Опросы

Как вам интервью с Дмитрием Медведевым?

Посмотреть результат

Loading ... Loading ...

Поиск

Архив



Брал компьютерное обслуживание в abv96.ru в Екатеринбурге.

  • Управление
  • 17 июня 2013

    17 июня 2013 года в программе «Познер» Андрей Воробьев



    А.Воробьев: Выборы – важная вещь, но важнее чтобы губернатор давал результат
    Исполняющий обязанности губернатора Московской области Андрей Воробьев отвечает на вопросы Владимира Познера

    Наличие или отсутствие прямых выборов губернаторов не говорит о степени демократии в стране, уверен исполняющий обязанности губернатора Московской области Андрей Воробьев. Свое мнение он высказал в эфире программы “Познер”.  Признав, что “избранный губернатор более легитимен”, Андрей Воробьев заметил, что “можно быть очень легитимным, но неэффективным” в решении конкретных задач, необходимых региону. “Осознанный выбор – важная вещь, но еще важнее, чтобы губернатор был хозяином, добросовестно работал и давал результат, –  добавил и.о. губернатора. – И хотелось бы иметь и одно, и второе”.

    Объясняя свое решение выдвигаться на пост главы Подмосковья от партии “Единая Россия” и Общероссийского народного фронта, Андрей Воробьев заметил, что организация “Народный фронт за Россию” “имеет большое влияние, а после того, как ее возглавил Президент, это влияние станет еще более заметным”. При этом, по словам Андрея Воробьева, это решение ни в коем случае не говорит о том, что партия “Единая Россия” отодвигается на второй план. “Мне абсолютно не стыдно за то, что я и мои коллеги делали в “Единой России” для ее авторитета, – сказал он. – Более того, я горжусь тем, что нам удалось реализовать”.

    Говоря о важности такой организации как “Народный фронт”, Андрей Воробье отметил: “Любая общественная организация в демократической стране – это важное событие, потому что она влияет  своими предложениями, идеями, своей активностью. Кроме того, очень важна возможность черпать новые кадры на муниципальный уровень власти. Любой неравнодушный может что-то предлагать, может участвовать в выборах, мы можем делегировать его на муниципальный или региональный уровень”.

    Андрей Воробьев назвал “неправдой” сообщения о подкупе избирателей на выборах в Жуковском и выразил уверенность в том, что голосование по избранию губернатора Московской области будет честным, ведь “все губернаторы заинтересованы в честной и прозрачной победе”. Обеспечить же честность выборов, по мнению и.о. губернатора Подмосковья поможет разрешение на фото- и видеосъемку для всех желающих на избирательных участках, а также большое количество наблюдателей.

    ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ИНТЕРВЬЮ

    В.ПОЗНЕР: В эфире – программа “Познер”. Гость программы – бывший член Государственной Думы четвертого, пятого и шестого созывов, бывший руководитель фракции партии “Единая Россия” в Государственной Думе шестого созыва, ныне исполняющий обязанности губернатора Московской области Андрей Воробьёв. Добрый вечер.

    А.ВОРОБЬЁВ: Добрый.

    В.ПОЗНЕР: Все эти “бывшие” я использовал только, чтобы подчеркнуть для наших зрителей, что, несмотря на довольно молодой возраст (вам 43 года недавно исполнилось), все-таки, у вас уже довольно очень большой политический и организаторский опыт. Я хотел бы начать с личного вопроса. В ноябре прошлого года неожиданно для большинства Президент Путин назначил министром обороны Сергея Шойгу, лишь за полгода до этого ставшего губернатором Московской области. Вообще, лицо у Сергея Кужугетовича такое, покерное – он умеет не показывать… Но в этом случае, все-таки, было видно, что его застигли врасплох и это было видно. Скажите, пожалуйста, а когда вам сообщили, что вас назначают на его место и.о. губернатора, для вас это было неожиданностью? И что вы почувствовали?

    А.ВОРОБЬЁВ: Для меня это было приятной неожиданностью. Это крутой поворот в моей карьере. Случилось это в Кремле, в кабинете у нашего Президента. Конечно, когда меня туда пригласили, я понимал, о чем будет идти речь. Я догадывался, о чем будет идти речь. И идя туда, понимал, какая это большая ответственность. Но эти перемены мне нравились. И я уверенно шел по кремлевскому коридору и с нетерпением ждал этой встречи.

    В.ПОЗНЕР: С этого момента вы довольно часто выступали в СМИ, вам задавали вопросы, вы давали интервью. И, разумеется, команда, которая помогает мне готовить эту программу, это все внимательно читала, отбирала наиболее интересные, давала мне, все это я прочитал. И все понятно, что, по сути дела, с момента вашего назначения можно бы сказать, что началась предвыборная кампания так или иначе, потому что скоро она должна была начаться…

    А.ВОРОБЬЁВ: Владимир Владимирович, я бы сказал, что началось очень активное знакомство с территорией, с регионом, с большой областью.

    В.ПОЗНЕР: То, что вы говорили, то, что вы собираетесь сделать, какие у вас мысли, все это читалось, в общем-то, как вполне предвыборная вещь. Но среди ваших высказываний были и такие, и особенно одно, которое меня очень сильно зацепило. Когда речь шла о том, почему, собственно, вы согласились, какими соображениями вы руководствовались и руководствуетесь, когда вы пошли в политику, вы ответили так: “Все-таки, я иду в политику из-за идеалистических… Я могу себе это позволить, потому что я заработал деньги, я сделал дело, я доказал, что я могу с нуля сделать дело, его продать и, собственно говоря, позволить себе заниматься сегодня политикой”. Вопрос у меня к вам такой. Как вы думаете, лучше, когда высокопоставленные чиновники – люди имущие?

    А.ВОРОБЬЁВ: Я думаю, да. Все-таки, человек должен иметь возможность удовлетворить свои материальные потребности. И у меня так в жизни сложилось, что первую часть взрослой жизни… Эта же жизнь меня и заставила заниматься собственным делом. И я имею после этого большую степень свободы, независимости, если хотите.

    В.ПОЗНЕР: Вы знаете, есть такая точка зрения, в России, во всяком случае. Насчет других стран не так, но я скажу, почему. Потому что в России приходят в политику, в частности, чтобы заработать. А в других странах чаще всего приходят в политику уже заработавшие.

    А.ВОРОБЬЁВ: Владимир Владимирович, и так, и не так. И в других странах тоже приходят. Еще классик в тринадцатом году Макс Вебер…

    В.ПОЗНЕР: Это тринадцатый год. Сегодня у нас тринадцатый год через 100 лет.

    А.ВОРОБЬЁВ: Да. 100 лет назад он о чем сказал? Что в политику идут, в основном, люди, руководствуясь двумя соображениями. Жить за счет политики и работать на политику, жить для политики. В этом высказывании, которое я, правда, говорил, я имел в виду, что я претендую на то, что мои цели, мои задачи, моя работа будет менять то, что людей беспокоит, она обеспечит перемены к лучшему.

    В.ПОЗНЕР: И вы как человек, вполне обеспеченный, чтобы не употребить слово “богатый”, в общем, вам ничего и не надо. У вас все есть в смысле материального обеспечения, простите за такую…

    А.ВОРОБЬЁВ: Да. У нас обеспеченная семья.

    В.ПОЗНЕР: Да. Но в России в отличие от многих других стран (не от всех, но от многих) не любят людей богатых. И более того, почти автоматически говорят: “Раз богатый, значит, вор”. Отчасти это, конечно, советское наследие, безусловно. Но не кажется ли вам, что этот настрой в какой-то степени является преградой на пути развития страны и общества?

    А.ВОРОБЬЁВ: Мне кажется, Владимир Владимирович, не любят не богатых, а… Люди ведь судят по поступкам, по каким-то делам, по каким-то сюжетам жизненным. И когда обеспеченный человек ведет себя прилично, последовательно, патриотично если хотите, то он вызывает уважение и у совершенно простых людей. Я, все-таки, думаю, что скорее такое отношение является наиболее распространенным.

    В.ПОЗНЕР: Я вам напомню книгу моих любимых Ильфа и Петрова, когда Остап, уже имеющий миллион в чемодане, едет в поезде со студентами, которые его обожают, потому что он красавец, остроумен (одессит, что говорить), и он решил, что он их совсем уже сразит и открывает этот чемодан. И они как-то бочком-бочком-бочком отходят, уходят. Им этот миллион как-то неприятен. Я вот что имею в виду. Вы не думаете, что до сих пор в какой-то степени в России у многих, пусть не у всех, но, может быть, даже у большинства, такое внутреннее: “Богатый, значит, не наш, что ли”?

    А.ВОРОБЬЁВ: Может быть. Может быть, здесь есть и в том числе элемент, если хотите, просто элементарной человеческой зависти. Но мне кажется, те, кто зарабатывают понятным, честным способом, делает предсказуемые дела в части своего бизнеса, то относятся к нему с пониманием. Как минимум.

    В.ПОЗНЕР: Я еще раз хочу напомнить нашим зрителям, что вам всего 43 года, и вам удалось сделать, в общем-то говоря, метеороподобную карьеру за очень короткий срок. И судя по тому, что говорит бывший директор вашей школы (зовут его Эдуард Гутман)… Вы помните такого?

    А.ВОРОБЬЁВ: Да.

    В.ПОЗНЕР: Он говорит, что в вас не угадывался будущий удачливый бизнесмен и политик. Он говорит так: “Карьерный взлет Воробьёва стал для нас неожиданностью. Хулиганом он хоть и не был, но в общественной жизни активности не проявлял, да и учился удовлетворительно”.

    А.ВОРОБЬЁВ: Это старая история. Ее знают все жители нашего небольшого города Сосновоборска, потому что супруга Зоя Кузьминична преподавала математику в этой школе. И однажды в одну из недель я, человек, который очень увлекался и практически профессионально занимался спортом, хоккеем, пришел однажды в пятницу на урок, и она мне влепила 12 двоек. И это было в конце полугодия. Я прихожу домой и, собственно говоря, моя не то, что карьера под угрозой, вся моя жизнь, понимаете, накрылась медным тазом из-за такого неудачного урока. Я это запомнил. У нас была очень хорошая школа и очень профессиональные педагоги, очень сильные. Поэтому мне приятно, что…

    В.ПОЗНЕР: Объясните мне, как можно – за один урок 12 двоек?

    А.ВОРОБЬЁВ: Выставляли в конце недели, поэтому выставили все, что имел.

    В.ПОЗНЕР: Хорошо. После школы была служба в Дивизии Дзержинского, да? В горячих точках вы служили, в том числе.

    А.ВОРОБЬЁВ: Да.

    В.ПОЗНЕР: Затем высшее образование во Владикавказе.

    А.ВОРОБЬЁВ: Потому что я учился в Красноярске. Когда я пришел из армии, это были лихие девяностые годы. Все менялось с калейдоскопической быстротой. И у меня родители – металлурги. Естественно, я пошел изучать композиционные материалы и порошки, потому что это были современные материалы, за которыми будущее. Но потом все так происходило стремительно, что я хотел познать азы управления, искусство управления, менеджмент. И поэтому у меня происходили определенные изменения, а затем уже я оказался в Москве и доучивался во Владикавказе.

    В.ПОЗНЕР: Да. И потом уже вы пошли в бизнес. И вы говорите так: “Я добился определенных успехов в бизнесе. Но настоящее богатство измеряется не только деньгами. Тем более, в России”. Это вы как-то сказали. А чем измеряется в России настоящее богатство, особенно в России, как вы сказали? И не в этом ли причина того, что после десятилетней успешной карьеры бизнесмена вы, все-таки, вошли в политику?

    А.ВОРОБЬЁВ: Уважение, признание. Каждый человек чувствует себя комфортно, если, выходя на улицу своего маленького города или даже своего двора, с ним приветливо здороваются, улыбаются и уважают его за его служение чему-то. Поэтому меня родители всегда, отец особенно, учили только этому. Имя, уважение, поступки – это все, что имеет определяющее значение в жизни.

    В.ПОЗНЕР: Почему вы пошли, все-таки, в политику? Весьма успешный бизнесмен, весьма. Вдруг.

    А.ВОРОБЬЁВ: Когда-то совсем давно (я это нигде не рассказывал) своим советом мне подставили плечо и Шойгу, и отец. Это касалось вопросов бизнеса, и они просто меня поддержали психологически. Я строил завод и там была тяжелая ситуация.

    В.ПОЗНЕР: “Тяжелая ситуация” – это что значит?

    А.ВОРОБЬЁВ: Реализация этой идеи. По сути, я стоял на краю пропасти, и мне нужна была психологическая поддержка, потому что ресурсов всегда недостаточно для того, чтобы реализовать амбициозный, масштабный проект. Я и столкнулся с таким вызовом.

    В.ПОЗНЕР: То есть денег не хватало?..

    А.ВОРОБЬЁВ: У меня не хватало денег, это был 1998 год. Если помните, это был кризис. И я оказался в совершенно дурацкой ситуации, скажу вам откровенно. И тогда они просто сказали: “Не робей, и делай все, что ты…”

    В.ПОЗНЕР: Шойгу и ваш отец дружили, я так понимаю?

    А.ВОРОБЬЁВ: Они – давние друзья.

    В.ПОЗНЕР: Давние друзья. И тогда они что вам сказали?

    А.ВОРОБЬЁВ: Они ничего не сказали – они психологически меня поддерживали в моем большом деле. Как мне казалось, большом.

    В.ПОЗНЕР: Только психологически? И этого было достаточно, чтобы вылезти?

    А.ВОРОБЬЁВ: Да. Этого было достаточно. И затем, когда у Шойгу произошли изменения в жизни, и он оказался в политике, в которую, наверное, тоже не собирался, он в свою очередь сказал: “Мне нужны люди в команду, которые могут работать на государственных позициях”. И тогда он меня попросил быть помощником, потому что он был назначен вице-премьером. Я оставил дело брату и, соответственно…

    В.ПОЗНЕР: Тогда этот выбор для вас был очевидным?

    А.ВОРОБЬЁВ: Я это делал эмоционально. Я не думал, что меня так глубоко и далеко затащит общественная деятельность и политика. Мой директор школы прав. Правда.

    В.ПОЗНЕР: Вы считали, что вы обязаны Шойгу?

    А.ВОРОБЬЁВ: Никогда. Мы – разные люди, у нас просто много общих интересов. Так сложилась жизнь.

    В.ПОЗНЕР: Просто так получилось, да? Знакомство привело к этому?

    А.ВОРОБЬЁВ: Да. Так бывает в жизни.

    В.ПОЗНЕР: Конечно. Когда Шойгу стал министром обороны, многие говорили, что его кресло министра МЧС займете вы. Во-первых, хотели ли вы этого? Во-вторых, ждали ли вы этого? И, в-третьих, если ждали, огорчились ли вы, когда вы поняли, что, все-таки, вас на это место не приглашают?

    А.ВОРОБЬЁВ: Вы знаете, мне Президент РФ оказал очень большое доверие, когда после выборов в декабре 2011 года предложил мою кандидатуру на руководство фракции. Для меня это была, наверное, вторая большая неожиданность. Тогда – первая большая неожиданность, потому что Владимир Владимирович сделал ставку на (чего уж там говорить) молодого человека. И всё мое время, все мои усилия, помыслы были связаны с достойным руководством фракцией большинства в Государственной Думе. Поверьте, это очень непростая задача. Там очень много личностей, много людей с совершенно разными судьбами, разных возрастов, и ты оказался во главе фракции. И все мои мысли были только об этом. Я не думал об МЧС.

    В.ПОЗНЕР: Перед тем, как мы перейдем к рекламе (это будет после следующего вопроса), все-таки, хочу спросить. Действительно, молодой человек. В партии, в депутатском корпусе “Единой России” много людей намного старше вас совсем с другим опытом. Возможно, некоторые из них ожидали, что их попросят занять то самое место, которое заняли вы. Вообще сопротивление вы ощущали? Были люди, недовольные вашим назначением? Я не спрашиваю фамилии. Но вообще по атмосфере как?

    А.ВОРОБЬЁВ: Вся жизнь – борьба, Владимир Владимирович.

    В.ПОЗНЕР: Это кто сказал? По-моему, Маркс.

    А.ВОРОБЬЁВ: Может быть. Вполне. Отдадим ему эту цитату.

    В.ПОЗНЕР: Да, хорошо. Реклама. Сейчас вернемся.

    ВТОРАЯ ЧАСТЬ

    В.ПОЗНЕР: Андрей Юрьевич, вы сказали, что когда вы учились в школе, вы играли в хоккей почти уже профессионально. Не было у вас мысли вообще уйти в профессиональный спорт? Не тянуло?

    А.ВОРОБЬЁВ: Я, наверное, максималист, точно целеустремленный человек, поэтому я хотел добиться высоких результатов в хоккее. Но судьба так повернулась, что я ушел в армию, а затем, приехав, участвовал в Универсиаде. И так получилось, что на соревнованиях мне поломали 4 ребра, и я на долгое время выбыл. После этого случая я закончил с хоккеем и, может быть, слава богу.

    В.ПОЗНЕР: Да. Пару недель назад, 31 мая на заседании Госсовета по поводу ЖКХ был примечательный диалог вашей коллеги с Президентом Путиным. Значит, Светлана Орлова (вы ее знаете), она была в Совете Федерации, потом стала губернатором Владимирской области. Она сказала следующее: “Если говорить о тарифной политике, честно скажу, Владимир Владимирович, я не поверила. Одно дело, писать законы, обсуждать, другое дело – там работать. У нас 820 тарифов”. Вот ответ Путина: “Ваше замечание “одно дело, писать законы, а другое дело, конкретно работать” – с этим никак не могу согласиться. Не только потому, что хочу взять под защиту депутатский корпус, а потому, что вы сейчас столкнулись с законами, которые сами и написали”. Вопрос вам. Недавний депутат, ныне и.о. губернатора. Вам, господину Воробьёву, не приходится сталкиваться с законами, которые вы сами принимали, и понимать, что вы не очень-то правильно, может быть, понимали, и что есть какой-то разрыв между депутатским корпусом, который принимает законы, не всегда разбираясь в том, как эти законы будут работать?

    А.ВОРОБЬЁВ: Во-первых, наверное, совершенных законов нет. Во-вторых, мы живем в изменяющемся мире. Если закон принимается 10 лет назад и сегодня в XXI веке, все настолько стремительно происходит, что нужны корректировки… Поэтому законодательство постоянно совершенствуется. Это правда. Сказать, что есть какие-то очень-очень плохие законы, которые мешают мне сегодня работать (нам), я бы не стал. Пожалуй, сложный закон 94-й. Это закон, по которому проходят все конкурсы, аукционы при закупках того или иного материала, при торгах, при строительстве. Но сейчас с 1 января будет действовать Федеральная контрактная система, и я думаю, что ситуация здесь изменится. Светлана Юрьевна очень переживает за свое дело, и поэтому, может быть, здесь…

    В.ПОЗНЕР: Нет, я к тому говорю, что мне показалось, что ответ Президента Путина довольно остроумный: что же вы ругаете законы, которые вы сами принимаете? Подтекст такой: “Думайте о том, что вы принимаете”.

    А.ВОРОБЬЁВ: Это правда, да. Это очень важно (думать). Уметь думать.

    В.ПОЗНЕР: Говорят, что да. И дальше о законотворчестве. За прошедшие месяцы Государственная Дума напринимала целый ряд законов, которые, если говорить очень мягко, не всюду встречают понимание. Я довольно много летаю. И бывает, уже было несколько раз, что я в самолетах встречаюсь с вашими коллегами, депутатами Государственной Думы от “Единой России”. Начинается разговор и я говорю: “Как вы могли голосовать за этот закон? Объясните мне так, чтобы я понял. И не публично, ни для чего. Я хочу понять”. На что с такой улыбкой мне говорят: “Владимир Владимирович, конечно, закон… Я не могу сказать, что я его разделяю. Но – партийная дисциплина”. Я хочу вас спросить, если вы можете, конечно, ответить. Вам вообще довелось голосовать за какие-то законы, которые внутренне вы не принимаете, но “подчиняюсь партийной дисциплине”?

    А.ВОРОБЬЁВ: Я думаю, что депутаты, которых вы встречали, просто пасовали перед вашим авторитетом.

    В.ПОЗНЕР: Какой же у меня авторитет? Послушайте, я всего лишь журналист, я никаких законов не принимаю.

    А.ВОРОБЬЁВ: Я не буду говорить комплиментарных вещей. Что касается законов. Вы знаете, во фракции когда идет обсуждение законов, любой человек может высказать свою позицию, возразить.

    В.ПОЗНЕР: Даже должен, на мой взгляд.

    А.ВОРОБЬЁВ: Должен, правильно. И у меня бывали случаи, когда при прохождении того или иного закона человек занимал просто категоричную позицию, говорил: “Я за этот закон голосовать не буду”. И всегда такое поведение находило понимание. Я уверен, что и сейчас так же. Что касается глупых законов, они…

    В.ПОЗНЕР: Не глупых. Я же не об этом говорю, не дурацкие законы, а закон, который почему-то противоречит вашим убеждениям. Я только об этом говорю.

    А.ВОРОБЬЁВ: Не надо голосовать, если противоречит убеждениям. Они не сказали, какой закон?

    В.ПОЗНЕР: В частности, закон Димы Яковлева.

    А.ВОРОБЬЁВ: Спорный закон.

    В.ПОЗНЕР: Это был один из них. И они когда мне говорили: “Пришлось”. Почему “пришлось”, я не знаю. Партийная дисциплина. Я вас спрашиваю, у вас никогда такого внутреннего раздрая не было?

    А.ВОРОБЬЁВ: Нет. Был сложный закон в 2005 году, монетизация льгот.

    В.ПОЗНЕР: Да, который вообще вызвал бурю.

    А.ВОРОБЬЁВ: Да. Но в итоге те деньги, которые ушли на обеспечение этого закона, они, конечно, колоссальные. Это был очень сложный закон.

    В.ПОЗНЕР: Вы еще были депутатом, когда принимали закон по НКО, когда принимали законы по митингам?

    А.ВОРОБЬЁВ: Да.

    В.ПОЗНЕР: У вас это?..

    А.ВОРОБЬЁВ: Да, у меня нормально. Могу объяснить.

    В.ПОЗНЕР: Хотите – объясняйте.

    А.ВОРОБЬЁВ: Я просто два слова хотел сказать, что когда мы пришли в Думу шестого созыва, мы организовали открытую площадку, “Открытая трибуна” называется. Для того, чтобы все внимательно посмотреть, кто как думает, что думает, какие аргументы, доводы за, против, прежде чем принимать какой-то закон. Поэтому открытая площадка и обсуждение позволяет тебе реально посмотреть на экспертов, на профессионалов. И по митингам аргументы очень простые были. Во всем мире есть регулирование, потому что во всем мире выходят на площади, во всем мире люди имеют право высказать свою точку зрения на улице. И у нас имеют право, так ведь? Если имеют право, значит, должны быть правила, должен быть закон. Поэтому то, что этот закон принят, и то, что сегодня митинги проходят при соблюдении четких правил, мне кажется, это очень даже хорошо.

    В.ПОЗНЕР: Вы очень высокого мнения о Путине. Это правда? Вы себя называете “Я – настоящий путинец”.

    А.ВОРОБЬЁВ: Я был на “Коммерсантъ ФМ”. И уже в финале очень живой журналист задавал мне жесткие блиц-вопросы. И он спросил как раз о моем отношении: “Можете ли вы себя считать верным путинцем?” Я сказал, что да. Потому что я разделяю идеологию, я отдаю должное тому огромному делу, которое сделано за эти годы. И там, где мы были, и там, где мы сегодня, наша экономика – это, все-таки, две большие разницы. Вместе с тем понятно, что впереди огромные вызовы, проблемы и мы должны с ними справляться дальше.

    В.ПОЗНЕР: Через несколько месяцев вы будете участвовать в выборах губернатора, и впервые за 10 лет вообще в Московской области будут выборы. И не так давно вы не считали, что отсутствие прямых выборов губернатора является каким-то показателем наличия или отсутствия демократии. У вас сегодня изменилось мнение?

    А.ВОРОБЬЁВ: Честно говоря, нет. А знаете, почему?

    В.ПОЗНЕР: Тогда простите. В самой первой моей программе “Познер” напротив меня сидел Юрий Михайлович Лужков. И я его спросил: “Как вы относитесь к тому, что губернаторов назначают?” Он ответил “Учитывая ситуацию, это было необходимо”. Тогда я задал следующий вопрос: “А кто, на ваш взгляд, более легитимен, назначенный или избранный?” И он сказал “Избранный”. После чего у него были неприятности, кстати говоря. Но это ладно. Значит, все-таки, избранный более легитимен, на ваш взгляд?

    А.ВОРОБЬЁВ: Да, очевидно, конечно, более легитимен. Но, понимаете, очень часто жителям того или иного региона нужны совершенно конкретные изменения. Ты можешь быть легитимным, но можешь быть очень неэффективным, не результативным, понимаете?

    В.ПОЗНЕР: Это другой разговор. А можно быть не легитимным и эффективным. Но, все-таки, с точки зрения… Вы сами говорите о гражданском обществе, о развитии страны. Вам не кажется, что осознанный выбор – это важная вещь?

    А.ВОРОБЬЁВ: Это важная вещь. Но еще важнее, чтобы губернатор был хозяином и добросовестно работал, и давал результат. Поэтому хотелось бы иметь и одно, и второе.

    В.ПОЗНЕР: Ладно. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, да. О выборах пару слов. Вы знаете, что у нас очень много всегда подозрений насчет подтасовок и подкупа избирателей, что им деньги давали. И уже при вас, когда проходили выборы мэра Жуковского, некоторые наблюдатели утверждали, что людям платили за “правильное” голосование. Платили деньги. Называли сумму 1500 рублей. Есть такой Алексей Макаркин, вице-президент Центра политических технологий. И он говорит, что избиратели не считают постыдным брать деньги за свой голос. Он говорит следующее: “Это такой цинизм. Это следствие усталости. Люди не верят в то, что и кандидат от власти, и кандидат от оппозиции способны что-то изменить. Они никому не доверяют. И поэтому у них здесь нет никаких сомнений, угрызений совести и так далее. Это небольшой заработок, такой же, как и остальные заработки”. Вы как-то по поводу этих высказываний, вы назвали это “фейком”.

    А.ВОРОБЬЁВ: Да, так и есть. Во-первых, я совершенно по-другому отношусь к нашим избирателям…

    В.ПОЗНЕР: Официального расследования этих обвинений не было?

    А.ВОРОБЬЁВ: Владимир Владимирович, вы знаете, если где и были абсолютно честные выборы, это в Химках осенью прошлой. И весной, по-моему, в Жуковском. Вы можете себе представить, что на 54 участках везде были установлены так называемые КОИБы, автоматизированные системы подсчета голосов? Камеры… По 20 человек…

    В.ПОЗНЕР: Если мне заплатили заранее деньги… Какие камеры? Я пришел и проголосовал.

    А.ВОРОБЬЁВ: А зачем?.. А кто этот человек, который платит? Откуда у него эти деньги?

    В.ПОЗНЕР: Этого я не могу сказать. Но эти обвинения – вы считаете их, вообще-то, пустыми?

    А.ВОРОБЬЁВ: Это неправда.

    В.ПОЗНЕР: Вы в этом убеждены?

    А.ВОРОБЬЁВ: В Жуковском я убежден на 100%.

    В.ПОЗНЕР: Но вы не пытались выяснить, когда пошли эти слухи?

    А.ВОРОБЬЁВ: Я пытался. Скажу честно, с определенными руководителями политических партий я пытался выяснить отношения, поговорить. Я спрашивал: “Для чего вы вносите эту смуту, если выборы были абсолютно предсказуемы, понятны и абсолютно чистые?” Это жанр такой, знаете? Жанр политический. В политике тоже есть своя культура. Она тоже совершенствуется. И очень часто (не всегда) оппозиция начинает кричать о том, что выборы нечестные или подтасованы, или полторы тысячи рублей кому-то кто-то давал. Только ни того, кому давали, ни того, кто давал, невозможно найти. Покажите, кто?

    В.ПОЗНЕР: Пытались? Пытались найти этих людей, хотя бы одного человека, который сказал “мне дали полторы тысячи”, чтобы его спросить: “А кто вам дал?” – и размотать эту ниточку? Нет?

    А.ВОРОБЬЁВ: Владимир Владимирович, сейчас 8 сентября выборы в нашей стране. Мы сейчас про легитимность с вами говорили. Насколько Сергей Семенович, я, все губернаторы, все депутаты заинтересованы в чистой прозрачной победе. Нас спрашивают журналисты: “А вы будете устанавливать видеокамеры?” Мы говорим: “Нет, не будем”. И знаете, почему не будем? Потому что люди не хотят верить тому, что не в их руках. А вот телефон, которым они снимают, с которого могут выложить в YouTube, куда угодно, этому они доверяют. И они спрашивают: “Дашь нам снимать?” Естественно, фотосъемка, видеосъемка абсолютно разрешена. 20 человек на избирательном участке присутствует тогда, когда выборы идут в Московской области. Это очень большое количество. Еще момент интересный. Эти КОИБы так называемые – они денег стоят. Парадокс заключается в том, что не всегда, но часто наблюдатели требуют пересчитать. Открывается КОИБ и вручную пересчитывается. И на мой взгляд, мы должны посмотреть на мировой опыт. Там очень часто можно увидеть прозрачную урну. Мне кажется, по крайней мере, на сегодня это более проверенный и более рациональный способ организации выборов.

    В.ПОЗНЕР: Продолжая эту тему. Вы сказали: “Я пойду на выборы от “Единой России”, от Общероссийского Народного фронта”. Для человека подозрительного (а журналисты же все подозрительные, вы же понимаете) сразу возникает вопрос: “Не открещиваетесь ли вы в данном случае от “Единой России” в пользу Общенародного фронта, особенно учитывая, что, вообще-то, на выборах в Московской области “Единая Россия” не то, чтобы так блестяще выступала”. Да и кроме того, такое есть впечатление, у некоторых, по крайней мере, что Президент Путин, став официальным лидером Общенародного фронта, как бы, немножко отставляет “Единую Россию”? Он это не скажет и не говорил, но ощущение… Почему вы добавили “Общенародный фронт”, а не просто “От “Единой России”?

    А.ВОРОБЬЁВ: Потому что та организация, которая образована, она имеет влияние. После того, как возглавил ее наш Президент, это влияние будет, соответственно, более заметно.

    В.ПОЗНЕР: И побольше, чем “Единой России”. Нет?

    А.ВОРОБЬЁВ: Не знаю. Эти вещи нужно смотреть. Всему свое время. Но то, что там очень уважаемые люди, которые неравнодушны, которые вовлечены в общественную жизнь и совершенно точно в общественно-политическую жизнь… И сейчас так называемые праймериз или предварительные голосования, которые я прошел… Я каждую субботу проходил праймериз, Владимир Владимирович. Там по 1000, по 1200 собиралось. И это самые разные люди. Не только “Единая Россия”, но и лидеры общественных организаций, просто неравнодушные люди. И они задавали самые прямые вопросы. Поэтому нет, я не собираюсь…

    В.ПОЗНЕР: То есть, у вас нет этого ощущения, что партия, членом которой вы являетесь и руководителем фракции которой вы были много лет…

    А.ВОРОБЬЁВ: Я еще исполкомом руководил 7 лет.

    В.ПОЗНЕР: Да, исполкомом еще к тому же, да. Что постепенно, как бы, ее значение отходит на второй план, и вместо нее возникает Общенародный фронт. Нет?

    А.ВОРОБЬЁВ: Вы знаете, за то, что я и мои коллеги делали в “Единой России” для ее авторитета, мне абсолютно не стыдно. Более того, если хотите, я могу сказать, что я горжусь тем, что нам удалось реализовать. Поэтому нет, я не буду пятиться.

    В.ПОЗНЕР: Хорошо. По поводу Общенародного фронта вы как-то сказали следующее: “Создание такой организации во главе с таким лидером – это важное событие. И я убежден, что создание Фронта открывает новые возможности для отстаивания интересов граждан”. Совсем наивный вопрос с моей стороны: почему конкретно это важное событие? И что это за новые возможности для отстаивания интересов граждан, которых до создания ОНФ не было?

    А.ВОРОБЬЁВ: Объясняю. Во-первых, это большая представительная общественная организация. Любая общественная организация в любой демократической стране – это вообще важное событие, потому что она влияет своими предложениями, идеями, своей активностью. Поэтому ОНФ – это важное событие. К тому же эту организацию возглавил наш Президент.
    Почему нам это важно? Потому что новые кадры мы можем черпать на муниципальный уровень. Если человек не член партии или член партии, не важно, любой неравнодушный может приходить и предлагать. Может участвовать в выборах. Мы можем его делегировать в муниципальную власть, в региональную власть. И мне кажется, просто дополнительная возможность… Это такая новая форма. Это, что называется, “двери нараспашку”, что ли. Я так думаю.

    В.ПОЗНЕР: Так. В одном интервью вы, говоря о России, назвали ее “страной великой, но не свободной”. “А мы с вами строим свободную”, – говорите вы.

    А.ВОРОБЬЁВ: Нет, я сказал, что когда я родился, я родился в великой стране, но не свободной.

    В.ПОЗНЕР: А сегодня вы считаете, что она свободная?

    А.ВОРОБЬЁВ: Да, конечно.

    В.ПОЗНЕР: Тогда как понять ваши слова: “А мы с вами строим свободную. Вот в чем разница. Нужно на всё время. Чтобы что-то построить толковое, нужно время и терпение, нужно понимание и, конечно, нужно активное гражданское общество”? Это вы говорили о сегодняшней стране, правильно?

    А.ВОРОБЬЁВ: Точно.

    В.ПОЗНЕР: Так это – из области, что первично, курица или яйцо. Потому что без свободы не может быть гражданского общества. А без гражданского общества не может быть свободы. Как вы собираетесь это делать?

    А.ВОРОБЬЁВ: У нас на прошлой неделе была учеба, и всех глав субъектов собрали в очень уютном зале, и академики, профессорский состав ведущих университетов мира читал нам лекции. Это был Беркли, это был Оксфорд и это был израильский институт, Ицхак Адизес.

    В.ПОЗНЕР: Читали по-английски?

    А.ВОРОБЬЁВ: Читали по-английски, у нас был перевод, Владимир Владимирович. Не все так свободно, как вы владеете.

    В.ПОЗНЕР: Да, я понимаю. Но это мой недостаток такой.

    А.ВОРОБЬЁВ: Так в чем там самая главная мысль-то была? Что в современном меняющемся мире только через абсолютное вовлечение людей ты можешь управлять большими системами, большими территориями. И на примере Московской области я совершенно ответственно вам могу заявить, что никто так не участвует и не помогает мне в решении проблем, как те самые неравнодушные граждане. Я это говорю совершенно серьезно и совершенно ответственно. Поэтому гражданское общество формируется, очень много активных людей, людей, которые требуют, которые предлагают, которые отслеживают, сообщают тебе, находятся с тобой в коммуникации. Я ежедневно получаю 60-80 сообщений лично сам для того, чтобы реагировать. Ты закрыл рынок, его утром открыли. Понимаете? В общем, много всяких…

    В.ПОЗНЕР: Скажите, пожалуйста, как вы думаете, сколько потребуется?.. Это, конечно, вопрос некорректный, и поэтому я приношу свои извинения. Сколько понадобится времени, прежде чем можно будет сказать себе честно, не краснея “Россия – свободная страна”? Потому что мы ее строим, свободу, вы говорите. А когда ее построят, как вы думаете, сколько должно пройти? Одно поколение, два? Как по ощущениям внутренним?

    А.ВОРОБЬЁВ: Я же не пророк, Владимир Владимирович. Вы-то как думаете?

    В.ПОЗНЕР: Я? Мне кажется, что, наверное… Ээто не важно, что мне кажется. Важнее, что вы, потому что я не политик.

    А.ВОРОБЬЁВ: Я, знаете, что хочу сказать? Что, все-таки, в XXI веке преобразования идут очень стремительно. И я вижу, что ситуация меняется. Тогда, когда были выборы в третьем, четвертом годах и сейчас это…

    В.ПОЗНЕР: Вы знаете, я ведь преднамеренно не спрашиваю вас конкретно о ваших планах по отношению к Московской области. И не спрашиваю по одной причине. Наши зрители – это далеко не только Московская область. И если б мы с вами только об этом говорили, во-первых, меня бы обвинили, что я занимаюсь пиаром к вашим выборам. И во-вторых, всей остальной стране –как-то, ладно, Московская область, и бог с ней. Но все-таки, Москва и Московская область – это в какой-то степени законодатели моды для страны. То, что происходит здесь, потом постепенно происходит там. Поэтому я хочу затронуть некоторые проблемы, типичные для Московской области. Что вы о них думаете? Первое – мигранты. По вашим собственным данным, таковых в области не менее 20%.

    А.ВОРОБЬЁВ: Точно.

    В.ПОЗНЕР: Так. Значит, в последние годы ежегодно население увеличивается на четверть миллиона человек, правильно?

    А.ВОРОБЬЁВ: Точно.

    В.ПОЗНЕР: Вы как будто бы собираетесь сократить квоты на трудовую миграцию. Это так?

    А.ВОРОБЬЁВ: Сократил, да. Со 150 на 102 тысячи.

    В.ПОЗНЕР: А жители области будут делать ту работу, которую делают мигранты?

    А.ВОРОБЬЁВ: Да, обязательно. Без проблем.

    В.ПОЗНЕР: Хотя, это не квалифицированные работы.

    А.ВОРОБЬЁВ: Вы знаете, владельцы предприятий… Не хочу их обижать, но они часто пользуются очень легким доступом за дешевой рабочей силой, тем более если она нелегальная и тебе за это, по сути, никакого наказания нет. Это имеет очень большое распространение. Говорят, что в Москве порядка 400 тысяч мигрантов. А в Московской области их полтора миллиона. Из них полмиллиона, Владимир Владимирович, нелегальные. С этим делом надо заканчивать.

    В.ПОЗНЕР: Кадры. Некоторые из глав областных районов сидели на своих местах почти по два десятка лет. И все у них, так сказать, схвачено, все в порядке и так далее. До вас это все произошло. Пришлось ли или приходится ли вам встречаться с сопротивлением от них, вам, назначенцу Президента Путина? Вы чувствуете, что не очень бы они хотели, чтобы вы были (некоторые)?

    А.ВОРОБЬЁВ: 29 января я вышел с планом. Для чего? Для того, чтобы как раз объединить всех глав муниципалитетов. Потому что, все-таки, нужна общая цель. Эту цель, по большому счету, сформулировали те, кто живут в Красногорске, в Химках, в Ногинске, в Серебряных Прудах, в Зарайске, в наших городах, понимаете? Мы договорились о том, что это общий план. И все согласились с тем, что эти преобразования мы просто обязаны сделать – не должны, а обязаны сделать. И если мы договорились, если решение принято, то я исхожу из того, что всем нужно эти решения выполнять.

    В.ПОЗНЕР: А если не выполняют?

    А.ВОРОБЬЁВ: С теми, кто выполняют (а это большинство), мы будем дальше работать и ценить их профессионализм. Те, кто будут саботировать, ставить палки в колеса, с теми мы работать не будем.

    В.ПОЗНЕР: Это вы мягко сказали. В другом месте вы сказали “Надо брать за одно место”.

    А.ВОРОБЬЁВ: Парламентский опыт, видите? Я подбираю слова.

    В.ПОЗНЕР: Да. Не слышно в вашем голосе дивизию Дзержинского, так сказать. Хорошо. Коррупция. Столько сказано, миллион вещей. В области крутятся миллиарды, огромные деньги. Играют по-крупному. Заинтересованные люди – не последние, не маленькие. Привожу один пример. Мне просто интересно ваше отношение. Есть музей-усадьба Архангельское. Это находится в вашей области, в Московской области (сам музей). Называется еще “Русский Версаль”. Действительно, прекрасное, потрясающее место, заповедная территория, да? Рядом хотят построить мегаега торговый центр “Леруа Мерлен”, в 300 метрах. И все знающие люди говорят: “Это просто приведет к полному разрушению этого музея”. Там завязаны большие деньги. Ваше отношение к этому какое?

    А.ВОРОБЬЁВ: Сложно. Потому что это территория не Московской области. Территория, на которой строится два торговых центра, в частности, уже построены или в активной фазе строительства – так называемый гипермаркет “Глобус”, который беспокоит людей, и “Леруа Мерлен” – это то, что люди не хотят там видеть. Но это территория Москвы. Это территория Новой Москвы. В этой связи мы обсуждали с Сергеем Семеновичем, и я сказал о том, что жители Красногорского района возражают против такой стройки в таком заповедном месте. Я очень рассчитываю, что власти Москвы нас услышат и примут соответствующие решения. Или там должны быть вложены деньги для развития инфраструктуры, или спроектированы и построены таким образом, чтобы это не мешало жизни людей.

    В.ПОЗНЕР: Чего быть не может.

    А.ВОРОБЬЁВ: Это должен решить архитектор Москвы. Я это беспокойство довел до мэра Москвы. Мы об этом помним и вместе будем это решать.

    В.ПОЗНЕР: Совсем последний вопрос. Их будет три, но они совсем короткие. Когда-то Президент Дмитрий Медведев говорил о том, что было бы хорошо, чтобы власть вообще ушла из СМИ, чтобы они не зависели от власти. Вы как относитесь к такому взгляду?

    А.ВОРОБЬЁВ: Нормально.

    В.ПОЗНЕР: Вы будете способствовать тому, чтобы в Московской области власть ушла из СМИ?

    А.ВОРОБЬЁВ: Она еще не пришла туда, Владимир Владимирович. Только один канал “Подмосковье”… Но он сейчас требует серьезного профессионального подхода. Я, к сожалению, должен признаться, что его не очень много людей и жителей Подмосковья, в частности, смотрит. Поэтому у нас здесь, что называется, нет засилья…

    В.ПОЗНЕР: Вы согласны, что задача СМИ – показывать, где есть проблемы? Они не могут решить – они могут только сказать “Посмотрите – там непорядок”.

    А.ВОРОБЬЁВ: Да, объективно.

    В.ПОЗНЕР: Вас устраивает это?

    А.ВОРОБЬЁВ: Объективно да.

    В.ПОЗНЕР: Устраивает. Мой приятель Марсель Пруст очень просил задать вам несколько вопросов. В каких случаях вы лжете?

    А.ВОРОБЬЁВ: В случае, наверное, крайней необходимости, чтобы не сделать человеку больно.

    В.ПОЗНЕР: Какую черту вы более всего не любите в себе?

    А.ВОРОБЬЁВ: Раздражительность.

    В.ПОЗНЕР: А в других?

    А.ВОРОБЬЁВ: Тоже раздражительность.

    В.ПОЗНЕР: Какое качество вы более всего цените в мужчине?

    А.ВОРОБЬЁВ: Надежность.

    В.ПОЗНЕР: В женщине?

    А.ВОРОБЬЁВ: Преданность.

    В.ПОЗНЕР: Какого таланта у вас нет, которым вы хотели бы обладать?
    А.ВОРОБЬЁВ: Я не успел достаточно хорошо выучить языки. Я считаю, что если бы я владел двумя-тремя языками в совершенстве, это позволило бы мне очень серьезно… Узнать много нового.

    В.ПОЗНЕР: О чем вы более всего сожалеете?

    А.ВОРОБЬЁВ: Не сожалею.

    В.ПОЗНЕР: Из всех поступков, которые вы совершили, есть ли хоть один, о котором вам бы хотелось забыть? Я не спрашиваю, какой.

    А.ВОРОБЬЁВ: Есть.

    В.ПОЗНЕР: Вам дьявол предложил бессмертие, вечную молодость без всяких условий. Приняли?

    А.ВОРОБЬЁВ: Он должен с Богом согласовать.

    В.ПОЗНЕР: Тогда, оказавшись перед Богом, что вы ему скажете?

    А.ВОРОБЬЁВ: Скажу ему: “Прости меня, Господи, я в твоем полном распоряжении”.

    В.ПОЗНЕР: Это был Андрей Воробьёв. Спасибо вам большое.

    А.ВОРОБЬЁВ: Очень приятно.




    К записи "17 июня 2013 года в программе «Познер» Андрей Воробьев" 100 комментариев

    Здравствуйте!

    Исполняющий обязанности губернатора Московской области Андрей Воробьев отвечает на вопросы Владимира Познера 17 июня.

    Наряду с многочисленными положительными переменами, все более очевидно, что потенциал, имеющийся у врио губернатора Московской области реализуется не в полном объеме. Поставленные в программе задачи все более не соответствуют уровню и масштабу имеющихся в регионе проблем.

    В частности, в программе А.Ю. Воробьева «Наше Подмосковье. Приоритеты развития» тема необходимости антикоррупционной зачистки не поднимается. Более того, слово коррупция вообще не упоминалась. И это при том, что большинство проблем региона являются следствием коррупции. В своем первом интервью А.Воробьев заявил: «Тема коррупции, действительно, крайне актуальна, тем более для Московской области».

    Не завершена антикоррупционная зачистка правительства. Так, многие контрольные органы – контрольно-счетная палата, уполномоченный по правам человека и т.д. – возглавляют лица, виновные в нынешнем положен ии дел. Тоже самое касается и негосударственных органов, в первую очередь, регионального отделения партии «Единая Россия».

    Отсутствующий полноценный диалог с общественностью также не способствует исправлению ситуации.

    Счетной палаты Российской Федерации выявила в 2010 году нецелевое/неэффективное расходование средств в Московской области на сумму более 98 млрд руб. Суммы нарушений на тот момент являлись рекордными для России. Представители Палаты неоднократно говорили о том, что такое количество и качество нарушений они не встречали.

    Несмотря на прошедшие три года никаких уголовных дел возбуждено не было, многие виновные не только не понесли наказание, но и продолжают занимать свои посты…

    Просьба затронуть главную проблему Подмосковья – коррупцию. Именно она породила большинство существующих проблем региона.

    Если требуется пояснения, справки, документы, мы готовы незамедлительно помочь, нам те. 8-495-774-35-35

    С уважением.

    Координатор Антикоррупционного фронта Московской области (ранее движение «Громову.НЕТ») Павел Красотин

    Третьесортный чиновник, всю жизнь положивший на зарабатывание денег на ниве госслужбы. Можно сказать, с детства выбрал специальность «коммерция», пятен в биографии огромное количество, отличился деятельной “работой” прислужником в «Единой России» и наконец получил теплое место в Мособл.

    Скоро, видимо, Познер будет приглашать глав районов. А вопросы по Московской области Познер-то сумеет задать? Бардака, воровства, беззакония здесь как и в остальной России. Или будет диалог по душам, о блестящей карьере видного единоросса и о его великих свершениях?

    Г-н Воробьев, состоялась бы Ваша предстоящая победа в Московской области, если бы Вы по каким-либо причинам «утратили доверие» российского сюзерена В. В. Путина? И если Вы сами хотели руководить регионом, почему раньше ещё не поучаствовали в региональных выборах, например, в выборах мэра Красноярска?

    Хочется поднять проблему пробок: утром – по направлению к Москве, вечером – обратно. Может стоит задуматься о развитии городов Подмосковья и создании там дополнительных рабочих мест???? Как решается транспортная проблема? Например, в г.Красногорск – никак. А ведь город очень расстроился, земли застройщикам продаются (где полученные доходы?), люди регистрируются и ставят на учет свои автомобили, платят транспортный налог, а дорога какая была 20 лет назад, такая и есть!

    много хате лбы сказать но скажу сам хочешь сделать хорошо старайся но не рвись людям людское а остальное как ты сказал богу думать думать а в остальном помогать нужно но зная меру себя не балуй и в пример попадешь а должность требует.по ск прости за ошибки.

    Здравствуйте.
    Одно из худших интервью Владимира Владимировича.
    Респондент не ответил откровенно ни на один вопрос (кроме вопросов от Марселя Пруста).
    Респондент не имеет своей точки зрения, натянут, боится ошибиться.
    Ответы у меня, вызывали только смех – насколько они были предсказуемы.

    Респондент не ответил откровенно ни на один вопрос \…\ не имеет своей точки зрения, натянут, боится ошибиться

    абсолютно верно подмечено! всю программу Воробьев жался, мялся, старательно подбирал слова, чтоб понейтральнее выразиться.. Правда, не забывал при этом вворачивать почтительные реверансы типа “наш с вами президент” (как будто просто президент не годится), “оказано высокое доверие”, “благие деяния”, про служение народу и благим целям и т.д. Постоянное частое моргание, настороженный взгляд и заламывание рук (спасибо крупным планам) ясно выдавали неискренность и боязнь сболтнуть лишнее… Только как раз поэтому интервью не было “одним из худших”. наоборот, оно раскрыло нам человека и чиновника с другой стороны, нежели мы знали его по пресс-конференциям и заготовленным речам.
    Особо интересен момент про кризисный 1998 год и сложности с заводом. Оказывается, просто моральная поддержка и только(!) от папы и Шойгу отлично помогает запустить завод в ситуации кризиса, когда реально не хватает на это денег. Вот это да! А учитывая, что из того самого завода позже вырос гигантский рыбный бизнес с оборотом 100-120 миллионов долларов в год (к слову, бизнес этот теперь в руках родного брата), та самая моральная поддержка просто способна творить чудеса… неужели есть “слушатели”, которые этому поверили?..

    А мне Воробьев показался искренним, честным и достаточно вменяемым человеком. Из новой, не запачкавшей себя дикой прихватизацией элиты. Есть в его карьерном росте “шойгупапа” составляющая. Но что в этом криминального или недостойного?

    Владимир Владимирович, БОЛЬШОЕ СПАСИБО Вам за интервью с “верным путинцем”. Остается надеяться на то, что жители Московской области поймут кто хочет стать Губернатором. Единственный вопрос, который Вы не подняли, это ученая степень и образование “верного путница”. БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО.

    Здравствуйте,
    Вчерашнее интервью – это шедевр. Вы так еще никого не разделывали. Респондент всем показал, что ОНО есть, и ОН в том числе. У меня два вопроса:
    1. Это экспромт?
    2. Ответ на “извинение” (перед ГосДурой)

    P.S. Почему Вы ни разу не засмеялись во время интервью?

    Полковник в отставке Андрей Александрович Г.

    Почему ни разу не засмеялся ? Думаю сами догадаетесь с трех раз , если найдете убедительный ответ на вопрос , почему чуть ли не в каждом предложении , а то и чаще , Познер повторяет – это по- моему мнению, это мне так кажется , это я так думаю . Чем лев от зайца отличается ? Правильно – рожденный ползать , летать не может .

    Либерастьё сказали своё “мяу”, и все на один лад.. Может вас ещё и потом прошибло от такой интеллектуальной перегрузки? А полковнику в отставке ААГ сочувствую. Сразу понятно, что настоящих шедевров не видал. Полковник, ау! ты не на зоне свои звёздочки обмывал? Вычурный язык выдаёт. После 20-ти лет службы в местах отдалённых, так оно и бывает.

    Ирина, про то, какой вычурный язык на зоне, Вам виднее. Вас Ваш язык действительно выдает.

    Не огорчайтесь, уважаемый господин полковник! Это наша городская сумасшедшая.Мы к ней привыкли, а на новичков, разумеется, действует. Не обращайте внимания.
    По сути дела я с Вами согласен. В.В. Познер с присущими ему блеском и изяществом познакомил нас с “добрым следователем”, который в урочный час сменит “злого следователя”.

    Да , я правильно подметил ваши способности к перевоплощению . Из “миролюбивого христианина” опять превратились в злобного невежу . Не долго музыка играла…

    Валера, я думаю, Вы правы. Я как раз собрался заменить слово “сумасшедшая” словом “достопримечательность”, Вы меня опередили. Но согласитесь, обращаться так к полковнику в отставке, человеку, который нам в отцы годится, по меньшей мере недопустимо. Как Вы считаете?

    А как обращались к важным персонам Василий Блаженный , Ксения Петербуржская и другие “городские сумасшедшие” ? Таких примеров много и на Востоке и на Западе. Не боитесь Бога прогневить ? Не подумайте , что я оправдываю Ирину , Бог ей судья ! Она ,в отличии от вас Фили и Марии , не озабочена своим имиждем ,не пытается выглядеть белой и пушистой ,не кричит на каждом шагу о своей образованности , интеллигентности и тп. Она такая , какая есть ,может в силу своего характера , может в силу сложившихся обстоятельств ,никому это не ведомо .Ваши же выпады и перевоплощения просто кричат о лицемерии христианина , и рядом с вами Ирина ,даже со своей грубостью ,выглядит намного честнее вас .

    Значит, все-таки, Вы тоже считаете, Валера, что “антипознеритка” – городская сумасшедшая? Я рада, что Вы способны на разумное суждение. Ну, а уж честен там или нечествен сумасшедший – какая разница? Кого это интересует? Сумасшедшие живут в своем собственном измерении.

    Валеоа, ещё раз поясняю потому, что для меня это важно.
    1. Я ОТВЕТИЛ, а не нагрубил ни с того ни с сего.
    2. Вы ещё раз перечитайте, пожалуйста, медленно. а лучше ВСЛУХ то, что написала эта молодая женщина. И кому? Человеку, который минимум 25 ЛЕТ! прослужил в Вооружённых силах России, руководил сотнями людей, положил столько сил для обороны ВАШЕЙ Родины! Я встал на его защиту, может быть, с излишней горячностьюЮ “Без греха един Госродь”. Но ведь НИКТО! из патриотов России, включая и Вас, его не защитил! Почему?

    прошу прощения, что вмешиваюсь, но Вы, вероятно, не так давно имеете счастье читать иринины комменты, в коих она предстает нам христианкой, патриоткой, заступницей всероссийской и аристократкой духа, а также равняется на общепризнанных авторитетов нации. Только следом разражается проклятьями, бранью и грубит, как Вы справедливо отметили… То же касается и других участников команды “анти” навроде Сержио и Бомжа (сначала они, как Кот Леопольд, призывают к дружной жизни, Писания цитируют, а чуть что не по их, изрыгают этажи мата и личных оскорблений) Так что не знаю, как насчет заботы об имидже, но лицемерие налицо (простите уж за тафтологию). Другое дело, что уже знаешь, что от нее ждать и относишься к этому соответственно… например, как символист на очередной ядовитый опус Ирины, – как к выпадам городских сумашедших: слышать от них брань, конечно, неприятно, но и обижаться на них всерьез не можешь, ибо не в себе они.. тут, скорее, хочется пожалеть, как Вы: “Она такая , какая есть ,может в силу своего характера , может в силу сложившихся обстоятельств”..
    а интервью и правда раскрыло и показало нам интервьюируемого во всей красе, но при этом разговор проходил совершенно нейтрально, без нападок. кому надо, тот все увидел, проанализировал и понял. В этом и состоит мастерство журналиста. только вот “анти” никогда не признают этого, не смогут переступить через свою ненависть. но это и не требуется, от этого ни само интрервью, ни умение интервьюера хуже не становятся…

    св

    Что за жалобы-доносы вы строчите?

    Отповеди с употреблением крепких фыражений и слов “удостаивается” с моей стороны не каждый. Только те, кто “постит” по-хамски. Вас минула чаша сия, именно по причине отсутствия таковых постов. Так держать!

    Господа , с чего вы решили , что Ирина молодая женщина . Почему ,например, не допустить что она полковнику в матери годиться ? И почему вы считаете ,что полковник в годax? В наше время полно молодых полковников , некоторые из них получили звание по заслугам ,за выполнение особо важных с риском для жизни заданий , другие -благодаря упоминаемой П
    Познером коррупции ,родственным связям и толстому кошельку . Могут оказаться среди них и полковники ,купившие звания ,ордена и все остальные регалии на блошином рынке .
    По второму вопросу . Да , я не так давно влился в ваши ряды форумчан , но за это время цитаты из Св. Писания читал только в коментариях Фили и символиста . Рядом с о святыми цитатами не меньше грязи ,оскорблений в адрес ваших оппонентов и сильно выпячиваемое вами чувство превосходства . Последнее не может не раздражать и вызывает в ответ поток такой же ругани . Меня раздражают и одни и другие . Одно с чем я могу согласиться . Люди ,живущие в своей стране имеют право сами решать каким жить . А вы ,коль уже поменяли свое место жительства ,будьте добры интеллигентно молчать и наблюдать за бывшей родиной со стороны . Ни Сержио ,ни Бомж, ни Ирина ни разу не советовали вам за кого голосовать вам на Св. земле или в Германии или…,или…,или … . Они не призывают вас запретить вам однополые браки в вашей стране . Живите как вам нравится ,и не лезьте со своим уставом в чужой монастырь .
    Символист ,я думаю вы внимательно перечитаете мой комментарий , найдете в нем зерна правды и сделаете честные , объективные выводы . Может поймете , почему я не на вашей стороне , почему отдаю свой голос не за вашу , а за правду ваших оппонентов . Да , в нашей стране уровень образования и культуры ниже , прежде – это большой минус . Но высокомерные ,не надежные граждане покинули страну – это большой плюс . Мы вырастим новых интеллигентов ,не ложных,а истинных , были бы только запал и желание . А форум мне доказал , что и запал , и желание , и горячие сердца все еще есть . Я сам троечник , уже писал об этом , конечно мне уже не стать ученым академиком . Но детей своих я выращу достойными , образованными , культурными людьми . Наша смена уже подрастает , у меня , у Серджио, у Ирины …Вы все это хорошо понимаете , не надо лишних притворств. Россия поднимается с колен. С такими людьми ,с такими природными ресурсами за Россие будущее . ! Что вам гордиться своим умом , ну создадите вы всякие Е- добавки со вкусом икры , ну , начнете для своих однополых супругов выращивать уродов в пробирке ,а дальше что …? … полная деградация и забвение .
    Теперь вам стало понятно , что мы предпочитаем вашей либеральной свободе . Мы выбираем будущее и жизнь . Вы нам предлагаете дешевую колбасу , сомнительные удовольствия и свободную смерть .

    тебе было поверили …
    всё , символист , теперь не оправдаешься.

    Валера!
    символист грубость свою называет ” ответом ” . распоясавшаяся маша , которая сразу заявила , что у неё два высших плюс учёная степень и , что она из ОЧЕНЬ интеллигентной семьи ,не обходит ни один пост оппонентов своими вежливо- хамскими репликами .
    Вы не найдёте ни одного её комментария по существу .
    нельзя слова сказать , обложила всех , если бы ещё умным чем-то ….

    Валера!
    символист грубость свою называет ” ответом ” . распоясавшаяся маша , которая сразу уведомила , что у неё два высших плюс учёная степень и , что она из ОЧЕНЬ интеллигентной семьи ,не обходит ни один пост оппонентов своими вежливо- хамскими репликами .
    Вы не найдёте ни одного её комментария по существу .
    нельзя слова сказать , обложила всех , если бы ещё умным чем-то ….
    приходится посвящать ей всякое …, вместо того , чтобы …

    Педагогическая и комическая суть этих познеровских интервью очевидна.
    Когда Россия станет свободной, не останется никаких ужастей, чтобы над ними посмеяться. Страной будут править честные и образованные юристы, экономисты, учёные. Президенты будут расставаться со своим креслом каждые 4 года, без душераздираний, Следственный Комитет и судьи будут слушаться Закона, взяточники будут сидеть где надо, на экранах будут мирно переругиваться коммунисты, либералы, клерикалы.
    И для того, чтобы потешить публику, будут показывать вот эти познеровские интервью с медведевыми-яровыми-воробьёвыми-матвиенками, чтобы народ помирал со смеху : “да быть такого не может : чтобы такие безмозглые олухи правили когда-то нашей страной ?”…

    Да, philiae, живем в период, когда “кухарки управляют государством”. И вороватые кухарки еще к тому же.

    Какая самокритичность , вау ! Наверно гос-вом можно управлять только кухаркам из интеллигентной семьи и с ученой степенью ,только им дано право раздать кулинарные рецепты гос кухни направо и налево .

    Нет, кухаркам вообще не следует управлять государством. Кухаркам следует печь пироги.

    Безмозглый олух – это ты. Я бы даже сказал, лицемерный, еще вчера фашиствующий на другой ветке. А тут прямо белый и пушистый, радеющий за Россию и ее народ.

    ” Вы нам предлагаете дешевую колбасу , сомнительные удовольствия и свободную смерть” – это Вы о чем, Валера, кто это Вам все эти ужасы предлагает?

    “А вы ,коль уже поменяли свое место жительства ,будьте добры интеллигентно молчать и наблюдать за бывшей родиной со стороны”. Валера, нынче на земном шаре МИЛЛИОНЫ людей живут не там, где родились. Идет глобализация, ширятся международные контакты, люди живут и работают там, где им удобно на данный момент. Но только в России это кое-кто все еще приравнивает к государственной измене. Помилуйте, ведь это же глупо! Почему Вы пытаетесь отказать людям, родившимся и выросшим в России, в праве интересоваться ее судьбами?

    А что касается Ирины, да будь ей хоть сто лет – хамство непростительно в любом возрасте.

    Так не прощайте и себе своего хамства . За собой вам тоже надо подвыскребывать даже не совком ,а лопатой.
    Право интересоваться судьбой России у вас есть ,а права вмешиваться нету . Вы-отрезанный ломоть . Дружба , гости , туризм -добро пожаловать , устанавливать свои порядки – вот Бог , вот -порог .

    В чем же Вы усматриваете мое хамство? Есть разница между иронией и нецензурной бранью. И в чем Вы усматриваете мое “вмешательство” и “установление своих порядков”? В том, что я выражаю собственное мнение, которое не совпадает с Вашим? Так я имею полное право выражать свое мнение и не нуждаюсь в Вашем на это разрешении, Валера. Точно так же, как не нуждаюсь в Вашем разрешении на въезд и выезд из страны. Вы, ей-богу, сильно преувеличиваете свои полномочия – и при этом еще обвиняете других в высокомерии!

    маша , я вообще не понимаю , почему ты тут апеллируешь к Валере?!
    в имени его нашла что- то от ” братанов”, визжала от восторга к реплике ” Имя” по поводу имени Сергей .
    раньше визжала : ” свободу геям!”, а теперь в имени Сергей услышала созвучие и этим пытаешься оскорбить … ханжа !!!!
    а под тем ником “Имя” явно скрывался символист , он так часто делает : личину свою пытается скрыть.
    новые уши нашла?

    Ирина, Вы много чего не понимаете. Но я потрясена тем, что Вы не только знаете слово “апеллировать”, но даже правильно его написали! Браво! Так держать! Уроки ликбеза дают результаты.

    Мария.
    чтобы положить конец перебранкам , я перейду на вежливую форму , я даже пропущу Ваши язвительные замечания (что я понимаю , какие слова я знаю и как грамотно мне их удалось написать).
    Ваших оппонентов бесит не Ваше образование , а то, как Вы им , образованием , козыряете .
    Вы , не зная людей , даёте хамские советы , типа ” в подъезде лучше на троих сообразить” , придираетесь к неправильно написанным буквам , прыгаете взбесившейся блохой по постам .
    Вы , не зная людей , оскорбляете .
    я и не предполагала , что я должна оправдывать своё пребывание на форуме , отчитавшись перед Вами : какое у меня образование , сколько мне лет , семейное положение. я даже предполагаю , что Вы можете ответить : мол , и так всё со мной ясно .
    ” писать “корову” через “а”, как Ирина и изображать из себя “среднестатистическую троечницу”, наподобие Валеры ” -ну что за высокомерие ? кстати , позвольте Вам заметить , что “из себя ” пишется без дефиса.
    и ,потом, кто же здесь Вам ” ПРЕДПИСЫВАЕТ”, что вы должны думать,говорить и делать ? этим занимаетесь Вы!
    и ещё , с чего Вы взяли , что только Вам дано знать нечто , а все остальные пыль под Вашими ногами .
    ну , не знаю , может быть , у Вас здесь задачи другие, не дискуссионные … , тогда дайте знать

    Ирина, Вы уж тиражируйте свои мудрые реплики сразу в сотнях экземпляров, чтобы надежно забить всю ветку, а еще лучше – и весь познеровский сайт.

    ты совсем дура ! ? техника иногда подводит .
    а про хамство лучше не заикайся…

    Ирина , открою вам Машину тайну , у нее от долгого пребывания на кухне ” мозги сохлись до новозеландского размера “. Это дословно пересказанная тайна ,а не нафаршированная утка .

    Ах, это Вы, СерГЕЙ, проклюнулись? Как живете, как животик? Как прочие органы? Что-то не припомню, чтобы пускала Вас на свою кухню и делилась с Вами там своими тайнами.

    “…чтобы положить конец перебранкам , я перейду на вежливую форму”. Большой шаг вперед, Ирина. Вам даже не приходит в голову, что “вежливая форма” должна быть не одолжением или уступкой, а чем-то само собой разумеющимся. Например, что незнакомым взрослым людям не полагается “тыкать”, даже если они Вам не нравятся.
    Я понимаю также, что свой последний пост Вы писали не сами. Это совершенно очевидно, если сравнить текст с Вашей обычной прозой. Но это не так важно. Я уже ответила Алеше, что я о своем образовании упомянула ровно один раз, в ответ на прямой вопрос. Эту тему постоянно поднимаете именно Вы и Ваши компаньоны. Не хочу повторяться.
    Высокомерной я буду казаться Вам и Вашим соратникам всегда. Тут уж ничего не поделаешь: для Вас я существо другой породы. А существо другой породы у таких людей, как Вы и близкие Вам по духу, всегда вызывает неприязнь и агрессию.

    ” я понимаю также , что свой последний пост Вы писали не сами “.
    даже сейчас не удержалась , чтобы укусить .
    а Вам почему не приходит в голову , что нельзя хамить , а тем более вежливо , вежливое хамство- это , по меньшей мере , нечестно , скорее подло .
    Вам должно быть известно , что все люди разные , с разным темпераментом , с разным восприятием , с разной реакцией . как Вы там писали про разноцветный мир?
    так вот , если я , ни к кому конкретно не обращаясь , в рамках форума , пишу на конкретную тему , получаю грубые замечания , терплю только некоторое время .
    и о породе своей не надо … что Вам известно о конкретно каждом ,
    какой кто породы?
    соблюдайте законы форума : ничего личного и ничего о личном .
    а я обещаю сохранять вежливость , но до тех пор , пока не услышу в свой адрес или вообще неприличные выпады.
    не я это начала , и Вы это знаете .
    а я или не я писала….? могу по всякому…, по обстоятельствам

    Потрясающе! Вместо того, чтобы защитить человека, подвергшегося оскорблениям только за то, что ему понравилась телепередача, его сограждане не только не защищают его, но и, ничтоже сумняшеся, оскорбляют его вдогонку снова и снова. На каком основании? У «Ксении Петербургской» озарение было? Господа патриоты, я, из-за рубежа, в меру своих скромных сил ВЫПОЛНИЛ ВАШУ СВЯТУЮ ОБЯЗАННОСТЬ, одёрнул скандалистку. Я поддержал оскорблённого человека, а НИКТО из вас до сих пор не удосужился хотя бы извиниться перед ним за распоясавшуюся товарку. Попробуйте представить себе, с какими чувствами читает ваши комментарии этот человек. Тем более, если он не из купивших звания ,ордена и все остальные регалии на блошином рынке. Воля ваша, господа: «Неладно что-то в датском королевстве…».
    Что же касается так дружно предлагаемой вами системы «ниппель»: мы вас можем, вы нас – нет, она сработает только после того, как ГД закроет Интернет,да и то частично. Тогда да, «мы вас – нет», но, увы, и «вы нас – аналогично». В этой жизни за всё надо платить!Вам ЭТО надо?

    Да, дорогой Символист, у этой своры нет ни малейшего представления о порядочности. Вообще, все ценности перевернуты с ног на голову. Но эта история с полковником в отставке бьет все рекорды низости. И при этом они еще пытаются нам ПРЕДПИСЫВАТЬ, что мы должны думать, говорить и делать. Считают, видимо, что в качестве “среднестатистических троечников” имеют на это право. Какой-то Валера прямо-таки вообразил себя китайским императором, повелевающим, кого казнить, кого миловать, кому что разрешать, а кому запрещать.
    Кстати, Вы обратили внимание, как их бесит образованность оппонентов? Похоже даже, больше всего остального. Меня, например, все время пытаются “уесть” моими двумя высшими образованиями и ученой степенью, как будто это какое-то постыдное преступление, а не достижение. Видимо, во искупление этого страшного греха мне придется посыпать голову пеплом, облачиться в холщовый мешок, писать “корову” через “а”, как Ирина, и изображать из-себя “среднестатистическую троечницу”, наподобие Валеры.

    Мария, пока Вы не прекратите называть людей сворой, а себя противопоставлять им по какому бы то ни было признаку, Вам преждевременно называть себя порядочной. Вы знаете, это очень не по-русски себя нахваливать. Вот если бы Ваши оппоненты заметили: “Какая образованная и интеллигентная эта Мария, пожалуй, стоит к ней прислушаться”, – тогда цены бы Вам не было. А пока ваша образованность, мягко говоря, в глаза не бросается.

    Алеша, я себя не нахваливаю. Я сама о своем образовании сказала один-единственный раз, причем в ответ на прямой (и провокационный) вопрос оппонента, не купила ли я свой диплом в подземном переходе. Тему моего образования мусолю не я, ее беспрерывно мусолят Ваши соратники, которым это как-то не дает покоя. А порядочным человеком я себя действительно считаю и думаю, что с Вашей стороны было бы тоже проявлением порядочности хоть как-то осудить безобразную выходку “антипознеритки” по отношению к полковнику в отставке. Иначе слово “свора” напрашивается непроизвольно.

    Дорогая Мария! Давно и не мною отмечено, что образование формирует личность, шлифует и укрепляет ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. А в возлюбленном Отечестве индивидуальность ВСЕГДА осуждало «подавляющее» большинство населения. Помните, у Булата Шалвовича:
    Дураки обожают собираться в стаю,
    впереди главный — во всей красе.
    В детстве я думал, что однажды встану,
    а дураков нету — улетели все!
    Ах, детские сны мои, какая ошибка,
    в каких облаках я по глупости витал!
    У природы на устах коварная улыбка,
    видимо, чего-то я не рассчитал.
    А умный в одиночестве гуляет кругами,
    он ценит одиночество превыше всего.
    И его так просто взять голыми руками,
    скоро их повыловят всех до одного.
    Когда ж их всех повыловят, настанет эпоха,
    которую не выдумать и не описать.
    С умным — хлопотно, с дураком — плохо.
    Нужно что-то среднее, да где ж его взять?
    Дураком быть выгодно, да очень не хочется.
    Умным очень хочется, да кончится битьем…

    Термин «Дурак» я сознательно беру в кавычки потому, что, по моему мнению, глупых людей в России нет. Как говорил генерал Лебедь: «Просто у них ум такой». Почитайте, как они точно воспроизводят ОКУДЖАВУ на свой лад: «Да, в нашей стране уровень образования и культуры ниже, (чем) прежде – это большой минус . Но высокомерные, не надежные граждане покинули страну – это большой плюс . Мы вырастим новых интеллигентов ,не ложных, а истинных , были бы только запал и желание. А форум мне доказал, что и запал, и желание, и горячие сердца все еще есть …Россия поднимается с колен. С такими людьми, с такими природными ресурсами за Россией будущее!» То есть буквально, «настанет эпоха, которую не выдумать и не описать.». В это время я настоятельно рекомендую Вам находиться в другом месте, желательно подальше. DIXI.

    Символист, Окуджава сказал “стая”, я сказала “свора”. От своры лучше держаться подальше, Вы правы. Но свора еще и не хочет слышать про себя правду. Правда, как известно, глаза колет.
    По моим наблюдениям, больше всего своей национальной принадлежностью гордятся как раз те люди, у которых собственные, личные достижения отсутствуют напрочь.

    P.S. Сегодня на раздаче torrНАДО.ru кинолента “Хайтарма”.Фильм рассказывает о трагической дате в истории крымскотатарского народа — 18 мая 1944 года — сталинской депортации крымских татар. В центре сюжета фильма — летчик, дважды герой Советского Союза, Аметхан Султан. В мае 44-го года после осовобождения Севастополя Аметхан отправляется в отпуск в родную Алупку. На его глазах 18 мая и начинается депортация крымских татар.

    О съёмках фильма.Знаете ли вы, что…
    * Люди стояли под искусственным дождем по семь часов со своими внуками… Режиссер в какой-то момент просто начал ругаться и выгонять, потому что понимал — это опасно для здоровья. Надо или менять одежду, но на это нет времени, или менять людей. 500 человек, достаточно много надо было снять. Но не уходили с площадки ни дети, ни взрослые. И это было самым высшим показателем акта самопожертвования людей. И очень часто режиссера старики останавливали и просили: «Не выгоняй».
    * Было несколько трагикомичных моментов при съемках эпизода на площади в Алупке, где НКВДшник говорит о том, что крымские татары — предатели. Когда сняли первый дубль, к режиссеру подошла одна из женщин и говорит: «Почему мы слушаем его, он же сволочь?». Он спросил: «А что вы хотите с ним сделать?». Она: «Что, наши деды так стояли и слушали?». Режиссер не знал, как точно было, но, судя по тому, что он лично читал из воспоминаний очевидцев — да. И тогда режиссер попросил Дмитрия Суржикова (исполнителя роли сотрудника НКВД) перед тем, как он начнет зачитывать, стрельнуть в сторону толпы, не предупредив. Естественно, патроны холостые. Когда сказали «мотор», офицер выстрелил… наступила гробовая тишина. Режиссер остановил съемку, подошел к этой группе людей и задал им вопрос: «А почему стоим? Почему не идем на баррикады?». Самый старший из них сказал: «Мы все поняли». А тогда стреляли не в воздух. Тогда стреляли в людей.

    Зверства крымских татар: свидетельство очевидца. http://natan21.livejournal.com/773868.html

    Алеша, ура-патриоты, вроде Вас, любят покричать о том, как повсюду притесняют русских (в Прибалтике, например). Проявите же элементарную объективность: есть очень веские причины для неприязни к русским и у прибалтов, и у чеченцев, и у крымских татар – список можно продолжить. Конечно, эта неприязнь не совсем справедлива тоже: русских отождествляют с советскими властями, в то время как русские бывают разные – мы-то с Вами это знаем. С другой стороны, Вы и сами употребляли выражения о русском народе типа “старший брат” – а уж коли “старший брат”, то он несет ответственность за то, что приключается с “младшими”.

    Трагедия выселения крымских татар во время ВОВ ужасна и бесчеловечна. Но…! В их истории есть постыдный эпизод, когда из 20тыс. мобилизованных в СА призывников, почти все в последствии или дизертировали или перешли на сторону фашистов. А на войне, как на войне – потенциальный предатель в тылу должен быть нейтрализован. Нелишне упомянуть и о повсеместных случаях мести демобилизованных с фронта предателям и их семьям. Эти факты, как мотив депортации, были абсолютно проигнорированы создателями фильма, а значит была искажена правда(какая бы она горькая не была для татар) о ВОВ. Это все равно, что показать, например ребенку, еще не изучавшему историю, битву за Берлин глазами перепуганной немецкой семьи. Или страдания в плену какого нибудь власовца, умалчивая о его предательстве. Еще раз повторю, трагедию депортации целого народа никто не умаляет, но правда должна звучать обязательно, чтобы кривдой не могли воспользоваться провокаторы и персонажи типа “символиста”.

    на канале ” Diskovery” была серия документальных фильмов о второй мировой.
    комментарий был русский с чуть уловимым акцентом.
    сюжет про сталинградскую битву меня поразил , нет, меня больше поразил голос , интонация комментатора, текст . картинка : в снегу лежат трупы , тысячи трупов немецких солдат .
    а голос со скорбью вещал о зверствах Красной Армии , которая вынудила замёрзнуть ” людей”, т.к. они не могли головы поднять под шквальным огнём …
    так что , как представить !
    символист всегда говорит о следствии и, никогда -почему?

    В феврале 1944 года в горах Чечни были заживо сожжены несколько сот мирных жителей. Самому старшему исполнилось 110 лет, самые младшие родились в день трагедии…
    В ночь на 27 февраля 1944 года в горах выпал крупный снег, осложнив движение в высокогорные селения для войск НКВД, выполняющих специальное задание правительства. Несколько дней назад приведен в исполнение приказ о депортации чечено-ингушского народа. Сложнейшая операция проведена блестяще: почти полумиллионное население равнинной части согнали на железнодорожные станции и, погрузив в вагоны, отправили в Среднюю Азию.
    В горах, куда не могли добраться «студебеккеры», остались люди в древних саклях. Как быть с ними? НКВД отчиталось об успешном выполнении задания.
    Решили – часть населения согнать вниз и отправить вслед за другими. Оставшихся, кто не сможет спуститься самостоятельно: больных, детей, престарелых сжечь. Вот, что донесли до нас уцелевшие очевидцы.
    23февраля 1944 года сотни составов двинулись на восток. А через несколько дней колонны войск НКВД вернулись в горы. Оставшихся жителей со всех хуторов Нашхоевского округа собрали в селении Хайбах под предлогом формирования колонны для дальнейшей отправки на равнину. Жителей собрали в конюшне колхоза имени Лаврентия Берия, которую предварительно подготовили, обложили сеном, соломой, «чтобы до подхода повозок с лошадьми люди не мерзли». Когда все собрались – более семисот человек – ворота конюшни закрыли. Возглавляющий операцию начальник Дальневосточного краевого управления НКВД Гвишиани отдал приказ поджигать. Обложенная со всех сторон колхозная конюшня мгновенно вспыхнула. Внутри здания раздались крики, стоны людей, женский плач! Когда стены и крыша оказались в огне, деревянные ворота под натиском людей рухнули и обезумевшая толпа вырвалась из адского пламени, Гвишиани скомандовал: «Огонь!». Ни один не спасся.. Несколько местных жителей на рассвете ушли в горы за дровами и остались живы. Они видели казнь своих земляков. А когда войска покинули горы, вернулись, чтобы по мусульманскому обычаю предать их останки земле. Жандар и Ясу Гаевы, Элберт Хамзатов, Ахмад Гамаргиев и другие без сна и отдыха трое суток долбили мерзлую землю и хоронили сожженных людей. Жандар Гаев читал над каждым Ясин.

    ну в чистом виде хамелеон , символист!!!
    то писал о нашествии чеченцев , теперь о расправах над ними .
    ты импотент , символист , а если нет , не дай Бог, то тебе Боженька не только язык отрежет , но и половые органы , чтобы не размножался!!!!!!!!

    “символист всегда говорит о следствии и, никогда -почему?”

    а что тебе , собственно , не понятно ?
    или тебе развёрнутыми предложениями ?
    когда удобно , прикидывается агнцем непонятливым.
    если что – то непонятно , спроси , не стесняйся , я отвечу.

    Друзья , еще раз обращаюсь к вам с просьбой игнорировать комментарии Фили , Марии и символиста . Не только не отвечать , но и не читать . Хамоватая кухарка , бабушкин выпердыш и неофашист являются обыкновенными провокаторами и стремяться разделить нас по нац. признаку . Они никто и ничто для нас , пустое место, как и их “проповеди”. Пропускайте их ,не читая . Пусть шлют свои оскорбления и агрессию в информац. вакуум или наслаждаются общением друг с другом.

    “Перед прочтением – сжечь!”

    p.S. “стремяться разделить нас по нац. признаку”. Что сей сон означает? А в целом, по- моему, более красноречивое признание собственного интеллектуального и языкового…”детства”, скажем так, трудно себе представить.

    Лучше быть ребенком, чем гнильем.

    Уверен, первое, что сделает народное правительство – это покаяние за преступления предыдущих поколений (советской) власти. Иначе никакой “новой” России быть не может, и не будет(а только территория, которую стыдливо закрашивают серым всё больше и больше стран).
    Пока точка не поставлена – идёт продолжение “совка”, натурального и неизменного.
    Пока называется “великой”, история истребления и глумления над своим народом[не говоря уж о периферии], бессмысленного и беспощадного, какого небыло нигде в мире, – каждый из нас сидит в *не, независимо от вероисповедания, и мЕста сегодняшнего (пусть и счастливого)пребывания.
    – Каждый.

    Развал Союза и обретение государственности бывшими союзными республиками, вполне достаточная плата за допущенные ошибки или перегибы советских властей, в том числе и своих, национальных. Достаточно пепла на свою голову высыпали и даже сверх того. А кому не хватило, может поползать на коленях, целуя ботинки эсэсовцам и их потомкам, в индивидуальном порядке.

    //за допущенные ошибки или перегибы советских властей// –
    1. У “советских властей” небыло ошибок и перегибов. И быть немогло..
    2. Развал недееспособной более структуры – это следствие, а не плата.
    3. Я лично не сыпал “голову пеплом”, мои знакомые тоже. Сахарова в те времена на трибуне “захлопывали” те, кто всё тогда терял. Официального покаяния никто не делал(не до этого было, понятно). Сейчас говорят: “Нам(правительству) досталось такое наследство..что-ж теперь.. да и народ всё-равно[типа] не готов..” – не-ет, господа, хитрите.
    Народное правительство официально, публично, декларируя раз и навсегда(текст должен быть составлен, скорректирован и одобрен всем народом).. итд.
    Вот для эсэсовцев был Нюрнбергский процесс, до сих пор их ловят и судят во всём мире. И хотя своих палачей конечно уж нет никого в живых, некого ловить и судить, но если-б они и были.. – никто бы из них не был осужден, или отловлен, соответственно. В этом разница. Точка не поставлена. Или они герои “великой” истории с “перегибами и ошибками”, и тогда, совок продолжается, всё нормально. Или преступники, осознанно и доблестно исполнявшие свой преступный долг.
    Именно народное правительство должно сказать это перед народом[текст должен быть одобрен всем народом], отдельным актом, не в дебатах никаких, не в ток-шоу ночных, не в спорах итд, итп.
    А пока, кто такой “Русский мужик” в своей стране?
    - Хозяин? – неет, никак неможно..
    - Гражданин? – да какое там..
    Остаётся одно – *ло. *ло-с. :)

    Распад Союза и обретение государственности бывшими союзными республиками, вполне достаточная плата за допущенные ошибки или перегибы советских властей, в том числе и своих, национальных. Достаточно пепла на свою голову высыпали и даже сверх того. А кому не хватило, может поползать на коленях, целуя ботинки эсэсовцам и их потомкам, в индивидуальном порядке.

    Я согласен с Вами, Александр. Отделение республик – это всего лишь одна из бед которую перенесли жители России в результате многолетнего тоталитарного правления случайных людей, прикрывавшихся коммунистической идеологией. При этом вину за распад пытаются переложить на кого угодно, но только не тех, кто последовательно вёл страну к распаду в течение 72 лет, и не на тех, кто их поддерживал и оправдывал.

    В Германии нацистов осудили, нацистскую идеологию и символику запретили. И это произошло несмотря на значительные достижения нацистской Германии. При этом никто не пытается сказать, что нацисты достаточно пепла на свою голову высыпали. В России до сих пор нет запрета пропаганды коммунистической идеологии. Обидно, что многим деятелям сталинского режима удастся избежать ответственности, пусть даже посмертно. Еще более обидно, что многие пострадавшие, и их дети так и не получили извинения хотя бы устного.
    Все это порождает ощущение безнаказанности на всех уровнях власти. Более того, новое поколение чиновников под патриотическими лозунгами постепенно восстанавливают те элементы “совка”, которые позволяют избегать ответственности за любые преступления. Экономическими и юридическими действиями они постепенно запрещают любую критику в СМИ, при этом всячески поощряют оправдание и восхваление своих деяний. Все самые прибыльные виды деятельности переводятся в руки чиновников через непрозрачные госкорпорации. Все это непременно приведет к очередному застою.

    “Думаю, что за время оглашенного самоистязания – с 86-го года по 96-й как минимум – мы перенесли достаточное количество покаяний. Больше не стоит. Мы продали и предали почти все свои национальные святыни, раздали земли, утопили ракеты, распилили подлодки, принесли огромные жертвы и человеческие, и географические, и душевные. Так что и нагрешили, и расплатились потом сполна.

    Теперь в очереди на покаяние мы последние. Европа – вся, кроме Германии, Америка, да кто угодно – у всех есть за что покаяться. Земли у всех есть, подлодки, самолеты, чувство собственного достоинства. Пусть теперь они все это самозабвенно вытаптывают.

    У революций и гражданских войн нет никаких оправданий. Как нет оправдания ни у рождения, ни у смерти. Потому что все это жизнь во всем ее ясном ужасе и во всей ее трагической божественной красоте”.(Захар Прилепин, русский писатель)

    “Думаю, что за время оглашенного самоистязания – с 86-го года по 96-й как минимум – мы перенесли достаточное количество покаяний. Больше не стоит. Мы продали и предали почти все свои национальные святыни, раздали земли, утопили ракеты, распилили подлодки, принесли огромные жертвы и человеческие, и географические, и душевные. Так что и нагрешили, и расплатились потом сполна.

    Теперь в очереди на покаяние мы последние. Европа – вся, кроме Германии, Америка, да кто угодно – у всех есть за что покаяться. Земли у всех есть, подлодки, самолеты, чувство собственного достоинства. Пусть теперь они все это самозабвенно вытаптывают”.(Захар Прилепин, русский писатель)

    Понятно. Но жизнь подлодки довольно мала. Лет 15 – уже старуха. Распиливались(да и то, не распиливались, а стояли “на распил”, т.к. распил денег стоит) старый, древний хлам, виды видавший. Новые выходили с заводов, хоть и редко, но регулярно, а так-же обновлённые после ремонта.[я участник событий].
    Запад при чём? Мы были за железным занавесом. “Наш” палач мучал и пытал жертв навряд-ли по “указке Запада” :).
    Дело даже не в том, кто и как “грешил в 90-е. Сложно осуждать саму природу вещей. Когда происходит стихийное бедствие, возрастает мародёрство. Когда хаос из-за смены строя – энергичные ребята в любой стране не сидят на месте, а что им, ждать указаний?.. чьих? :)
    Так вот, дело не в этом всём, всё проще:
    Невозможно начать новый матч, не закончив(не получив счёт) текущего матча.
    Такого просто никогда не бывает, это естественно и очевидно.
    Наш “счёт” ещё пока не ясен. Мы играем(плохо, очень плохо) давно затянувшийся прошлый матч. Сами себе мы всё прекрасно внутри понимаем, но “счёт”(результат, и выводы по “игре”) должны быть официально объявлены.
    Нам-же сейчас говорят: “Россия, типа, вперёд!”.. Куда ещё вперёд??? Россия это не только правительство с монополиями, а ещё и народ.. А народ-то забыли?
    “Вперёд”.. ха. Щщаз.. :)))

    Мы очень разные сегодня. Для кого-то герой Чапаев, для кого-то – Колчак. В таких условиях никакое всенародное покаяние невозможно, зато возможна гражданская война. Я не считаю Сталина палачом. И очень многие наши сограждане тоже не считают. В телепроекте “Имя “Россия” Сталин занял третье место. Он очень популярен в народе, несмотря на промывание мозгов. Думаю, что правительство, вздумавшее каяться за “грехи” Сталина, никогда не будет народным.
    Я уже говорил, что революция задумывалась как антирусский проект людьми, которые ненавидели Россию. И, по их замыслу, России была уготована роль полена в топке мировой революции.
    «Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой “великой” нации (хотя великой только своими насилиями, должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически”. Эти ленинские слова означали, что в новом государстве русские становились угнетаемым большинством,за якобы историческую “вину” перед другими народами. И это при том, что присоединение к Империи обеспечивало народам мощный культурный рывок, и всегда – и при царе, и при Брежневе русский центр был донором для окраин. Русским навязывалось покаяние. Что касается угнетаемых чеченцев, член РВС Кавказского фронта тов. Орджоникидзе однажды приказал: первое – станицу Калиновскую сжечь; второе – станицы Ермолаевская, Закан-Юрловская, Самашкинская – отдать беднейшему безземельному населению и, в первую очередь, всегда бывшим преданными советской власти нагорным чеченцам: для чего все мужское население вышеозначенных станиц от 18 до 50 лет погрузить в эшелон и под конвоем отправить на север для тяжелых принудительных работ; стариков, женщин и детей выселить из станиц, разрешив им переселится в хутора и станицы на Север”… (приказ N01721 по Кавказской Трудармии , журнал “Отечественная история”. N4). Кто ответил за это? Почему мы должны каяться за выселение чеченцев, если за выселение русских никто не покаялся?
    Надо говорить не о покаянии, а об исторической памяти. Историческая память говорит о том, что слишком много параллелей между событиями 17-го и 90-х. Антирусская политика под соусом либерального гуманизма.

    Христианская религиозно-нравственная жизнь человека начинается покаянием. Являясь основополагающим актом нравственного воссоздания человека, покаяние есть первое и основное христианское аскетическое средство.
    В Новом Завете в отличи от употребления этого слова у классических писателей покаяние означает не просто перемену образа мыслей, сообщение направлению жизни новых целей, но именно обращение ко Христу, вступление в такие отношения к Богу, которые не стоят более в противоречии с волей Божией. Покаяние есть дело воли, поскольку в покаянии человек влечется к Богу, отвращаясь от прежнего устроения жизни, от самого себя, по причине уклонения своей личности от нормы. В истинном покаянии вместе с самоотвержением обязательно присутствует любовь к Богу, так как, отрицаясь от прошлой своей жизни, человек чувствует потребность получить от Бога прощение в своей прежней неправедности, ищет союза с Богом и живого реального союза с Ним. В покаянии на первое место выступает вера в Бога, как любящего и милостивого Отца, надежда на прощение и помилование.
    Психологически состояние покаяния содержит в себе следующие моменты: 1) самоосуждение, неодобрение своей наличной действительности, эгоистического начала своей жизнедеятельности; 2) сознание и чувство уверенности в существовании высшего идеала; 3) стремление к действительной переработке содержания своей жизни с целью возможно полного согласования ее с содержанием познанного Идеала. Следовательно сущность нравственного переворота в покаянии состоит в перестановке жизненного центра тяжести с себя на Бога и ближних, с отрицательной же стороны — в отречении от своей воли. На место эгоизма поставляется любовь, и воля человеческая именно таким образом подчиняется воле Божией. По словам преп.Исаака Сирина, “в самоотвержении души обретается любовь”.
    Нравственно-психологический анализ покаяния показывает, что его христианский подвиг, а следовательно аскетизм в широком смысле, необходимо присутствует с самого момента обращения человека ко Христу. С этой точки зрения уясняется аскетическое учение о том, что покаяние проникает всю христианскую жизнь человека с момента обращения до конца, составляя ее существенное содержание. Бесконечность идеала, с одной стороны, и несовершенство наличной действительности, с другой, являются подлинным основанием и главными мотивами ПОСТОЯННОГО покаянного настроения каждого христианина, на какой бы высокой ступени религиозно-нравственного развития он ни стоял. (С. М. Зарин, Христианская аскетика)

    Уф, среди стадных и холопьих голосов – наконец-то голос патриота с открытыми глазами и честными помыслами !
    Только вот нынешняя власть блатняка и шпаны никогда не поймёт, что такое “покаяние” да и за что каяться. А будут они нести всё то же, ни к чему не обязывающее словоблудие о “не допустим пересмотра”. Когда нет своего чёткого и честного взгляда на происшедшее, о какой критике “пересмотров” может идти речь ???

    Вырезать весь цвет нации и назвать это : “создана великая страна, цена, правда, была велика” – это жуткое лицемерие. Нужно на колени становиться на местах расстрелов и гулагов и называть Юсуфа Джугашвили – страшным, диким, безродным деспотом, причинившим России не меньше бед, чем Чингизхан. К тому же этот азиат никакого отношения не имел к русской культуре.
    Нужно раз и навсегда сказать, что ВОВ выиграл СВОБОДНЫЙ русский мужик, а не Юсуф с генералами и не лендлиз. Что 4 года войны были единственными свободными годами при большевиках.
    Что война была не идеологическая, а расовая. Что в мирное время Юсуф истреблял всех СВОБОДНЫХ людей, а Гитлер – всех подряд, поэтому Юсуф Джугашвили – самый страшный изверг в истории русской цивилизации.

    Если говорить о пересмотре, начинать надо с Троцкого. Что такое мировая революция? Зачем мировая революция? Кому она выгодна? Почему при этом идет геноцид русских и т. д. А уж потом переходить к Сталину и анализировать, для чего он свернул эту антирусскую политику, направленную на экспорт мировой революции, как ему это удалось? Чего ему это стоило? Как упиралась “ленинская гвардия”. Как он пытался свернуть репрессивный аппарат, но деятели на местах сопротивлялись и кричали о контрреволюции. Как параллельно действовали два репрессивных потока: один – инерционный, троцкистский, и второй – направленный против палачей. Вспомним архивную записку Хрущева, где тот печалуется, что огромные расстрельные списки, отправляемые с мест в Москву, Сталин жестоко урезает, собственноручно вычеркивая сотни фамилий, и Сталинский ответ Хрущеву: “Уймись, дурак”. Давайте все это проанализируем и пофамильно назовем тех, кто должен каяться. А то, действительно, сколько можно путаться. Хохлы вот решили разобраться, кто конкретно, пофамильно, виноват в голодоморе. Нашли. Оказалось, что эти перцы были осуждены и расстреляны при Сталине и реабилитированы при Хрущеве.

    Фильке-холопу

    Не тебе козлу фашиствующему, рассуждать о русских мужиках и тем более на колени ставить кого-то для покаяния. Закрой свой грязный рот и не прикасайся к этой теме, чмо болотное.

    Уважаемый Philae! Ваш Юсуф великолепен. Только, по-моему, Вы телегу поставили впереди лошади. «Лошадь» для меня – это «Мужики» А.П. Чехова. Освежите в памяти, пожалуйста, на досуге. Потому что, повторяюсь для Вас, доносил Иванов, арестовывал Петров, пытал Сидоров, расстреливал Блохин Василий Михайлович (см. в Сети). Да, вместо иконы, висел у них портрет с усами, а до того, портрет с галстуком или в пенсне. Но РУКАМИ делали ВСЁ не портреты, а сотни тысяч людей. А портреты, по убеждениям этих самых людей, за это ВСЁ «отвечали», и «отвечают» до сих пор, уже по убеждениям их потомков. Задумано хорошо, только вот, в стилистике нынешней России, «Бог –не фраер»! Поэтому без покаяния в христианском смысле (см. в Сети) «месту сему быть пусту!». Третьего, увы, не дано.

    Пример Ивана Грозного доказывает, что душегубы не только на Кавказе водятся. Делать из него нац.героя – дело, конечно, крайне спорное, но, во всяком случае, этот человек был плотью и кровью русских нравов того времени. Человеколюбия было в ту пору совсем немного, а о свободе, кроме как в новгородской земле, никто и не задумывался.

    А вот Юсуф Джугашвили явился на свет Божий в тот момент, когда Россия, как никогда, была близка к осуществлению мечты Петра Великого – вернуться на нашу историческую родину – в Европу, в которой благополучно пребывала Киевская Русь, до монгольского нашествия.
    Русская экономика была на подъёме, русская культура блистала во всём, русская интеллигенция была глубоко вписана в общеевропейскую, у России были сильные союзники в Европе. И явилось это азиатское чудище и разрушило весь труд Петра. Этот горец – самый страшный враг России.

    А то, что русский мужик потворствовал юсуфовскому топору, – это очевидно. Когда истребили всех аристократов, попов, интеллигентов, кто ещё мог удержать мужика от зверства ?
    Да, не киванием в сторону осетинов или евреев объясняется русская трагедия, а трёх-вековым противостоянием между Россией Петра и Россией Чингизхана. С Юсуфом была повержена первая Россия. Сегодня – почти полное торжество второй, татаро-монгольской. Происходит добивание последних наследников Петра. И здешние холопы очень этому радуются.

    Почти полностью с Вами согласен. Но продолжаю думать, что, если бы Александр Освободитель дал мужикам со свободой ещё и землицы… Увы.

    Фильке-холопу. Тебе придурку было сказано, рот не разевать, ослушался? На получи!

    Как Петр ценой огромных людских потерь европеизировал Россию, так Сталин ее модернизировал во всех отношениях;технически, культурно, социально, политически и проч. Кстати, с помощью Запада, десятков тысяч их специалистов, техники и технологий, особенно американских(вспомним Форда). В этом смысле Сталин был западником.
    А весь твой визг, Холоп, и пафос в отношении азиатчины, не более чем кондовое западничество и снобизм фашиствующего ублюдка которые презираемы и губительны для России от Петра до Путина. Поелику Россия – есть Империя от Балтики до Тих. океана, со множеством народов, не приехавших, но живущих веками на своих землях. И думать, что она когда-нибудь станет Европой, это или маразм дурака безмозглого или желание сделать из России нац. государство в границах Новгородского княжества(мечты Новодворской и Тэтчер), что не менее маразматично. Скорее Европа станет Россией – что кстати и происходит путем варваризации, за счет мигрантов из 3-его мира. И в этом смысле Россия более устойчива, со своим тысячелетним имперским опытом, терпимостью и неизбежной вертикалью власти.

    //Если говорить о пересмотре//
    – да нет, всё уже пересмотрено, сотни раз.
    Расскажите о своей жизни. Без предвзятости и оценок, как есть
    По крайней меревсе смогут сравнить, или они так-же хорошо себя чувствуют в жизни, либо совсем не так.
    Тогда спор будет предметным и личным, а так, любые взгляды имеют миллион сторон, и все правильные. Но взгляды не дают результата. А нужен именно он.
    Не уступка: “Ну, давайте пересмотрим”, как одолжение вроде,
    а вывод, конкретный и чёткий, по нашей недавней общей истории.
    Тот или Иной, но чтобы все знали, КАК думает своё правительство(сейчас пока никак не думает, молчит под шумок).
    Соответственно, если народ счёл-бы выводы(по сов.истории) приемлемыми, то очевидно будут предпосылки к “согласию”, и возможен продуктивный конечно диалог впоследствии, и движение и всё остальное.
    Если-же народ будет неудовлетворён выводом “по истории”, то будет естественно другое.
    Сейчас власть считает себя неуполномоченной делать какие-либо выводы по прошлому(поэтому и не делает.. и не сделает). Пояснять, надеюсь не надо, все и так всё понимают.

    Уважаемый philae! Не напоминает ли Вам чей-то портрет представленное ниже описание?
    Основное свойство этого типа — импульсивность в поступках без учета возможных последствий, отсутствие самоконтроля. Подобный вариант патологии личности был описан ранее других (Ф. Пинель, 1899; Дж. Причард, 1835), и даже в Англии, где долгое время не принимали понятие «психопатия», впервые в руководстве Дж. Хендерсон (1939) возбудимый вариант психопатии противопоставлялся астеническому. По Э. Крепелину (1915), возбудимая психопатия (импульсивные психопаты) характеризуется необузданностью эмоций, их неукротимостью и непредсказуемостью. О повышенной раздражительности в отношении окружающих как типичной особенности подобных лиц писал В.М. Бехтерев (1891). Любой ничтожный повод, как он отмечал, приводит возбудимых психопатов в сильное раздражение, так что они «выходят из себя» при малейшем противоречии и даже без всякого повода иногда не могут сдержать своих порывов. Очевидный гнев часто возникает как импульсивная реакция в ответ на различные возражения. В. Маньян (1890) писал о том, что мозг этих людей при малейшем беспокойстве делается жертвой напряженности, проявляющейся крайне живой раздражительностью и жестокой вспыльчивостью. Э. Крепелин показал, что психопатические личности возбудимого типа составляют около трети всех психопатов, в связи с этим он обозначал их термином «раздражительные», которым свойственны бурные безудержные взрывы эмоций. Э. Кречмер (1927) рассматривал эксплозивные реакции описываемых психопатов как такой тип реагирования, при котором сильные аффекты разряжаются без задержки размышлением. Недостаточную уравновешенность С.С. Корсаков (1893) оценивал как основную черту психопатической конституции. Аффекты, по мнению В.П. Сербского (1912), у подобных психопатов возникают легко, по своей силе они далеко не соответствуют вызвавшей их причине.

    P.S. Не подумайте, пожалуйста, что-либо о наших с Вами оппонентах! Они ведь и слова грубого не скажут. А уж как ранимы…

    Вовремя оговорился – хааароший мааальчик. Или девочка? Скорее девочка. Эта кокетливая ирония – на грани, за которую могут и по попке шлепнуть. И самолюбование. Определенно женский тип или еще не определившийся с ориентацие и гендерной самоидентификацией. Так или иначе, лучше задом не вихляй, а то ведь и получить можешь от грубиянов психопатичных(не оппонентов конечно). Будет бо-бо, зайка.

    Символист, хороший портрет. Я сразу Филю узнал. Молодец.

    Извините, но “психопатические” рассуждения меня как-то совсем не интересуют. Как и расистские, психаналитические или эзотерические.
    Меня тут интересует только цивилизационный выбор, связанный с политической культурой.
    Пётр, узнавши Европу на своём опыте, довольно чётко понял место и давнюю судьбу России и сделал вывод о необходимости ВОЗВРАТА к европейской сути Руси (такой, какая она была до татар).
    Этому противостояла консервативная, невежественная, фанатичная часть русского общества, это противостояние длилось до большевиков.
    Юсуф Джугашвили был полнейший невежда в истории России и Европы, и по своей ментальности представлял Россию Чингизхана. Первое поколение революционеров, с европейским образованием и образом мыслей, было истреблено, и на их место пришли дикие татаро-монголы (по национальности они могли быть и латышами и евреями и русскими).

    Как и сегодняшние “вертикалы”, татаро-монголы Юсуфа преклонялись только перед технической силой, а такой силой и тогда и сейчас являлась Америка. Откатываясь по политической культуре до уровня татаро-монголов, они пытаются рабски подражать механической Америке, с её тракторами или менеджментом. Как и при Юсуфе, Россия стремительно удаляется от своего европейского предназначения, беря всё худшее из опыта американского (хотя в открытой и честной Америке царит Закон, а в замкнутой и вороватой России царит произвол).
    Так что нынешняя властная шпана и есть “агенты госдепа”, рабски подражающие всему циничному, что есть в Америке, и уводящие бедную Россию всё дальше от своего былого гуманизма, европейского по сути.

    Вот вам здешний Воробьёв – типичный татаро-монгол : криводушный, трусливый, тупой, с бегающими глазками, с полным отсутствием юмора и собственного достоинства, с казённым языком. Идеологические штампы, страх перед острыми вопросами, постоянная напряжённость – как бы не ляпнуть чего. Никаких ссылок на Закон, на право. Одни капризы и шалости начальства, вместо стратегии, рационального взгляда на экономику, историю, политику.
    И таких – большинство во власти : путины-рогозины-матвиенки-железняки-исаевы-жириновские – все татаро-монголы. Никакой связи с Петром.

    Дурак ты, Филька-холоп. Как только чуешь, что твою мелко(крупно)буржуазную плоть, государство вместо ласк решает прижать поплотнее, ты вопишь об азиатчине. Это реакция “селлфишь” на внешний раздражитель – новые законы, не милые твоей одноклеточной массе. Тебе законы в рыло суют – на ешь, не подавись, любитель, а ты все стенаешь о беззаконии, Бердяевым прикрываешься. Придурок, твои базовые ценности лежат, как на ладони, после почти месяца откровений на форуме. Кроме неофашистской гнили, прикрытой флером радения за Россию, а точнее за “русскую идею”(исключительно для русских)- ничего нет, да и быть не может. Фашизм – не в чести у нас. Столовая за углом!

    Уважаемый Philae!. Прошу простить, по-моему, только от большой любви к Петру его можно счесть «вожатым бедной России» по пути к европейскому гуманизму. «Все указы его писаны кнутом» – так Пушкин говорит об этом персонаже – «Ужо тебе!». Население России за время его правления сократилось на треть. Имея сыновей Петра и Павла от Екатерины, он хладнокровно убил своего сына от Евдокии, своими руками пресёк русскую династию Романовых. Отдал Россию в управление немцам, поскольку Господь управил, прибрал и Петра и Павла во младенчестве.
    О последовавших “Романовых” говорили: «Они думают по-немецки, говорят по-французски, а поступают по-татарски». Так что, может быть, согласимся с Черчиллем, что после тотального истребления московскими Иванами Новгорода и Пскова «граница Европы проходит по Висле»?

    Я ни слова не говорил о методах и личности Петра.
    Я говорил об открытой им полемике о призвании России. Его заслуга – в решительном задавании вопроса. Сам он отвечал на него с помощью топора и дубины, другой педагогики тогда ещё не было.
    В начале 20-го века стрельцам уже не рубили головы и наследников не подвешивали на дыбу.
    Русские музыка, литература, театр, философия, балет были вместе с Европой и по многим показателям – впереди всей Европы. Это была – победа Петра.

    От немцев, пришедших с Петром и Екатериной, пришло одно благо. И в науке и в экономике и в нравах.

    О прохождении границы “по Висле” : ещё де Голль лелеял мечту о Европе от Атлантики до Урала.
    Но, “благодаря” гос.деятелям вроде матвиенок с януковичами, она; действительно, пройдёт по Карпатам.

    Если Вы полистаете русские газеты и журналы начала 20-го века, Вы не найдёте там много “татарщины” : там есть и качество полиграфии, и знание Европы, и свобода слова, и ум. Почти все издания были анти-правительственные и не уступали европейским по просвещённости. Полит.культура была несравнима с нынешней, татаро-монгольской.

    На мой взгляд,когда Пётр упразднил Патриаршество и подчинил церковь государству, он преломил некий нравственный стержень зарождающейся нации.Отсутствие духовного центра привело к тому, что русское общество уже тогда оказалось вне Иисуса. “Если Вы полистаете русские газеты и журналы начала 20-го века, Вы не найдёте там” обсуждения морально-этических проблем с позиций христианской морали. “Русь крещена, но не просвещена”, печаловался Николай Лесков. Я убеждён, что зверства гражданской войны и далее, вплоть до наших дней, в большой степени связаны с дискредитацией христианской церкви в России, которую возглавил Пётр.

    “Вы не найдёте … обсуждения морально-этических проблем с позиций христианской морали.

    Найдёте ! – и сколько угодно ! Чего стоит один Бердяев. А Розанов, а Леонтьев, а Шестов, а Франк, а Флоренский и много-много других.

    “зверства …вплоть до наших дней, связаны с дискредитацией церкви”

    Эта церковь никогда не блистала особенным человеколюбием и вкусом к свободе и справедливости. Невежество подавляющего большинства её служителей была общим знаменателем всей её истории.
    Тогдашние зверства, как и нынешний холопий фанатизм, вытекают из основного русского недостатка – неумения распорядиться свободой. В 17-м году, вместо укрепления парламента, многопартийности и гражданских свобод – создание образа классового врага, под который попадали и учёные, и артисты, и писатели, и выплёскивание звериной ненависти. В 1991-м, вместо искоренения произвола и защиты национальных интересов – развал страны, грабёж, новая форма произвола. В 2000-м, вместо сближения с Европой, честного диалога с оппозицией – международная изоляция, кромешная коррупция, разнузданнейший произвол во всех сферах жизни, мафия, пропасть между бедными и богатыми.
    А ведь во всех этих ситуациях были силы, которые могли отодвинуть эти катастрофы. Но не хватало, как вседга, – вкуса к подлинной свободе.

    А что могла сделать Церковь ? Напомнить притчу о верблюде. Напомнить, что воровать грежно. Напомнить о заботе о слабых. Вместо этого – монолитный союз с властью, гимны взяточничеству, пропетые попом Чаплиным.

    Филя, а чего эт ты под “знатока” косишь? Твоя образованность – абразивная, как тефлоновая посуда для быта. Чуть поскребёшь, – а там вместо основы г.вно спрессованное. Зато цена такому изделию – улётная. Я так понял, ты от цены танцуешь…
    Россия европейской по сути никогда не была и не будет, сколько бы её не рядили в европейские стандарты, – все малы, понял?
    Sergio прав, скорее Европа примкнёт к России, когда “жаренный петух” начнёт клевать задницы без разбору.

    Ага, Тефаль думает за символиста и фильку. Два говнистых изделия от лукавого паясничают, вдумчивость изображают. О России заботятся. История им наша покоя не даёт. Один в Израиле, другой в памперсах стал ходить в дневной псих.диспансер.
    символист, ты бы лучше нам поведал историю Израиля, сказку народную когда расскажешь? Забыл или нет таковой, а?
    Можете уличить меня в неграмотности и пр.дремучести. Я не обижусь и хлопать дверью не стану..
    Главное, сказку не забудьте прихватить с собой.

    Моя еврейская бабушка Клара рассказывала мне в детстве такую сказку.
    Несколько молодых друзей расхотели учиться и решили заняться торговлей. Дела у них пошли настолько споро и хорошо, что им захотелось торговать в других странах. Они купили корабль, загрузили его товарами и поплыли через море . Для того, чтобы не пустовала палуба, они взяли с собой пассажиров за плату и поплыли с утра пораньше. Сытно отобедали и вышли подышать на палубу. В тени надстройки они увидели группу пожилых, бедно одетых людей и подошли к ним. Пассажиры ели хлеб с сыром и запивали его водой.
    - Кто вы и куда путь держите?
    - Мы учёные. Я лекарь, он философ, а он математик. Хотим поработать за границей, в нашей стране мы никому не нужны.
    - И долго вы учились?
    - Всю жизнь.
    - Что же вы так? Учились всю жизнь и заработать не можете? Вот мы занялись прибыльной торговлей, и у нас корабль, товары, а одежда и еда получше вашей. Вот как надо жить!
    День плывут, другой. И вдруг … напали на корабль пираты. Перебили охрану, повязали купцов, надеясь получить за них выкуп, а учёных хотели выбросить за борт, но атаман не позволил, оставил им жизнь. Поплыл корабль в другую страну. А ночью заболел у атамана живот. Кричит, извивается от боли. Лекарь встал, подошёл к нему, что-то намешал в плошке и попросил выпить. Боль как рукой сняло! Радостный атаман угостил учёных, приодел, поместил в соседней каюте – вдруг опять заболеет. Приплыли они в другую страну. Купцы под проценты наскребли на выкуп, освободились, но самим пришлось нищенствовать на базаре, собирая деньги на обратный путь. Как – то встретили они своих учёных попутчиков. Хорошо одетые, весёлые покупали они разнообразную еду.
    - Как вам посчастливилось хорошо устроиться в ЧУЖОЙ стране?
    - Наши знания здесь пригодились.

    philie, мне кажется лучше всего мысль об неполноте христианской составляющей русской истории и культуры выразили не Бердяев, Шестов, Розанов и Флоренский, а Вл.Соловьёв. В 1891г. он написал по этому поводу работу “Исторический сфинкс”, в которой достаточно убедительно сравнивал Россию с этим мифическим существом, у которого доброе женское лицо, но при этом острые когти хищника. Соловьёв считал, что Россия сможет претендовать на всемирно-историческое значение только в том случае, если откажется от занятой ею роли пресловутого сфинкса. Интересно то, что в советское время наш “сфинкс” старался улыбаться ещё шире, а когти выпускал страшней и чаще.

    Уважаемый Philae!
    У меня в Москве была подшивка Огоньков за 1915-16гг. Там я не нашёл публикации перечисленных Вами авторов. Разумеется, они публиковались, но рядовой читатель, я думаю, всё-таки не читал ни Шестова, ни Франка. Отсутствие образа Иисуса в духовном мире славянского населения тогдашней России, отсутствие авторитета христианской церкви в народе. Собственно, весь терроризм 80-90 и т.д. разве отчасти не связан с профанацией христианства власть предержащими? А ведь у христиан восточного обряда были и другие времена!Вспомните противостояние митрополита Филиппа и четвёртого Ивана, борьбу Патриарха Никона и Алексея Михайловича! Так что Петру было кого бояться…
    Что же касается “неумения распорядиться свободой”, я продолжаю думать иначе. Тем русским людям -”коллективистам”, которые с удовольствием – вспомните А. Платонова – поубивали русских людей -”индивидуалов”, идея личной свободы чужда, а потому неприемлема. Основная причина – ответственность, оборотная сторона этой медали. Поэтому и вместо морали – “понятия”. Ещё раз напомню Вам, что этот выбор – их ПРАВО. Им же за него и платить.

    “лучше всего мысль об неполноте христианской составляющей русской истории и культуры выразили не Бердяев, Шестов, Розанов и Флоренский, а Вл.Соловьёв”

    Вл.Соловьёв, без сомнения, должен быть в этом списке (хотя бы как учитель и Бердяева и Франка и Флоренского). Я, правда, не понимаю, о какой “неполноте” Вы говорите. Помнится, именно он страстнее всех говорил именно о “христианском гос-ве”.

    “русским людям … идея личной свободы чужда”

    Я понимаю, что Вы хотите сказать, и согласен с Вами. Вот только слово “личной” я обязательно заменил бы здесь на “политической”, то-есть это почти противоположно свободе “личной” – политическая свобода всегда коллективна.
    А личной свободы, в прямом и благородном смысле слова, у русского больше чем у европейца. Личная свобода – это вызревание личного выбора независимо от навязываемого социально. Для душевных качеств такое поведение ведёт к внутренней самостоятельности. Но когда это поведение проявляется и в области свободы внешней, то это ведёт к нигилизму, рабству и засилью произвола.от это Вы, видимо, и имели ввиду.

    Разумеется. А вместо “политической” давайте согласимся на “социальной”. С уважением и признательностью.

    Человек – животное общественное, и мыслить понятиями общества, это для него естественно.
    Только единицы могут жить и мыслить действительно независимо. Это очень, очень сложно в реальной жизни. Да и не нужно.
    ——
    Условия для “выбора” вряд-ли когда вообще были.. Это только в книжках серии “for dummies”: – Ты хочешь быть здоровым и богатым или бедным и больным?,.. выбирай! ))) – как чувствуется традиционно весёлый американский перфект. )))
    —–
    На самом деле люди могут лишь “Отвечать на вызов, который посылает им жизнь”(с)
    Не до жиру(и выбору) – быть бы живу. А палачу, думаете легко? Ну, на водку с закуской, да, хватало, остальное – собачья жизнь. И морально тяжело. И друзей нет.. только “очень ответственная работа”..
    Конвои вологодские, они книжек не читали. Выполняли приказ и верили, что “сволочей” везут. И так все жили, тяжело, и с этого корабля уже никуда не денешься.. А страх – лучший менеджер во все времена. Чему эти люди могли научить своих детей?..а их дети своих детей?..

    Но дело не в этом. В России никогда небыло согласия с властью. Это её беда, “карма”..
    Причины не важны, важен факт.
    Прагматические ребята сегодня это знают, и работают, согласно своим внутренним понятиям. Подход их ясен, предсказуем. Народ действительно “не готов”, по их утверждению. Верно.
    Я не знаю, за что их винить. За то, что народ не готов? – вот эти толпы учёных! технарей высшей категории! людей искусства! и прочих, прочих, прочих, под завязку насосавшихся умных книг(не пива!), продвинутых, умных, дееспособных.. русских.
    - Тсс.. молчать.. смотреть ютуб.. ждать.. нам всё скажут.. нас спросят.. вот тогда и.. ))

    Я их не виню. Для меня главное:ничего у них НЕ БРАТЬ. Только так я могу сохранить самоуважение,для меня это принципиально.

    Знаменитый ученый-физиолог и патолог Клод Бернар, один из основоположников экспериментальной медицины и эндокринологии, сказал: “Как бы далёко ни ушла опытная наука вперед в прогрессивном ходе своего развития и как бы ни были велики ее успехи и открытия, но она никогда не в состоянии. не переступая собственных границ, ответить о первичной причине всего, о происхождении материи и жизни и о конечной судьбе вселенной и человека. Пытаясь ответить на эти вопросы, я вступаю в область метафизики и перестаю быть натуралистом, исследующим природу и познающим истину при помощи наблюдения, мнения и взгляды мои в этом случае уже не имеют за себя авторитетности точного и положительного знания, так как здесь я уже нахожусь вне сферы компетентности физических и физиологических наук”.


    Оставить комментарий

    Это не спам.