegel. (spiegel.de). Думаю вам, знающей в совершенстве Deutsch (вы же у меня экзамен на незнание языка принимали) не составит труда найти по 2-3 статьи о России в неделю.

    “Психологи … на трюизмах… в диссонирующей информации тенденцию … валентность эмоциональный знак”

    Какой язык … Даже копипастят эти олухи – одних олухов …

    “Учёные суггестировали, что кинетика экстремитетов имеет тенденцию к инфериорности при спациальной ротации”

    “люто ненавидят Россию”

    “Люто ненавидят” вас, серых и стадных рабов, без человеческого достоинства, без знания родной истории и культуры.
    Грубых и косноязыких хамов, не имеющих никакого отношения к России Пушкина, Чайковского, Чехова.
    Что в вас русского ? – ничего ! Как и у нынешней властной шпаны, у вас нет ничего подлинно русского : задушевности, добра, всечеловечности, мечтательности.
    Блатное зверьё, случайно оказавшееся на бедной русской земле.

    Уважаемый philiae!
    По-моему, Вы заблуждаетесь. Советую не тешить себя иллюзиями. Сказано было: «Случайно кирпич на голову не падает». Александр Невский ДОБРОВОЛЬНО попросился в сыновья к палачу земли русской Батыю. Цари Иваны последовательно выкорчёвывали новгородские и псковские свободы. И дело не в том, что было когда–то, в истории ВСЕХ народов хватает кровавых страниц. То, как «подавляющее» большинство сегодняшних русских к этим деянием относится, характеризует их красноречивее ЛЮБЫХ злопыхательских СМИ. Например, всерьёз предлагают причислить Ивана IV к лику СВЯТЫХ. Повторюсь, это их право. Ваше право – делать соответствующие выводы.

    Что это за “заблуждение” такое, что Вы постоянно мне напоминаете ? То, что здешняя шпана ничего общего не имеет с Россией Пушкина ? То, что Россия Пушкина всё же не мертва ? Что голос свободы никогда не замолкал на Руси, в каком бы мерзком рабстве ни пребывал народ ?
    И что это за “иллюзии” ? Никаких иллюзий о поворачивании здешних холопов лицом к свободе у меня нет.

    Напрасно Вы ищете какое-то обобщение каракорумским перипетиям Александра Невского, чтобы увековечить рабьи склонности русского народа.
    Александр является частью национального мифа, как и Людовик Святой или Сид. Неприглядные дела водятся у них всех, но делать из этого суть персонажей – дело неблагодарное и бессмысленное. Хорошим мифам надо дать жизни и красочности, а пакости оставить для научных статей.

    Насчёт “неслучайного” падения кирпичей : вся История – это отыскание причин этих падений. Мне ближе Толстой с его фатализмом. Случайность – это ещё непонятая или слишком заковыристая закономерность.
    И пусть народ судит о д’Артаньяне по Дюма, а Александра – по Эйзенштейну.

    Уважаемый philiae!
    Иллюзиями, я думаю, являются Ваши ожидания. Иисус сказал: «Познай то, что перед лицом твоим, и то, что скрыто от тебя, откроется тебе» (Евангелие от Фомы, 5). Прочтите комментарии на этом сайте. А ведь это люди, владеющие компьютером, пользующиеся Интернетом! В их лексике «продвинутые». И пишут они, по-моему, куда как искренне! Я считаю, что ларчик открывается следующим образом.
    Есть пчёлы и есть шмели. Пчёлы живут роем, шмели – индивидуалы. И, если шмель попробует проповедовать пчёлам индивидуализм, он плохо кончит. И не потому, что пчёлы плохие. Просто они хотят и умеют жить ТОЛЬКО так, как они живут. Поэтому проповеди шмеля неуместны. Разумеется, так же неуместны будут призывы пчёл к шмелям жить коллективно, если таковые от них последуют.
    Судьба индивидуальностей в России ВСЕГДА была плачевной. И упомянутых Вами Пушкина и Толстого и сотен и тысяч других, о которых Вы знаете не хуже меня.Отчасти это объясняет Ричард Пайпс в своей работе «Россия при старом режиме». Исчерпывающе объяснила только что моя жена. Она прочла мой комментарий и сказала: «Надо знать, где ты находишься. Надо вести себя соответственно».

    “Иллюзиями являются Ваши ожидания”

    Что-то не припомню я таких “ожиданий”.
    Чего можно ожидать от врождённых холопов ? – только того, что погремушки и бичи удержат их от топоров и виселиц.
    Вы же понимаете, что “приглашения” их на Болотную были, с моей стороны, данью язвительности.

    Русскому человеку должно быть зазорно ссылаться на каких-то “пайпсов/пипесов”, экс-сотрудников ЦРУ, когда речь идёт о русских “режимах”.
    С нас хватит буниных/гиппиусов/родзянок/солженицыных, чтобы понять наши проблемы. Американцы не понимают психологии ни одного народа в мире. Это – бездуховные роботы.

    Чем больше мытарят “индивидуальностей”, тем они становятся героичней и величественнее. Мы здесь о здоровье нации толкуем, это из другой оперы. Тирания взращивает художников, но калечит дух нации. Художник и с кляпом во рту скажет своё слово, но доведённая до скотского состояния страна будет продолжать плодить рабов. Художнику довольно свободы внутренней, нации нужна свобода внешняя, то-есть политическая.

    Не в том беда, что холопы злорадствуют над бедами затравленных “индивидуальностей”, а в том, что “индивидуальности” вопиют в пустыне. Оазис интеллигенции зачах, оттого и исчезли караваны талантливых книг. Впервые в русской истории голоса свободы почти не слышно. А какой может быть гений без свободы. Всё, каюк, русская культура отблистала два века. Как и нынешняя Греция – жалкий наследник своих славных предков, так и нынешняя, неряшливая Россия смотрится эдаким карликом рядом с былым величием.

    «Познай то, что перед лицом твоим, и то, что скрыто от тебя, откроется тебе»

    Звучит нехорошо. Я предпочитаю более каноническое : “Истина, которая была скрыта от мудрецов, открылась младенцам”.
    Я думаю, самые достойные истины веры не требуют никаких познаний о видимом и основываются на интуиции невидимого.

    Символист,

    Я бы не стала утверждать, что “подавляющее большинство сегодняшних русских” так думает.

    В перестроечные времена были напечатаны ранее запрещенные книги, открыты многие архивы, пересмотрены традиционные трактовки русской, и не только, истории. Появилось много не только интересных, но совершенно фантастических версий на потребу непритязательной публики. Народ “дорвался” до “секретной” информации.

    Мы и не заметили, что в обществе сформировалась большая прослойка общества,”обиженная” перестройкой. Прослойка, которой было жизненно необходимо найти спасительную ниточку, за которую можно уцепиться. В это сложное время многие впервые пришли в церковь и нашли себя в православии. Тогда же, кстати, появилось множество сект. Уровень жизни и образования резко упал, бизнес был не цивилизованным, эмиграция и миграция увеличивалась и т.д. Думаю с этого начались поиски причин, почему русским в своей стране так тяжело жить. А в той массе разнообразных печатных версий, которая обрушилась тогда на наши головы, легко было найти подходящие “старые” причины или придумать “новые”.

    А самое удобное и привычное – искать причины не у себя дома, а за его границами.

    Сейчас мы в послеперестроечном периоде развития, но многим так и не удалось найти свое место. Может кому-то “быть обиженным” просто удобно, а у многих действительно не получается выплыть – это жизненные трагедии.

    “Мы и не заметили, что в обществе сформировалась большая прослойка общества,”обиженная” перестройкой. Прослойка, которой было жизненно необходимо найти спасительную ниточку, за которую можно уцепиться.”

    Вера, абсолютно точно. Точнее не скажешь. И эту прослойку я назвала бы люмпен-пролетариатом. Если в развитых странах Запада большинство населения принадлежит к благополучному и просвещенному “среднему классу”, то в России получилось так, что большинством стал люмпен-пролетариат. А это самый страшный социальный слой: темный, озлобленный и легко манипулируемый властями (да и вообще кем угодно, поскольку этот слой не умеет независимо мыслить).

    Вера, вы меня извините, но сколько можно путаться? Не нашли здесь своего места Филя, Символист и Мария. Мы на своих местах и, в большинстве своем, рады, что закончилась вакханалия 90-х и налаживается жизнь. Ваши же единомышленники бесконечно стонут, жалуются и клянут Россию.
    Мы очень любим свободу. Русские вообще свободолюбивы. Но ваши представления о свободе совсем нас не прельщают. Мне кажется, что у вас основательно промыты мозги. От ваших речей об общечеловеческих ценностях таким нафталином несет, а вы даже не замечаете, что они были дискредитированы еще при Брежневе, а то и раньше.
    Люмпен-пролетарии, Мария, слово, придуманное Карлом Марксом. Ну сколько можно жить вчерашним днем?
    Если мы не хотим быть ни Швецией, ни Норвегией, ни Гондурасом, а хотим быть Россией, не могли бы вы оставить нас в покое, тем более, что вы уже уехали? Если вам там хорошо, и наши представления, о том, “что такое хорошо” кардинально расходятся с вашими, может быть, вы уже займетесь своими делами? (Вера, последняя фраза – не Вам).

    Фильке Холопу и Символисту Педерасту.

    Фильку Холопа копипаст за живое задел, ранил можно сказать в самую гниль его души. Запомни, придурок, правда, какая бы она ни была, имеет целительное свойство. И отворачиваться от нее, это лишь усугублять деградацию своей психики и личности, разрушаемую бесконечной обидой и ненавистью к современной России. Она, по-видимому, выбросила тебя, придурка, как больной слизь, очистившись на микрон и вздохнула поСВОБОДНЕЕ от твоего душного словоблудия и вечного знания – “как надо”. И вот сидишь ты, микрон соплей, выздоравливающей России, в стране пребывания, без “языка”, скорее всего на пенсии или “социале”, разочарованный и глубоко уязвленный своей ненужностью и шипишь, изливая яд в сторону своей неласковой альма матер. Нагородил кучи говна из мифов и собственных больных фантазий о России и прячешься за ними, убеждая себя и окружающих в никчемности русских, всем своим существованием оправдывая тезис – “главное вовремя предать”. Но от себя не убежишь, Филя. Не мил тебе кусок колбасы вместо свободы, ведь это участь холопа! Не ощутить тебе той истинной свободы, а точнее ее иллюзии(но какой!), которая есть в русском бесконечном пространстве бесшабашности, самопознания, толерантности, таланта, жертвенности и даже беззакония. А будешь ты сидеть с колбасой в зубах и гундеть о дикости и рабстве на Руси в шизофреническом бреду, в тайне, ностальгируя о ней и диссонируя с окр. действительностью. Слаб человек…

    “Не ощутить тебе той истинной свободы, которая есть в русском бесконечном пространстве беззакония”

    Всё чистая правда, голубчик, – “не ощутить”. Ни в бесконечном пространстве, ни в конечном времени. Не читаю я Указов Оруелловского Министерства Правды.
    У беззакония нет национальности ; у него повсюду одни и те же клыки, кнуты и дубины. У полит.свободы, кстати, тоже нет национальности.
    Не американскую, не немецкую, не индийскую свободу надо нести в Россию, а просто – свободу.

    Никогда не поймут эти холопы, что спор здесь идёт не между Россией и прочим миром, а между двумя сортами людей : теми, кто за свободу, и теми, кто за рабство.
    А свободные люди есть во всех странах, в том числе в России. Русская беда в том, что число любителей несвободы здесь анормально велико.
    А среди свободных людей есть сторонники геев, а есть и противники, есть сторонники бомб на Ирак, а есть и противники, есть сторонники арабских дикаторов, а есть и противники.
    Этого не могут понять холопы, привыкшие к стадному единодушию.

    Не дано вам, холопам, понять, чему служат дары свободы. Свободы достойны только просвещённые люди. Устраивает вас хомут, носите его на здоровье до скончания веков.

    philiae, не сдавайтесь. Если бы речь шла только о добровольных холопах, то, конечно, пусть носят свой хомут на здоровье. Но они ведь пытаются напялить этот хомут и на всех других людей. А вот это – недопустимо.

    Филе-Холопу

    Что за бред, ты тут несешь? Такое впечатление, что никогда не жил в “свободном” обществе, поскольку свобода т.н. “цивилизованного” мира – суть несвобода, только другого сорта, другого порядка, если хочешь другого качества – более изощренная, но не менее циничная, а местами и более мерзкая, чем в России.

    Все дело в том, что пресловутую несвободу там научились красиво заворачивать в обертку свободы и подавать на блюде выбора. А такие как ты, придурки, (приехавшие из страны “некрасивой несвободы”, где ее тупо покупают), разинув рты, долгое время пребывают в иллюзии полнейшей свободы, которое обуславливается, прежде всего, отсутствием коррупции на низовом, говоря твоим языком – холопском уровне. Стоит такой олух-холоп посреди Бруклина с колбасой в зубах и балдеет от свободы на халяву. Гаишникам ведь платить не надо. Но к хорошему привыкаешь быстро и со временем, очарование сменяется пониманием того, что тебя используют втемную, что ты рефлекторно, как собака Павлова голосуешь за того, кого тебе старательно подсовывают на ужин в зомбоящике. Покупаешь что-то, по тому же принципу. Даже партнера в конечном итоге ты выберешь себе, оглядываясь на “генеральную линию” тренда, которую за тебя определят какие-нибудь Дольче или Габана.

    Все на продажу!!! Бизнес – ничего личного.
    Здесь можно много говорить, но лучше Ги Дебора не скажешь. “Если упрощать идеи Дебора, их суть – в последовательной дереализации современного общества. Место реальности заняло зрелище. Зрелище – не просто видимость, не просто изображение, не развлечение и, тем более, не обозначение мира шоу-бизнеса. Зрелище включает в себя все общество, как и общество включает его. Исчезли слова и тела. СМИ заняли место памяти и языка, государство слилось с мафией, жизнь – с торговлей. Прошлого не существует, оно ежеминутно переписывается. Противопоставление подлинного и поддельного, реального и кажущегося устарело. СМИ командуют воображением людей, которые перестали разговаривать друг с другом и совершать поступки, поскольку замкнуты в роли зрителей. Кто кем правит, кто кем и с какой целью манипулирует, неясно. “Хорошо информированные источники”, как правило, оказываются самыми обманутыми. “Она стала неуправляемой, эта “избалованная земля”, где новые страдания гримируются под былые радости и где люди так боятся. Они ворочаются с боку на бок по ночам, и их пожирает пламя. Они просыпаются, испуганные, и ищут жизнь на ощупь…”. К сожалению, то, что Дебор сформулировал тридцать лет назад, его “тотальная критика существующего мира, то есть всех аспектов современного капитализма и его общественной системы иллюзий”, оказалось пророчеством. Любая первая полоса газеты, любой выпуск теленовостей буквально вопиет о гениальном предвидении этого писателя. Философ Джорджио Агамбен писал: “Самая тревожащая сторона книг Дебора – это то, с каким ожесточением история стремится подтвердить его анализ.”

    К слову, Россия, с трудом выбираясь из под обломков Союза, как в свое время из под обломков царской империи или фашистского нашествия, оказалась как всегда на изломе, на острие мировой истории со всеми этими кризисами, революциями, войнами последних десятилетий. И народ наш российский, освободившийся от сценариев красных режиссеров, красной несвободы, старательно стараются загнать в стойло другой, красиво упакованной – буржуазной, давно дискредитировавшей себя своей бездуховностью, поклонением порокам, оголтелой продажностью и абсолютной иллюзорностью. И вот нам, русским, на этот раз втюхивают не модную теорию классовой борьбы и перманентной мировой революции, а протухший товар и уверяют, что “так надо”, что это “цивилизованно”.

    И какой-то Филька, упыливший из России при первой же возможности за западной свободой(колбасой), вдоволь нажравшийся и распробовавший это говно, разочарованный, с кислой рожей того самого холопа(только теперь западного)в перверсивном раже изливает накопившееся на страницы форума по сути свои ощущения, о самом себе. Слаб человек…

    Вы даже не почувствовали, что Символист – молодой, в расцвете сил. Если Вам непонятна его боль за Россию, то это Ваша проблема.

    Сейчас люди уезжают жить в другие страны по-своему желанию. Это нормальное явление в современном мире. Другое дело, когда человеку плохо на родине. Чему Вы так злобно радуетесь? Вам тесно, места не хватает? У нас страна большая, мы никак эту территорию не приведем в порядок. Или Символист все здесь разрушил и уехал?

    А это Ваше желание унизить, добить, оплевать? Это характеризует Вас как слабого и зависимого человека. Сильный человек НИКОГДА не будет так злорадствовать и радоваться чужому несчастью.

    Слава Богу, что у Символиста все хорошо!

    Sergio, неприятно поражена Вашей тирадой. Она ниже всякой критики и недостойна цивилизованного человека.

    Бывает. Мне тоже порой кажется, что вашей рукой движет какой-то упырь, но придеться смириться или аргументированно оппонировать. Я это делаю всякий раз, когда читаю комменты вашей команды познеритов.

    sergejnik1, я Вас поздравляю, что Вы способны читать “Шпигель”. Представление о степени знания Вами немецкого языка я вынесла из Вашего “обмена мнениями” с СВ. На обращение СВ “Mein lieber Freund” (“мой дорогой друг”), Вы попытались ответить по-немецки, что не являетесь его другом, и вот эту-то простую фразу “Я не ваш друг” Вы самым плачевным образом не сумели правильно сформулировать по-немецки.

    Это было ясно, что вы по моей ошибке сделали вывод.
    Язык и правда не сильная моя сторона. Я понимаю всё без какого-либо труда, однако говорю часто с ошибками.
    Меня Deutsch интересует постольку, поскольку.
    Не надо сразу списывать на шрот. У всех есть сильные и слабые стороны.
    Я вот не тычу людям, если они “два и два не могут сложить.
    А Spiegel я читаю довольно часто, и не только.
    Как вы, например, относитесь к Thi lo Sarrazin
    “Deutschland schafft sich ab”.
    Для чего я это говорю? Мне ваша положительная оценка не нужна.
    Вопрос: кто Вам (богоизбранному народу) дал право судить?

    sergejnik1, я уже говорила, что не принадлежу к богоизбраннному народу, хотя глубоко его уважаю. Я также понимаю, что не у всех есть способности к языкам, возможно, Вы блещете в какой-то иной сфере. Меня вот что интересует: вот Вы живете в свободной, демократической и процветающей стране, которая, однако, Вам не по вкусу, поскольку Вы ценности этой страны не разделяете. Почему же Вы, в таком случае, все же остаетесь в Германии, а не присоединяетесь к Вашим единомышленникам в России?

    Ну до блеска мне далеко.
    Вопрос хороший, я отвечу на него позже.

    Sergio, почему Вы решили, что почти все эмигранты люто ненавидят Россию? Это совсем не так, большинство из них желают России добра и чувствуют себя сопричастными русской культуре. Советский Союз – другое дело. Я, например, родившаяся и выросшая в Советском Союзе, знаю, о чем говорю, когда говорю, что это было страшное государство, уничтожившее и удушившее миллионы своих собственных граждан. Мои лучшие годы были прожиты отнюдь не в Советском Союзе. Вы, вероятно, значительно моложе меня и не знаете этого на собственном опыте, поэтому такие заблуждения Вам в какой-то степени простительны. Но только в какой-то степени. Почитайте того же Варлама Шаламова и не любимого Вами Солженицына, который, тем не менее, является важным свидетелем эпохи.

    Символисту-педерасту.

    Архитектор Постник и Барма – это одно лицо. Барма – прозвище Постника.

    ” Согласно легенде, архитектор (архитекторы) собора были ослеплены по приказу Ивана Грозного, чтобы они не смогли больше построить подобного храма. Однако, если автором собора является Постник, то он не мог быть ослеплён, поскольку в течение нескольких лет после строительства собора участвовал в создании Казанского кремля.” (Вики)

    Sergio, помилуйте, что значит “упырь”?! Когда я такая очаровательная женщина!

    … с носом , ртом и половыми органами …

    Естественно, Сергей. А у Вас из этого списка что-то отсутствует?

    На мой взгляд, это заблуждение. И у меня нет ненависти к России, и у тех, с кем я здесь встречаюсь, её тоже нет. У людей достаточно своих проблем, и, после того, как Россию ПЕРЕСТАЛИ бояться – спасибо Горбачёву! – о ней не думают. У тех, кто уехал, осталось любопытство. Когда к нам приходят гости и спрашивают о России, я включаю беседу В.В. Познера с Яровой. Как правило, смотрят несколько минут. «Спасибо, достаточно!». Я прошу досмотреть: «Там интересно в конце!». Отвечают : «Спасибо, мы всё поняли».

    P.S. Здешние о России знают ОЧЕНЬ мало. Здесь принято много знать узко профессионально, остальное неважно. Мы были в гостях у архитектора, он восторгался Храмом Василия Блаженного. «Не знаешь, как царь наградил архитекторов?» – спросил он меня. «Знаю» – ответил я: « царь Иван, которого нынешние русские боготворят, приказал ослепить Барму и Постника». Он мне не поверил, справился в Сети, посмотрел мне в глаза и сказал: «Теперь я знаю, почему ты уехал».

    О! символист! Если у Вас прирожденный талант в знании исторических особенностей России, то Вам и Познеру не составит труда обнародовать тех лиц и их банковские счета, на которые идут деньги от совместной рекламы Московского Кремля (т.е. официальной Резиденции Президента России) и проституток?!:
    http://x-strana.ru и http://trans.x-stars.ru
    Или Вы и Познер не знаете ГДЕ находится Московский Кремль?! Могу пояснить – это совсем рядом с Храмом Василия Блаженного…практически один ансамбль исторических сооружений России!

    Вячеслав,

    Перестаньте искать работу для Познера и его поклонников. Им есть чем заняться.

    Вера! Вы хотите сказать, что Вам и Познеру ВСЕ РАВНО судьба российских женщин занимающихся проституцией под флагом толерантности с Кремлем или Вы в доле от этого бизнеса?! И в том, и в этом я сильно сомневаюсь, но тогда ЧТО Вас так озадачивает в России?! Ваш интерес к МОЕЙ РОДИНЕ проплачивается независимо?!

    Вера! Понимаю Вашу занятость, но когда будете советоваться с Владимиром Познером или Мартином Шульцем КОГО подвести под оценку “ФАШИСТ”, рекомендую изучить принадлежность этих слов:
    “Германия, Германия превыше всего,
    Превыше всего в мире,
    Если она для защиты
    Всегда братски держится вместе!
    От Мааса до Мемеля,
    От Эча до Бельта.
    Германия, Германия превыше всего,
    Превыше всего в мире!
    2.
    Немецкие женщины, немецкая верность,
    Немецкое вино и немецкая песнь
    Должны сохранять в мире
    Свою старую хорошую репутацию,
    Всю жизнь вдохновлять нас к благородству.
    Немецкие женщины, немецкая верность,
    Немецкое вино и немецкие песни!
    3.
    Единство и право и свобода
    для немецкой Отчизны!
    Давайте все стремиться к этому
    братски, сердцем и рукой!
    Единство и право и свобода —
    Залог счастья.
    Процветай в блеске этого счастья,
    процветай, немецкая Отчизна!”

    А для Веры, “судьба российских женщин занимающихся проституцией под флагом толерантности с Кремлём”, – является великим достижением свободы права на самоопределение фонового режима.
    И зачем искать недобитых фашистов? это неинтересно познеритам. Они себе других монстров нарисуют – русских. Немецкая нация покаялась перед ними. Теперь очередь за русскими, пусть каятся, а за что – найдут! Еврея обижать нельзя, это табу. Только назови косого еврея косым, сразу в антисемиты попадёшь. А если дураком назовёшь придурка(св, символиста, филю, машу), то в фашисты запишут. Вот такие они, говнистые.

    Вячеслав! Побей меня гром, я не понял, что Вы имеете в виду. Поясните, если не трудно. Отрадно то, что по сути дела вопросов у Вас нет.

    символист!Если Вам удобен вариант уподобиться слепому мужику, который зимой пошел в баню и по ошибке попал в женское отделение(слепой ведь!), то кто ж Вам мешает?!
    Для справки:
    Ну, стало быть, пошел слепой мужик в баню зимой и по ошибке попал в женское отделение. Все бабы сразу – Ай! Ой! Закрываться стали… бросать в него чем попало, а одна признала в нем соседа Петра и говорит – Бабы! Это ж сосед наш, Петро! Слепой он! Не бойтесь! И он им тоже – Да, чего вы бабоньки?! Cлепой я! Я и не вижу! Ну, слепой, так слепой…не гнать же его на мороз…дали ему шайку…моется он в углу… Немного погодя, одна говорит ему – Слепой, а слепой! Потри мне спинку! Тот ей – А чего не потереть?! Ты не сумлевайся – я ить и не вижу! Тер он ей спинку, тер и втер! Баба как закричит – Слепой! Ити ж твою! Ты ж меня дерешь! – Да?! Изумленно отвечает слепой – А я и не вижу…

    По поводу стихов, приведенных в довольно неуклюжем русском переводе Вячеславом: это так называемый “Deutschlandlied”, национальный гимн Германии. Музыку написал Гайдн в 1797(!) году, слова – Генрих Гофман фон Фаллерслебен в 1841(!) году. Таким образом, эта песня уже в силу времени своего создания абсолютно никакого отношения к нацизму и нацистам не имеет и иметь не может. Это патриотическая, довольно легкомысленная песенка, прославляющая “немецкое вино и немецких женщин”. В качестве гимна сейчас исполняется только третий куплет про “единство, право и свободу”.

    ты мерзкая тварь , символист!!!!!
    без “ВЫ”, без ” уважения” , сам себя вычеркнул из этого списка.
    ты , повторяю , подлая тварь!!!
    тебя даже сумасшедший единомышленник не понимает.
    аргументов ,почему ты тварь не получишь, ты их всё равно пропускаешь .
    теперь , давай показывай своим друзьям брань , ты другого не заслужил!!!!
    неблагодарная тварь!, подлый трус !, моральный урод!
    самое страшное в тебе: ты разлагающий и разлагающийся ” богослов”(хренов), сеющий зло !!!
    просьба к оператору: разбираться в провокационных постах и не печатать провокаторов.
    он любого превратит в антисемита.

    Ирина, Вы, кроме ругательств, в состоянии что-нибудь испускать? Если нет, уймитесь. Людям, принадлежащим, в отличие от Вас, к категории homo sapiens, порча Вами воздуха совершенно неинтересна.

    Ирина, спокойнее.
    Не мне вас учить, но надо учесть следующее: их целью – вывести нас из себя. Они знают, что в перебранке они всегда нас задавят.
    У нас душа от лжи и оскорблений закипит и мы сделаем ошибки.
    У них только холодный расчет. Вся их система построена на вывертывании данных.
    Почитайте Старикова.
    http://nstarikov.ru/club/26682
    http://nstarikov.ru/blog/26593
    http://nstarikov.ru/blog/26546
    http://nstarikov.ru/blog/26519
    http://nstarikov.ru/club/26312
    http://nstarikov.ru/blog/25347
    http://nstarikov.ru/blog/25336
    http://nstarikov.ru/blog/25273

    sergejnik1, так как, все-таки, насчет возвращения в Россию? Обещали сообщить, почему Вы как-то предпочитаете “кипеть душой” в нелюбимой Германии? Жду ответа, как соловей лета!

    Символист,

    Вас я понимаю абсолютно! Совсем не понимаю тех, кто испытывает такую злобу к людям, уехавшим из России. Казалось бы, радуйся жизни без врагов, но нет – без врагов (без виноватых за все) нет жизни. Что делать: столько исторических потрясений, искалеченных жизней, каши в головах. Много просто больных людей… Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ это, я пытаюсь понять кого-то из них. Говорят, что наша нация еще молода и просто не созрела.

    Но знаете, у нас очень много просто хороших и современных продвинутых людей.По всей стране. И я встречаю, в основном, таких.

    Так ведь уехать по-разному можно. И обстоятельства у людей разные. Но так, как Символист – последнее дело. Это все равно что уйти от женщины, а потом продолжать к ней приходить и говорить: не зря я от тебя ушел – у тебя ноги толстые и уши торчат. И готовить ты не умеешь. У Зинки моей новой знаешь какие ноги и борщи? Вот если бы ты была другой, я бы не ушел.
    Словом, мерзость.

    Зачем же передёргивать. Одно дело, когда ДОБРОВОЛЬНО, ПО ЛЮБВИ. мужчина приходит к женщине, обещает ей совместную жизнь, живёт с ней, а потом оставляет её. И совсем другое дело, когда человек по воле судьбы оказывается там, где окружающие его люди третируют его и при этом НАСИЛЬНО удерживают в несвободе. Вот тогда, вырвавшись от них волей судьбы, он время от времени ЛЮБОПЫТСТВУЕТ, как живут его притеснители, на что они способны без его рабского на них труда. И каждый раз видит одно и то же. Что? Оглянитесь вокруг себя.

    символист! кому лапшу вешаешь, в расцвете сил своих?

    Попугай Кеша: Вы не были на Таити? Прощай! Наша встреча была ошибкой! …Свободу попугаям! Сво-бо-ду по-пу-гаям!
    Ах, как интересно расказывала ворона Клара об осторове с пленительным названием Таити…

    Уроки трёпа у Кеши брал?
    Религия, это тебе не культуризм, цитатами не накачаешься. Не к добру всё это, не к добру.

    Символист, обломайся: у нас все хорошо. Когда я оглядываюсь вокруг себя, я вижу Родину и людей, разделяющих ее судьбу, а не ту мерзость,что видишь ты.
    Я вижу людей, которые прыгают в горящие дома и спасают из огня детей, я вижу подвижников – врачей, учителей, которые на протяжении нескольких лет лечили и учили без зарплаты, я вижу того человека, который по собственной инициативе из месяца в месяц, из года в год чистил от снега взлетную полосу заброшенного аэропорта, надеясь, что когда-нибудь на нее снова приземлится самолет, вижу рабочих секретного оборонного предприятия высочайшей квалификации, которые, работали и при этом голодали, и они приводили на закрытую охраняемую территорию своих детей, чтобы покормить их в заводской столовой “в счет зарплаты”, вижу Евгения Родионова, добровольно принявшего мученическую смерть за веру…И как живую вижу старухуу из абрамовской трилогии “Пряслины”, которая плакала на закате: “солнце, зачем же ты заходишь, не даешь мне вволю наработаться!” Потому что это моя бабушка один в один. Таких мужиков, женщин и бабок нет нигде в мире.
    И это народ, оставшийся без элиты, и мы выжили. И не забыли, что мы наследники Рахманинова, Достоевского и Гагарина.
    А ты ничего этого не заметил в силу собственной ущербности. Даже если ты считаешь себя обиженным, можно было уйти достойно.

    Вера!
    святая простота ! Вас он презирает ещё больше , чем меня ненавидит .
    а Вы ему раны зализываете.
    я Вас даже понимаю ,Вы сердобольная женщина , Вам необходимо пожалеть обиженного .
    пришли , недовольная Яровой?
    а что на выходе? связались с теми , кто над вами же и потешается .
    от того , что Яровая- дрянь , познер лучше не стал..

    Ирина, никто над Верой не потешается. Потешаются над Вами.
    С первых слов Веры ясно, что говорит честный, порядочный, думающий человек. И точно так же с первых слов Вас и Ваших товарок ясно, что визжит хор разъяренных, безмозглых клуш.

    она(Вера),конечно, порядочная, а ты тут причём?
    разве я к тебе обращалась?
    интеллигентный человек , когда вмешивается , извиняется.
    я же тебе писала , чтобы ты своими репликами обходила мои

    Алеша, а почему получилось так, что люди вынуждены лечить и учить без зарплаты,голодать на предприятиях, по собственной инициативе чистить заброшенные взлетные полосы? Неужели Вам не приходит в голову, что всего этого НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ? Что в нормальном государстве это немыслимо?
    Почему Вы воспеваете аномалию, вместо того, чтобы разобраться: а кто в этом на самом деле виноват?

    Мария, уже давно во всем разобрались. Действительно, в нормальном государстве это немыслимо. Россия 90-х и не была нормальным государством. И я уже обозначил свое отношение к вакханилии 90-х, когда к власти дорвались либералы. У них была одна задача. Вернее, две – пилить и хапать. И ограбленную и униженную Россию интегрировать в мировое сообщество на правах сырьевого придатка. Ни на каких других условиях мы мировому сообществу на фиг не нужны. При этом мы должны быть совершенно свободны: от образования, медицины, культуры. Наших писателей назвали фашистами (и очень приятно было видеть, как Путин награждает сейчас одного из них, Валентина Распутина), нашу историю извратили и оклеветали. Ведь человек с комплексом неполноценности скорее захочет стать как кто-то, чем самодостаточная индивидуальность. Поэтому когда либералы говорили о том, что у государства не должно быть идеологии, они очень сильно врали: идеология была. И у нее было несколько лейтмотивов. Первый: культивирование комплекса неполноценности у русских. Второй: культивирование потребительских идеалов – бери от жизни все. Поскольку последнее разобщает людей. Разобщенным людям не нужно сильное государство. И либералы у власти надеялись, что если людям – врачам, учителям и рабочим – перестанут платить зарплату, они перестанут ходить на работу. У Михаила Делягина, близкого в то время к верхам, промелькнуло это в одной из статей, он был свидетелем разговоров: ну сколько можно – им зарплату не платят, а они работают и работают. Может, уже за вход на предприятие с них деньги брать? Но они просчитались, не учли национальных особенностей – чувства долга, ответственности за свою страну и трудолюбия наших людей.
    Так что всем спасибо за бесценный опыт. Он научил нас ценить стабильность, сильное государство и измерять свободу не правом реализовывать противоестественные потребности, а правами на труд (оплачиваемый), отдых, образование, медицину и на гордость за свою страну.

    Символист,

    Вас я понимаю абсолютно! Совсем не понимаю тех, кто испытывает такую ЗЛОБИЩУ к людям, уехавшим из России. Казалось бы, радуйся жизни без врагов, но нет – без врагов (без виноватых за все) нет жизни. Что делать: столько исторических потрясений, искалеченных жизней, каши в головах. Много просто больных людей… Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ это, я пытаюсь понять кого-то из них. Говорят, что наша нация еще молода и просто не созрела.

    Но знаете, у нас очень много просто хороших и современных продвинутых людей. По всей стране. Я много ездила и встречала, в основном, именно таких. Власть тоже меняется.

    А Вы свободный человек – вчера уехали, а завтра приедете (если захотите)! В современном мире это обычное явление.

    Вера, конечно, в России и сегодня очень много думающих и порядочных людей. Я тоже, проводя немало времени в России, “Ирин-антипознериток” что-то в реальности ни разу не встречала. Они, видимо, водятся больше в киберпространстве. И это радует.

    Продолжим знакомство. Ник – Ирина антипознеритка, в твоём “киберпространстве” радует тебя? В реальности мы не можем встретится по одной причине – разными дорогами ходим. Ты за очередным(модным) дипломом бежишь в подземный переход, а я в это время на печи сижу – веники вяжу и таблицу умнажения учу.
    Никак в толк не возьму, почему дважды два=4, а не пять..

    Алеша, спасибо за обстоятельный ответ. Ну, а сейчас вот у власти точно не либералы: и как, они “не пилят” и не “хапают”? А как объяснить пресловутую многомиллионную квартирку, купленную той же мадам Яровой для своей юной дочери? Это на зарплату слуги народа? И ведь это не исключение, это правило. Такое впечатление, что Вы слепы на один глаз: видите только то, что хотите видеть.
    В 1990-е годы была системная ломка, она не могла не быть болезненной. Я прекрасно понимаю, что многие реформы тогда, в том числе, приватизация, были проведены неуклюже и по-дилетантски, что позволило горстке людей сколотить огромные состояния при полном обнищании других. Скажите, а были с тех проведены существенные социальные корректировки? Да нет же. Кто хапнул тогда нефтяные скважины, тот и сегодня плавает на собственной яхте у берегов налоговых оазисов. И вхож в коридоры власти.
    А стабильнее обстановка, конечно же, стала. Все когда-то устаканивается, после всякой революции наступает затишье.
    Во всех благополучных западноевропейских странах уже много десятилетий, а то и столетий, у власти либералы – в широком понимании этого слова. И ничего, живут себе эти страны и благоденствуют – дай Бог каждому. Поэтому совсем не либерализм виноват в бедах России. Да и был ли он в России?

    Надо же, какие люди разные. Кто-то любуется великолепным собором, а кто-то смакует страшилку об ослепленном архитекторе. И то, что Барма Постник успешно строил Казанский Кремль в последующие годы, не мешает этим чудакам.

    символист!Вы тоже можете совместно с Владимиром Познером определиться в своем отношении к настоящему ФАШИСТУ не только словами, но и делами, придав гласности персонально тех, КТО прячет этого паскуду и тех, КТО ему сочувствует в США, Германии, Англии, Франции, Бельгии, Украине, Литве, Эстонии, Латвии и России!:
    http://yadocent.livejournal.com/443368.html
    Думается, В.Познеру с его связями и свободой передвижения по миру, как и Вам, и Вашим гостям, будет не трудно составить такой список?! Вот и будет реальный вклад в ЭТУ ЖИЗНЬ! Не так ли?! Или засветить фашистов и их пособников не является одним из приоритетов журналистской деятельности?! Как Вы считаете?! Кстати, сколько КОНКРЕТНО ФАШИСТОВ засветил за свою многолетнюю жизнь господин Познер?!

    У познеритов линька началась. К Богу повернулись, к Святой Земле приникли, но слюньки продолжают течь – аппетит на Россию разыгрался не на шутку. Нравится им Россия. Ох! обида на русских гложет. Знают, ЧТО по усам текло, а в рот не попало.
    Даже своих евреев, российских миллиардеров, стали ругать. Плохо продвигают в СМИ еврейские ценности, мол толерантность к ним стала падать. Как же так, ведь холопы эти русские и чего им надо еще? Не хотят воздухом свободы дашать, нашей свободы…

    Ползнер продолжает себе цену набивать.
    “Случайно” напомнил про телеакадемию на 1-ом русском канале(!?) и своё президенство в нём. Его ухо устало ждать новых титулов в свой адрес. Открыл сундук и трясёт ушами – на старые титулы любуется..
    Нерукопожатные Ползнером граждане не заходятся в истерике по этому поводу. Ползнер в шоке!
    “Я много раз говорил, что я нерусский, имея в виду не этническое начало, а просто внутреннее состояние. Но это не значит, что я безразличен к России, напротив, я очень не безразличен, очень переживаю за Россию, порой даже страдаю.” Ещё бы не страдать! НКО запретили. Россия сама решила за себя переживать, справится без иностранных агетов. И вообще, какого хрена он здесь околачивается? Уже любимая Франция ждёт с надеждой его творческие позывы, предоставят эфир. Им срочно требуется “подушка безопасности” для сохранения скотских законов. Поlзнер сможет заработать на этом очередные титулы – и самолюбие потешит, и мошну пополнит.
    Предателя Горбачёва уважает за предательство, сам такой.
    Горбачёву на посошок.
    Осёл Россию сдал в ломбард.
    И был тому безмерно рад.
    Осёл так счастлив, и так горд
    Что в ногу с Англией идёт.

    Ирина! Ну, Вы же знаете, что Познер не подписывал Военную Присягу ни СССР, ни России и, если я не ошибаюсь, вообще не давал никакой военной присяги и поэтому у него вольное понимание ответственности гражданина перед государством – ему удобно считать, что сколько паспортов, столько и вариантов служения. Ведь, например, гипотетически если представить…начнись война между НАТО и Россией, и Познер и ему подобные задумаются – а на чьей стороне воевать?! Франция – это член НАТО и Родина Познера, так где ГАРАНТИЯ, что познеры с многочисленным гражданством будут на стороне России?! Это на самом деле очень серьезные вопросы и юридические, и фактические, и если бы В.Познер и его сочувствующая команда были объективными относительно того же Горбачева, то они бы оценивали его не с позиций Премий, которые очень напоминают взятки, а с позиций тех Клятв, которые давал и подписывал персонально сам Горбачев, а именно: Военная Присяга ВС СССР и Присяга Президента СССР! И тогда оценка деятельности этой личности однозначна – измена Родине, а это тягчайшее преступление, поскольку исполнение всех этих Клятв НЕ ЗАВИСИТ НИ ОТ КАКИХ ВНЕШНИХ ИЗМЕНЕНИЙ! Поэтому стойкость русского воинства всегда и вызывала удивления у “цивилизованных” агрессоров – чой-то русские не сдаются?! Именно эти качества и побудили даже гитлеровских вояк при вхождении в Брестскую крепость снять свои фуражки перед ее героически павшими советскими защитниками!

    Вячеслав, Вторая мировая война закончилась в 1945 году. Ау, проснитесь!

    Мария! В 1945 году была принята капитуляция фашистской Германии, а потом было много чего интересного в Японии, Корее, Кубе, Анголе, Египте, Вьетнаме и, по-моему, еще постреливают и в наши дни или Вы оцениваете мирное время по своему безмятежному образу жизни?!
    Ну, тогда почитайте материалы Международного военного трибунала, который проходил в Нюрнберге в 1945-47 г.г. – это будет полезно…
    Ну, хотя бы выборочно…, раз сон Вас не тяготит:
    http://nurnbergprozes.narod.ru/011/7.htm

    Ирина, гениальные стихи! Выдвигаю Вас на Нобелевскую премию по литературе!

    Мария! Раз у Вас связи в том сходняке, то может быть и такие стихи протолкнете?! http://ppgsf76.narod.ru/new_page_444.htm
    ПИСЬМО РУССКОГО СОЛДАТА СВОИМ УБИЙЦАМ

    Там в столице веселье и пир.
    Веселится, гуляет Москва…
    А у меня в груди – восемь дыр…
    И отрезана голова…

    Я в чеченском овраге лежу,
    Злой и мёртвый, и шлю презент,
    Генералам продажным шлю,
    И тебе, мистер-херр президент!

    Вам к столу, чтобы пить допьяна,
    По европам мотаться с лихвой,
    Обмывать вином ордена,
    Посылаю я череп свой!

    Чашу сделайте из него, и пируйте в угарном пиру,
    И пока вас чёрт ни возьмёт, ни за что я здесь не умру.
    Буду я из пустых глазниц, на веселье ваше смотреть,
    Буду с вами вместе гулять, буду пить, хохотать и петь.

    А когда будет праздник мой –
    Среди ваших утех и потех –
    Я приду за своей головой!
    Я приду отомстить за всех!

    Юрий Петухов

    Вы больной человек, Вячеслав. Всерьез психически больной.

    Мария! А у Познера КАКИЕ есть основания утверждать и навязывать публично мнение на миллионы людей, что российское общество поделено 50% на 50%?!:
    http://www.youtube.com/watch?v=m1wGHupZcy4
    Если не ошибаюсь, то такое противостояние иначе трактуется, как “стенка на стенку” или состояние гражданской войны?! Он не переборщил с такими процентами и у него найдутся ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что 50% россиян разделяют ЕГО мнение по однополым бракам, по прописке, по оценке И.Яровой и т.п. или Вы уже готовы за него со своей здоровой психикой привести такие аргументы?!

    Мария, голубушка! Я и поверил бы Вам относительно диагноза в мой адрес, но поскольку мое состояние находится под очень серьезным контролем и не единичным, то у меня есть серьезные основания полагать, что Вашу “лакмусовую бумажку” случайно пропитали не тем реактивом… Может быть Познер ее по ошибке прополоскал в той же бочке, о которой он говорит в начале этого раздела?!

    Мария! А до кучи на “Нобеля” и с посвящением стихи, переложенные на музыку!
    Можете даже погадать и провести расследование в стиле Э.Радзинского – кому посвящаются…с Вашей интуицией к литературным шедеврам это проще простого…
    http://www.youtube.com/watch?v=GPk1OzfLzKU

    Нужно было быть очень смелым, чтобы бояться в красной армии.. :)

    Уважаемый philiae!
    Прошу простить, относительно Ваших ожиданий я ошибся. Мне показалось, что Вы лелеете надежды на некое «САМОосвобождение» России. Относительно Пайпса я придерживаюсь другого мнения. Насчёт американцев в целом тоже. Далеко ходить не надо: разве Интернет, которым мы пользуемся, не их рук дело? Мне интересно вот что. Вы пишете : «Чем больше мытарят “индивидуальностей”, тем они становятся героичней и величественнее». А Вам не жаль жену Пушкина, его детей? Простое человеческое сочувствие к ИХ судьбам не стучится в Ваше сердце?
    P.S. С большим запозданием я благодарю создателей этого сайта за предоставленную возможность общения. Не меньшая благодарность В.В. Познеру, яркий талант которого привлекает «на огонёк» таких разных посетителей.

    “Чем больше мытарят “индивидуальностей”, тем они становятся героичней и величественнее». А Вам не жаль жену Пушкина

    Это был вовсе не призыв учреждать повсюду тиранов, чтобы поощрять таланты. Это была не радость, а констатация. Горькая. А госпожа Пушкина-Ланская, помнится, ничуть от тирании не пострадала, и всю жизнь могла счастливо пребывать на водах в Европе.
    Я хотел сказать такую простую вещь : при деспотах, талант, в конце концов, может и выжить, а вот нация загнивает и подлеет.

    А может быть, я и преувеличиваю нынешнее оскудение талантов.
    Во все предыдущие эпохи, на общественной сцене, чьи голоса можно было расслышать ? – политиков, генералов, поэтов. И всё.
    Сегодня, на этой сцене стоит несусветный ор – толпа, середина, посредственность. Расслышать толковый голос почти невозможно. Как тут, кстати, не порадоваться таким голосам, как голос А.Кончаловского или того же Познера.

    “Интернет не их рук дело?”

    Американцы – самая умная, самая изобретательная, самая инновационая нация в мире. И – самая бездуховная.
    Когда вот это последнее говорит какой-нибудь лохматый поп или верноподданный думак, это, конечно, смешно.
    А вот один хороший поэт сказал : “Даже метафоры, у американцев, – механические”.

    Для толковых людей “бездуховность” значит отсутствие мечтательности, одержимость одной эффективностью, материальной пользой. Во всех европейских странах, включая Россию, есть та или иная форма лиризма. В Америке его – нет.
    Тут, кстати, очень интересно сравнить самые популярные слова, в Америке и в России.
    В Америке, где начисто отсутствует романтизм, на каждом шагу услышишь слово “romantic”.
    В России, где владычествует плебей, на каждом шагу услышишь слово “аристократичный”.

    Действительно, русская элита была полностью уничтожена красным террором и заменена еврейской. Но, к сожалению, ни один Дунаевский не стал Чайковским. А аристократы выкристаллизовываются из народа столетиями.

    “В огороде бузина, а в Киеве – дядька!”. Пётр Ильич самостоятельно свёл счёты с жизнью по совсем другой причине(не будем дразнить гомофобов). Умиляет использование страдательного залога для ретуши как прошлого, так и настоящего, не говоря уж о будущем :”революция произошла, русская элита была полностью уничтожена красным террором и заменена еврейской, война была, СССР был уничтожен” и пр. и пр. По эффективности замалчивания с ним сравним только ответ вопросом на вопрос. Продолжайте, товарищ, будьте любезны!

    Тамбовский волк тебе товарищ.

    У них недостижимая цель – вечно догонять кого-то, чтобы взять реванш. Давно на глазах поселились мозоли от напряга, но и это обернули в свою пользу. Раз очкарик, значит умный(во всех фильмах умные – очкарики и обязательно кудрявые евреи).
    Люди, которые в своём арсенале имеют только три нижние чакры, и довольствуются этим, никогда не догонят тех, у кого задействована четвёртая, а в редких случаях и пятая чакра.

    Антипознеритка еще и про чакры знает! А вы говорите – бездуховность! Оказывается, имеем дело с магистром йоги, вращания столов и чтения судеб народов по потрохам замороженных кур.

    Мария, ты так откровенно завидуешь всем, пытаешься кудахтать что-то. О своих потрохах заботишься? Не волнуйся, нас не интересует отмороженная курица с душком. Ты, особо не расчитывай на свой натуральный вес и не прыгай в закрытые ворота. А то зоб лопнет от натуги, кукурузу склёванную растеряешь.

    Американцы – самая умная, самая изобретательная, самая инновационая нация в мире.
    —————————————————————————-
    Уважаемый philiae, позвольте с вами не согласиться.
    Приведу слегка отвлеченный пример – английский футбол. Самая сильная футбольная лига – английская. где играют в основном самые сильные футболисты, лучшие тренеры, лучшие футбольные стадионы, футбольные клубы, поля, условия и т.д. В английский футбол вкладывается максимальное количество денег. А сборная Англии по футболу за последние почти пятьдесят лет ничего не выигрывала и не попадала в финал. Да же у нашего футбола результаты значительно лучше (наши футболисты были вторыми на чемпионатах Европы в 1972, 1988 годах, третьими в 2008 году, выиграли Олимпийские игры в 1988), причем у нас нет ни полей, ни нормальных стадионов.
    Напрашивается вывод. Англичане настолько тупые в футболе, что да же видя игру лучших футболистов, работу лучших тренеров, вкладывая огромные деньги не могут понять как воспитать хороших футболистов, как добиться хороших результатов.
    То же самое можно сказать и про США. Там работают практически лучшие научные силы, собранные со всего мира, но средний американец как был туповатым, так и остался. Не может тупая нация первой полететь в космос, при этом тратя средств на порядок меньше, чем самая умная.
    А арабы, которые перевернули мировую историю своими арабскими цифрами (римские цифры тупее арабских), а десятичное исчисление. Мерить все в фунтах, ярдах, дюймах, милях и т.д. то же тупо.
    Все относительно…

    Стас, средний человек в любой стране интеллектом не блещет. На то он и средний. Насчет того, что самая сильная футбольная лига – английская, не соглашусь. Только что “Бавария” (Мюнхен) выиграла в финальном матче Лиги чемпионов УЕФА – в Лондоне, правда, но тоже у немецкой команды (“Боруссия” Дортмунд).
    (Это все, конечно, не принципиально, но, как болельщица “Баварии”, задета за живое).

    Маша, я имел ввиду последние 30-40 лет.
    За последние тридцать пять лет Лигу чемпионов (кубок чемпионов) выигрывали:
    Англия 12 раз (5 клубов),
    Италия 9 раз (3 клуба),
    Испания 7 раз (2 клуба),
    Германия 4 раза (3 клуба).
    О силе английской лиги говорит то, что прошлогодний победитель Лиги чемпионов – Челси в первенстве Англии занял шестое место.
    В 2005 году Ливерпуль выиграл лигу, но в призеры чемпионата Англии не попал.
    Такого в истории футбола, чтобы команда в собственном чемпионате не попадала в призеры, но выигрывала Лигу, больше не было.
    А то, что Бавария и Боруссия в данный момент были сильнее глупо спорить.

    “Мария, ты так откровенно завидуешь всем, пытаешься кудахтать что-то”. Господи, Бомжик, чему завидовать-то? Вашему жалкому существованию на чердаках,в подвалах и на помойках? Бедные вы люмпены, кроме брезгливой жалости, не вызываете ничего.

    Уважаемый philiae!
    А как же быть с тем, что около 85% американцев (за счёт провинции, в основном) ЕЖЕНЕДЕЛЬНО по воскресеньям посещают свои церкви? И детишек самых разных национальностей они принимают в свои семьи, причём зачастую больных? Иисус говорил – важнее ВСЕГО то, что ты ДЕЛАЕШЬ.
    P.S.В ответ на “подавляющее” возмущение почтеннейшей публики сразу сообщаю, что в России, например, количество УМЫШЛЕННЫХ убийств детей даже по официальным данным порядка полутора тысяч за год, т.е. 3-4 ребёночка ЕЖЕДНЕВНО. Про насилия разного рода над детьми в России, про аборты я молчу.

    Духовность не имеет ровным счётом никакого отношения к посещаемости церквей, синагог, мечетей или капищ.
    Примитивное суеверие и/или желание обрести спокойную совесть, при пакостной жизни, – вот основные побуждающие мотивы американцев.

    Делают и руками, и ногами, и мозгами, и сердцем, и душой.
    “Деланье”, о котором Вы говорите (кстати, слова Иакова Вы приписываете Иисусу) – “важнее ВСЕГО то, что ты ДЕЛАЕШЬ” – заглядыванье в церковь – это одно из “последних прибежищ негодяев” и лицемеров и простаков.

    Иаков – апостол дел; Петр — надежды; Павел — любви; а Иоанн — веры.

    Вера – ещё выше “деланья”, но “если я имею всю веру, а не имею любви, — то я ничто” – Павел прав, а не Иаков !

    Духовность и любовь – почти одно и то же, ибо любовь – самая глубокая форма мечты, этого символа духовности.

    Вон там какая-то истеричка о “чакрах” убивается и связывает с этой эзотерической дребеденью некую “духовность”. И при этом прав у неё не меньше, чем у Вас, с “хождениями во Храм”.
    Духовность взращивается только в одиночестве и выражается только в любви, то-есть в слепой и экзальтированной вере – в Творца, в гармонию, в красоту, в женщину, в творчество.

    Дорогой Символист, посещение церквей на Западе – это все же, прежде всего, дань традиции. Во Франции, например, действительно, по воскресеньям, даже в курортных местах, паркинги возле церквей забиты машинами прихожан. Сразу оговорюсь,что ничего плохого в этом не вижу, но вряд ли стоит придавать этому большое значение. Люди просто совершают ритуал, к которому их приучили с детства.
    Гораздо важнее, все же, образ жизни – личное следование евангельским заповедям на деле. Творение добра в повседневной жизни. Вот то, что больных детей принимают в семьи – это, действительно, живое следование заповедям Христа.
    (Говорю, как человек неверующий, но уважающий заповеди Христа как моральный эталон для каждого).

    Дорогая Мария, уважаемый philiae! С удовольствием отвечаю вам обоим. Рhiliae, я позволил себе перефразировать Матф. 7, 20 («Итак, по плодам их узнаете их»), но посыл, вне всякого сомнения тот же. Далее. «Бог есть любовь» (ап. Павел), – и берут американцы детишек, безнадёжно больных берут и с непостижимым нам упорством выхаживают. Есть о чём подумать.
    Что касается посещения храма, церкви, я бы не решился так категорично это явление в отрицательной коннотации определять. «Ибо, где двое или трое собраны во имя моё, там и я между ними» (Матф. 18, 20). Я это испытал здесь, на Святой Земле. У христиан здесь положение непростое. В субботу общественный транспорт не ходит, у людей малоимущих автомобилей нет. Воскресенье – рабочий день, но рано-рано утром, к 7 часам собираются в храме прихожане. Ощущение общности невероятное! Лица вокруг ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО славянские. И как же тепло они относятся ко мне, человеку с явно еврейской, ашкенази, внешностью! Исповедуются, причащаются, а после службы – совместная трапеза на свежем воздухе. Разумеется, НИ КАПЛИ спиртного. Люди общаются с батюшкой, разговаривают ДРУГ С ДРУГОМ. Это надо видеть и слышать!

    Символист , а вы попробуйте этим людям дать почитать свои опусы о России и ваши мнения о россиянах ,отправленные вами на этот сайт . Станут ли они также смотреть на вас , или их тоже оторопь возьмет ,когда они увидят ваше истинное лицо ,а не лицо примерного прихожанина , на деле оказавшегося лицемером .

    Совершаем ошибку, когда начинаем сводить к духовности(=христианской религии), хотя тема не о ней. Система в Америке функциональна не потому, что люди (или правительство) там религиознее, или выполняют “заповеди”. Вспомним Уитмена, про расстрел 500 ни в чём ни повинных ковбоев.. :) – Кровищи всегда много льётся.
    Да, начинать надо с себя, но только не словами: “О как-же я далёк от духовности!”, и тем более не делами: “Пойду-ка сегодня в церковь!..”.
    Скорее осознанием: “А на самом деле – Где мы, Что мы, Почему мы и Куда мы..”.

    Уважаемый Александр!
    Я согласен с Вами,”начинать надо с себя”,но я думаю, что начинать надо не с размышлений, а с конкретных дел. “Ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?.. И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.” (Матфея 25:35-40)Если Вам интересно, прочтите с 31 по 46 стих(мысль полностью). Постараться помочь в доме, поменьше ругаться с близкими, а потом и с дальними и так дальше потихоньку. И, Вы правы, при этом в храм ходить совсем не обязательно. А осознание: “А на самом деле – Где мы, Что мы, Почему мы и Куда мы..” придёт само, без размышлений на эту тему, Вы не сомневайтесь! Искренне.

    А жену Моцарта тоже жаль этому чудаку? Интерересно, на австрийских форумах он тоже постоянный сочувствующий?

    //начинать надо не с размышлений, а с конкретных дел.// – увы, это не так. Во все времена существовали люди, которые развивали эту тему “дел” больше, чем кто-либо. Многое из тех деяний описано в литературе и известно интересующимся. Это ничего однако не меняет ни в жизни “дающего” ни “принимающего”, и в их сознании так-же. Это просто разновидность хобби, или своеобразного пиара.. хотя и трогательного, порой. Нормальный человек никогда не пожелает, чтобы ему “подали”, или выскажет другим своё “алкание”. Он хочет сам полноценно реализоваться в своей жизни, а система должна способствовать ему в этом.
    Ругань, трения, войны возникают не по причине, что люди недостаточно хороши, а вследствие того, что Мир управляется НЕ людьми. Когда человек понимает это, он НЕ ругается, не боится, не суетится, при этом, без всякого насилия над собой, в отличие от менее удачливых в этом плане сограждан. Инерция должна учитываться, и она велика, но желаемое не придёт само, если не знаешь, ЧЕГО именно желаешь[вариант: "желаю добра" здесь не проходит].
    А когда знаешь, ЧЕГО хочешь, ещё нужно и действовать именно в ЭТОМ направлении(учитывая инерцию всегда).
    А помощь родным – это просто помощь родным, не больше, не меньше, ваше личное решение, к тому-же зачастую это так и не будет ими ни оценено, ни принято(они не виноваты, таковы законы этого мира). Занимайтесь своей жизнью. Это стократ лучше.. и родные за вас будут рады :)

    Аин момент пропущен – рассуждения Познера о руках. Он решил напомнить о своей исключительной родословной, но забыл уши спрятать. Уши тоже могут кое-что интересное сообщить о породе.

    А также нос, рот и половые органы. Браво, Бомжик, Вы в своем репертуаре!

    Мадам, свой нос и рот ты в саморекламе извозила, а на остальные органы можешь “пояс верности” повесить.

    А я вовсе и не собираюсь хранить Вам верность, Бомжик. Так что обойдусь и без пояса.

    вы вообще не способны хранить верность .Бесстыжая…

    Валера! Я моим гостям, нашим прихожанам, Яровую во всей её красе- спасибо В.В. Познеру! – демонстрировал, и не единожды. Говорят, лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать, а тут и звук и картинка “в одном флаконе”. Достойнейшее зрелище! Об их реакции я уже докладывал выше. Нецензурную составляющую опустил, признаю. Кстати, о России ни одного ОСКОРБИТЕЛЬНОГО слова я не написал и не напишу. По- моему, оскорбления употребляют те, у кого ОТСУТСТВУЮТ аргументы, а присутствует неумение убедительно для визави изъясняться на родном языке(см.выше на выбор).

    Скажи мне , кто твой друг , и я скажу тебе , кто ты ! Ваши друзья , прихожане с просветленными лицами , после службы в храме еще и нецензурно выражаться способны ? Да ,горбатого могила исправит . Даже жизнь на Святой земле ,которой вы постоянно бравируете ,не сделала вас и ваших друзей чище .Вы правы, действительно складывается невероятное ощущение общности у вас с ними . Понятно почему вы свои хамство и оскорбления просто не замечаете , ложно приписывая им статус якобы аргументов . Дано вам пора бы уяснить для себя одну прописную истину . Не место ( Св. земля ) красит человека ( вас и ваших друзей) , а человек ( наш народ ) красит место ( СВ. Русь ) . Отсюда ваши попытки очернить наш народ и желание переврать исторические факты , потому что вы прекрасно осознаете свою ущербность и стараетесь убежать от нее . Только методы выбрали не те . Да вы , любезный все равно не избавитесь от своей внутренней грязи , даже если будете жить резиденции Папы Римского .

    Дорогой Сивмволист, огромное спасибо Вам за то, что Вы так хорошо, тепло и искренне написали о богослужениях, в которых Вы участвуете, и о людях, которые их посещают. Мне даже захотелось (неверующей!) тоже присоединиться. Очень надеюсь, что в недалеком будущем это получится.

    вот оно ханжество в действии . присоединяйся м, присоединяйся!
    а где же твои принципы?
    возопила: ” я ваша навеки!” – лицемерка.

    Мои принципы – честность, гуманность, справедливость. Что-нибудь против?

    опять завралась и не краснеет . Бесстыжая …

    “Я Яровую демонстрировал”

    И вот так бесконечно и идёт “диалог” :

    Вы им : “Посмотрите какие неучи-жулики во власти !!!”

    Они Вам : “Льёте грязь на Святую Русь”.

    Похоже, что никогда они не поймут, что диалог должен идти не между “Россией” и “врагами Руси”, а между русскими, желающими своей стране свободы, и русскими, которые и не замечают, что живут в несвободе. То-есть между свободными русскими и – русскими рабами.

    Не передергивайте , Филя , в моем комментарии не о Яровой речь идет , а о лицемерии и притворстве людей , строящих из себя святош лишь потому , что они живут на святой земле , не желающих критиковать свои недостатки , работать над своим усовершенствованием , а только поучающим и упрекающим других . Речь о ханжестве и ханжах , которых так ярко представляете здесь на сайте вы , символист и K’ .

    Валера!
    напрасны Ваши просьбы : передёргивать и опускать , то что им неудобно , это их тактика .
    извините , конечно .

    Ирина , в таком случае необходимо постоянно им указывать на это , как нашкодивших котят -носом в собственное дерьмо : если действительно чистоплотны , быстро приучаются к правилам гигиены .

    не-е , их лучше игнорировать , пусть варятся в собственном ….
    есть , конечно ,заплутавшие , но тех , кто меня грубо поправляет, не слышу , прислушиваюсь , когда искренне и деликатно даёт советы .

    Валера!
    а может быть ВЫ и правы . честно , не знаю . когда слышу от неблагодарных тварей упрёк , теряюсь . то ли не замечать , то ли показать их место .

    У нас сейчас непростые времена , и надо быть решительным . Здесь нет места церемониям . Есть такая поговорка – с панами по пански , а с хамами по хамски . Вы же сами видите , что вышеупомянутая компания , причисляющая себя к цвету нации , на каждом шагу по поводу и без повода кричащая о своей грамотности , ученых степенях , причисляющая себя к очень интеллигентным семьям ведет себя по хамски . Так почему же мы должны с ними церемониться ?

    Мое имя вам может сказать только о моем здоровье( перевод. -здоровье) . А ваша итерпретация моего имени говорит о вашем нездоровом воображении . Быстро растущие и размножающие клетки таят в себе опасность для организма . Есть подозрение , что вся ваша многоклеточность злокачественная . Вам бы не терять время на дискуссии ,а бежать к онкологу

    Интерпретация ,конечно .

    “Не передергивайте… не о Яровой”

    Так где же “грязь о России” ? Только о таких неучах как Яровая вам и говорят.
    Вы все, холопы, балаболите об этой дурацкой “грязи”, “помоях”, а вам говорят простые и ясные вещи : у власти стоят самодуры и воры, и вот – конкретные примеры. Вам говорят : нужен Закон и честные выборы. А вы, как попугаи : “льют грязь”.
    Настоящие-то патриоты ищут, как можно сделать свою страну как можно свободней и справедливей.
    Не госдеп – ваш противник, а настоящие русские патриоты. А ваша братия, все – неизлечимые холопы.

    А Вы, Валера, и не церемоньтесь! Правильно, ведь даже имечко Ваше говорит о том, что Вы из “братанов”! Вот только ручонки коротки – ох, как коротки, солнышко! Решительный Вы наш!

    Не суди по себе . Теперь понятно почему ты себе этот ник взяла , именем девы Марии прикрыться хотела , просто омофор по себе не нашла или забыла им прикрыться . Тебе уже говорили , что бьют не по паспорту и не по имени , а по морде , а морда у тебя омерзительная , очаровашка ты носатая , с половыми органами вместо мозгов .

    какое любопытное измышление.. ник Мария взят в связи со Святой Девой Марией.. нда-с… Шерлок Холмс, однако… так может разберем Ваш ник, уважаемый серГЕЙ ?…

    Измышления Марии о имени Валера тебя значит не удивили ?Какая Честность ,Принципиальность ,какая Избирательность ,какая Логичность и Последовательность ! А как же ваша борьба с гомофобами ? Или ,когда вам это удобно , в забываете на время свои принципы ? убеждения , толерантность и все ваши громкие слова ? Приспособленцами и хамелеонами были и останетесь ими навсегда .А если думали задеть или оскорбить меня .то ошибаетесь . Хоть груздем назови .только в кузовок не клади . А в вашем кузовке мне никогда не очутиться .

    Валера! “о лицемерии и притворстве людей , строящих из себя святош лишь потому , что они живут на святой земле , не желающих критиковать свои недостатки , работать над своим усовершенствованием, а только поучающим и упрекающим других.” – очень убедительно. Будьте так добры, в качестве наглядного примера покритикуйте, пожалуйста, свои недостатки, поработайте, так сказать прилюдно над своим усовершенствованием, чтобы не быть только поучающим и упрекающим других.

    Я ленив , злоречив , неотесан , вспыльчив , влюбчив , такой среднестатистический троечник , но по мере возможности занимаюсь самообразованием , учу языки на курсах , хожу в церковь , не часто , но не по большим праздникам , а когда душа требует . Не пью , не курю , но крепким словом припечатать могу .
    По мере накопления новых грехов буду впредь перед вами как представителем Св. земли периодически исповедоваться .

    Имя, ответ – супер! Не в бровь, а в глаз! Тот-то наш СерГЕЙ забултыхался: Nomen est omen.

    Валера, возвращаюсь еще раз к нашему “обмену мнениями”. У Вас и в самом деле прекрасное, благородное древнеримское имя: Валерий. Та уменьшительная форма, которую Вы избрали, несет, конечно, несколько иные коннотации – ну, да не суть, главное, чтобы Вам самому нравилось. А коннотации эти возникли у меня потому, что очень уж Вы агрессивно, “решительно”, “без церемоний” и проч., призывали расправляться с “врагами народа”, вроде меня, которых надо “тыкать, как нашкодивших котят”, и т.д. и т.п. Вот почему я мысленно отнесла Вас к определенному социальному слою. Если ошиблась – прошу прощения. В дальнейшем обнаружила у Вас очень даже симпатичные черточки: готовность признать свои недостатки, определенный здравый смысл. И то, что Вы посещаете курсы иностранного языка – это мне очень понравилось! Так что не сердитесь. Можно не соглашаться друг с другом, но не обязательно при этом хватать друг друга за глотку.

    ну вот , маша , совсем другое дело . молодец.
    вовремя носом потыкали…

    Рhiliae, Символист, Мария и Св. и Все, кто с нами, добрый вечер!

    Надеюсь, и этот день у Вас был добрым, как обычно бывает у открытых и искренних людей, неравнодушных и свободных, любящих и любимых.

    Думаю, что Вы уже давно сделали для себя соответствующие предположения и, может быть, даже определенные выводы о нашей зашедшей в тупик дискуссии.

    Есть люди, НЕ УМЕЮЩИЕ вести дискуссию, ВОСПРИНИМАЮЩИЕ любое слово НА СВОЙ СЧЕТ и т.д. Все люди на этом форуме очень разные, но здесь четко образовалось две группы с прямо противоположными позициями.

    На мой взгляд, одна группа состоит из сторонников идей: Россия для русских, православие – самая правильная религия, борьба с международным и еврейским заговором, реставрация Советского Союза и т.п.

    Согласитесь, что это все идеи, связанные с ОБОСОБЛЕНИЕМ от остального мира, с желанием сильной централизованной власти, которая вернет России ранее утерянное положение сверхдержавы и обеспечит спокойную и, в конечном итоге, достойную жизнь. Утешение и поддержку они ищут и находят в русских православных традициях. Обособление и подчинение.

    Вторая группа представлена людьми, которые хотят жить как весь остальной цивилизованный мир, хотят быть интегрированными в этот мир, брать лучшее, что появляется в этом мире, свободно перемещаться, работать и жить, где им удобно. Среди этих людей есть как верующие так и неверующие люди, для которых самое важное – это демократическое государство, уважающее личность. Интеграция и самостоятельность.

    Несколько упрощенная схема, конечно.

    Вера, добрый вечер! Как всегда, Вы формулируете предельно четко, и с Вами нельзя не согласиться. Именно так и обстоят дела. Разумной и плодотворной дискуссии не получается, потому что у многих наших оппонентов совершенно отсутствует культура дискуссии. Они стремятся не убедить оппонента, а уничтожить его, стереть в порошок, унизить, оскорбить. Причем, поскольку особой интеллектуальной мощью они в большинстве не блещут, у них это плохо получается, они не владеют иронией, часто с громким плеском садятся в лужу. Жаль, конечно, что форум на таком солидном сайте, форум, который мог бы быть действительно очень интересным, вылился просто в злобную перебранку.

    “Россия … идеи, связанные с ОБОСОБЛЕНИЕМ, с желанием сильной власти, которая вернет утерянное положение сверхдержавы. Утешение ищут в православных традициях”

    1. Любой патриот, и из “первых” и из “вторых”, желает сохранения национальных “ОСОБЕННОСТЕЙ”. Здесь нет противоречия.
    2. “Сильная власть”, учитывая размеры России и полит.неграмотность её населения, может быть хорошей нормой и для “второй группы”. Только в отличие от “первой”, эта власть должна основываться на чётком Законе, а не произволе и капризах несменяемого начальника.
    3. “Положение сверхдержавы” – это равенство в бомбах и колоссальное отставание в уровне жизни. Желать такого возвращения может только человек, безразличный к судьбе простых людей. Эта безумная “идея” возврата – демагогическая иллюзия безграмотных мошенников, и ничего кроме нищеты не обещает.
    4. Православие, в принципе, ничем не хуже католицизма. Но у попов две проблемы, которых нет у католиков : они жутко невежественны и не получают хорошего образования по богословию и истории, и они слишком сливаются с властью, а власть развращает.

    “Вторая группа … хотят жить как весь остальной цивилизованный мир, хотят быть интегрированными в этот мир, брать лучшее, что появляется в этом мире… самое важное – это демократическое государство, уважающее личность”

    Верно. Может быть, слово “жить” чуть преувеличено. Демократия – это ПОЛИТИЧЕСКИЕ правила, а “жить” можно и вне политики, сохраняя все национальные особенности.
    Этого не понимают здешние холопы.
    Есть два разных вопроса :

    1. что такое свобода ?
    2. что можно сделать со свободой ?

    А холопы постоянно цитируют “плохие” употребления свободы и приходят к выводу, что свобода им не нужна. Рабская психология.
    А каждый пользуется свободой по мере своей испорченности : одни – для создания честного правосудия, честных выборов, социальной справедливости, другие – для судов по понятиям, незаменяемости высшего начальства, травли инакомыслящих. Все эти три порока живучи в современной России : первый – с 1917-го года, второй и третий – с 1917-го по 1985-го, а затем снова второй – с 2008-го, и третий – с 2011-го.

    philiae, я сильно подозреваю, что наши оппоненты, по крайней мере, некоторые из них (не клуши-бабешки, конечно, и не дебильный Бомжик) прекрасно понимают, о чем на самом деле мы говорим, но делают вид, что не понимают. Им нужен “образ врага”. Очень нужен психологически. Без “образа врага” они просто рассыплются, потому что это – единственный внутренний стержень, который их держит. Поэтому придется нам, как и Познеру, продолжать и дальше играть почетную роль “чертей с рогами”, даже если это не совсем наше амплуа…

    Кто же вас так насилует ,страдальцы обиженные , или как и Познер продали душу дьяволу , служите теперь одному хозяину . Думаю вы прекрасно понимаете , о чем вам говорят , вы же не дебильные . Только вот вместо внутреннего стержня (у вас его никогда не было ) , вас толстая мошна хозяина держит .

    а что ?, хорошо быть тупой машей , не читать комментарии , а вырывать из них то , под чем можно пробегая быстро нагадить , остальное тупая маша и понять не успевает .
    пишет штампами , “мыслит ” терминами из времён “Она”.
    оскорбляет походя всех , кого вычислила , не из ” своих”.
    типичная Шапокляк ! сделает вылазку , напакостит и в засаду . наблюдает , головку так склонит набок , востреньким носиком потянет и в кулачок хихикает , довольна…

    Ирина, что это за времена “Она”? Поясните, востренькая Вы наша! Хи-хи-с!

    ты и тут наследила .
    из времён ” оных “, конечно .
    почему с большой буквы?, ударение хотела выделить .
    почему в кавычках ? ,потому что падеж не тот.
    почему так ? мне так захотелось , интригу подпустить.

    “Образ врага” им тем более удобен, что ничего, кроме площадной брани, они выразить не умеют.
    Их “описания врагов” – ну просто копии передовиц “Правды” или изобличительных речей Вышинского или Жданова – зловещие.

    Никто из них не способен сказать, ясно и точно, чего же им вместо ненавистной свободы хочется ???
    Ничего ясного от них не слышно, кроме какого-нибудь тупого бормотанья : “Не суйтесь. Дайте остаться теми, кто есть” – ну просто речи пьяницы, визжащего о “величии” в своей вонючей землянке.

    Даже не страх свободы – их первая черта, а просто непонимание того, а что же, собственно, такое – свобода.

    Да, philiae,свободу они себе представляют как анархию: всяк волен делать, что задняя нога пожелает.
    Вообще во всем этом я вижу какой-то патологический мазохизм. Казалось бы, людям свойственно стремиться улучшить свою жизнь, а тут лозунг: чем хуже, тем лучше. Вперед, своей “особой” дорогой, к зияющим высотам.

    Уважаемый philiae!
    Позвольте с Вами не согласиться относительно “попов”. Среди христианских священников восточного обряда есть, на мой взгляд, значительные, светлые личности. Митрополит Антоний Сурожский, о. Александр Шмеман, о. Александр Мень, о. Георгий Чистяков и пр. и пр. Попробуйте прочесть их работы. Недавно вышла ноая книга о. Георгия Чистякова “Путевой альбом”. Прочтите, не пожалеете!
    Теперь, что касается свободы. По-моему,наши оппоненты прекрасно осознают, что свобода выбора в нашем понимании непосредственно связана с ответственностью за этот выбор. Их это НЕ УСТРАИВАЕТ. Они свободно выбрали Ельцина, а теперь клянут и его и 90-е годы, словно не ОНИ сами ответственны за них. Без их на то согласия и нынешняя администрация не правила бы второй десяток лет подряд! Но до сх пор большинство оправдывает нынешние “загогулины” не тогдашним собственным выбором, нет! “Виноваты либералы!” Правда, НИКТО из них не удосужился сообщить нам, “что сей сон означает”. Предмета спора , по-моему, нет.Есть два взгляда на жизнь, за каждым – жизненный опыт поколений: и обретения и утраты. “Каждому – своё”, ка было написано на известных всем воротах. Я эту надпись помню всю свою жизнь.

    “Каждому – своё”, до того, как появилось на известных воротах, было сказано Цицероном : “Suum cuique” – то-есть “от каждого – по способностям”. И Платон и Ленин были с этим согласны, а Гиммлер малость исказил изначальный смысл.

    Об уровне попов я сужу по высказываниям номера 2 РПЦ, убогого Чаплина. Такой дикости невозможно себе представить в церкви католической. Я даже не знаю, чего тут больше : невежества или варварства. Об уровне богословов судить не буду. В Свято-Сергиевом Богословском Институте, пожалуй, водятся головы не слабее католических.

    Понятие “ответственности”, я думаю, – недоступно “сознанию” холопов. А есть в них консерватизм невежд : “не дай Бог, что-то заставят делать, к чему я не привык. Нет уж, пусть всё остаётся на своих местах”. Это я и называю страхом перед свободой, ибо о собственно свободе у них нет ни малейшего понятия.

    “Свободно”, то-есть сознательно, они выбирать не могут. Они ведь, нечаянно, и Навального могут выбрать, а потом, с удовольствием и остервенением, станут славить демократию и свободу, даже продолжая не понимать, что это такое. Это – стадо, тянущееся механически за вожаком.

    Фильке-холопу.
    За образом врага далеко ходить не надо. Это такие, как ты, ненавидящие Россию и русских, видящие в нас рабов. Это не эксклюзив, это – обыкновенный фашизм.

    А то, что раба в себе по капле выдавливать необходимо всем и каждому(французу или чукче), постоянно воспитывать в себе чувство собственного достоинства, избавляясь от конформизма и т. д., эту прописную чеховскую истину мы не только хорошо усвоили сами, но и подали пример в 17-ом году всему миру, хозяева которого содрогнулись и все последующие годы работали над ошибками, доведя “социалку” до нынешнего состояния. Чтобы ты, придурок, вопил оттуда о свободе и рабах, смачно отрыгивая после жирной кости, брошеной тебе все теми же хозяевами.

    А над ошибками теперь работаем мы, чтобы не повторять.

    “враги… видящие в нас рабов”

    Ну так, голубчик, что ж делать-то, коли рабья суть Ваша и впрямь в глаза бросается ? Глаза закрывать ?
    Ваш “враг” – не кто-то из здешних людей ; Ваш враг – свобода.
    Как же Вам без “врагов”-то дышаться будет, когда даже в ваших головах мир установится ?
    Кстати, у нормальных людей здесь, на этом форуме, врагов нет.

    Забудьте на минутку о “врагах” и шевельните тем, что у обычных людей мозгами называется.
    Чего Вы хотите ? Те, что за свободу, уже 10 раз объяснили, чего они хотят. Там всё ясно и понятно.
    А вот от вас, сердешных, пока нет НИ ОДНОГО внятного слова о ваших пожеланий, кроме стандартного мычанья : “Оставьте нас в покое…”
    Ну решитесь же, наконец. Ну вот подскажу : “хочу троек НКВД, фуфаек на всех, границу на замке, однопартийность, широкие массы – за расстрел…” – выбирайте.

    Это ты, мразила, предлагаешь мне обьяснять тебе прописные истины? Тебе, существу с троглодитскими взглядами? Да от тебя за версту разит неофашистской гнилью, где есть место только избранным. Благо бы сам им был, да ведь ты только рядишься, примеряешь костюмчик, из под которого торчат дырявые носки обиды и зоологической ненависти к русскому народу, не более. Научись себя вести в приличном обществе для начала, хотя бы ради того, чтобы тебя в “буржуины” взяли, в избранные, а потом поговорим. Предвосхищая вопли о “приличном обществе”, хочу напомнить – каков привет, таков и ответ.

    “обьяснять прописные истины?”

    Я уж было навострил уши – наконец-то, вот сейчас польются откровения нашего стеснительного холопа !
    Ан нет…

    Так и не узнает “приличное общество”, к чему тянется сердчишко нынешних холопов. Прописная гос.тайна, небось. Береги её, дружок, для служебного пользования.

    “- Что это за страна? — воскликнул тогда удивленный Главный
    Буржуин. — Что же это такая за непонятная страна, в которой
    даже такие малыши знают Военную Тайну и так крепко держат свое
    твердое слово? ”

    Не узнать тебе НИКОГДА и не понять, что есть для русского свобода. Надо русским родиться или быть по духу, чтобы понять, что она намного шире, обьемней и значимей для него, чем для француза или еврея. Отсюда и взлеты и падения наши. Отсюда и Победа и презрение к закону, и 17-й год и 37-ой, 12 апреля 61-го и 93-й. Свобода – это краеугольный камень исторического бытия(небытия) любого народа. И мерить ее только с позиции буржуа(лавочника), абсолютно противоестественно и даже легкомысленно. Тогда готовься встречать нового Гитлера. Хотя кому я говорю, ты, мразь, его выкликаешь и уже приготовил свои потные ладошки для аплодисментов. Но не надейся, просчитаешься.

    ” — Нет, — говорят они, — начальник наш Главный Буржуин. Бледный стоял он, Мальчиш, но гордый, и не сказал он нам Военной Тайны, потому что такое уж у него твердое слово. А когда мы уходили, то опустился он на пол, приложил ухо к тяжелому камню холодного пола, и, ты поверишь ли, о Главный Буржуин, улыбнулся он так, что вздрогнули мы, буржуины, и страшно нам стало, что не услышал ли он, как шагает по тайным ходам наша неминучая погибель?…”

    И вот так всегда с холопами : 20 раз у них спрашивают : “Если вы свободу (честные выборы, независимое правосудие) так ненавидите, то откройте же нам – ЧТО ВЫ ЛЮБИТЕ больше, чем свободу ???”
    И в ответ, как всегда :

    “не сказал он Военной Тайны”

    Тут, ясное дело, с мозгами беда, а не с загадочностью…

    “Надо русским родиться” – русским-то я и родился, но в таком безродном холопе, как Вы, своего соотечественника признать не могу.
    У рабов нет родины. Выпихнуть бы вас всех куда-нибудь в Сев.Корею…

    А ы не волнуйся, не переживай за нас, за русских, нерусь. И в Корее мы уже были(в облегченном варианте) и в Америке 30-х и во Франции конца 18-го века и в СССР и много где еще будем, но без гнилья, такого, как ты и тебе подобных. Релах, придурок, иди пайку получать по программе фудстемпов.

    “по программе фудстемпов”

    Вы, конечно же, дружочек, лучше всех знаете программы заботы о нищих, в том числе нищих духом.
    Последний раз бывал я в Америке 12 лет назад. Там таких холопов, как Вы, не замечал. Наверное, есть, но они лучше Вас прячутся, что ли, и дурость свою напоказ не выставляют, как Вы, бедняга…

    Филе ублюдку, так и не осилившему гаммму ля минор для беглости пальцев…, но смехотворно пытающемуся исполнить полифонию.
    И мастером для изготовления, даже простейших болванок, не станешь. Этот “потолок” тебе так же не взять.
    Тебе, и остальным познеритам, остаётся скулить по поводу свободы нравов.
    Все изощрения-выжимки, капающие из вздутых ноздрей твоих указывают на судороги твоего ego.
    Можно было сказать покороче – ты классический мудак.
    А Sergio великолепно реагирует на твои замысловатые воланчики, нашинкованные фашистским месивом.
    Счёт: 4-0, в пользу Sergio!

    Роль героини из басни “Мартышка и очки” Мария застолбила за собой насовсем и навсегда.

    Фильке-холопу.

    Тебе, козлу вонючему, со свастикой меж рогов, я вполне популярно разьяснил, что твоя свобода лавочника заканчивается вполне демократическими выборами очередного фюрера и новыми жертвами русских за спасение оной от Шикльгруберов и Наполеонов. Тебе бы осанну петь нам, а не ядом исходиться – куда вы без нас?! Вон что с Европой сотворили, упыри-толерасты-педерасты. Ведь опять на коленях ползать будете, соплями и слезами умываясь, чтобы спасли от гамья, да научили, как жить в мире и согласии в многонациональной семье.

    Поправка. Вместо -популярно разьяснИЛ, читать -разьяснЯЮ.

    была у хозяина собака. служила ему верой и правдой. смотрит хозяин на её хвост как-то : что-то ему не понравилось , собака-то состарилась . решил он по своему вкусу придать хвосту другой вид . изловчился , поймал собаку , связал , взял нож … собака взмолилась : “мне нравится мой хвост , пусть останется таким , как есть” . “э-э , нет” – , говорит хозяин – ” я лучше знаю , что тебе надо”. начал отрезать . отрежет кусочек , отойдёт в сторону , голову с одного бока на другой поворачивает , присматривается … , а собака от боли воет …
    а он приговаривает : ” я ж хочу тебе добра , ничего плохого…” , а когда решил подравнять ещё , собаке удалось-таки его укусить . хозяин так удивился и так вежливо ей ( вежливый был, сволочь): ” за что?”

    Sergio, повторяю: Вам должно быть стыдно. Вы, все-таки, не убогий Бомжик и не дремучий Сергей. И не одноклеточная Ирина в квадрате. Однако ни одного разумного аргумента Вы не приводите! Вот, например, Символист (человек истинно миролюбивый, как и подобает христианину) совершенно справедливо указывает, что Ельцин был избран на свободных выборах. Почему же теперь один Ельцин оказался виноват за все проблемы 1990-х годов? Не виноват ли в той же степени и избравший его электорат? Свобода есть и ответственность. Проще всего все валить на чужого дядю. Своей дешевой бранью в адрес мыслящих, неравнодушных людей Вы вызываете отторжение у каждого порядочного человека. И НИЧЕГО при этом не доказываете. Очень жаль. Вы снижаете до предела уровень дискуссии, которая могла бы быть интересной и плодотворной.

    Мария, прочтите свой бред еще раз. Проанализируйте. Особое внимание уделите характеристикам своих оппонентов и моей дешевой брани. Не забудьте про хорошего Ельцина и смиренного христианина Символиста.

    И ответьте пожалуйста на вопрос.

    – Как влияет вами написанное, на уровень дискуссии и какими словами я мог бы ответить, не будь вы женщиной?

    Sergio, свой “бред” еще раз перечла. В том, что Вы владеете ненормативной лексикой, я нисколько и не сомневаюсь. Печально, однако, если это и есть Ваше единственное достижение.

    Ну зачем же так сгущать краски? Много ли вы ненормативной лексики можете накопать в моих постах?

    Ирина, пальцем в небо. Я очень люблю собак. Гораздо больше, чем человекообразных, вроде Вас.

    Из человекообразных вы любите только себя , любимую .Заметили .

    Как Вы наблюдательны, дражайший СерГЕЙ! Но и мы тоже кое-что заметили!

    Мария, я обязательно отвечу вам.
    Хотелось бы обстоятельно.
    Постараюсь быть честным.
    Извините, совсем забегался на работе.

    sergejnik1: хорошо. Жду с большим интересом. Кстати, я посмотрела присланные Вами статьи из “Шпигеля”, но не совсем поняла, к чему Вы их прислали. Все четыре – не о России, как таковой, а на международные темы (встреча “большой восьмерки в Северной Ирландии, Сирия, скандал вокруг прослушивания телекоммуникаций американской NSA). Россия во всех случаях упоминается постольку, поскольку и она вовлечена в эти события, причем упоминается совершенно объективно, без всякой антироссийской риторики.

    ” сижу , починяю примус , никого не трогаю …”
    маша, ты страдаешь не только ” ТУПизмом” от тупость , но и “ПУПизмом” от пуп земли.
    ты где нашла , что это посвящается тебе ?

    “…тупая маша и понять не успевает .
    пишет штампами , “мыслит ” терминами из времён “Она”.

    Так это “посвящается” не мне, милейшая Ирина? Прошу прощения, ошиблась. Но на свой вопрос по поводу “времён “Она” разъяснений от Вас не получила, поэтому придется опять заняться ликбезом. Есть выражения “во время оно” или “во времена оны” (с ударением в “оно” и “оны” на первом слоге). А вот выражение “времена “Она” – это уж, пардон, Ваш перл, милочка. Это Вы снова обогатили родной язык.

    Валера! Откровенно говоря, не ожидал!,Могло быть всё, что угодно: выплеск злословия, история из собачьей или банной жизни и пр. и пр. Вы меня обезоружили. Единственно, что могу Вам написать: от души советую исповедаться у батюшки Я уверен, что он Вас к Св. Причастию допустит. Вы не представляете себе, какое это неземное ощущение. Спаси Бог!

    P.S. Исповеди и причастия ббывают в храмах обязательно по субботам и воскресеньям рано утром. Обычно, в субботу в 8.00, а в воскресенье в 7.00 и в 10.00. Идите к священнику со спокойной душой. Я здесь помолюсь за Вас.

    Мне это чувство знакомо . К сожалению не знаю вашего имени ,помолился бы тоже . А так не знаю ,за кого,за заблужшую душу или примерного христианина . Ваши комментарии столь неоднозначны .

    Валера! Я НИКОГДА не считал себя примерным христианином, да и никогда не был им: “Без греха един Господь”.Так что, если помянете в своих молитвах ВСЕХ заблудших, помянете и меня. Рад был пообщаться с Вами.

    ОК . Вы тоже приятно удивили меня вашей способностью перевоплощаться.

    Один из основателей электрохимии, ученый-физик и химик Гемфри Дэви в своем сочинении “Последние дни естествоиспытателя” посвятил несколько страниц доказательству бессмертия, в частности: “Учение материалистов всегда, даже в юности, было мне противно. До тошноты наслушавшись в лекционных залах речей физиологов-эволюционистов о постепенном развитии материи до степени одушевления собственною силою и даже о развитии ее до степени разумного существа, я, бывало, уходил в зеленые поля и рощи по берегу реки – к природе, безмолвно обращавшей мое сердце к Богу; я видел во всех силах орудия Божества… Новые идеи и бесконечные надежды тогда возникали в душе моей, и я чувствовал жажду бессмертия. Эти настроения обычно, конечно, относят к области поэзии, но я думаю, что они заключают в себе здоровое философское основание для веры в бессмертие”.


    Оставить комментарий

    Это не спам.