Опросы

Как вам интервью с Дмитрием Медведевым?

Посмотреть результат

Loading ... Loading ...

Поиск

Архив



Я нашел кто поможет Ремонт JCB недорого. | Врач мануальный терапевт разъясняет о боли в стопах ног.

  • Управление
  • 20 мая 2013

    20 мая 2013 года в программе «Познер» Максим Кантор



    У населения, лишенного образования, демократии не может быть по определению.
    Российский художник и писатель Максим Кантор отвечает на вопросы Владимира Познера

    “У необразованного населения, у населения, лишенного образования, демократии не может быть по определению”, – такое мнение в эфире программы “Познер” высказал художник и писатель Максим Кантор.  Подчеркнув, что “демократия была и остается идеалом развития общества”, Максим Кантор заявил, что не отказывает России в возможности стать демократическим государством, как “не отказывает ей в возможности изменения климата”.

    “Дом с крыши не строят, – отметил писатель. – В России уже пытались насаждать демократию сверху, и это привело к определенным проблемам сегодняшнего дня и  к неизбежным упрощениям, которые ради демократии становятся недемократичными”. По мнению Максима Кантора, “начинать надо с образования, медицины и внедрения просвещения в массы”. “А уже на основании просвещения и образования  можно говорить о демократии”, – отметил он.

    Отвечая на вопрос, можно ли России использовать опыт европейских стран, в том числе, – и в построении демократии, Максим Кантор заметил: “Отвергать общечеловеческие ценности, исходя из разнесенности границ – это нонсенс, но, говоря об общечеловеческих ценностях, но говоря об общечеловеческих ценностях, следует помнить, что Господь  сотворил нас всех разными”.

    “Россия – не Европа, – добавил писатель. – Она большей частью лежит в Азии, а, кроме того, Россия – это настолько огромное образование, что считать ее частным случаем европейской жизни – вопрос геометрический, а не культурный”.

    ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ИНТЕРВЬЮ

    В.ПОЗНЕР: В эфире – программа “Познер”. Гость программы – Макс Кантор. О нем разное сказано, я привожу лишь одну цитату. Журнал “Эксперт” так его представил: “Самая скандальная фигура театра, культурных действий последних лет”. Так вас представили. Добрый вечер.

    М.КАНТОР: Добрый вечер, Владимир Владимирович.

    В.ПОЗНЕР: А если вам задать такой вопрос: все-таки, Who is mister Kantor? Что бы вы ответили?

    М.КАНТОР: Я бы сказал, что он, прежде всего, сын Карла Кантора и этим многое определяется, традициями семьи. Затем он – отец своих сыновей. Потом он – художник и писатель. Причем, я не знаю, что из этого занимает первое место, а что второе. Скорее, я бы рассматривал это в соединении. Потом (и хотя это прозвучит последним, это, вероятно, надо было бы поставить в самое начало) он – человек верующий. И он очень любит философию. И если говорить о моих воззрениях, то, скорее всего, это человек-неоплатоник. Но вместе с тем меня очень интересует то, что происходит сегодня, и часто свои академические знания я прилагаю к современности. Видите, какой-то долгий получился набор.

    В.ПОЗНЕР: Нет,это как раз хорошо. А для наших зрителей я, все-таки, хотел бы сказать, что вы довольно скромно себя представили в отношении того, что вы – художник. Можно сказать, что известный художник. Более того, художник, чьи работы находятся в 24 музеях мира, и очень много выставок разных у вас было и есть. Так что не просто художник. А насчет того, что писатель и художник, как вы сказали, этот вопрос вам задавали много раз. Вы много раз отвечали: “И то, и другое”. Но однажды вы сказали: “Все-таки, наверное, прежде всего, писатель, потому что писателем рождаются, а можно научиться рисовать”. Ваши книги. Одна вышла в России, по крайней мере, в 2006 году “Урок рисования”, наделала много шума. И вторая только-только вышла “Красный свет”. Презентация будет послезавтра, если я не ошибаюсь, да?

    М.КАНТОР: Да.

    В.ПОЗНЕР: Но уже она вошла в список бестселлеров (эта книга). Я должен признаться, что я читал ее как нельзя читать, потому что мне ее дали буквально за три дня до встречи с вами, а эта книга в три дня не читается. Даже те, которые умеют быстро читать, все-таки, нет. Поэтому я ее как-то наискосок…
    Видите, у меня здесь несколько страниц подготовки к разговору с вами. Возможно, я их просто выброшу и зацеплюсь, если можно так сказать, за то, что вы сейчас сказали. Вы сказали: “Может быть, самое главное, я должен был это поставить во-первых, это то, что я верующий”. Вы бы не могли это раскрыть? Почему это самое главное?

    М.КАНТОР: С удовольствием. Вы знаете, сейчас, когда волей-неволей любой разговор сейчас каким-то образом касается конфликтов в обществе и начинают говорить о том, к какой партии ты примыкаешь…

    В.ПОЗНЕР: Вы имеете в виду в России или вообще?

    М.КАНТОР: В России, например. Это часто бывает и в Европе. Я довольно много времени провожу в Европе, участвую в таких же дебатах европейских. И когда меня спрашивают: “С правыми ты или с левыми? С красными ты или с белыми?”, я чаще всего отвечаю “Я с Фомой Аквинским”.

    В.ПОЗНЕР: А вы знаете, а я с Августином.

    М.КАНТОР: Вот видите? Но тут расхождения Фомы Аквинского и Августина существенные, но не полярные. Поэтому я думаю, что мы договориться бы с вами смогли.

    В.ПОЗНЕР: Хорошо. Да.

    М.КАНТОР: Поэтому мне кажется, что проблема, которая стоит перед современным обществом и современный конфликт, он должен решаться не ситуативно сиюминутно, а он должен решаться, имея в виду действительные ценности вечные, которые очень часто игнорируются в момент полемического увлеченного спора. И очень часто мы жертвуем большим ради мелкой партийной победы. В этом смысле мне кажется, что наша цивилизация, которая все еще называет себя христианской…

    В.ПОЗНЕР: Если вы позволите, иудейско-христианской.

    М.КАНТОР: Есть иудейско-христианская цивилизация, которая ведет свое начало от Библии, каким-то образом она себя так трансформирует. Но существуют страны христианского круга, которые уже к иудаизму отношение, в общем, имеют весьма опосредованное.

    В.ПОЗНЕР: Через Библию, все-таки, имеют.

    М.КАНТОР: Через Библию, да. Но каким образом мы можем говорить, допустим, о Финляндии как о носителе иудео-христианской цивилизации? Это было бы в известном смысле преувеличением. Она относится, разумеется, Финляндия или Скандинавия, или Исландия к христианской цивилизации. Но это мы уходим уже в какие-то дебри.

    В.ПОЗНЕР: Да, уходим, это правда. Мы можем потерять зрителя.

    М.КАНТОР: Мы можем потерять зрителя. Давайте согласимся, что христианская цивилизация. Просто этот термин будет звучать компактнее.

    В.ПОЗНЕР: Да, да.

    М.КАНТОР: Когда мы говорим об этой христианской цивилизации и о тех законах, которые ее улучшат, о тех институциях, которые сделают ее более живой и потребной для жизни, удобной для жизни, достойной жизни, мы постоянно делаем упор на второе слово, на слово “цивилизация”. Таким образом во всем мире… И это отмечаю не я, это не то, чтобы мое наблюдение. Не надо, что называется, призраку вставать из гроба, чтобы это нам поведать. Христианская цивилизация сейчас во всем мире переживает тот период, когда прилагательное “христианская” редуцировано, а существительное “цивилизация”, наоборот, набирает очень мощный звук и делается самодостаточным.
    Вопрос, который стоит сейчас перед миром (не только перед Россией, вообще перед миром), может ли существовать и насколько хорошо может существовать христианская цивилизация вне христианства? То есть вне тех моральных императивов, во имя которых когда-то эта цивилизация создавалась. Она создавалась, как мы знаем, очень непросто. Очень часто эти императивы нарушались самими носителями христианства Крестовыми походами и так далее, и так далее. Мы всё это хорошо знаем. Тем не менее, эти моральные императивы, в частности, догматы соборов и так далее, они так или иначе конституировались, они ложились в законы, которые потом Людовик XI или Иван IV могли нарушать. И не только они. Но тем не менее, как бы, фигура речи сохранялась. Мы жили внутри христианской цивилизации, где христианский догмат был еще и конституирован законом. В какой мере сейчас сохраняется этот посыл, этот вектор в нашей цивилизации? Она все еще христианская или уже нет? А если нет, то какая? Что это заменило? Это любопытный вопрос. Поэтому когда сегодня говоришь, что “Я – христианин”, то до известной степени находишься в состоянии вызова.

    В.ПОЗНЕР: Когда вы говорите “Я – христианин”, иногда мне хочется сказать “Я – христианин, но я не верующий”. Вы понимаете, о чем я говорю?

    М.КАНТОР: Да-да. Вы, наверное, хотите сказать, что вы не конфессиональный христианин.

    В.ПОЗНЕР: Да. То есть посылы – да, конечно, я их принимаю. Но я не принимаю другого. Я не принимаю церкви, предположим, и так далее. То есть вы допускаете такое разделение?

    М.КАНТОР: Церковь – это институт, который существует между небом и землей и, соответственно, может допускать…

    В.ПОЗНЕР: Вообще, можно ли быть христианином и не верующим в таком конфессиональном смысле?

    М.КАНТОР: Собственно, все Возрождение построено на том, что появились такие люди, они называли себя “гуманистами”, это ренессансный гуманизм. Он и состоял из таких людей, вера которых отчасти была в соревновании с создателем.

    В.ПОЗНЕР: Я себя чувствую крайне удобно в их компании, вы знаете.

    М.КАНТОР: Дорогой Владимир Владимирович, время Ренессанса было столь коротко и столь трагично закончилось, что у нас у всех перед глазами этот душераздирающий пример дерзновенности человека, который сам становится своим могильщиком.

    В.ПОЗНЕР: Кстати о Ренессансе. Вы где-то говорили о том, что, может быть, главная разница в культурах Западной Европы и России – это то, что там был Ренессанс, а в России не было.

    М.КАНТОР: Это, безусловно, трагическая правда.

    В.ПОЗНЕР: В России в это время было татарское нашествие.

    М.КАНТОР: Да. В то время, когда был Данте, было татарское нашествие и так далее.

    В.ПОЗНЕР: Вы видели когда-нибудь иконы севера России того периода, скажем, XIV, даже XIII века, Новгорода и так далее? Я почему вас спрашиваю? Потому что когда я их увидел в первый раз, я понял (или так мне показалось), что Россия просто беременна Ренессансом, но не дали родить, и что могло бы быть Возрождение в России, если бы не это. Я понимаю, что “бы” не очень годится. Но эта мысль, ведь, не совсем странная.

    М.КАНТОР: Я не знаю. Это, опять-таки, не мое соображение, что сослагательное наклонение в истории мало всегда работает: что бы было, если бы жениху Яичнице приставить усы от другого. Не знаю. Я не знаю, есть ли на этот вопрос ответ.

    В.ПОЗНЕР: Но вы говорите, что это трагично. Почему?

    М.КАНТОР: Трагедия не есть зло. Зло – это Люцифер. Трагедия есть некое развитие сюжета, которое доходит, в том числе, и до катарсиса. И катарсис есть преодоление. Например, христианство – это в каком-то смысле трагическая вещь. И распятие есть трагедия. Трагедия, которая перерастает в жизнь вечную. Трагедия не есть в моем понимании и в христианском понимании, думаю, тоже абсолютное несчастье, абсолютная беда, которая ведет в никуда. Нет. Российская история трагична. Это не значит, что она дурна. Это есть две большие разницы.

    В.ПОЗНЕР: Нет, разумеется. Но, все-таки, когда говорят, что страну или народ постигла трагедия, это, все-таки, что-то со знаком минус, это тяжелое. Конечно, и трагедию, и катарсис придумали греки до всякого христианства. Но, все же, я не знаю, лучше бы без трагедий по возможности.

    М.КАНТОР: Вы знаете, многие миллионы верующих носят на груди крест, означающий пытку и мучительную смерть.

    В.ПОЗНЕР: Не отдающие себе в этом отчет.

    М.КАНТОР: Однако, для них это знак жизни вечной. Это тот самый парадокс, который содержит в себе трагедия. Да, России выпали эти страшные испытания. Впрочем, в скобках заметим, а кому они не выпадали? А конкиста и реконкиста? И так далее, и так далее. Мы можем без конца перечислять все, что случалось с другими народами. И там тоже своих проблем хватает. Знаете, как у Андерсена в сказке про башмачки, когда человек говорит “А пусть бы я был…” Оказывается, что и у судейского, и у военного, и у актера своих проблем хватает, невозможно переродиться и испытать что-то беспроблемное.
    У России есть своя история. Она, да, без Ренессанса. Она, да, с византийским наследием, а не с римским. Однако, это то, что составляет нашу историю, то, что составляет историю нашего с вами отечества или той страны, в которой мы пребываем сейчас. И, в общем, я не думаю, что история может быть плохой. Мне не кажется, что есть плохая и неудачная история.

    В.ПОЗНЕР: Неудачная, нет, конечно же. Но бывают плохие периоды.

    М.КАНТОР: Бывают плохие периоды. Бывают скверные, дурные периоды, которые ты проходишь как-то. И проходишь за счет хорошего и плохого. Как не бывает свойств характера, которые только плохие. Вы знаете, что про французов все говорят, что они скупые. Мы-то с вами знаем, что они просто бережливые.

    В.ПОЗНЕР: Вот! Совершенно правильно. Я рад, наконец… Послушайте, вы довольно много говорите о том, что Россия – несколько специальная страна. Вы говорите, что это не Азия и это не Европа. И, конечно, мне хочется придраться и сказать: “Некорректно, потому что Азия и Европа – это не страны, это континенты”. Но не буду этого делать, потому что это, на самом деле, придирка. Но вы говорите, у России свой путь. Но это же можно сказать о любой стране. У всякой страны свой путь. Вы говорите, разные географии. Португалия и Швеция – тоже разные географии, да? Это подчеркивание особливости, если можно так выразиться, России мне иногда представляется довольно реакционным. Потому что на этом строится здание…

    М.КАНТОР: Национализма.

    В.ПОЗНЕР: Совершенно верно.

    М.КАНТОР: Вы абсолютно правы, Владимир Владимирович. Я могу только с этим согласиться. К сожалению, в наших сегодняшних разговорах, не только в нашем с вами, но в наших сегодняшних разговорах в обществе – постоянная проблема в том, что мы всегда балансируем на грани крайностей. И чтобы в них не свалиться, чтобы не попасть в эти страшные бездны национализма с одной стороны или какого-то варварства, бунта с другой стороны, или сервильности и компрадорства с третьей стороны… Чтобы у нас не было ничего, мы склонны скорее упрощать и дать плоскую картину, чтобы, не дай бог, не было крайностей. Это очень верно. В общем, скорее для здоровья больного разумно ему не давать сильных лекарств, а все время держать его в таком полурасслабленно позитивном состоянии. Но ведет ли это к анализу, я не знаю. Да, вы правы, это может привести к национализму. Конечно. И не хотелось бы, чтобы приводило. И, разумеется, русское почвенничество – оно беременно национализмом. И, разумеется, мы знаем, и полно примеров этого. И что же, мы их будем забывать? Они есть, они имеются. Есть и другие крайности. Компрадорство и так далее, и так далее, которые так же точно неприятны и которых тоже хотелось бы избежать. Когда я говорю о том, что Россия не Европа, я исхожу из очень простых географических соображений.

    В.ПОЗНЕР: Географических?

    М.КАНТОР: Я начал с географических. Потом я дойду и до культурных. Собственно, разделять по географии, по климату – это придумал не я, а Тацит или Гердер. Это достаточно банальная, в общем, вещь в культурологии. Россия, действительно, большей частью лежит в Азии, очень малой частью в Европе. Это настолько огромное образование, что считать его частным случаем европейской жизни – это вопрос скорее геометрический даже, чем культурный: может ли огромная страна быть частью маленькой вещи. Скорее Португалия могла бы быть частью России, чем Россия может стать частью Португалии. Я очень хорошо помню, когда начиналась перестройка, кто-то советовал: “Почему бы нам не взять шведские законы? Ведь, как же хорошо. Но, правда, там 8 миллионов, а у нас 230, но, в целом, все остальное-то совпадает, у нас даже есть какое-то скандинавское прошлое”. А сегодня чудесное есть соображение: “Почему бы нам не заимствовать опыт Сингапура?” Он, правда, существенно меньше.

    В.ПОЗНЕР: Понимаете, каждый раз можно найти возражение, почему нельзя. Например, почему не взять опыт Канады? Страна не маленькая, население небольшое, 30 миллионов всего. А так, географически схоже, климат похож. Очень демократическая страна. Даже по сравнению с находящейся к югу от нее Америкой очень демократическая страна. Я не очень понимаю, почему используется аргумент “Нас очень много” или “Мы очень большие”, и поэтому некоторые общечеловеческие ценности для нас не подходят.

    М.КАНТОР: Я понимаю, что вы говорите. Абсолютно с вами согласен. Мне кажется, что отвергать общечеловеческие ценности, исходя из разнесенности границ, это нонсенс. Общечеловеческие ценности (и мы с этого начали, если помните, когда говорили о христианстве), находятся просто в начале любого разговора. Вне их и разговора не может состояться. Но здесь я чуть-чуть добавлю просто к этой непреложной истине. Говоря об общечеловеческих ценностях, все-таки, мы должны помнить о том, что Господь сотворил нас всех разными. Сравнение, уподобление всего всему… Вы знаете, это очень распространенный среди горе-историков прием, когда говорится: “Вот сейчас время в точности похоже на Александра III. И давайте мы сейчас будем ждать развития по этому сценарию”. Или: “Обратите внимание на события последних двух лет. Не вспоминаются ли вам Перовская и Желябов?” Или еще что-нибудь. Подобий очень много. Мы с вами оба мужчины, и в нашей анатомии полно подобий. Но мы, все-таки, два разных человека. То же самое – с Канадой и Россией. Общечеловеческие ценности присутствуют и тут, и там. Но Господь сотворил их разными. У них разная история, у них разная культура и разная религия, разные характеры. И подменить одно на другое – невозможно.

    В.ПОЗНЕР: Подменить – нет.

    М.КАНТОР: И даже вырастить их по одному лекалу будет затруднительно.

    В.ПОЗНЕР: Смотрите: насчет того, что Господь сотворил, мы с вами расходимся абсолютно кардинальнейшим образом.

    М.КАНТОР: А вы считаете, что Господь сотворил всех одинаково?

    В.ПОЗНЕР: Я считаю, что его просто нет. Но оставим это. Это вообще совершенно пустое. Все люди разные – это нет никакого сомнения. Неважно, создавал кто-то или не создавал. И, тем не менее, есть некоторые ценности, есть некоторые вещи, которые действуют на всех людей. Я сейчас условную вещь беру. Музыка Баха вызывает слезы у японца, равно как у аргентинца, равно как у нас с вами. Хотя мы совершенно разные. Но, все-таки, есть какие-то вещи, независимо от того, какого цвета кожи, верующий или не верующий…

    М.КАНТОР: С этим невозможно спорить. Это касается Баха, искусства. В меньшей степени – философии, и совсем ни в какой – идеологии. Но культуры и искусства – да.

    В.ПОЗНЕР: Идеология – это же вообще. Ну, о чем?..

    М.КАНТОР: Идеология – это тень философии. Она – удобно отбрасываемая тень, которую, в общем, очень часто используют вместо философии.

    В.ПОЗНЕР: Смотрите. Такая вещь, вами критикуемая довольно резко и, надо сказать, иногда с большим юмором, иногда без всякого юмора, – демократия. Мы считаем эти истины самоочевидными, что все люди созданы равными, что Бог наделил человека некоторыми неотъемлемыми правами, среди которых право на жизнь, на свободу и на добывание счастья. Это было сказано 200 с чем-то лет тому назад.

    М.КАНТОР: Владимир Владимирович, с этим и спорить невозможно.

    В.ПОЗНЕР: Это общечеловеческое. Почему для России это не…

    М.КАНТОР: Вы каким-то образом связываете это с понятием демократии, Владимир Владимирович?

    В.ПОЗНЕР: Это и есть демократия.

    М.КАНТОР: Нет, вы заблуждаетесь. Владимир Владимирович, я, во-первых…

    В.ПОЗНЕР: Это Томас Джефферсон и это демократия.

    М.КАНТОР: Во-первых, я а) за демократию и не критикую ее. Во-вторых (и в этом у нас с вами никак не может быть расхождения), я абсолютно уверен, что все люди рождены свободными и требуется их защищать. В-третьих, и это, пожалуй, единственное… Я не думаю даже, что это различие. Это скорее на полях наших согласий записанный комментарий. Я думаю, что мы живем в то время, которое тревожно тем, что сейчас во всем мире происходят, к сожалению (я хотел бы подчеркнуть это тремя чертами), девальвация веры в демократию. Это большая международная трагедия. Если бы кто-то нам с вами сказал 30 лет назад, когда у нас под подушкой с вами лежал “Архипелаг ГУЛАГ”, мы ругали советскую власть и знали, что идеал – это демократия и прогресс… Если бы кто-то нам с вами сказал, что пройдет всего лишь 30 лет и не только мы, не только наши случайные собеседники на московских улицах, но наши случайные собеседники на улицах Лондона или какой-то другой страны будут не в восторге от демократии, и демократия не будет равняться благу, а возникнет много вопросов, когда промаршируют демонстранты против войны в Ираке, а война, тем не менее, начнется… И они спросят: “Простите, у нас демократия или не демократия? Или вы нас обманули?” А я наблюдал эту демонстрацию двухмиллионную, идущую через Лондон. Сомневались люди в том, что есть оружие массового поражения у Хусейна. Как выяснилось, не напрасно сомневались. И у них до сих пор… Я очень часто живу в Оксфорде и общаюсь с разными вполне демократичными людьми. Понимаете? Я получил крайне демократическое воспитание. И думаю я, что демократия была и остается идеалом развития общества.

    В.ПОЗНЕР: Тогда как понять ваши слова о том, что погоня за демократией в России – нонсенс, ни к чему? Почему?

    М.КАНТОР: Владимир Владимирович, если выбирать фразы из… А это записал, наверное, какой-то журналист с моего… Я же помню, эту фразу цитировали мне много раз. Какой-то журналист записал по телефону. Вы и не то там найдете. Очень часто в моем романе “Красный свет” вспоминают и мне цитируют фразы секретаря Гитлера. Но их написал секретарь Гитлера. То есть написал я, но от лица секретаря Гитлера.

    В.ПОЗНЕР: Это понятно. Это – нет вопросов.

    М.КАНТОР: Слово “погоня за демократией”… Я же разговариваю с вами, и вы слышите, как я говорю.

    В.ПОЗНЕР: Хорошо. Прямой вопрос. Где-то вы сказали (может быть, опять это вне контекста), что Россия не может быть демократической страной, что-то в этом духе.

    М.КАНТОР: Если вы мне дадите три минуты, я попробую развить этот тезис.

    В.ПОЗНЕР: Я вам дам гораздо больше. Только сейчас мы сделаем паузу, у нас будет реклама. Вы сможете сформулировать еще более точно. Итак, реклама и никуда не уходите.

    ВТОРАЯ ЧАСТЬ

    В.ПОЗНЕР: Итак, возвращаемся к теме: демократия, Россия.

    М.КАНТОР: Да. Демократия, Россия и мое отношение к демократии вообще и к демократии в России в частности. Чтобы ответить на вопрос о демократии в России, я хотел бы демократию рассмотреть и как идею общественного устройства, и в ее историческом бытовании. Потому что отдельно рассматривать идею, не внедряя ее куда-то, невозможно. Мы ее пересаживаем в тундру, мы ее пересаживаем на Марс и она мимикрирует, она видоизменяется. Нет какой-то одной таблетки, которую можно дать трем разным людям. Это будут три разных эффекта. Поэтому, как вы прекрасно помните, наверняка, лучше меня знаете историю всех этих разговоров, в какой-то момент у нас стали говорить, что у нас русская демократия. “Нет какой-то вообще демократии”, – стали говорить те люди, которые всю ее выкрутили просто наизнанку. И стали говорить: “Нет, в Англии – английская демократия, а у нас русская”.

    В.ПОЗНЕР: Они ее назвали “суверенной”.

    М.КАНТОР: Суверенная демократия. Допустим. И это меньшее из того, что можно было сказать. А можно было, как говорил мой покойный папа, сказать “40 бочек арестантов”. Потому что абсолютно открытое поле для любых фальсификаций. Демократия, действительно, крайне слабая институция. И мало того, демократию уже один раз (это было в античности) благополучно похоронили.

    В.ПОЗНЕР: Вы имеете в виду греческую?

    М.КАНТОР: Конечно. Из которой выросла постепенно олигархия. Это была Римская республика. И чем это закончилось, мы все замечательно знаем…

    В.ПОЗНЕР: К сожалению, не все.

    М.КАНТОР: Многие историки, например, Теодор Моммзен или Гиббон, связывают падение Римской империи и тот хаос и ужас, который воцарился на несколько веков в Европе, с развратом нравов, с падением гражданской ответственности, с невероятной жадностью и алчностью, с олигархией, которые заменили демократию, растлили общество и привели рано или поздно к падению огромного цивилизационного организма. Он просто распался на части, он сгнил. И это однажды уже было, однажды это с демократией произошло.
    Поэтому как минимум мы, исследователи или потомки того, что случилось, глядя назад, можем предполагать, что данная вещь чревата данными последствиями. Это может произойти. Мало этого, это произошло с высшей степени культурными людьми, статуями которых мы до сих пор любуемся, мозаики которых коллекционируют музеи, а драмы идут на сценах. Однако, с ними это случилось. У нас есть гарантия, что это не случится с нами? В чем эта гарантия? Она где записана?
    В свое время Платон написал, по крайней мере, две, но две очень последовательных книжки. Одна из них – “Республика”, которая у нас переводится как “Государство”, а вторая просто называется “Законы”, в которых он описывает процесс мимикрии демократии, как она видоизменяется, как подменяется чувство гражданина чувством собственника, а чувство собственника чувством либо олигарха, либо лакея.
    Это, к сожалению, заложено в демократии. Когда демократия сочетается с рынком, с либерализмом, еще с чем-то, опасность возрастает.

    В.ПОЗНЕР: Она идет бок о бок с этим, мне кажется, нет? Рынок без демократии – это какой-то…

    М.КАНТОР: Правильно. Рынок без демократии – нонсенс. Однако, культура с рынком – тоже подчас нонсенс. В свое время рынок убил Рембрандта, в свое время рынок убил Рембо. Рембрандт – жертва рынка. Победили малые голландцы. Ранний Рембрандт замечательно востребован голландским обществом, которое… Освободившись, Нидерланды захотели иметь не католические соборы с гигантскими сценами жития святых, но каждый захотел иметь свой натюрморт со своей селедкой, со своим очищенным лимоном и бокалом белого вина. Так сказать: “Да не надо мне вашей Мадонны. Я вот здесь сижу и я, Ганс Якоб Гриммельсгаузен, я достаточно достоин того, чтобы иметь вот это вот мое и гордиться сам собой”. Дивно. Получили великолепнейших малых голландцев. Таким же начинал и Рембрандт, с портретов бюргеров, с “Ночного дозора” и так далее. А когда он стал писать “Блудного сына”, это уже стало никому не нужным, он умер в нищете.

    В.ПОЗНЕР: Вы упрощаете. Слушайте, он был гулякой, он тратил деньги невероятно.

    М.КАНТОР: Господь с вами!

    В.ПОЗНЕР: У нас с вами два разных Рембрандта.

    М.КАНТОР: Это возможно. Но мой – подлинный.

    В.ПОЗНЕР: Хорошо. Просто я очень им интересовался, очень его люблю.

    М.КАНТОР: Поверите ли, я тоже. Так вот. Возвращаясь к демократии. Это был у нас такой факультатив. Демократия есть идеал. Демократия есть некоторое идеальное общество, в котором выборы свободных людей приводят к законодательству, которое обеспечивает равенство граждан. Мы прекрасно понимаем, что каждый разный демос, каждый разный народ каким-то образом формирует свое представление о справедливости, собственно, это зафиксировано в документах каждого народа. Нет одной справедливости у монголов и у шведов. Это две разных конфигурации сознания. Хотя, базовые ценности, безусловно, сохраняются. И, несмотря на то, что шведы – христиане, а монголы – буддисты, скажем, это все на каких-то базовых именно вещах, которые идут от Винни-Пуха у нас, а от кого у монголов, от какого-нибудь Винно-Пуха, они должны бы коррелировать. Но не коррелируют. Этого буквально, видимо, происходить не может.

    В.ПОЗНЕР: Но я возвращаю вас к России. Почему вы?..

    М.КАНТОР: Потому что дом не строят с крыши.

    В.ПОЗНЕР: А крыша – это демократия?

    М.КАНТОР: Именно в этом и состоит парадокс внедрения демократии, как и был парадокс внедрения христианства. Как христианство внедряли сверху, так и демократию стали насаждать сверху. И это привело к определенным проблемам сегодняшнего дня, к таким, я бы сказал, необходимым и неизбежным упрощениям, которые уже становятся ради демократии недемократичными. Какая-то часть населения просто не знает, что она строит, собственно, капитализм или…

    В.ПОЗНЕР: Так она вообще не строит. Она себе не говорит, что я строю, вернее, эта часть. Вообще население себе…

    М.КАНТОР: Я думаю, что надо начинать с образования, медицины и внедрения просвещения в массы. Я в этом смысле абсолютный народник. И уже на основании просвещения и образования говорить о демократии. Когда демократические институты касаются олигархии, мне не представляется, что это конструктивно.

    В.ПОЗНЕР: Но где же вы видите олигархию? Ее же нет давно. Олигархия – все-таки, это не только очень богатые люди, это люди, которые имеют немалый политический вес, которые управляют процессом. Кто? Если только считать, что реальные руководители России – олигархи. А так-то… Они были в девяностых годах.

    М.КАНТОР: Я, признаться, не знаю, кто реальные руководители России. Мне очень часто хочется найти 5-6 человек, так, гипотетически, чтобы представить, как за темным занавесом эти 5 человек встречаются и решают. Те фигуры, которые я вижу на свету, на роль буквальных руководителей не годятся. Чаще мне хочется сказать, что руководит сила вещей и какое-то представление о том, что быть богатым лучше, чем быть бедным. Это, вероятно, та самая государственная идея, которая появилась вместо социалистической. Но как я не любил идею развитого социализма, так же я не могу приветствовать идею…

    В.ПОЗНЕР: Извините, что я вас перебиваю. Ваш отец был философом, он был марксистом по своим взглядам?

    М.КАНТОР: Мой отец при жизни не печатался. Он был редактором журнала “Декоративное искусство” и писал статьи по эстетике. Но он придумал, и я думаю, это значительная выдумка, он придумал свою оригинальную философию истории, которую потом мы с братом и моим старшим сыном собрали и издали первый том пока. Это называется “Двойная спираль истории”. Это культурология, это философия истории, построенная на типологии культуры. Был ли он марксистом? Он считал первой парадигмой истории Бога и религию, поэтому в этом смысле назвать его в чистом виде марксистом было бы затруднительно. Но то, что он симпатизировал идеи равенства, в частности нашедшей воплощение в “Капитале” Маркса, это тоже отрицать невозможно. Он не был антимарксистом. Он был человеком, который считал Маркса крупным философом и находил ему место в философии и истории.

    В.ПОЗНЕР: Если посмотреть на страны, которые самостоятельно пошли по пути социализма. Россия, прежде всего. Не те страны, которые в результате Второй мировой войны отошли к Советскому Союзу (это другая история). Куба, например, Вьетнам. Там, где провозглашались эти идеи, о которых вы сказали, то есть равенство. На самом деле, ведь, равенства там никакого не было. На самом деле, было неравенство, причем очень серьезное неравенство. А, значит, это было фальшиво, а, значит, была ложь.

    М.КАНТОР: Я плоховато знаю состояние дел на Кубе. Но социалистическую Россию я, в общем, довольно помню хорошо. Я думаю, что равенство в нищете или, скажем так, в недостаточно комфортной жизни было. В этом смысле равенство присутствовало. Другое дело, что если следовать формуле Черчилля, то социализм, который дает равенство нищеты, не мог являться идеалом для Черчилля и для кого-то не является.

    В.ПОЗНЕР: Нет, я не это имею в виду. Вы же росли в Советском Союзе, вы знали о закрытых распределителях, о Четвертом главном управлении, о сотой секции ГУМа. То есть, на самом деле, пряталось неравенство.

    М.КАНТОР: Владимир Владимирович, не преувеличивайте. Я не только знал о закрытом распределителе. Но поскольку моя бабушка Ида была основателем Компартии в Аргентине, мы пользовались этим закрытым распределителем. И часть этих сосисок мы отдавали соседям…

    В.ПОЗНЕР: Это не просто сосиски были. Это были сосиски завода Микояна особого цеха.

    М.КАНТОР: Разрешите, я закончу фразу. Я прекрасно помню те сосиски. Правда, икры мне не доставалось – ее кому-то отдавали. Но сосиски помню отлично. Великолепнейшие сосиски. Надо сказать, что разрыв между теми сосисками, которые приносила моя русская бабушка Люба, и теми сосисками, которые давали моей аргентинской бабушке Иде, – разрыв существенный. Но он был значительно, в разы меньше жизни бедных слоев сегодня и жизни супербогачей. Этот разрыв был минимален. Сегодняшний разрыв – и вы это знаете как европеец очень хорошо – он увеличился против того, что было 20 лет назад настолько, что подвел нас к черте. Я боюсь произносить это слово, но я обойти его не могу. Такой же разрыв был где-то в 1913 году. Это дурной разрыв.

    В.ПОЗНЕР: Вы помните, что вы недавно сказали, что слабенькие историки любят говорить: “Сегодня похоже на Александра III”.

    М.КАНТОР: Да, конечно. И я сказал, что этот разрыв напоминает тот разрыв, который привел… И это тревожный симптом. Я не говорю о том, что это единственный симптом. Симптомов много. Они все, признаться, нехороши.

    В.ПОЗНЕР: Вам не кажется, что это так называемое равенство, существовавшее в советское время, которое, на самом деле, не было равенством, но которое провозглашалось со страшной силой, можно сказать, каждый день… Люди постепенно ведь открывали, что это неправда. Люди постепенно стали понимать, что им врут. И это сыграло очень серьезную роль в том, что произошло потом.

    М.КАНТОР: Колоссальную.

    В.ПОЗНЕР: Если взять так называемое буржуазное общество, где изначально говорится: “Значит, все рождены равными. А дальше как сумеете, так и сумеете. Кто сумеет, тот сумел. Кто не сумел, извини, старик, такая история”.

    М.КАНТОР: Вы скорее изложили риторику Маргарет Тэтчер. Это не буквально то, что говорится всеми. А Маргарет Тэтчер – глубоко презираемый персонаж всеми – не только рабочими, но и интеллектуалами Запада. И, конечно, в этих словах очень много социального дарвинизма. Как известно, безрукий не потому не играет на скрипке, что нот не знает, у него есть другая причина – у него рук нет держать скрипку. Поэтому равными не рождаются, равенство не дается, равными делает закон и это равенство, все-таки, обязано соблюдаться. Вы говорите, и я совершенно с вами согласен, я солидаризируюсь с этой точкой зрения, что разочарование в этом показном социалистическом равенстве дало те плоды, которые мы все съели. Это, безусловно, так. Здесь я бы добавил еще вот что, не споря с этим. Что, во-первых, не странно ли вам (мне-то очень странно), что сейчас происходит у населения в массе народа, когда говоришь с таксистом или в бакалее? Происходит возврат к тому… Точно так же, как увидели фальшивку равенства некогда в шестидесятые годы, так сейчас увидели фальшивку этого провозглашенного равенства возможностей при неравенстве результатов. Оказалось, что это тоже своего рода фальшивка, и мы оба с вами знаем, как это произошло. Ведь многие возвращаются к идеалу сталинизма, и мы это тоже видим и знаем, когда говорится, что а Сталин-то был, оказывается, не так уж плох. И оказывается, что этот вопрос тоже надо задать. Он, ведь, не от сырости завелся, этот вопрос, а от бед страны. Но сейчас, я вернусь, все-таки, к тому социалистическому равенству. Да, равенство было опасным, да, равенство было ложным. Но риторика равенства, как сказал некогда поэт Коржавин, “пусть редко на деле оно удается, но в песне живет оно и остается”. Лучше умереть за равенство, чем за неравенство. Если выбирать, за какую идею умереть, то я предпочту умереть за равенство. Мысль умирать за неравенство мне представляется дикой.

    В.ПОЗНЕР: Вы не отказываете России в возможности стать демократической страной?

    М.КАНТОР: Я думаю, что это звучит прекрасно гипотетически. И я точно так же не отказываю России в возможности поменять климат.

    В.ПОЗНЕР: Отказываете, потому что никто не может поменять климат, вы же понимаете. Вы ставите знак равенства.

    М.КАНТОР: Если я увижу желание общества, материализованное и персонифицированное, в правителях и в интеллектуалах, если я увижу это желание в том, что масса населения будет получать образование… Если силы общества, которые сейчас были направлены совершенно по другому вектору, потому что образование упало разительно, в тот момент, когда я увижу, что общество, эти все еще оставшиеся миллионы хотят сделать образованным населением, а не массой, в этот момент мы с вами вернемся к проблеме, может ли быть демократия.

    В.ПОЗНЕР: То есть вы даже и в этом случае не можете сказать, что если есть, то да?

    М.КАНТОР: У необразованного населения, у населения, у которого ликвидировано образование, демократии быть по определению не может. Все разговоры об этом можно прекратить.

    В.ПОЗНЕР: Значит, вы в отличие от многих не просто критикуете, но вы предлагаете некоторые рецепты. Вы говорите, что требуются определенные вещи. И таких требований у вас довольно много, я их насчитал около двадцати. В частности, единственный раз, когда я вас буду цитировать: “Требуется уважать прошлое, изучать историю и своего отечества, и чужих государств. Требуется все неправедно нажитые особняки отдать под детские сады, ясли, странноприимные дома. Требуется переселить правительство на окраину Москвы, допустим, блочный комплекс в Орехово-Борисово, ближе к народу. Требуется сделать образование и медицину бесплатными, радикально и сразу, иначе потеряем еще два поколения”. Но вы же не можете не понимать, что то, что вы говорите, это чистейшей воды популизм. “Требуется, требуется, требуется, требуется”. Мы все понимаем, что требуется. А как?

    М.КАНТОР: Владимир Владимирович, вы, ведь, тоже не можете не понимать того, что слово “популизм” абсолютно обоюдоострое. Когда политик говорит “Давайте сделаем демократию”, это тоже популизм. “Давайте сделаем монетарную систему, давайте построим финансовый капитализм, давайте у нас будет равенство возможностей”. Что, равенство возможностей у бабки из Жулебино и у владельца алюминиевого карьера быть одинаково обслуженными в суде? Нет такого равенства. И не будет. Поэтому все эти разговоры – это тоже популизм.

    В.ПОЗНЕР: А все эти “требуется” – это туда же?

    М.КАНТОР: Подождите, одну минуточку. Либо мы сказали, что любая риторика – это популизм. На этом давайте помиримся. Я буду тогда согласен с тем, что призыв туда и призыв сюда – это в любом случае популизм. Но давайте ни в коем случае не говорить, что призыв “Давайте будем бесчестными, давайте воровать”, это приведет к прогрессу.

    В.ПОЗНЕР: Давайте на этом согласимся. Это даже не популизм, это ерунда. У нас не осталось времени, поэтому Марсель Пруст вам будет задавать вопросы в надежде, что вы очень быстро на них ответите.

    М.КАНТОР: Мы даже не поговорили о моих картинах, Владимир Владимирович. Я – прежде всего, художник.

    В.ПОЗНЕР: А как говорить о картинах, когда их нельзя показывать? Понимаете? Какую черту вы более всего любите в себе?

    М.КАНТОР: Работоспособность, упорство.

    В.ПОЗНЕР: Какую черту вы более всего не любите в себе?

    М.КАНТОР: Гордость.

    В.ПОЗНЕР: В каких случаях вы лжете?

    М.КАНТОР: Чтобы не причинить боль слабым.

    В.ПОЗНЕР: Нравится ли вам ваша внешность?

    М.КАНТОР: Мне безразлично.

    В.ПОЗНЕР: Когда и где вы были более всего счастливы?

    М.КАНТОР: С детьми.

    В.ПОЗНЕР: Если бы вы могли изменить в себе что-нибудь одно, что бы это было?

    М.КАНТОР: Я был бы терпимее.

    В.ПОЗНЕР: Чем вы более всего дорожите в себе?

    М.КАНТОР: Умением думать.

    В.ПОЗНЕР: А в друзьях чем вы более всего дорожите?

    М.КАНТОР: Верностью.

    В.ПОЗНЕР: Какова ваша главная черта?

    М.КАНТОР: Справедливость.

    В.ПОЗНЕР: Оказавшись перед Богом, что вы ему скажете?

    М.КАНТОР: Это вопрос атеиста. С Богом я разговариваю ежедневно.

    В.ПОЗНЕР: Сказать здесь больше нечего. Это был писатель, художник, философ, верующий человек Максим Кантор. Спасибо.

    М.КАНТОР: Спасибо.




    К записи "20 мая 2013 года в программе «Познер» Максим Кантор" 304 комментария

    Познер, ты как полуметр российской журналистики, да ещё и с биологическим уклоном – сразу начнёшь препарировать Кантора, или отдашь на съедение антипознеритам?

    Самые искренние пожелания творческих успехов Максиму Кантору – замечательному художнику и писателю! Судя по претенциозному выбору критиков его романов, программа будет не слишком дружелюбная…

    Да, свалился нам на голову живопистец. Забыл Максюта, что “Краткость – сестра таланта”, забыл. По стопам Солженицына двинул. “В круге первом”, “Красное колесо”, “Матрёнин двор” – всё на холст сбрызнул и девятью кругами ада обвёл.
    Этот мазила в бочке дёгтя видит правду, в ложке мёда свой талант.

    Весьма оригинально!

    Думаю, что Александру (админу сайта) пора отправить в бан патриотов. Я за свободу слова, но они, по всей видимости, слова “свобода” не слышали и в словарь Даля не смотрели. Продолжайте ненавидеть.

    Познера сдают иксОмэтры, как Кипр. Загулили о демократии с позиции образования?!
    Молодец профессор В.Ю.Катасонов, точно сказал, что “Самый ценный ресурс – это дурак”.
    С Богом Максюта разговаривает каждый день, только не уточнил с каким.
    Мимикрия Кантора, в виду нарушенной аккомодации правого зрительного источника, просачивается, однако..
    Идёт новая волна одурачивания в СМИ. Препод.Валерий Соловей, поэт-ворошила Быков и этот, писака-мазила. А как воркуют о справедливости..

    А чем же Вам не нравится поэт Быков?

    Поэт – Блок. Быков – рифмоплет.

    И ЧТО? ЗАТО КАКОЙ!

    Прекрасные слова в конце эфира… я наблюдал ту передачу, и был приятно удивлен, что в наше время можно вот так открыто расспрашивать у представителей государственной власти о совершенно неудобных для обозрения в информационном поле СМИ вещах. Уверен, что тогда позвонили ведущему и “критиковали” за эфир, на манер стоит ли выпускать в эфир телемост первый ! Чаще такие передачи должны в эфир выходить, хотя бы и без ответов на поставленные вопросы.

    Спасибо.Хороший эфир. Максим Кантор был убедителен. И вообще, приятно послушать умного и образованного человека. Обязательно прочту его книгу. Жаль только, что мистер Познер говорил слишком много,часто перебивал. Его точка зрения и так давно уже всем известна.

    Заметили как В.В.Познер в конце интервью забыл имя интервьюируемого, и ловко начал искать его в бумагах. На словах – “Это был писатель, художник, филосов, верующий человек” он начал перебирать бумаги и заглянул в первую, затем если я не ослышался сказал – “Марк Кантор”, он же вроде Максим. Ну неважно Марк или Макс, рисовать он все равно лучше не станет
    На счет наездов на СМИ и ужесточения закона о клевете и еще многих подобных вещах скажу что сочувствую россиянам в плане получения обьективной информации из средств массовой информации и отсутствии реальной оппозиии, так они всех скоро пересажают, если не за коррупцию как Навального пытаются, то за клевету. Интерестно, Ходорковскому опять припишут статью когда он срок отсидит.
    Заметили что Владимир Познер ,и не только, все чаще вставляют призказку “На мой взгляд”, “По моему мнению” и т.д, как будто это их спасет.

    Спасибо 1-ому каналу за открытие для нас Макса Кантора – умницы, глубокого человека, талантища! К сожалению, ему не с кем было разговаривать. Заскорузлый, старорежимный, маразматический мозг “полумэтра” был не готов реагировать должнымм образом на тот, по-настоящему элитарный уровень мышления, которым без всякого сомнения, обладает Максим Карлович. Эти суетливые с ухмылкой познеровские “ну да” и “конечно” вслед пролетевшему экспрессу мыслей, образов и эрудиции Кантора – представляют жалкое зрелище статиста. Попытался было наш мсье свои три копейки вставить про Рембранта-”гуляку”, да с Рубенсом(скорее всего!) попутал. Но это полбеды. Имя своего визави забыть или перепутать, тут нет слов… Пора на пенсию, дедулик! А прощалка вышла совсем жалкая – счеты сводить вздумал да хорохориццца, старый пень! Вспомнился Варфоломей Коробейников, нагло кинутый Остапом, с гримасой бессильной ярости и крепко сжатыми потными кулачками. Успокойтесь, мсье Познер, о Боге пора подумать.

    Ильф и Петров “12 стульев”


    — А деньги?

    — Какие деньги? — сказал Остап, открывая дверь. — Вы, кажется, спросили про какие-то деньги?

    — Да, как же! За мебель! За ордера!

    — Голуба,— пропел Остап,— ей-богу, клянусь честью покойного батюшки. Рад душой, но нету, забыл взять с текущего счета.

    Старик задрожал и вытянул вперед хилую свою лапку, желая задержать ночного посетителя.

    — Тише, дурак,— сказал Остап грозно,— говорят тебе русским языком — завтра, значит завтра. Ну, пока! Пишите письма!..

    Дверь с треском захлопнулась. Коробейников снова открыл ее и выбежал на улицу, но Остапа уже не было. Он быстро шел мимо моста. Проезжавший через виадук локомотив осветил его своими огнями и завалил дымом.

    — Лед тронулся! — закричал Остап машинисту,— Лед тронулся, господа присяжные заседатели!

    Коробейников постоял на ледяном ветерке минуты две и, мерзко сквернословя, вернулся в свой домишко.

    Невыносимая горечь охватила его. Он стал посреди комнаты и в ярости принялся пинать ногою стол.

    Еще никогда Варфоломей Коробейников не был так подло обманут. Он мог обмануть кого угодно, но здесь его надули с такой гениальной простотой, что он долго еще стоял, колотя по толстым ножкам обеденного стола.”

    Гость понравился. Редко встретишь человека, мыслящего не заезженными штампами. Немного мешал Познер.
    Кантор: Многие миллионы верующих носят на груди крест, означающий пытку и мучительную смерть…
    Познер: …не отдающие себе в этом отчета.
    - Конечно, Владимир Владимирович, ведь читать в этой варварской стране умеете только вы. Остальная темнота не понимает, что на себя нацепила. Только зачем встревать посреди фразы со своими глубокомысленными ремарками? Кантор и без Вас бы закончил.
    Кантор: … однако для них это знак жизни вечной.
    Ну и с иудейско-христианской цивилизацией зря влез. Она была бы таковой, если бы иудеи приняли христанство. А так есть преемственность на уровне текстов, и только. А по факту – антагонизм. Потому что одно исключает другое. Если ты христьянин, ты не можешь принять мировоззрение современных иудеев. И иудей, в свою очередь, может смотреть на христьянина только снисходительно-презрительно.

    @”У необразованного населения, у населения, лишенного образования, демократии не может быть по определению”,@

    Какая мерзость! У насильника жертва виновата! Старый ход. И кто лишил население образования? Это еврейские ОПГ и американская агентура захватили СМИ и загадили весь трафик.

    Патриоты разъясняют: Гозмана, Соловьева, Михалкова и т.д. отлавливать как бешеных собак! http://samara.ru/entry/23307

    До сих пор не пойму: каким образом, вдруг, на ОРТ и у Познера появился представитель русской интеллигенции и представитель русского человека. Как.где и почему дали промах иудеи?? Уж не закон ли о клевете и оскорблении подтолкнул их на некие скрытые для нас капканы? Но очень удивительная ситуация. Не мог, понимаете, Познер отдать себя на позор и заклание просто так, опрометчиво. Унизиться иудею перед гоем ( в его понятиях)? Что-то здесь нечисто. Не преследование ли затеял Познер и еже с ним на Максима Кантора? хотя это очень простая мысль и уловка. Что же он-Познер при своем умопомрачении задумал? Но прекрасный разговор получился у Мксима Кантора. Спасибо ему за всех и от всех русских и православных Обязательно почитаю его книги.

    Прочитал у Вас, Владимир Владимирович историю просмотра “Полета над гнездом кукушки”. У меня похожая – в апреле 1987 года по дороге на учебное развертывание кадрированного зенитного полка в городе Ош попал проездом в Ташкент. Автобус на Ош отходил только поздно вечером, в Ташкенте я был первый раз, никого не знал, поэтому весь день был предоставлен самому себе. Настроение было не очень, потому что буквально недавно я демобилизовался из армии, после обычной службы в Сибири в ЗРВ и в военкомате просто попал под руку начальнику отделения, с которым говорил по всей видимости на его взгляд недостаточно соблюдая субординацию, поэтому и попал совершенно не вовремя и не к месту на месячные “партизанские” сборы в другую республику. Но весенний Ташкент был прекрасен, поэтому я долго по нему гулял, пока ближе к вечеру случайно не наткнулся, проходя мимо кинотеатра на афишу “Полета над гнездом кукушки”.

    Из кинотеатра я вышел ужаленным Свободой.

    horde.me/Saparshy/kazahskaya-zhertva–20-vek.html

    Не соглашусь с теми, кто на все лады кроет Познера. Конечно он конформист и перевертышь, человек, как раньше бы сказали, без стержня, но журналист то он, при всем при этом, великий. И никакой не маразматик. Да, где-то не хватает образованности, но есть опыт и чутье, умение держать удар и уходить от удара, умение провоцировать и заводить оппонента.
    И самое главное, у нас на ТВ практически не осталось программ, куда приглашается альтернативная точка зрения. А если быть точным, осталось всего три программы – Соловьев, Марианна Максимовская и Познер.
    Если же говорить о Канторе, то он без сомнения талант и умница. Но, повторюсь, не было бы Познера, не увидели бы мы не Кантора, не много кого еще. Спасибо Вам Владимир Владимирович.

    Владислав, умение “заткнуть рот собеседнику” – это не “умение держать удар”. И Вы прекрасно знаете, как Познер выходит из себя, когда собеседник не умеет быстро сориентироваться на провокации Познера. И его провокации и нападки на оппонента не являются сами по себе “профессионализмом журналиста”, а являются изощренностью и ловкостью обыкновенного хама с тем, чтобы не дать ответить. Вот в этом и все его “чутье”, как Вы сказали. А такт, умение уважительно вести диалог,уважение к читателю и зрителю являются неотъемлемой частью в профессии журналиста. А без перечисленного это можно назвать только лишь “выражением своего маразма и навязыванием зрителю своего мнения”, причем насильственным навязыванием и насаждением. Ведь ни в одном издании я не могу открыто ответить Познеру на все его “выходки”. А хотелось бы.

    Владимир Владимирович, спасибо за собеседника. Есть кому радоваться в нашей стране сегодня, редкое удовольствие слушать образованного человека с живым интеллектом, действительно задумывающегося о проблемах сегодняшнего дня, деятельного при этом.

    Буду рада, если я ошиблась..
    А пока остаюсь при своём мнении. Почему?
    Считаю Кантора “Троянским конём”.
    ОБЩЕЕ благоодушие во время беседы – небывалая склонность Ползнера к уступкам. Появилось ощущение имитации разных “взглядов”.
    Слова Родина, Отчизна, Патриотизм, под предлогом затёртости этих понятий, были проигнорированы, а национализм и компрадорство выпучены(риторическая уловка) Максюта, видимо, риторику усвоил на отлично.
    И, наконец, о картинах и эпических романах Кантора. Риторики как не бывало, даже между героями гнетущих романов. Со-Лженицын пыжился заменить Достоевского. Этот остановился на Толстом и… Со-Лженицыне. Из интервью газете, Кантор: “Когда я говорю о необходимости иметь дух лидера, то имею в виду человека, который являясь сам морально безупречным, будет иметь смелость и право говорить с точки зрения высокой морали. Это очень важно, чтобы появился Толстой, чтобы появился Солженицын.” На себя намекал или на своего сына?Как вам, ничего не напоминает?
    Картины, которые были здесь показаны в ролике меня не вдохновили, а вызвали чувство неприятия.
    Продолжение следует.

    потрясающий гость! время пролетело! какое владение словом! хотелось слушать и слушать , мешал познер, это правда. глубинный М. Кантор и поверхностный познер.

    Буду рада, если я ошибаюсь, но пока остаюсь при своём мнении. Считаю, что к нам пожаловал “троянский конь”. Почему?
    Общее благодушие между “титанами мысли” налицо. Разница в способностях. Кантор своевременно сдал курс риторики на отлично. Имитация дискуссии состоялась. Слова – Родина, Отчизна, Патриотизм, за ненадобностью, вышли за скобки. Зато красноречиво(как музыка Баха) прозвучали национализм и компрадорство.
    Из интервью годичной давности, в газете – М.Кантор: ” Когда я говорю о необходимости иметь дух лидера, то имею в виду человека, который(!?), являясь сам морально безупречным, будет иметь смелость и право говорить с точки зрения высокой морали. Это очень важно, чтобы появился Толстой, чтобы появился Солженицын.” Может на себя намекает? Обновлённый учитель нравствености. Солженицын пыжился затмить Достоевского, а этот Толстого и Солженицына из двух флаконов – живописи и прописи. Романы-эпопеи такие же сумеречные и нравоучительные + палитра героев усУгубилась. Живо-пись Максюты полный абзац.

    Кантор – большой невежда и путаник.

    1. “Если американские бомбы падают на Ирак, то нужно отказываться от демократии, ибо США – демократическая страна” – вот так рассуждает этот “несосотоявшоийся демократ”. А значит – нет независимому правосудию, нет диалогу власть/оппозиция, нет нейтральным СМИ, нет честным выборам.
    2. “Демократия – это пустой, нигде не реализованный идеал” – а поэтому – нет … см. конец пункта 1.
    3. “Во всём мире – кризис демократии” – вот так и морочат людей русские властные самодуры ! Кто же это в Европе призывает отходить от демократических норм и подражать русским “суверенным демократам” ?
    4. “Демократия крайне слабая институция” – нет нигде власти сильнее демократической, ибо она опиратеся на свободное волеизъявление народа.
    5. “Демократию в античности похоронили” – глупая игра в слова : слово “демократия” имело совсем иной смысл в Античности. А степень демократичности постоянно менялась в греко-римском мире.
    6. “Падение Римской империи … с развратом нравов, с падением гражданской ответственности, с жадностью и алчностью, с олигархией, которые заменили демократию” – какая-то советская или путинская картина. Империя пала из-за поблажек варварам и распространения бунтарского христианства
    7. “Платон написал… “Республика”, которая у нас переводится как “Государство” – и правильно переводится, ибо “Политейа” – это и есть гос-во, и не обязательно республиканское
    8. “Рынок без демократии – нонсенс… рынок убил Рембрандта … начинал с “Ночного дозора” … “Блудного сына”, это стало никому не нужным, он умер в нищете” – что за ерунда ! Рынок возможен при любом полит.устройстве. О Рембрандте – одна липа. “Ночной дозор” был написан в 40-летнем возрасте, Рембрандт был популярен всю жизнь и умер отнюдь не в нищете.
    9. “В распределителях были великолепнейшие сосиски … Сталин был не так уж плох” – с таким взглядом, ну как не лягнуть демократию …
    10. “Я не отказываю России в возможности стать демократической страной, как и в возможности поменять климат” – ну вот, значит обречены мы жить в самодурстве, взяточничестве и плутовстве.

    Безграмотный почитатель самодуров. Хвалитель кнута и произвола.

    Сложилось впечатление, что под Вашим именем, которое непонятно кому адресовано-англоязычному населению или русскому, скрывается сам Познер. Не одного ли поля Вы с ним “ягоды”?? Вырывание отдельных слов и фраз из темы и сути – излюбленный метод нападения, защиты и разговора Познера. Какое сходство даже в гневе под завершение речи. Узнаю Иуду в Вашем и его лице.

    “адресовано-англоязычному населению”
    Латиницей пользуются больше 100 стран. И чего это у вас на уме одни “англоязычные” ? Уж не иностранный ли Вы агент, вернее – госдеповский ?
    А вот синьор Sergio у Вас тоже в “англоязычниках” ходит ?

    “скрывается сам Познер”
    Как это Вы так быстро сорвали с меня завесу … Смутили, право. Всё, изобличён, маски сорваны.

    “Узнаю Иуду”
    Рад Вашему прозрению. Представлюсь в следующий раз, как это делал Спаситель, протягивая руку Дж.Бонду : “Крайст. Джизэс Крайст” – “Искэриэт. Джудэс Искэриэт”.

    1.У латиницы окончание в имени не таково, переводить Ваше инкогнито – Вас же самого и смутить. 2. Я обратилась к Вам и о Вас – будьте любезны, отвечать за себя, а не ссылаться на других: ” а вот он.. или она..” Недостойно. 3. Вы так и не поняли, почему сравнимы с предателем. Об остальном Ваши циничны фантазии и больное воображение не имеют никакой основы для обсуждения передачи и Вас тоже. Понимаете, цинизм и вызывающая ирония не прибавляет уважения и достоинства никому, а тем более к мужчине, когда он говорит с женщиной и о Родине. Потому непонятно, что вынесли Вы из этой передачи и хотели ли понять, о чем шла речь. На высоте оказался Максим Кантор и о знал, о чем говорит и ради кого и чего? А чьи интересы пытался обрисовать или противопоставить Познер? и какие интересы – ради чего и кого??

    Латиница, мадам, это не язык, а алфавит. А у алфавитов не бывает ни имён ни окончаний. Но я Вам не советую браться за “латынь” или древнегреческий ; у Вас всё превосходно получается на нижегородском.

    “сравнимы с предателем” – вас тут много блещет, почитателей звучного словаря вышинских-жириновских-луговых. Ну, а подражая Вам, я скажу, что Вы, вероятно, “сравнимы со светлой зарёй и безбрежной радостью”. Вам лучше стало ? – ну вот и славно, надо быть человеколюбивым и доброжелательным.

    Естественно, что у алфавитов нет имен, но у имен на латинице есть окончания)) Мне стало лучше, В ваших предложениях появилось “начало на светлое будущее” Видимо,Вам тоже понравился ум и взгляды Максима Кантора.

    “Вам понравился ум и взгляды Кантора”

    Никаких признаков “ума” у этого неуча не обнаружено.
    И “взгляды” его – косные.
    Рабская психология, неспособность к самостоятельному мышлению, пустословие и гомососовский конформизм.

    P.S. В языках Вы ничего не смыслите. Давайте уж лучше о “предателях”-писателях и о “патриотах”-чиновниках – это ваши любимые лозунги …

    Кантор очень близок мне по взглядам.
    Покажите нам демократическую страну, опыт которой мы захотим применить.
    Кризис демократии в мире не в том, что люди хотят поменять свою модель на нашу, а в том, что они видят: они реально ни на что не влияют. Можно сколько угодно маршировать и выражать протесты – все решает истеблишмент, мнение людей не учитывается. Свободное волеизъявление народа – фикция. Вы участвуете в управлении только в момент голосования. Но выбираете вы из предложенного. При этом голосуете не за человека с определенной политической платформой, а за образ, созданный политтехнологами “с учетом пожеланий потребителей”.
    Империя не может пасть из-за поблажек христианам: российская империя строилась как православное государство.
    Сталин – лучший правитель советской эпохи.

    “Покажите демократическую страну, опыт которой мы захотим применить.”
    Вы не “опыты” и не “страны” “применяйте”, а оставясь на 100% русскими, захотите независимое правосудие вместо продажного, Закон вместо произвола, честные выборы вместо сфальсифицированных, открытый диалог с оппозицией вместо её травли. Вот и всё. И вдруг вы поймёте, что таким образом вы оказались в семье свободных народов, а не в окружении коварных врагов.

    “Кризис демократии в мире не в том, что”
    Нет никакого “кризиса демократии” в мире, это вам ваши начальники вбивают в ваши наивные головушки. Это только в России он вполне реален : произвол и коррупция растут неудержно, а последние следы демократии исчезают.

    “Сталин – лучший правитель”
    Вот и умиляйтесь вашему азиатскому живодёру Юсуфу Джугашвили. Ни один Чингизхан не истребил столько русских людей. Причём – наилучших.

    Лучше признайся, что ты от Максима Ивановича отпочковался. Но слетел неудачно, в урну попал и визжишь оттуда – не плюйте на меня, это моя прерогатива.

    А почему вы не хотите показать ту прекрасную страну, тот идеал, к которому предлагаете стремиться? Потому что его нет. Когда нам предлагают утопию в качестве политического идеала, тогда нам на самом деле готовят концлагерь. У нас есть историческая память.
    А вот в вашей головушке винегрет. Весь мир спятил. Наши “забитые” оппозиционеры в открытую занимаются экстремизмом. Они орут на площадях “долой кровавого тирана”, – а потом спокойно идут домой пить чай. Им не хватает свободы, и вам тоже. А что бы вы делали с этой свободой в идеале? На что конкретно вам ее не хватает? Если бы вам, меньшинству, предложили выбрать Президента самим, без большинства, кто бы это был? Гозман? Сванидзе? Новодворская? И это была бы счастливая и добрая Россия – кающаяся, платящая дань, много работающая, мало потребляющая, зависимая? Россия без русских?
    Никто не уничтожил столько русских людей, как приходящие к нам под
    знаменами свободы и борьбы с тиранией. А Сталин сегодня – индикатор “свой-чужой”. Он реабилитировал слово “русский” и развернул репрессивный аппарат против палачей.

    Какая эпоха – такой и правитель. Усатый царек Гулага. Есть, впрочем, “вечно вчерашние”, к которым относитесь и Вы. Даже позавчерашние – смешные и нелепые, заблудившиеся во времени.

    Чтоб стать “сегодняшним русским”, что русские должны сделать, по Вашему мнению?? Сменить религию?? Поменять свои ценности души на иудейскую страсть обогащения? Поставить цель:завоевать весь мир и уничтожить другие народы? ЧТО ДОЛЖНО СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ СТАТЬ “СЕГОДНЯШНИМ” ДЛ ВАШЕГО ПОНЯТИЯ??

    Зачем менять религию или кого-то завоевывать? Причем тут иудеи? Помилуйте, что за ахинея! Просто жить по-человечески и давать жить другим, уважать свою и чужую свободу и права, никого не притеснять, стараться улучшить жизнь в своей стране. Не сотворять себе кумиров, думать собственной головой.

    Мария, “все прогрессивное человечество” аплодирует вам стоя.
    А у остальных людей, нормальных, ваша лживая, лицемерная риторика про общечеловеческие ценности вызывала аллергию еще в прошлом веке, послезавтрашняя, вы наша.

    Об этой аллергии на мою лживую риторику Вам сообщили все остальные люди еще в прошлом веке?

    Подбор гостей в программу в последние полгода проходит весьна тщательный фильтр. Уже не встретишь тут Улицких, Радзиховских, Долецких и иже с ними. Наблюдается тенденция в сторону патриотично настроенной элиты и чиновников. И это правильно. Присутствия самого Познера, вечно шипящего и изливающего яд, вполне достаточно.

    Улицких… в сторону патриотично настроенной элиты и чиновников
    Один из первых сегодня писателей земли русской, букеровский лауреат, оказывается, настроена “непатриотично”, а какие-то безграмотные, варварские чиновники, миллионеры, воры, жулики, взяточники – записаны в “патриоты” ???
    Вот так же ваши предшественники вышинские-ждановы делали патриотов из ежовых с ягодами, и травили булгаковых, шостаковичей, ахматовых.
    Эх, ничему вы, самодуры безродные, никогда не научитесь…

    Русофобское кредо Улицкой – ее рассказ “Общий вагон”. Герой -автор с мужем в канун Нового года должна куда-то ехать. Билеты достаются только в общий вагон. Всю дорогу они наблюдают отвратительную картину: весь вагон пьянствует и скандалит. И среди этого безобразия – наши интеллигентные евреи. И вот они видят близкого по духу человека с прямым благородным носом “без славянской мясистости”. Кавказец? Оказалось – обрусевший немец. И вот эти трое “иностранцев” – единственные приличные люди в вагоне, интеллигентные, культурные, посреди русского хамства и бескультурья. Потом они вышли из вагона, на вокзале достали водочку и сообразили на троих.
    Такая вот развернутая метафора. Россия – общий вагон, в котором страдают они- культурные нерусские люди.
    И Вы будете убеждать, что это патриотизм? А вы какого рода-племени?
    У Улицкой – Букер, Познер – совесть нации, Кудрин – лучший министр финансов. И после этого еще кто-то сомневается, что мы в оккупации живем…

    Выбор-то стоит между Улицкой и Луговым, а не между Улицкой и Иваном Сусаниным.
    Улицкая – русский писатель и интеллигент ; Луговой – блатная, полуграмотная шпана.
    Отказывать в патриотизме Улицкой и объявлять патриотами луговых – это варварство.
    Ваш пещерный национализм уродлив и примитивен. Улицкая повсюду убедительно и тепло говорит о своей Родине – России, и о своей боли за неё.
    Пастернак и Ахматова (как и до них – Карамзин или Пушкин) – это замечательные русские патриоты, сколько бы в их жилах ни текло неславянской крови.
    А вот ежовы и луговые – это люди без рода и племени, не имеющие никакого отношения к русской культуре.
    А у лучших русских патриотов – Пушкина, Лермонтова, Чехова – вы найдёте сколько угодно горьких слов о русских бедах и пороках.
    Это у одних гомососов патриотизм сводится к поддакиванию нынешнему начальству и к ляганию всякого, кто позволяет малейшую критику начальства.

    Вот только не надо Улицкую с Пушкиным через запятую. Мой выбор – Луговой в таком контексте. У меня своя боль за Россию. Уберите от нее свои грязные лапы и грязные рты, специалисты по гомососам.

    “А у лучших русских патриотов – Пушкина, Лермонтова, Чехова – вы найдёте сколько угодно горьких слов о русских бедах и пороках”-совершенно верно. Но они не позволяли себе вторгаться в американскую или какую другую культуру и страну, не бичевали ее кнутом, как это позволяете себе Вы и ваши наставники-учителя, не выкорчевывали родную культуру других стран и народов, и тем более не поучали народ, который бы принял их, да предоставил право жить и пользоваться благами страны. Они не посмели бы жить в чужеродной для них обстановке и переучивать, и перекраивать чуждую и не родную для них культуру и народ. ВЫ ПОЧЕМУ ОБ ЭТОМ ПЕЧЕТЕСЬ ТАК ЯРОСТНО, если для Вас ни народ, ни страна не вызывают теплых чувств? И Пушкин, и Лермонтов, и Чехов писали о бедах и пороках не с тем, чтобы чужие кричали: Посмотри!! у тебя болячки!! Ты сам писал!!… А говорили и доносили о них с болью и надеждой на то, что увидим, поймем и вылечим. А лапы у Вас, действительно, грязные, Не на свое заритесь!

    Ещё об “Общем вагоне” Улицкой :

    1. Рассказ написан талантливо.
    2. Никаких “культурных евреев” там нет.
    3. Никакого противопоставления “русских” “нерусским” там нет.
    4. Правдивость описанных картин не вызывает ни малейшего сомнения.
    5. Автор заканчивает рассказ словами : “Это мой народ. Какой есть…”

    Вместо того, чтобы погоревать о пьянстве и грубости, эти примитивные националисты и антисемиты, узнавши себя в рассказе, сеют ненависть ко всем просвещённым людям, правдиво повествующим о пороках своего измученного народа.

    Горюй сам о своем пьянстве и грубости вместе с Улицкой, фашист. Мой народ пашет на работе, как проклятый, потом вгрызается в мерзлый суглинок на своих 6 сотках, а по ночам читает Достоевского. У нас с тобой разные народы, гад.

    philiae,
    зачем Вы так стараетесь показать правду тем кто её не хочет видеть, тем более тем кто Вас оскорбляет?
    Неужели Вы считаете, что Вам по силам найти в них что-то хорошее?
    Им не понятны общечеловеческие ценности, они не хотят свободы, им нужен лишь хозяин, который вселит в них страх и укажет, кому мстить за все свои страдания?
    Зачем тратить на них свое время?

    Максимка, смени памперсы и займись домашним заданием – двоечник! Не то в угол поставлю с обязательным прослушиванием Проханова и Путина.

    Вы , судя по всему, самодур с” родословной”. и кто Ваши предшественники?

    philiae, ты бы свой грязный язык прикусил, а не то получишь по полной. За мной не заржавеет, ты знаешь. Кстати, стилистика речи Лугового покультурнее твоей будет. А русофобские перлы Улицкой можно послушать прямо здесь на сайте во всем нам известной программе. Более изощренного презрения к России и ее народу можно встретить разве что у Виктора Ерофеева или Шендеровича.

    Красивше и не скажешь, про “культурность” и “изощрённость”.
    Вот с кого рисовала Улицкая своих персонажей, тех, у кого “не заржавеет получить по полной”, – реализм, и словесный и деловой.

    Ах, как страшно от такого, как Вы, “получить по полной”! Я в шоке и прострации! Когда нечего сказать, начинаем размахивать троглодитской дубиной.

    philiae, согласна с Вами. Судя по всему, все, кто прочитал Ваш комментарий начинающийся с фразы “Кантор – большой невежда и путаник…” тоже с Вами согласны. А те кому так не хочется соглашаться, а аргументировать нечем, начинают нести смешную ахинею, типа “Сложилось впечатление, что под Вашим именем… скрывается Познер”, про латиницу какую-то пустопорожнюю муть несут, в общем, побыстрей бы от Вашего веского комента убежать, тему сменить и фонить про ерунду. Кантор, на меня произвёл впечатление очень самоуверенного в себе человека, при этом нахватавшего “по верхам” фоном всего по чуть-чуть и, если в его кругу узкоплёночных такой фокус проходит и, возможно, он даже пользуется авторитетом, то его собеседник – птица совсем другого полёта, гораздо более высокого, оттого художник так нервничал сильно. На стуле прыгал целый час, бедный. Познер играл с ним, как лев с мышью, всю передачу над ним посмеивался, даст немного в угол забежать – отпускает. Все всё видят и выводы делают сами, как обычно у Познера.

    Юлия, “очень самоуверенный в себе” – плеоназм. Русские так не говорят.
    Хотя в вашем кругу “широкопленочных” – наверно, можно…
    Да, Познер – птица другого полета. Наверное, петух (символ Франции).

    И не только…

    С какой самоуверенностью Вы выдаете желаемое за действительное. Это ведь попахивает диагнозом. Максим Кантор, по Вашему мнению, так нахватался “по верхам”, что у “умному” Познеру ничего не оставалось делать, как только спросить: Да? Значит у нас 2 разных Рембранта..и не смог Ваш Познер, “всегда правый и настырный” оспорить фразу Максима Кантора: ..но у меня подлинный (Рембрант). Как же Познер допустил в массы такую необразованность и не правдивость, легкомыслие с “верхов”, если он в ответе за информацию перед зрителями. Как-то мало похож он на льва.

    Подписываюсь под постами philiae.(за меня сказал, только лучше..)
    Чем “противнее” приглашённые герои последних передач, тем интереснее смотреть,
    сплёвывая.. :)

    @Юлия, @Александр

    Удивлён появлением здравомыслящих людей, среди этого скопища гомососов !

    Филя, Ты большой путаник. У нас все очень традиционно: семья, мораль, вера, любовь. Гомосятина всякая – по вашей части.

    А по вашей части – лицемерие в квадрате, господа “традиционалисты”! Не смешите нормальных людей.

    Нормальные – мы, а не вы. Быть нормальным – не лицемерие. Лицемерие – нести пафосную пургу про свободу, которую никто никогда не видел.

    Ее не видели Вы, Алеша, и мне Вас очень жаль. Это очень чувствуется – что Вы понятия не имеете, что такое свобода.

    “Мой выбор – Луговой”

    Можно только порадоваться за Вас, ведь вся текущая обстановка ведёт ко всё большему воцарению луговых.
    За Россию, увы, радоваться не приходится. В такой России было бы тошно Пушкину с Лермонтовым или Чайковскому с Прокофьевым – в мрачной и злобной России луговых.
    Улыбчивой и светлой Россия с луговыми никогда не станет. Она подобреет и повеселеет только тогда, когда вспомнит о Пушкине и выбросит луговых.

    Я не знаю,что вам сделал Луговой, и вообще не большой спец по его политическим взглядам, но теперь буду иметь его ввиду. Все, что обхаивается с вашей стороны, – все это очень стоящее: и люди, и идеи.
    За Пушкина и Чайковского не говорите – им бы это очень не понравилось.
    А повеселеет Россия тогда, когда подсчитает и оплачет своих покойников – жертв демократических преобразований и либеральных реформ.

    “жертв демократических преобразований и либеральных реформ”

    Между произволом Брежнева и произволом Путина я всё же предпочитаю второй : пропал прежний страх, после серости появились кое-какие краски, из нищеты кое-кто стал выбираться, открылись границы.

    Преобразования и реформы, действительно, произошли, только в них не видно ни “демократии” ни “либерализма”, ибо и то и другое – противоположность произволу и власть Закона.

    Так что чьи вы “жертвы”, невозможно определить : то ли произвола, то ли коррупции, то ли грабежей, но только – не демократии.

    Вы переходите все границы приличия, сударь. Поэтому придеться вас послать на х.й и спросить:”Ты чего это тут развонялся, ублюдок? Кидаешься говном направо-налево, накипело что ли?

    А ты, говно, здесь сам явно не благовония источаешь.

    philiae, прикрываясь полуграмотным “Рамзаном”, ты забыл про акцент и ошибки. Грубая работа, подонок. Будь внимательней впредь.

    Ой-ёй-ёй! Были, оказывается, покойники – жертвы демократических преобразований и либеральных реформ! Ну, а И.В Сталин и его лизоблюды жертв, разумеется, не вызвали.

    “Все, что обхаивается с вашей стороны, – все это очень стоящее: и люди, и идеи.” Это “сильно” сказано, Ольга.

    Обижайтесь – не обижайтесь, но вот хочу опять “пообхаивать” нашу “прекрасную” жизнь.

    Несколько дней назад мы хоронили нашу бабушку. Семь месяцев боролись за ее жизнь, но…

    Оплатили все услуги моргу , включая транспортировку на кладбище и услуги специальных грузчиков. Деньги, кстати, с нас взяли очень приличные. Ну что же, это похороны нашей бабушки – хотелось проводить ее достойно. Заказали в часовне на кладбище отпевание, сорокоуст, панихиду и т.д. Заплатили пожилой полной женщине с ямочками за все услуги по полной программе, за все, кроме свеч для отпевания:
    “Сделаем все в лучшем виде. За свечи будете платить завтра. И привезите нам какую-нибудь еду для поминания. Можно мясное что-нибудь”.
    “Можно за свечи заплачу сейчас, заранее?”
    “Нет, только завтра”.

    Настал день похорон. “В автобусе “бригадир” грузчиков заботливо спросил:” Вам не дует?”

    Приехали в часовню за 30 минут до отпевания.
    “Возьмите деньги за свечи!”.
    “Подождите, чуть позже”.

    Ждем. Приехал батюшка, быстро приготовился отпевать. Свеч нам так и не дали. Сестра достала свои, купленные в другой церкви. Вдруг наша полная дама угрожающе заиграла ямочками и закричала:”Это что за самодеятельность, ну-ка уберите свои свечи!Подойдите и оплатите свечи у меня.”

    Я подошла к ней платить за свечи. Все стоят и ждут нас (батюшка тоже). За 7 (семь) свеч она с меня взяла такую сумму, что я от удивления спросила: “Это за свечи?”. “Да, это за свечи” – с вызовом ответила она. Разбираться с ней в такой момент я не стала – на это видимо и был ее расчет. После отпевания сразу поехали на могилу.

    Когда могильщики только начали закапывать могилу, ко мне быстро подскочил “бригадир” грузчиков:
    “Ребята старались… Надо бы их отблагодарить…”
    “Мы же все оплатили…А сколько Вы хотите?”
    “Ну, тысячи по две на каждого. Нас четверо”.
    “Восемь тысяч?!Слушайте, мы все оплатили!”
    Растерянно протянула им последние 3 тысячи. “Бригадир”, кажется, обиделся и уехал со своей “бригадой” на новеньких джипах.

    Пока общались с бригадиром, могилу быстро закидали комьями глины.

    Настроение было соответствующее.

    Все участники описанных сцен – русские. “Обхаиваю” нашу действительность – может полегчает на душе.

    Примите искренние соболезнования . Царство Небесное вашей бабушке . Упокой ее прах ,Господи ,с миром и прости ей грехи ее ,вольные и невольные …

    каждый нормальный русский и православный знает, что батюшку родственники умершего приглашают сами, и за свечи жертвуют храму, в котором их приобретают, а не могильщикам и “работничкам” кладбища. Вы сами то и умершая забегали хоть раз в храм??? и Вы уверены, что батюшка, который отпевал, рукоположенный? Какие странные у Вас похороны были. Это так сказать: ХОЧЕШЬ ВЕРЬ, ХОЧЕШЬ НЕ ВЕРЬ! я не верю. Вы ведь не дурочка. Или нас хотите за дурачков подержать. В храм надо иногда заглядывать, а еще лучше – ходить.

    Алена,

    Это Вы странная какая-то…”Каждый нормальный русский”? А если кто-то этого не знает, то он “не нормальный русский человек”? Прочитайте повнимательнее то, что Вы написали.

    Во-первых, моя мама была очень больным человеком и не выходила из дома в течение последних десяти лет.

    Во-вторых, часовня, в которой было отпевание, находится при кладбище. Своего батюшку пригласить туда никто не разрешит. Эта часовня на все отпевания сама приглашает батюшку, который служит в ближайшей большой церкви и которого в данной местности все хорошо знают (и мы тоже).
    Он рукоположенный. За отпевание и т.д. мы платили этой часовне, и батюшке отдельно.

    В -третьих, это не у нас были странные похороны, а порядки в этой часовне такие “странные”.

    в -четвертых, за свечи мы и “пожертвовали” этой самой часовне. Вернее, нас поставили перед фактом, что мы должны “пожертвовать” за каждую свечу почти в десять раз дороже, чем она стоит.

    Для меня работница этой часовни выступает в качестве служителя церкви. Она же работает в часовне!

    Странное дело, вот Вы меня совершенно не знаете, а сразу мораль начинаете читать, указывать, сколько раз в церковь ходить. По какому праву?

    Да и вообще, не хотите – не верьте. Ведь это случилось не с Вами, а со мной.

    Vo vsem mire chelovek, esli on rodilsya v dannoy strane, govorit i dumaet na ee yazyke schitaetsya libo frantzuzom, libo indusom, libo braziltzem, italyantzem , i t.d. I tolko v byvshem Sovetskom Soyuze vychislyayut, eto russkiy, eto evrey, i t. d. Udivitelno, chto Kantor takoy zhe evrey kak i Vysotskiy, ili Andrey Mironov, , to est po otzu, no vy ne budete eto akzentirovat, vam nevygodno, zdes vy umalchivaete, a tut vy vypiachivaete, vam zhlobam ne ponyat chto evrey eto tot kto ispoveduet judaizm, bud on dazhe rozhden ot oboix russkix roditeley. Mne smeshno, kogda govoryat ” ya vyxrest” Vyxrest iz chego? Chelovek nikogda ne ispovedoval judaizm ili kakuyu libo inuyu religiyu i vdrug “vyxrest” Kstati ob Ulitskoy, ee interesno chitat, i esche, ya prozhila 40 let v Rossii i ne vstretila ni odnogo evreya, nemtsa, frantzuza, koreytsa, kotoryi by valyalsya kak svinya na vokzale i ot nego neslo mochoy, eto deystvitelno problema Rossii, no ya lyublyu i uvazhayu Putina. Dumayu, on etu problemu reshit, ya v nego veryu, s prezidentom vam povezlo.

    Национальность начинают искать, когда этот вопрос заостряется кем-либо. Как правило – это ответная реакция. В данном случае, Познер, очень много своего красноречия(косного), посвящает “русскому вопросу” и Православию, будучи не русским, атеистом и постоянно это подчеркивая. А бомжей вонючих хватает и в Нью-Йорке, и в Марселе, и в Рио-де-Жанейро. Подозреваю, что и в Лондоне имеются.

    По моему мнению, Познер умелый провокатор и делает на этом свой бизнес. На скандалах. Ну подумайте, сказав что “я не русский, не чувствую в России себя комфортно, в Бога не верю”. Зачем тут же говорить о том, что “не встану при гимне России или об эксгибиционизме при ношении крестов? Что это, если не провокация? От этого он еще более омерзителен, чем если бы это были его настоящие личностные убеждения. А так:” Ничего личного – бизнес!”

    В чем же тут провокация? Это его взгляды, которые я вполне разделяю. И уважаю его за то, что он не лицемерит, а честно говорит, что думает. Бизнеса тут никакого нет. Трудно любить страну, в которой живут и задают тон такие особи, как вы.

    Мария, а Вы любите какую-то другую страну или заставляете себя любить ЭТУ СТРАНУ? Страну, в которой живем и задаем тон МЫ?

    Я что-то пропустил, или в этой ветке обсуждалась чья-то национальность кем-то, кроме Ирины Трудовой? Ничего удивительного, что вам Улицкую интересно читать. Русофоб русофоба всегда готов лизнуть. Мне вот интересно, как вы определяли национальность пьяных вокзальных бомжей, фашистка? Никто так не выпячивает национальность, как русофобы.

    Это ничего, что в России 180 народов живет. Русского русофоб всегда распознает “по славянской мясистости носа”. (Куда уж нам до “аккуратных” семитских и кавказских шнобелей).

    Вся проблема в том, что в первую очередь, среди русских(по крови, культуре, вероисповеданию)навалом русофобов. Склонность к жесточайшей самокритике, самокопанию и самопоеданию – это черта нашего менталитета. При абсолютном бездействии! Терпим. До поры до времени. Отсюда бунты и революции бесконечные. Как только градус самобичевания зашкалит, за дело берется народ. Надо только вовремя его возглавить и направить. Чем и занимаются последнее время технологи цветных революций. У нас непроканало. И слава Богу! А власти пусть думают как свою мошну набить, народ ублажить, да в Гаагу не попасть или того хуже – на виселицу.

    …за дело берётся народ. Надо только вовремя его возглавить и направить…
    ————————————————————————————
    Народ твой вокруг только ворует да бухает, и уж в этих своих любимых занятиях без всяких “руководителей” обойдётся. Цветные революции для него чуток опасней, чем нашествие марсиан.

    Мой народ летает на истребителях 5-го поколения, творит мировую политику(защищая Сирию, например)строит новые театры и проводит Олимпийские игры с чемпионатами мира.

    А твой народ что делает?

    Ах, солныщко, не надо про истребители и про Сирию. Это ведь стыдно.

    Чего боишься, того и стыдишься.

    Да нет, я совсем не из пугливых. И стыдно должно быть Вам, а не мне. Потому что стыдно потрясать дубиной вместо аргумента.

    Кто не может взять авторитетом, тот начинает запугивать. Конечно, “дубинками”, да и то давно не нашими. Мы давно уже не “творим” политику, интересно, где и как давно построили новый театр в России (те, что есть до ума бы довести – чтоб не развалились; про Большой вообще помолчать бы – позорище какое! Что не новость о нём, то позор, на счёт Олимпиады – это не новость, в СССР проводилась – супер, до сих пор все помнят, а с нашей подождите ещё, пройдёт – посмотрим гордится будем или как обычно…Скандалы с ней уже начались.)

    Вы где живете, Юлия, на Луне что ли? Вы что-нибудь слышали про недавние визиты в Кремль Кэмерона, Кэрри, Нетаниягу? Про поддержку Асада нами? Про влияние Путина на мировую политику? Может вы и про новую Мариинку ничего не слышали? Или вас интересуют исключительно скандалы с Большим и вокзальные бомжи? Тут нечем гордицца, согласен. Но это другая история и повод поговорить о недостатках, без злорадного потирания рук в предвкушении провала Олимпиады или скандалов со стройками в Сочи. Этому надо не истерично радоваться, мол посмотрите какая Россия плохая, а спокойно работать над ошибками, любить свою Родину, свою семью, родителей. По-другому не получится.

    Sergio, на Луне, должно быть не плохо, но я землянка, россиянка. А вот Вы, должно быть, совсем редко бываете в России – уж не на отдалённой ли галактике обитаете? О каком авторитете Вы говорите?! Жизнь человека (ребёнка) в нашей стране ничего не стоит, я уж не говорю о каких-то там правах! Турков за отравление наших россиян приговорили к 90 годам каждого, мы же в своей стране пьяного + обдолбанного козла за убийство семерых, пятеро из которых дети, посадили на семь лет. Да что Вам объяснять что либо! Вы же всё равно не поверите, наша Галактика от Вас далеко, жили бы здесь, сами бы всё увидели. Мариинка, говорите… Дай Бог здоровья Гергиеву! Он её из болота вытаскивает уже не один десяток лет, куда её наше государство и засунуло. Кстати, Гергиев не русский (“и это имеет значение” мадам Яровая – Ваша любимица), вы же так на этом обычно акцентируете. Такого Гергиева бы в Большой и не только… Эх… Вы, случайно, не в курсе, на каких условиях в Большом наши балерины и балероны работают? И какое отношение к этим условиям имеют наши депутатики? А Вы поинтересуйтесь. Вообще чаще интересуйтесь жизнью в России, обычной простой жизнью во всех сферах, а по поводу “авторитета” и “творчества в мировой политике” – чаще себе повторяйте. Может, легче станет. О визите Кэмерона и Ко – поинтересуйтесь истинными причинами визитов.

    На нерусскости ВЫ всякий раз акцентируете внимание, и всякий раз некстати.
    Хватит трясти всякими частными случаями, которые ничего не доказывают. На каждый такой частный случай есть такой же частный ответ. Например, “А в штатах полицейские регулярно убивают людей электрошокерами при задержании, и ни один полицай еще не сел. А еще там полицейские имеют право полностью раздеть для досмотра при задержании за любое преступление. Один бедолага подал в суд: его за 2 месяца трижды подвергли унизительной процедуре при задержании за неуплаченный штраф.
    Долго вы тут нам еще собираетесь рассказывать, кто кого сбил и кого на сколько посадили? Уловите тенденцию: театры строятся, а не разрушаются, как в 90-е.
    А слова “балерон” нет в русском языке.

    Мне нет дела до проблем Америки или любой другой страны. Я хочу, чтобы в России было свободно и благополучно. Может быть, каждые отдельные случаи мало о чём говорят, но когда их много, то складывается определённая картина. И, естественно, определённое впечатление.
    А “подмечать” и пытаться обсуждать стилистические и иные “ошибки” потрудились бы на другом сайте ну, например, там, где “грамотеи” решили, что кофе – оно моё. Как раз в Вашем кругу. Ну, во всяком случае, сами потрудитесь хотя бы произвести впечатление грамотной (слова “нерусскости” нет в русском языке).

    Юля, если вам нет дела ни до каких других стран, что же вы все время к ним обращаетесь? Вы же сами про Турцию заговорили.
    Насчет “когда случаев много” есть поговорка хорошая про известное животное, которое “грязи найдет”.
    И, Юля, если вы не знаете какого-то слова, это не значит, что его нет в русском языке. Загляните в словарик… ну хотя бы орфографический РАН.

    И Вы загляните. Удивитесь. Да, про животное – Вы верно себя с этим животным сравнили. Вы найдёте грязь везде. Даже в свободной и демократической стране. Я же грязи в России не ищу – в России всего достаточно. И хорошего и такого, что лучше бы не было. Вот и приходится обращаться к опыту более развитых стран. Разумеется, и нам есть чем удивить и показать пример тем же более развитым, но всё же больше учимся, чем учим. Те, кто считает иначе – рада за них. Хорошо, если оптимисты. Это обнадёживает. С пофигистами сложнее.

    Юлия, почувствуйте разницу: я привожу в пример другие страны, защищая свою. Чтобы показать, что проблем везде хватает, и мы,так сказать, в тренде. Для чего ВЫ гадость за гадостью о России мусолите – я понять не могу.

    Про мировую политику это ты явно в гостях у своей любимой сказки на Первом канале загостился. Посмотри в окно и увидишь свой “замечательный” народ. Лучше оторвись от компьютера и сходи погулять вечером по улице, где твой народ тебе живо твою голову с жопой местами поменяет и покажет как твои истребители 5-го поколения бороздят просторы новых театров.
    Твой народ стоит раком перед Путиным, который его пользует. Твой народ вымирает, а Путин его всё пользует и пользует. И находятся ослы, которым это даже нравится и они лижут Путину жопу.
    А мой народ смотрит на это с презрением. Он народ выиграл у твоего народа две войны. И сейчас твой народ покорно платит моему народу контрибуцию.
    P.S. Sergio, побольше бы таких ослов как ты! Путин нам тогда столько бы платил, что мы бы вообще работать перестали. Давай, размножайся!

    Тебе ,видать, уже голову с жопой поменяли ,на улице или в местах не столь отдаленных ,но поменяли – это факт .

    А ты то куда, судья продажная, лезешь?

    И не мечтай даже ! Я не либераст !

    Рамзан, а ты из какого народа вышел? Боюсь, не решишься признаться.

    А это такой принципиальный, жизненно важный вопрос, от которого что-то зависит? Или просто милое женское любопытство?

    Зависит. Но Рамзан не ответит.

    Ну если ты такая недогадливая, попробуй найти ответ, как в ЕГЭ:

    а) норвежец;
    б) русский;
    в) англичанин;
    г) чеченец.

    неужели норвежец?

    Молодец, Рамзан! Держитесь! Не все русские таковы, как эти самозваные “патриоты”, это пена, которую сдует.

    @Максим Иванович
    “они не хотят свободы”

    Дело даже ещё запущеннее : они не ЗНАЮТ, что такое свобода, а потому и не могут её хотеть – “к чему стадам дары свободы ?”.

    И что же такое свобода, которой ВЫ хотите? В чем вы сейчас несвободны? Только конкретно, без популистских штампов.

    Минимальное определение политической свободы : открытый диалог власть-оппозиция, независимое правосудие, нейтральные гос.СМИ, честные выборы.

    “Незнающие” свободы сразу скажут : “демагогия и пустословие”. А знающие : “это – ещё нетронутая в России тема ; власть сознательно делает всё против свободы, полагаясь на грубую силу своего произвола”.

    Противоположность свободе – произвол, коррупция, социальная несправедливость.

    Оппозиция – это те,что орут “долой кровавого тирана”? Так “тирана” выбрало большинство. Научитесь уважать не только свое мнение. Наши выборы признал честными весь мир. Официально. А вы все не можете успокоиться и принять как данность, что либеральные партии набирают по 1% голосов. Это максимум. Все у вас фальсификаторы виноваты, все заговоры ищете. Вместо того, чтоб спросить себя: “А что мы сделали не так, что такая популярная в начале 90-х идея дискредитирована?” Хотя на него ответил Немцов: “Мало крови пролили”. Вот и все уважение к личности. Все видели эту шоблу у власти, почувствовали на себе плоды свободы и очень быстро наелись. Произвол, коррупция, социальная несправедливость посеяны в 90-е. Разгребем потихоньку. Гос. СМИ не могут быть нейтральными. На то они и “гос”, чтобы защищать интересы государства, т. е., большинства.
    Честному человеку не так много и надо: чтоб работали предприятия, чтоб врачи лечили, учителя учили, вор сидел в тюрьме, чтоб армия была сильной, чтоб порядок был. А если еще к этому прилагается возможность читать любимые книги, свободно выражать свои мысли, путешествовать, то больше нам ничего, пожалуй, и не надо. Вот что такое для нас свобода.

    Порядок, значит, нужен, “сильная рука” и т.д. Где-то мы все это уже слышали. Говоря словами Максима Ивановича (лучше не скажешь):

    Им не понятны общечеловеческие ценности, они не хотят свободы, им нужен лишь хозяин, который вселит в них страх и укажет, кому мстить за все свои страдания.
    Зачем тратить на них свое время?

    Ну, а насчет того, что “наши выборы признал честными весь мир” – это уже извините, Вы плохо информированы.

    Дремучие речи раба …

    “Оппозиция … орут “долой кровавого тирана” – она зовёт к свободе (см. выше, что это такое). О “кровавой гэбне” болтаете только вы, рабы.

    “Наши выборы признал честными весь мир” – весь развитый мир признал их несвободными : нет честного диалога – нет свободных выборов.

    “популярная в 90-х идея дискредитирована” – всё очень просто : наклеили этикетку “демократия” к хаосу и произволу. А сегодня произвола стало ещё больше.

    “Немцов: “Мало крови пролили” – вот такой чушью и промывают вам мозги.

    “почувствовали плоды свободы и наелись” – убогие рабы и не догадываются, что до “плодов свободы” дело в России никогда не доходило. Променяли дерево свободы на джунгли жуликов.

    “Гос. СМИ не могут быть нейтральными – защищать интересы государства” – рабский взгляд : в свободном государстве есть и власть и оппозиция, и уважение прав оппозиции на равный доступ к обществу и есть одно из условий свободы.

    Ни по каплям надо вам выдавливать из себя раба, а ушатами !

    Вот, Филя, ты и займись выдавливанием из себя раба. Потому что ты зазомбирован. Ты раб устаревшей и несправедливой идеи. Если твоя оппозиция выражает мнение менее чем 1% населения, пусть она не бузит. И почему это у выразителя мнения 3-человек должен быть “равный доступ к обществу” с выразителем мнений, желаний и надежд миллионов?
    О кровавой гэбня болтает Новодворская ваша. О кровавом тиране – Акунин, о кровавом режиме – тоже из вашего стана постоянно вопли слышатся.
    Как это до плодов свободы в России не доходило? Вся либеральная оппозиция очень ностальгирует по 90-м, называет их временем свободы.
    А сам-то ты в какой свободной стране проживаешь?

    Ты придурок, сидя за тридевять земель от России, не имеешь никакого морального права не только обвинять кого-то, но даже обсуждать то, что здесь происходит. Обьясню почему. Ты обо всем знаешь понаслышке, так, как тебе подано в СМИ. Причем теми, которые под рукой и кому отдаешь предпочтение, т.е. – либеральным. Чем ты отличаешься от рэднека из Оклахомы, посмотревшего фильмы про “плохих русских”, который думает что в Москве по улицам медведи разгуливают с пьяными русскими в обнимку? Да ничем, разве что степенью оболванености. И ты, болван, думаешь за пару слов о свободе и перспективу попадания в касту “знающих”, сможешь клонировать здесь себе подобного? Смешной. Твои “якобы” аргументы столь повехностны и общи, что врядли достойны обсуждения. К примеру “открытый диалог власть-оппозиция”. Запомни, израильский рэднек, сильная власть ВСЕГДА ведет диалог с РАВНЫМИ себе и желательно лояльными. Как только власть опускается до улицы, до маргиналов, она делится силой с ними. Посмотри болван, что было с “оккупай Уолл стрит” или 2-хмиллионной демонстрацией протеста против однополых браков в Париже? Ровным счетом НИЧЕГО. Первых разогнали, вторым закон в зубы и не вякайте. И это в странах с вековыми традициями демократии и политической свободы!
    Такая же история со всеми остальными пунктами твоих лозунгов, болван, точь в точь повторяющих Болотную. Пустопорожняя несерьезная болтовня, приведшая к разочарованию многих, кто клюнул на эту наживку, а точнее “блесну” – яркую, но пустую.

    Чтобы с тобой вели диалог, это надо еще заслужить.

    Ты, philiae, гомосятину имеешь в виду и танцульки в храме?

    Он имеет в виду то, что он сказал, коротко и ясно.
    Честные выборы, свободная соревновательность политических партий, независимый суд, СМИ без цензуры и диктуемой страхом самоцензуры.
    А свои сексуальные комплексы лучше бы Вы держали при себе, золотко Вы наше.

    судя по имени , русская Маша ” русофобее” любого ” норвежца” Рамзана.

    Я такая же русофобка, как Рамзан – норвежец. Не надо наклеивать ярлыки. Я просто сторонница демократии, которая и означает все то, что сказано мною выше. И я, конечно, не шовинистка, в отличие от Вас, Ирина.

    Они боятся свободы. Они не знают что с ней делать. Блеять в унисон со всеми – это ж так для них приятно.

    В Германии разгорелся скандал. Юбилей Вагнеру справлять не следует, потому что он придерживался антисемитских взглядов. Так один деятель заявил в новостях, мол не это ли его вдохновляло на творчество..
    Судя по плодотворному творчеству М.Кантора(более 20-ти успешных выставок за рубежом), у него те же проблемы по отношению к России. Картины Кантора и романы-эпопеи унижают до скотского состояния русский народ. Не в этом ли заключается его успех на Западе?
    Шестиминутный ролик – Выставка “Максим Кантор” Русский музей.
    Посмотрите внимательней, друзья. Выставка была 21.06.2012
    Или это просто критика русской жизни? /по Ползнеру/

    Ирина, с Вагнером, как и с Твеном -отвлекающий манёвр или бог его знает что ещё. но почему Кантор ? всё, что он говорил и про образование, и про медицину , и про серых кардиналов… мне понравилось. не менее важно, как ? от солженицынской риторики сильно далеко. что не то? правда , картин не видела.

    А я была на той выставке в Русском музее и видела. Вам трудно набрать дословно следующее = Выставка “Максим Кантор” Русский музей? Или вы судите по словам, а не по делам его..
    Выставка похабнейшая. Это моё мнение. От Со-лженицына он в восторге, почитайте.

    согласна с вами . картины мне нравятся другие. про остальное я подумаю . спасибо

    Искусствовед Вы наш в штатском…

    Мой комментарий выше остался незавершенным.

    Встреча Кантора и Познера для меня представляется встречей людей, олицетворяющих здесь у нас в бывшем СССР, советский проект Любви (при всех его преступлениях) и западный проект Свободы. Конечно на ней, Владимир Владимирович был убедительней, по медийному профессиональней, временами даже в открытую посмеивался над Кантором. Наверное, потому что Кантор не такой публичный человек, как Познер, да и не знает он ответов на все вопросы, которые ставит время. Также, как и мы все не знаем. Но Правда все равно на стороне Кантора, потому что ответы на самые насущные вопросы современности не находятся на стороне одной Свободы. Они в соединении Свободы и Любви. Любовь и Свобода по отдельности приводят к тому, что Правды нет ни там, ни тут. На встрече это обсуждалось подробно. Но как действенно соединить Свободу и Любовь – непонятно, единственное что ясно и Максим Карлович это знает, что продвижение к такому единению лежит на пути на котором ты каждый день общаешься с Богом. Тогда пустое уходит, по кусочкам, нескоро, с трудом. Но уходит, уйдет рано или поздно. А без Бога, это верно, все пустое, совершенно пустое.

    Интересный комментарий, спасибо! Мне очень понравилось это интервью, поэтому даже обидно, что обсуждающие поделились на два непримиримых лагеря и одни ассоциируют себя с В.В. Познером, а другие (совершенно непонятно, почему) – с М.К. Кантором. Мне кажется, они дополняли друг друга.
    По-моему, разговор получился глубокий, и в том заслуга обоих собеседников.

    Я за Свободу:

    “Свобода – это ветер в ветках,
    Живая, сильная струя,
    Та, раскрывающая клетку
    Слепого, маленького «я».
    Пространства оклик. И – с разбегу
    Вдаль с быстротой разящих стрел…
    Но не разгул и буйство эго,
    А выход за его предел.

    Свобода – это звёздный танец.
    Преодоленье веса. Взлёт.
    Свобода – это разрастанье
    Того, что жизнь душе даёт.
    Простор. Безлюдная дорога
    Под звёздами, среди полей.
    О, это разрастанье Бога
    В душе оттаявшей моей!”

    И за Любовь, потому что нет у мира ничего насущнее Любви:

    “Мир создавался невзначай
    И создаётся вновь.
    Свет перелился через край
    И – хлынула Любовь.

    Избыточный, бурлящий свет
    Течёт у нас в крови.
    И ничего у мира нет
    Насущнее Любви.”

    Стихи благословенной Шри Зинаиды Миркиной.

    Бомж, ответьте пожалуйста на вопрос: Вы представляете себе пляски группы “Доктор Ватсон” в Храме ХС? В Соборном зале? Что бы сказали, если бы узнали об этом?

    “Вы представляете себе пляски группы “Доктор Ватсон” в Храме ХС?”

    Самодуры часто ссылаются на немецкий закон “о защите религиозных чувств” и говорят, что им и вдохновлялись.
    Только они забывают отметить, что :

    1. 95% населения Германии считают этот древний закон “пережитком Средневековья”
    2. и вот последний случай его применения. В одном театре ставилась пьеса со сценой изнасилования Богородицы. Суд постановил : под угрозой штрафа в Х евро, запретить показ пьесы, если будет доказано, что в зале – больше 50% христиан. И ВСЁ- никаких “двушечек” в лагерях, для молодых матерей, никакой истерики пасторов или ксендзов.

    А-а-а, так вот за что ты бьешься… Вот к чему было столько пурги про свободу.
    Если мир сошел с ума, – это не значит, что Россия должна последовать его примеру.
    Закон о защите религиозных чувств нам не так уж и нужен. “Молодые матери” прекрасно посидят и за хулиганство.

    “мнение менее чем 1% населения”

    Хоть кол у них на голове теши – ничего не понимают …
    Когда СВОБОДНЫХ выборов нет, “результаты голосований” не имеют никакого смысла.
    Вот если, после хотя бы полугода открытых и честных дебатов, оппозиция получила бы 1% голосов, вот тогда всё стало бы ясно – значит, её представители и не умнее и не честнее и не компетентнее нынешних самодуров.
    Но дебатов – НЕТ. 80% населения формирует свои “взгляды” исключительно по гос.телеканалам, где царит одна тупая пропаганда начальства.
    Оппозиция только к этому и призывает : “чтобы выбрать самых толковых, честных и энергичных, нужна ВОЗМОЖНОСТЬ сравнивать кандидатов”. А такую возможность может дать только демократический подход к свободе на общественных площадках.
    В нынешней власти – почти одни тупицы, уровня матвиенок-луговых-медведевых. И во главе стоит человек, никак не блещущий интеллектом и честностью.
    Надо бы увидеть, чего они стоят перед образованными и честными людьми. Ну а если и после этого народ предпочтёт самодуров, то, ничего не поделаешь, надо будет смирит(ся с тем, что рабство ещё долго будет свирепствовать в головах одураченного народа.

    P.S. Никакого отношения к Израилю/иудаизму/двойному гражданству не имею. И вообще здесь не место копаться в наших биографиях – это методы проходимцев.

    Дело не в копании в биографии, а в том, есть ли на самом деле тот идеал, к которому вы призываете стремиться, или это утопия.
    Почему люди должны выслушивать оппозиционеров, которые несут чушь? А они несут чушь. Кому интересно – смотрите в Ютубе. Людей тошнит от их воплей. И вы предлагаете наводнить этим СМИ. Тогда народ точно на улицы выйдет и все сметет.
    И кто из оппозиционеров, по-вашему, толковый и честный? Кого вы видите нашим Президентом?
    И вот еще что интересно: почему вы так бьетесь, чтоб “осчастливить” наш народ, который презираете?

    Уж дайте людям возможность самим разобраться, кто несет чушь, а кто нет. Почему Вы решаете это за них? С какой стати Вы считаете, что можете говорить от имени всего народа? На основании результатов подтасованных “выборов”?

    Потому что я часть этого народа, и живу среди людей,притом много общаюсь. И вижу, при появлении каких морд люди выключают телевизор, а в какие и тапком запустить могут. Это все те же хари, которые мы наблюдали в 90-е у власти и которые не слезали с экранов. И одно “свежее” лицо среди них – Навальный, он нам буквально навязывается оппозицией. Его основной лозунг: долой коррумпированную власть. А дальше что?
    Путин вытащил страну их голода и хаоса, страна потихоньку отстраивается, не так быстро, как хотелось бы, но тем не менее… Почему мы должны поменять “рабочего” Президента на темную лошадку, которую навязывают нам опостылевшие либералы?
    Познер ведь сказал вам: Путин победил бы при любом раскладе. Потому что если не он, то кто? Он победил с огромным отрывом, несмотря на то, что против него велась информационная война с использованием разных методов манипулирования сознанием. Потому что народ наш мудрый и быстро разобрался: кого травит ваша шакалья стая, того и надо поддержать.

    Путин победил потому, что в его руках была власть и был информационный ресурс. Реальные кандидаты от оппозиции, реальные оппозиционные партии к выборам вообще допущены не были, избирательной кампании вести не могли. Баллотировались назначенные Кремлем лже-оппозиционеры вроде Зюганова и Жириновского, за которых никакой человек в своем уме голосовать не будет. Люди на периферии, особенно в деревнях, имеющие только первый да местные каналы, вообще не знали о существовании других кандидатов, кроме Путина. То есть равенства избирательного поля не было изначально, поэтому и была оппозиция вытеснена на улицы. Но Вы это прекрасно знаете и без меня, так что не надо лукавить.

    И кто ваш “реальный кандидат”?

    “Вы представляете себе пляски группы “Доктор Ватсон” в Храме ХС?” Этот вопрос адресовался Бомжу. Это он вспомнил девчёнок, которые пели в Храме. Только не вспомнил О ЧЁМ пели. Удобненько опустить текст молебна? Не потому ли такая сильная обида “оскорблённых верующих”? На мой взгляд, не то место выбрали девушки, НО, может быть, сейчас только в Храме можно быть по настоящему услышанными?! А на счёт “Доктора Ватсона” я не просто так спросила. Ведь устраивают в соборном зале в ХХС и не такие концертики. Никого не оскорбляет? Это можно?
    philiae, я согласна с Вами во всём. И я тоже люблю Россию. И я хочу видеть нашу страну богатой, самодостаточной, с “прямой спиной”. Живу в России, хотя имею два паспорта. Это что-то меняет?

    Юлия(Оксана), я вспонил не “девчёнок”, а шалав таких же как ты. Забыла свои похождения в ночных клубах, гос.органы? Защитница леса, блин. Ников можешь на себя примерять сколько угодно, но шалавой так и останешься.

    1) довожу до твоего сведения, что у имени “Юлия” нету второго имени “Оксана”. Советую заглянуть в список имен России, ты путаешь “Юлию” с “Ксюшей”.
    2) насколько я помню, в “Гринпис” Юлия не записывалась, поэтому никакие леса она не защищала.
    3) насчет ночных клубов, гос. органов. Есть хорошая фраза – не суди людей по себе.
    4) Видел, что ты или кто-то из твоей шайки-стайки прикапывался насчет грамматики, сыграли в этиких грам-фашистов, молодцы. Так вот, грамотей, доношу до сведенья, что слово “девчонки” пишется через “О”. Это так, чтоб в очередной раз не опозорился.

    Ваш Кэп.

    Михаил, слово “девчонки” у Бомжа взято из коммента Юлии “с сохранением авторской орфографии”.

    Те плясуньи, конечно же, хулиганки, но давать за такую ерунду 2 года лагерей – это идиотское, несоразмерное самодурство.
    А теперь представьте себе, что кричали бы они : “Путин, избавь нас от оппозиции. Упеки их всех в лагеря !”
    Как Вы думаете, сколько лет тюрьмы дали бы им ?

    Согласен с вами, Фил. Отвечу вам на вопрос: если бы “Пуси Райот” просили ВВП устранить оппозицию, им максимум выписали бы штраф, пусть и не малый, хотя бы за поругание Храма и религиозных взглядов людей (пусть тогда закона для РПЦ и не придумали).

    “выписали бы штраф”

    Ну вот, и всё становится ясно. По определению, эти хулиганки автоматически стали политзаключёнными ! Без шуток.

    “хулиганки автоматически стали политзаключёнными”

    из-за своих взглядов на действия властей, с которыми они не были согласны.

    Вообще-то они кричали про ср.нь. Люди в храме записали это на телефоны. У нас только ленивый не посмотрел, как это было изначально и на что накладывался текст про Путина. А вам разве не показали?
    На алтарь вообще входить посторонним нельзя. Это святыня. Какая разница, что они кричали. Люди плакали некоторые. Почему свобода маргиналов должна быть выше и важнее свободы нормальных людей? Они раскололи общество. Им бы и политическая статья сошла.

    наградили бы. :)

    Оо, да! “Героя труда” дали бы)) и денежное вознаграждение!) :)

    Я так поняла, что Михаил и Алёша Попович решили, что бомж ответил мне? Спасибо, мальчики, но вы что-то напутали. Я не Юлия-Оксана. И потому к себе гнусь бомжа не отнесла. Тем более, что леса я не защищаю и по ночным клубам похождений не совершала. Так, что расслабьтесь. Нет повода для переживаний. Михаилу спасибо в любом случае за поддержку. У Алёши Поповича от мужчины только ник. Не удивилась.

    Всем привет и доброго времени суток!
    Вот заглянула после долгой паузы на сайт.
    Что Бомжик, скучаешь, зовешь? Совершенно напрасно. Мне некогда больше с вами тут дискутировать. Замуж выхожу. За француза. Сейчас я в Страсбурге. Готовлюсь к свадьбе и учу французкий интесивно, осваиваю французкую кухню. Как понимаешь, дел хватает.
    На минувших выходным ездила со своим женихом на родину Познера. “Ночные клубы”, говоришь? Да, посмотрели шоу в Мулен Руж. Впечатляет. А еще больше меня впечатлило количество предметов искусства в Лувре. Да и сам Париж, да и другие города Франции. Уверена, самые лучшие мужчины в мире родом отсюда.
    Так что, умойся, Бомж-засранец. Не знаю, каие тебе там гос.органы покоя не дают. Дело наверно в том, что твой собственный орган чешется, не уймется никак. Кончай уже маструбировать перед компом, ананист, говорила же я тебе.
    За “шалаву” не обижаюсь нисколько. Любое оскорбление от тебя звучит как комплимент. У тебя всего лишь раз меня оскорбить получилось. Это когда ты мне здесь в любви признавался. Но как видишь, даже такой шок пережила спокойно. Живу — не тужу. А то ли еще будет!
    На этот форум заходить впедь не собираюсь, так что не стоит всех остальных посетительниц Оксанами называть. Зови — не зови. Есть в жизни вещи поважнее и поинтересней.
    adieu

    Да, Оксана, вы похожи на счастливую невесту: ночами строчите письма Бомжу. Видать, запал он вам в душу…
    Оксана, это здорово, что вы окультуриваться начали. Язык учить… Хоть какой-то будете знать… В Лувр сходили опять же… Жаль, что в Эрмитаже так и не побывали. Там тоже впечатляющее “количество” этих самых предметов. В Версаль сходите. Там почти как в Петергофе, правда, фонтаны обычно не работают. Европа – не Россия, победнее. Экономить приходится. Не просто так ведь французы скупы. Осторожнее будьте в метро. Грязновато там у них. Туберкулез не подхватите…
    Арабские кварталы подальше обходите…
    И еще вот что: ювеналка у них там “со стажем”, детей изымают.
    У меня друзья-французы. Веселые, классные. Россию любят. Первый раз приехали группой 16 человек, на следующий год больше половины приехали еще раз. Одна девушка уже учится в Москве, хочет остаться. Поссорилась с семьей даже. Так что такой обмен получается: вы туда, француженки-сюда…
    Оксана, Юле жениха найдите. У нее тоже проблемы с русским языком, да и плохо ей здесь…
    Всех благ вам…

    Снова эти рабские речи. Не русские песни, не русские танцы, не русскую поэзию, не русскую музыку ценит этот раб, а, как всегда, у них – деньги, начальство да грубость. А о свободе – ни слова.

    Как бы вся Франция помирала со смеху, если бы каждый Божий день, по центральному ТВ, выступал Президент вот с мудростями вроде вот таких : “Животноводство сделано для того, чтобы водить животных. Уж Вы, мсью Рауль дю Плесси, приготовьте мне в следующий вторник пакет Указов в этом направлении, только чтобы всё было очень-очень аккуратно”.

    Как бы вся Европа, в ужасе, стала тыкать пальцем во французский суд, если бы он взялся позорно травить своего Навального, который попотешался бы над президентской мафиозностью и каким-то хамом бастрыкиным.

    Сколько тысяч вышло бы на улицу, если бы плясуний из Нотр-Дама одарили двушечкой обезумевшие судьи.

    С какой скоростью вылетели бы из парламента деревенские бабы матвиенки, шпана-охранники луговые, рекламщики-миллионеры железняки, штрафующие за митинги, кагебешники астаховы, состряпывающие анти-сиротские “законы”. Сколько кретинов и олигархов рассталось бы со своей недвижимостью, спортклубами и яхтами, если бы, наконец, в России, как и во Франции воцарилась свобода. Сколько честных и умных голов обнаружилось бы вдруг, если бы на всеобщее посмешище вывели сегодняшних жуликов перед людьми молодыми и образованными.

    Вам приснился дурной сон? точно, приснились ” плясуньи” в Нотр-Даме….. представляю , как их обласкают … а пока там застрелился Человек . и совсем по другому поводу . довели свободы…

    “приснились ” плясуньи” в Нотр-Даме….. представляю , как их обласкают ”

    А Вы и не слышали о том, что хулиганство, сродни тому, что случилось в ХХС, уже дважды происходило и в Нотр-Даме ? Один раз их было 8, другой – одна.
    Двушечки в мордовских – вернее, гвианских – лагерях не отхватила ни одна. Культура там не только в головах, но и в судах.

    поэтому и было дважды…… а в России неповадно будет!

    Культуры как раз там , у вас , ни в головах ( неоднократно оскверняли ) , ни в судах – не смогли или не захотели защитить памятник мировой культуры от осквернения .

    Филя, ну разные у нас с тобой представления о свободе. Для тебя свобода – возможность паскудничать разными способами, а для меня – право оставаться нормальным в обезумевшем мире. То,что для тебя свобода, для меня – хаос.
    Про “деньги, начальство и грубость” что-то путаешь ты опять, не было у меня этого.
    Ты, Филя, раб мифов. (Это я об очередном пафосном заявлении о воцарившейся во Франции свободе).

    Я ошибался, называя Вас просто “рабом”, Вы – раб в квадрате.

    “То,что для тебя свобода, для меня – хаос”
    То-есть “хаос”, в Вашей рабской головушке, это – независимое правосудие, честные выборы, диалог власть-оппозиция, нейтральные СМИ”.

    “деньги, начальство и грубость” … не было у меня этого”

    Быть таким самодовольным, живя, большей частью, в дерьме, можно только с очень большой ГРУБОСТЬЮ в требованиях к жизни.

    “Европа победнее … у них там детей изымают” – ДЕНЬГИ, и так никто, кроме Вашего НАЧАЛЬСТВА, не говорит (и то другое – ложь).

    Филя, перестань истерить, возьми себя в руки: это правда. http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=48&PubID=25469
    И на том же сайте про Швецию статья. Есть душераздирающие примеры: мать обвинили в том, что она чрезмерно опекает ребенка-эпилептика, ребенка изъяли, швыряли из семьи в семью, мальчишка скучал страшно, написал матери 40 писем, а потом умер, потому что в патронатной семье ему не оказали помощи. Вот это для меня хаос и нарушение прав человека, а не то, что плясуний посадили.
    Хаос для меня – пляски на алтарях, особые права для педерастов и ювенальная юстиция.
    Есть слова – свободное то, независимое се и ты пы, а есть жизнь. Мы видим, что у тех, кто пошел якобы по пути свободы, этой свободы нет. Граждан никто не слышит, ведь стотысячные демонстрации проходили во Франции против однополых браков. Плевать всем на права людей, если эти люди не извращенцы какие-нибудь.

    “Хаос для меня – пляски на алтарях, особые права для педерастов и ювенальная юстиция.” — в том-то и дело, что право зарегистрировать брак – ничуть не “особое” право, а самое обыкновенное, как и у всех других гетеросексуальных граждан. Разрешив однополым парам регистрировать браки, их всего-навсего УРОВНЯЛИ в правах, а вовсе не присвоили новые или особые. Так что ты уж разберись там как-нибудь с хаосом-то…

    “Граждан никто не слышит, ведь стотысячные демонстрации проходили во Франции против однополых браков.” – но точно такие же “стотысячные демонстрации” проходили и ЗА!

    а про “пляски на алтарях” – это явное и однозначное хулиганство, которое соответствующим образом должно было быть осуждено и наказано в спокойном, административно-правовом порядке, без истерии. Как раз тот цирк, что из процесса устроили, и “пришитые” уголовные статьи есть хаос и мракобесие!

    А про туберкулез тоже от друзей-французов знаешь? По их личному опыту?
    Кстати, у нас метро тоже не кристально чистое

    Да, от них. Но не по личному. У нашего француза друг там заразился. А наше метро достаточно чистое и, по мнению французов, красивое.

    Алеша,

    Не доходите до маразма. Вам еще рано. Сколько людей в нашем метро заражается и чем именно мы даже и не знаем. Просто этим пока мало занимаются. Метро, как и любое общественное место, “достаточно” грязное, чтобы найти там любую заразу.

    Наше метро – красивое, с этим никто не спорит. В Европе метро более функциональное: там есть туалеты, например.

    Finder(у) и Вере.
    В нашем красивом метро заразиться спидом, гепатитом С, сифилисом сложно. А если заразятся всё-таки, то наркоманы и деградированные элементы, целующиеся в засос на эскалаторе. Это изредко бывает.
    Статистика знает всё, сказал Бендер. По статистике подобной хворью страдают больше всего – гомики и наркоманы. Среди гомиков половина наркоманов, а среди наркоманов – половина гомиков.

    ты что, с калькулятором бегала и насчитала ровно половину? что за примитивная, злобная, необоснованная категоричность?! а ну как в питерском метро подцепишь-таки заразку, и будут на тебя такие же “пещерные” злобные тетки пальцем тыкать да приговаривать, что ты значит вот “из этих, которые”… хотелось бы послушать, как ты тогда запоешь!

    Что св, испугался? Сразу дар речи потерял. Факты – вещь упрямая. А ты злобу сюда каким местом приставил?

    факты и правда упрямая вещь, но только если они достоверные, а не с потолка взятые… половина – это цифра, безусловно, “красивая”, но с потолка взятая, так что воспринимать ее всерьез не стоит… так как, что делать будешь, если заразу-то “постыдную” в метро подцепишь?

    Ты лучше о себе позаботься.
    У меня иммунитет на заразу выработался. Научена и по снегу ходить босиком, и в зной не плавиться.
    По характеру человека можно определить какие болезни в него поселятся. Чем яснее цель и мысли, при умном сердце, тем надёжнее защита.
    Вот ты кидаешься словом “здравомыслие” налево и направо, а зря.

    Оксана, когда будешь входить в дом своего суженого француза, не забудь пропеть речитативом:
    “Ах вы, сени мои, сени,
    Сени новые мои,
    Сени новые кленовые,
    Решётчатые…”

    Наконец-то, нашлась Оксана! Я уж грешным делом подумала, что бомжик совсем из ума выжил, а так просто пованивает, как обычно.
    И, Оксана, Вам пять баллов!

    Юлия(Оксана), ты можешь себе ставить сколь угодно баллов, а в голове решето так и останется. Сочувствую твоей, чисто женской, обиде. Зря старалась, меня не зацепила твоя очередная шалавская выходка.

    Если не зацепила – так отцепись и вали обратно в свою ночлежку! Видимо у тебя решето в бошке – все воду никак не соберешь в мозг

    Загадка -
    Шая-мая вот та-а-кая, финдер-миндер воть тякой, и крючочек небольшой.
    Это и есть суженый француз?
    Не густо, не густо…

    Ты , видимо, опять попутал чуток – про французов к Оксане (не Юлии).
    И не завидуй.

    Как можно завидовать таким параметрам?
    Французик, ты лучше зайди в ближайший Секс Шоп и купи для своей избранной плётку с наручниками. Она будет в восторге.

    Бомж, золотко, ну не срамитесь Вы дальше! Все и так уже давно поняли, что у Вас уровень – ниже плинтуса. Нет необходимости доказывать это дополнительно по нескольку раз в день.

    Марии “искуснице”
    Что же ты золотко за плинтус прячешь? Вышла на золотые прииски – радуйся и не хапужничай.

    Оксана ,она же Юлия ,она же Лида ,она же Finder , новый ник для вас Жених придумал ? А он точно француз , может немец ? Вы точно французский язык учите , с немецким не перепутали ?

    Ууу, точно мозги поплыли у тебя судья. Смысл нормальному человеку писать под одним и тем же ником? Мы не поступаем, как ты со своей шайкой-лейкой (бомж, антипознеритка, попович, сергио). Я ведь тоже не уверен, что вы разные люди? Или вас так много. Просто 2 человека заходят под этими именами (2 под бомжом и поповичем, 2 под сергио и антипознериткой соответственно). Ибо что-то сранно получается: как бомжик пишет в одно и тоже время на двух темах? Он везде прям. Куда на сайте не зайдешь – он и тут, и там свой нос сунет, как и вы, вышеперечисленные).

    Пока что у тебя “что-то сранно получается”

    Бомжик, золотко, что-то уж совсем несвязное несете. А на брудершафт мы с Вами не пили, так что прошу не “тыкать”.

    Мария, кнопочка! так это же не к тебе обращение, а к Финдеру.
    Что скулить начала загодя?

    Да мозги то поплыли у тебя , ты же всю воду в мозг собрала ( из твоего комментария ) и у твоего крючочка .

    Оой-ей-ей, какие обидные слова, я ща расплачусь! Повторяю для такнкистов: я, Юлия, Оксана и кого ты там еще приписываешь – разные люди. Так что заруби, наконец, себе на носу, на твоем “крючонке” это.

    Кстати, насчет “крючонка”. Ты, что – завидуешь что-ли? Че привязался, ошалелый?

    Кстати, я не писал, что я “всю воду в мозг собрал”, не искажай факты.

    Кстати, все забыли тему ? А тема “разговор Познера с Кантером”. Так пишите свое мнение по данной теме. Или вы сочинения в школе не писали? Хотите развести тут холивар? Так вы ошиблись сайтом. Для вас и таких же как вы есть тупые группы, например, в ВК: “МДК”, “Орленок”, так там как раз и любят базар устраивать! Сиди там, материте друг друга, участников групп, админов, словом, копошитесь дальше в своем говне, мухи-дрозофилы.

    Думаю, все поняли к кому я обращаюсь. Но если надо, могу назвать всех по именам/никам.

    Финдер, ты новенький, в этой теме вот и выскажись по поводу Познера и Кантора. А то мы-то обозначили свои позиции, а ты как-то странно тут себя ведешь: на другие сайты людей отправляешь, Юле симпатизируешь, Бомжа с Судьей клюнуть пытаешься, а по делу – ни слова… Из любви к общению пришел?

    Ирина, не обольщайтесь! Не все, к счастью, согласны ходить в наморднике.

    Так не забывайте снимать его , хотя бы на ночь .

    Я как раз из тех, кто в наморднике не ходит.

    Вы либо выдаете желаемое за действительное , либо со стороны все выглядит по-другому .

    Maria молодец, сняла намордник и стала просто Марией.

    Маша, вы перепутали свободу с распущенностью. издержки воспитания…

    С чего Вы решили, что я невоспитанная и распущенная? Это забавно, особенно учитывая мой весьма солидный возраст и воспитание в сугубо интеллигентной семье.

    Интересный выпуск, понравилось, спасибо! Всем счастья)

    все устали что-ли? какая-то брань началась. Я не имею в ввиду недоделков, типа истеричного бомжика, который в г..не, только рад поваляться, а обращаюсь к тем, для кого участвовать в обсуждении каких-то тем, интересоваться мнением оппонентов и стараться достойно вынести “неверные”, на ваш взгляд, точки зрения интересно и познавательно. Учитесь общаться, господа, будьте терпимы и получайте от общения друг с другом удовольствие. Я вот на прошлых выходных в одной теме, не помню уже какой, если честно, с некоторыми господами, которые здесь, кстати, тоже присутствуют, провела очень приятно время. Мы общались, делились мнением, никто никого не пытался “забить под плинтус”, появился было вонючий бомж, но его быстро отбрили. Что происходит сейчас? Неужели нравится вся вот эта срань (простите)?! Не можете выслушивать чужое мнение, начинаете истерить по каждому поводу, срываясь на оскорбления, так о какой свободе может идти речь?! И не важно где, в какой стране мы живём и в кого верим. Тогда нечего здесь делать параноикам, не умеющим вести диалоги.

    philiae,
    И все таки для устройства демократии население должно обладать некоторыми качествами.

    Вот что говорит Максим Кантор о населении России:
    - “мы всегда балансируем на грани крайностей”
    - “…страшные бездны национализма с одной стороны или какого-то варварства, бунта с другой стороны, или сервильности и компрадорства с третьей стороны…”
    - “У необразованного населения, у населения, у которого ликвидировано образование, демократии быть по определению не может. Все разговоры об этом можно прекратить.”

    То есть Максим Кантор делит россиян на националистов, варваров и компрадоров, которые недостойны демократии ввиду отсутствия образования.
    На мой взгляд сказано слишком прямо, как и вся живопись Кантора, но я отчасти согласен с ним. Строительство классической демократии в современной России может лишь ввергнуть страну в анархию с последующим возвратом тоталитаризма. Есть надежда лишь на воспитание и обучение следующего поколения.

    “балансируем на грани крайностей … страшные бездны варварства…У необразованного населения демократии быть не может”

    1. Нет более сдержанной и умеренной организации, чем демократическая. Именно в демократиях фанатики и экстремисты – маргиналы, лица, которыми больше всего интересуется правосудие.
    2. Вы думаете, что произвол и коррупция – в интересах “необразованного населения” ? Пока население необразованно, его интересы, им самим пока несформулированные, должны защищать люди просвещённые, а не жулики и воры. “Обязательны интересы народа, но не обязательны его мнения” – Бердяев прав !

    “Хаос – пляски на алтарях, права для педерастов и ювенальная юстиция”

    Причём здесь свобода, голубчик ???
    Закон (а не прихоть начальства) определяет, как наказывать за “пляски на алтарях”, на что имеют и на что не имеют права “педерасты”, и при каких условиях лишают родительских прав.
    Третьего не дано : или чёткий Закон или произвол, капризы, травли, расправы.
    И то, что Вы склоняетесь ко второму выбору, делает из Вас – раба.

    Где больше “хаоса”, в демократиях или у самодуров ? Вы задавались этим вопросом ? А ведь ответ более чем очевиден – у самодуров хаоса неизмеримо больше.
    Хаос – это неопределённость, расплывчатость закона или его неприменяемость, замена капризами самодуров.

    Филя, ты все время путаешься: голубчик, возможно, ты. Я – нет. Когда расширяются права извращенцев, автоматически сужаются права нормальных людей. Кто этого не понимает – тормоз. Во Франции очень хорошо прописаны условия, при которых лишают родительских прав. Результат: каждый седьмой ребенок оторван от родителей, причем половина, по оценкам специалистов, – без всяких оснований.
    Ты, Филя, раб в кубе: либеральных штампов, узкого кругозора и самолюбования. Вот так, голубчик.

    “Когда расширяются права извращенцев, автоматически сужаются права нормальных людей.” – лихо ты загнул! Во-первых, кто ты такой, чтоб вот так “с кандачка” решать и делить на “нормальных” и “ненормальных”? Во-вторых, речь идет о правах человека, а в них все должны быть равны, так что не никакого сужения-расширения, есть уравнивание в правах… в рамках закона, разумеется (эта ремарка специально, чтоб ты про педофилов, некрофилов, зоофилов и проч. гундеть не начал)


    “Во Франции очень хорошо прописаны условия, при которых лишают родительских прав. Результат: каждый седьмой ребенок оторван от родителей, причем половина, по оценкам специалистов, – без всяких оснований” – очень любопытное высказывание! во-первых, что за специалисты? во-вторых, откуда цифра “каждый седьмой”. в-третьих, если условия, по которым “оторвали” четко прописаны, значит как, простите, может быть “без всяких оснований”?! выполнены четко прописанные условия – вот тебе основания. не выполнены – значит, отобрали незаконно и легко можно оспорить (ведь “четко прописано”)

    Россия – страна православной культуры. Поэтому мы отличаем норму от патологии без проблем. Педерастия – такой же порок, как зоофилия. Никто не запрещает педерастам любить друг друга и жить вместе. Но если мы разрешим браки между геями, завтра наши дети будут ходить мимо билбордов с целующимися голубками, а послезавтра начнутся судебные процессы о нарушении их права на усыновление детей. А потом они сочтут,что слова “мама” и “папа”, произносимые детьми из традиционных семей, ущемляют их права. И мы не заметим, как превратимся в пронумерованных родителей. А потом им станет обидно, что не каждый мальчик доступен для них, и мы будем в садике вводить секспросвет: гендерные различия – лишь случайность, никто не знает, сынок, с кем ты создашь семью, когда вырастешь, с мальчиком или с девочкой, поэтому я буду звать тебя “оно”.
    Про цифры и оценки есть в статье по ссылке, что я давал выше.
    В том-то и дело, что оспорить изъятие ребенка не получается. Актриса Захарова наша всю жизнь судилась, международная общественность вмешивалась – бесполезно. Две судьбы сломано – ребенка и матери. А отобрали девочку “за чрезмерную любовь”.
    Так если “свободные” страны сейчас рыдают от того, что они наворотили, может, мы уже будем держаться за традиции?

    Когда иуды(предатели) держались за традиции народа? Никогда, поэтому их и гонят отовсюду. Ползнер ни в Америке, ни во Франции, ни в Германии всеобщим любимцем не станет. В России его возвысила пятая колонна и нагло требует, через собственные СМИ, признать Ползнера всеобщим любимцем. А народу такие тараканы в голове нужны? Нет.
    Познериты на г.вно изошлись от немощи своей. Их междусобойчик напоминает возню у разбитого корыта.
    Если Ползнеру придётся отчалить из России, то на Западе выжмут из него последние соки и выкинут на задворки цивилизации.

    Алеша, у страха глаза велики! ну с чего ты взял такое развитие событий?! почему это должны появиться билборды и прочие ужасти?! ты прямо как совагитплакат: “сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!” все гораздо проще: разрешили однополые браки, уровняли право на заключение брака, все! кому надо, тот воспользуется этим правом, кому не надо,- нет. что тут плохого? а детям с определенного возраста надо нормально объяснять, что бывают люди с различной сексуальной ориентацией, но у этих людей в обществе такие же права, как и у всех. такое положение вещей само по себе никогда не сделает из гетеро гомо, но привьет здоровое, терпимое отношение к людям, в чем-то отличным от них самих. тогда и истерия вокруг этого исчезнет сама собой.
    и не стоит так категорично приравнивать понятия “традиции” и “норма” (т.е. что не традиция, то сразу извращение). в качестве примера: тебе говорят, что секс нормален только в традиционной, всем известной “классической” позе, только с законной женой и исключительно с целью зачатия (по православной традиции “плодитесь и размножайтесь”), а все остальное (так для удовольствия, орально и т.д.) не традиционно, а значит есть извращение. и если ты позволяешь себе по-другому, то ты извращенец, к детям тебя допускать нельзя и далее по тексту… что скажешь на это? будешь только “по праздникам” или как?

    св, именно такое развитие событий в странах, где узаконены однополые браки. Поэтому стратегом быть не надо, чтоб предположить, что это будет именно так.
    Дальше вы передергиваете. Про педерастию и зоофилию черным по-белому сказано в Писании: мерзость пред Богом.
    Про позы там нет ничего.

    А давайте -ка придерживаться законов, в первую очередь. Мы живем в светском государстве. Закон стоит выше.

    Есть вещи, которые даже неловко обсуждать. Вот зачем Вам самим выращивать протестные настроения? Вы же сами их провоцируете.

    Сажаете хулиганок в тюрьмы на 2 года, когда можно было бы обойтись штрафом. Устраиваете долгое судилище, делаете им пиар-компанию… Зачем такое большое внимание к таким мелочам? Глупо.

    Для меня Навальный не бог, но он борется с коррупцией. Она опутала все наше общество – разве для Вас это секрет? В чем же дело? Почему такой шум с Вашей стороны? Кто мешает бороться Вам? Наконец, кто-то умный решил: Навального в тюрьму, а с коррупцией будем бороться сами. Молодцы! Давно бы так. Но зачем Вы опять наступаете на ту же мозоль, и так пиарите Навального, своего врага? Глупо.

    Зачем надо было доводить ситуацию до предела? Когда все кому не лень начали воровать у государства? Власть подала такой пример: власть ворует, а мы, что дураки? Так стали рассуждать многие. Вот теперь боремся…

    Кстати, хотелось бы надеяться, что многомиллиардные счета в Евро, которые лежат в западных банках на счетах …, все-таки пойдут и на на развитие России, а не нескольких семей.

    По теме. Максим Кантор очень понравился. Его мир огромен, самобытен и притягателен. Есть спорные мысли, конечно, а у кого их нет. Он – тонкий художник. Диалог Познера с Кантором – отдохновение и радость для сердца и ума. Тупость и злоба некоторых участников этого форума на этом фоне выглядит еще более допотопной и мрачной.

    Ирина-познеритка так яростно критикует его творчество… Может представит нам кусочек своего для общего обсуждения? Может нам понравится?

    “..кто ты такой, чтоб вот так “с кандачка” решать и делить на “нормальных” и “ненормальных”? ..” – он русский человек, живущий в своей стране и знающий наши русские ценности, культуру и мораль. А Вы кто, что так нервно шарахаетесь от всего нашего русского, традиционного и Величия всего, что всю свою жизнь положили, видимо, на впихивание нам, русским, своей иудейской свободы. Но Вы пишите, пишите: знаете, как приятно читать своих и зреть внутреннюю силу слова. У Вас так с Познером никогда не получится.

    не знаю как с силой слова, но с силой мысли и аргументов у вас слабовато… легко налепить громких слов через запятую, за традиции и величие спрятаться… а по сути ноль и пустота. ну кто вам сказал, что я шарахаюсь от ВСЕГО русского?! обсуждается конкретный вопрос равенства права человека на заключение брака. это просто ценность, тут неважно, русская она или еще какая… а если для вас важнее всего сам факт, что вы (в отличие от Познера или еще кого) русская, то поздравляю, вы как в лотерею прямо выиграли.

    ” (эта ремарка специально, чтоб ты про педофилов, некрофилов, зоофилов и проч. гундеть не начал) ” – и Вы считаете, что на эту Вашу писанину должны быть сильные аргументы. Для начала Вы бы и сами научились приводить факты, а не трястись одной фразой: Аргументы мне, аргументы.!!!

    да, я так считаю! потому что как только задается конктретный вопрос на эту тему, сразу начинается очень эмоциональный гундеж с подменой понятий. формулу “гей равно педофил” любят особенно… вот и сейчас на конкретный вопрос Алеше Поповичу ответа не последовало. он, как видно, предпочитает о монархии и женах из народа пощебетать…

    Поражена Величием Вашего духа и интеллекта, Алена! А также впечатлена красотой слога.

    св, я не ответил сразу, потому что не живу на форуме, а захожу время от времени. Вот скажите, зачем педерастам штамп, если сейчас и обычные семьи за ним не гонятся. Решить имущественные вопросы можно по завещанию. Хотя детей нет – особой необходимости в этом тоже нет.
    Гей не равно педофил, но равно зоофил.

    Гей не равно педофил, но равно зоофил.

    сначала про позы ловко вывернулся, теперь вот этот вот пассаж. финиш, приехали…

    по поводу штампа: важен даже не сам штамп, а признанная возможность самого ПРАВА этот штамп при желании поставить. что бы ты сказал, если бы тебе в этом праве отказали? мотивация простая: он все равно ничего не решает, поэтому нечего… как бы тебе понравилось такое ограничение ТВОЕГО права??

    Вы ничего не смыслите в роли закона. А значит, судя по всему, до скончания своего века, будете уповать на самодуров. “Дары свободы” – не для вашего брата. И вы вполне заслуживаете кнута, коим вас балуют вам же подобные начальники.

    Такой несусветной ерудны, что Вы тут лопочете, даже при Хрущёве уже не говорилось. Одичание идёт полным ходом. Опять вокруг – одни враги с их дурацкой свободой. То ли дело у нас – твёрдая рука чекистов и примкнувших к ним судей, сенаторов, олигархов, дилеров, киллеров …

    ОК, Филя, дары свободы – для вашего брата. Я так понял, что ты уже где-то этими дарами наслаждаешься. Вот и наслаждайся дальше. Ты что прикопался к нам-то? Тебе ясно сказали: традиции у нас. Ты чего переживаешь-то? Есть у тебя свобода? Есть. Радуйся. Пляши там на алтарях, замуж выходи, с оппозицией целуйся, страну хай, в которой живешь – делай что хочешь. А нам, рабам, предоставь выбирать наше будущее без твоих компетентных советов.

    То есть, я хотел сказать “замуж выходи”, Филя, прости.

    “Во Франции очень хорошо прописаны условия, при которых лишают родительских прав. Результат: каждый седьмой ребенок оторван от родителей, причем половина, по оценкам специалистов, – без всяких оснований.” — Интересная статистика. И откуда только берутся такие данные? Живу в Швейцарии, мать двоих детей. Знаю очень много семей с детьми, имею родственников и друзей с детьми во Франции и Германии, но еще не от кого не слышала, что бы у кого-то отобрали ребенка, тем более без оснований. Есть ювениальная организация, являющаяся по сути социальной службой. Они помогают одиноким и малоимущим родителям оформить субсидии для яслей, организуют горячую линию, по которой можно задать любой вопрос насчет воспитания, рассылают по семьям брошюры с информацией, практические советы по воспитанию детей. Но что бы у родителей забрали ребенка… Если такое и случается, то об этом пишут в газетах, и говорят на телевидении, как об особом происшествии, что в общем-то бывает очень редко. Зато из Росии мы узнаем, что у нас каждый седьмой ребенок оторван от родителей. Спасибо, Алеша Попович, за информацию. А то так и не знала бы.

    Вопрос в том, насколько достоверна эта информация.

    Вы вообще на источник статьи смотрели? “виртуальный клуб суть времени” – блеск! а слово “пидорские” в заголовке статьи сразу выдает степень профессионализма и качества издания и, безусловно, вызывает “доверие” к приведенной информации… очередная грязная спекуляция…

    Первичный текст: http://www.ladocumentationfrancaise.fr/var/storage/rapports-publics/004001642/0000.pdf.
    И видео там подлинное.

    Вот по поводу прав гомосексуалистов в некоторых странах Европы, я согласна – начинается какой-то дебилизм. Ну ладно, нравится им друг с дружкой (голубкам), ну и на здоровье, бывает и такое, наверное. Я считаю это извращением, а дети должны чётко знать, что есть норма, а что – НЕ норма, но имеет право на существование, поскольку мы – свободная страна. Одно другому не мешает. Только, кто будет считать, что норма, а что – нет?! Можно обратиться к науке, например. Вот с точки зрения физиологии человека, такая интимность – норма? На мой взгляд – нет. Значит, дети должны это знать. Это как с диагнозом: все знают что у человека две ноги и две руки, а если одной ноги нет – это не норма, но совершенно не означает, что это человек плохой (враг, негодяй, и т.п). Это больные люди, имеющие диагноз, люди с ограниченными возможностями. Такие люди имеют права? Разумеется. Но это не значит, что для того, что бы одноногий не чувствовал себя ущербным, здоровым людям необходимо ампутировать свою конечность, ни в коем случае не напоминать о своём прекрасном здоровье, и всё в таком духе. Я тоже не понимаю этого гомобешенства.
    Но это совершенно не означает, что демократия – это плохо. В любом случае дороже свободы ничего нет. Да, есть и такие проблемы. Я слышала о правах заключённых в Германии (печально известная тюрьма Моабит в Берлине)- компьютерный кабинет, библиотека, садик, тренажёрный зал, комната максимум на двоих, выходные в кругу семьи и всё в таком духе… И весь этот санаторий для людей, совершивших преступление – насилие, разбой, ограбление и т.д. Я не хочу, да и не в праве судить, но знаю, что по этому поводу люди в той же самой Германии не довольны. Типа, правозащитники перестарались. Есть проблемы и их много, но в любом случае только демократический путь вернее всего. Россия такого пути не знает, а больше всего боятся неизвестности. Может быть, в начале 90-ых какое-то веяние началось, но тут же задушили его. в настоящее время демократии нет, только пародия на неё.

    в 90-ые началось ” РАЗвеяние” и хорошо , что задушили.

    Любим кого-нибудь придушить? Это, конечно, очень по-православному!

    а вы никогда не видели, как все из себя до мозга и костей верующие и православные бабки дерутся друг с другом из-за календариков с изображением Патриарха? или как такие же бабки иконами (!!) колотят вышедших на демонстрацию геев? жуткое зрелище! такие тоже “по-православному” придушить горазды… вот как может сочетаться несочетаемое: злоба, нетерпимость и агрессия в православном человеке (хотя православие призывает к человеколюбию, терпимости и смирению)

    Юлия, я за монархию. Нет, на мой взгляд, более справедливого устройства. Монарх с пеленок учится управлять государством: изучает историю, политологию, военное дело, дипломатию, знает все подводные течения мировой политики. Поэтому никогда не проср…т страну, как Ельцин, к примеру, который, в общем-то был неплохой мужик и зла не хотел, но допустил, потому что простоват был для управления.
    Кроме того, монарх знает, что оставит страну сыну, поэтому он лично заинтересован в том, чтоб страна была сильной и благополучной. А чтоб монархи не вырождались, надо брать в жены девушек из народа, как в стародавние времена: самую красивую, умную и терпеливую девственницу из благочестивой семьи.
    В основе демократического устройства – основной тезис софиста Протагора: “человек – мера всех вещей”, оспоренный еще в античности. Если человек в центре мироздания, то моральные принципы относительны. Извращенцы тоже люди и тоже хотят быть счастливыми. Поэтому в демократиях такое потакание пороку. Моральный императив абсолютен, когда мера всех вещей – Бог. И вот тогда только человек по-настоящему защищен от навязывания ему патологии в качестве нормы.
    То,что люди участвуют в управлении государством в демократиях – самый большой обман всех времен и народов. Они участвуют только в выборах. Которые никогда не бывают справедливыми.

    Читая вот такие речи неизлечимых холопов, и понял А.Кончаловский, что татаро-монгольская, рабская Россия доминирует сегодня над европейской, петровской Россией, той, что создала великую русскую культуру. Люди культуры, сегодня, – в меньшинстве. Царят холопы.

    Вот они – русские монголы, которые не могут обойтись без кнута. Их рабской природе нужен не Закон, а самодур-батюшка : царь, генсек, вертикал.
    Не “человек” им, видите ли, важен, а “бог”, в определении начальства. И начальник определит, что этому “богу” угодно. Обычно богоугодными у самодуров оказываются казнокрады и взяточники Тюрьмы инакомыслящим, безнаказанность держимордам, солидные банковские счета “богоносителям”.

    А объяснение этому варварству очень простое :

    1. Эти дикари живут в грязи и грубости
    2. Благоустроенная жизнь людей свободных их раздражает
    3. Поэтому они делают из них врагов и пугала
    4. Всякий плохой закон в свободном мире (а такие неизбежны и при самом справедливом строе) – это оправдание родного произвола и беззакония (хотя в нём – неизмеримо больше несправедливости)

    Свободный человек говорит : “быть чистым лучше, чем грязным, – это закон”.
    Раб : “а я видел вон там одного чистюлю, который плохо себя вёл, поэтому буду-ка я и дальше жить в грязи”.

    Ты, Филя, убогий, ограниченный, неумный раб либеральной мифологии.
    Нет никакого свободного мира. Зачем из вас делать пугал – вы с этим сами прекрасно справляетесь.
    Быть чистым лучше, чем грязным. Этому Русь научила весь мир. Если хочешь продолжать разговор, перестань сыпать устаревшими штампами.

    Дорогой Алеша! Если Вы никогда не жили в свободном мире и его не знаете, то это не значит, что его нет. Он есть, хоть Вам это и неприятно. И при всех его недостатках в нем все-таки гораздо больше чистоты, чем на Руси, причем во всех отношениях.

    Мария, я очень всегда радуюсь за людей, которые нашли рай на земле или хотя бы то, что искали. Только эти счастливчики почему-то не наслаждаются своим счастьем, а продолжают у нас торчать, не физически, так виртуально, поучая, наставляя и продолжая гадить на Россию.
    Примите, как данность, что мы выбираем свой путь. Не переживайте за нас. Это наш выбор, наши ошибки, наша страна.

    Вы не против, если в один прекрасный день монархом стану я? Потом мой сын, внуки и т.д. Мои ближайшие родственники великими князьями и т.д. Я так только за! А Вы?

    Мы рассмотрим Вашу кандидатуру, готовьте Вашу предвыборную программу =))))))))

    Вы – это кто? Йагупоп 18 – ый? И кто вообще собирается спрашивать ваше мнение? Мнением интересуются у народа свободного. А вас, холопов, будут ставить в известность. Или в царской монархии вы собирались быть столбовыми дворянами?
    Вы и правда считаете, что каждый царь в царской России был заинтересован, чтобы Россия была “сильной и благополучной”? И никто “поэтому никогда не проср…т страну, как Ельцин”? И где тогда сейчас наша “сильная и благополучная” страна? Уже скоро 100 лет будем отмечать, как нет её. Вы вообще историей российского престола интересовались хотя бы фоном? Неужели опыт прошлых лет ничему не учит?

    Мы – это кто надо. За нас не переживайте.
    “Вы и правда считаете…” – правда.
    “Вы вообще историей российского престола интересовались” – интересовались.
    “Неужели опыт прошлых лет ничему не учит?” – учит.

    а на остальные вопросы?
    Вы заблуждаетесь. Я так считаю.

    Юлия, это не официальное предложение реставрировать монархию – это мысли по поводу… Я сказал, что НА МОЙ ВЗГЛЯД, это самое справедливое устройство. Я так считаю.

    “Мы живем в полностью поддельном мире, где все ценности и чувства, переживания и события тотально фальсифицированы.
    Здесь несмешные шутки и недобрая доброта.

    Здесь отрицание возведено в абсолют, поскольку оно предельно завуалировано и фактически отрицается.”
    “Иллюзорность, отчуждение, разделенность, изоляция, мягкий концлагерь системы – вот что такое современная буржуазная действительность, самая тоталитарная, самая порочная и самая жестокая из всех когда-либо существовавших систем подавления и насилия.” (Ги Дебор)

    Ги Дебор. “Общество Зрелищ”, “Общество Спектакля”, “La Societe du Spectacle” – “библия” современного нонконформиста, экстремиста, революционера. Это не просто констатация, это глубинное открытие, прозрение, пророческое постижение самой сути той ситуации, в которой довелось жить нашим современникам – “последним людям”, о которых с таким презрением и брезгливостью говорил Заратустра Фридриха Ницше.

    “Точно также, как отдых не есть работа, точно так же зрелище не есть жизнь.”
    Зрелище, общество Зрелища есть “конкретное отрицание жизни”.
    Зрелище разделяет то, что некогда было соединено в человеческом опыте, что составляло сущность этого опыта – спонтанное, прямое, цельное и объемлющее схватывание реальности, ее неповторимый, прямой и нерасчленимый вкус бытия, ощущение истории, момент аутентичного переживания, размышления, восприятия.
    Трудно объяснить людям, воспитанным в Обществе Зрелища, сформированным Обществом Зрелища, подчиненным и рабски преданным Обществу Зрелища, запуганным и подкупленным Обществом Зрелища, трудно объяснить таким людям, что есть, было, может быть и будет еще нечто, кроме привычной для них отчужденной имитации, вездесущего Зрелища, вытеснившего собой Жизнь.
    Ведь Общество Зрелища хочет быть тотальным, хочет представиться себя вечным, хочет придать каждому из своих эфемерных, бессмысленных, быстротекущих моментов видимость бесконечной серьезности, весомости, единственности…

    Эрих Фромм определил сущность буржуазного порядка вещей как переход Бытия в Обладание.
    У Шекспира в “Гмалете” постановка вопроса была метафизической, онтологической.
    “Быть или Не Быть”…
    Это вопрос чистой экзистенции, человеческого духа, поставленного непосредственно перед бездной своей неочевидной, сокрытой, испытующей Причины. Но так могут рассуждать только принцы, аристократы, избранные, индивидуально ответственные за Историю перед лицом Бытия.
    Далее следует Маркс с его разоблачением сущности капиталистической эксплуатации и формулировка Эриха Фромма – “Быть или Иметь”. О возможности “Не быть” уже не упоминается, так как нисхождение проблемы в материальную конкретность заставляет ставить вопрос было грубо. Быть – значит двигаться изнутри вовне, давать, дарить, расточать, как солнце, как мужчина, как звезда, как божество. Вернер Зомбарт называл это “путем героя”.
    Иметь – значит двигаться извне вовнутрь, заимствовать, копить, присваивать, приватизировать, тащить, расхищать, красть. Тот же Зомбарт называет это “путем торгашей”.
    Когда человек или социальная система выбирает тезис “ИМЕТЬ” происходит отчуждение от жизни, подмена, узурпация, фрагментация реальности. Но это не последний этап.
    Ги Дебор утверждает, что за фазой обычного капитализма, то есть за фазой “Иметь” приходит фаза особо мерзкого капитализма, в котором отчуждение и подмена достигают своего пика. Это и есть Общество Зрелища.
    В нем даже исчезает Обладание, даже шкурное Иметь.
    Вместо этого наступает царство чистой видимости.
    “Теперь уже речь идет не о накоплении, но о пассивном созерцании уже Накопленного, но не вами, а кем-то еще, иллюзорным субъектом, с которым каждый стремится отождествиться, но тот все время ускользает, ведь он есть чистая иллюзия, химерическая масса абсолютного капитала.
    Сфера обладания расширяется в той мере, в какой само это обладание становится все более и более фиктивным. Теперь уже человек не имеет, но ему кажется, что он имеет.”

    Продолжение на форуме темы: “Владимир Познер: «Однополые браки – это просто замечательно»

    ..ну вот, кажется из “рабов” тут только АП и остался(лась), – немного :))
    А оголтелость рабства – это просто природное свойство, что есть оно, что нет, неважно.
    Легион их.
    А нормальные у нас ЕСТЬ, и они – страшный сон столпократии сегодня..

    Какое слово отличное – “столпократия” !
    Это Вы сами придумали ? – ведь это и есть “вертикаль власти” !

    “Примите, как данность, что мы выбираем свой путь. Не переживайте за нас. Это наш выбор, наши ошибки, наша страна.”
    Алеша, почему Вы присваиваете себе право говорить за всю страну?
    Кстати, о чистоте. М.Ю. Лермонтов писал:

    “Прощай, немытая Россия,
    страна рабов, страна господ…”

    Знаете такого поэта? Проходят по школьной программе.
    Вы считаете, что он не был патриотом? Что он гадил на Россию?

    Всех благ.

    Я знаю, что говорю.
    Лермонтов на Россию не гадил. Он ее любил “…как сын, как русский – сильно, пламенно и нежно”.
    Авторство пасквиля опровергнуто академиком Скатовым. Можно здесь почитать: http://www.krugozormagazine.com/show/Russia.1274.html
    Всех благ.

    Нужно быть глухим к поэзии, чтобы поверить, что такие талантливейшие, виртуозные стихи, подлинный музыкальный шедевр, мог написать какой-то аноним-фальсификатор. И который бы так в этом и не признался.
    Это так же нелепо, как и поверить, что не блестящий Блок написал : “Россия, нищая Россия, мне избы серые твои”, а какой-то очередной “поливатель грязи на Россию”.

    Для холопов “любить Россию” значит по-холуйски закрывать глаза на несвободу, на нищету, на грубость, на которую обрекали народ “Самодержцы-Вожди-Столпократы”.

    Ну что тут еще скажешь? Вы, к сожалению, правы. Смешно и очень грустно читать опусы некоторых участников этого форума: они умудряются даже высочайшие души человечества записать в свое темное ополчение. Разделить мир только на черное и белое. А он был цветным и будет! Всегда.

    А эти люди работают на раскол, а не на объединение.

    Вера, а мне Мандельштам тоже в душу запал.

    Жизнь упала, как зарница,
    Как в стакан воды – ресница.
    Изолгавшись на корню,
    Никого я не виню.

    Филя, жалко расставаться с дорогими сердцу мифами, понимаю. Мужайся.
    Про Блока ты, Филя, хватил. Ты совсем офигел в своем невежестве. Это блестящее стихотворение, в нем вера, надежда и любовь сразу.

    Россия, нищая Россия,
    Мне избы серые твои,
    Твои мне песни ветровые, -
    Что слезы первые любви!

    Тебя жалеть я не умею,
    И крест свой бережно несу.
    Какому хочешь чародею
    Отдай разбойничью красу.

    Пускай заманит и обманет, –
    Не пропадешь, не сгинешь ты
    И лишь забота затуманит
    Твои прекрасные черты…

    Ну что ж, одной заботой боле-
    Одной слезой река шумней,
    А ты все та же – лес, да поле,
    Да плат узорный до бровей,

    И невозможное возможно,
    Дорога долгая легка,
    Когда блеснет в пыли дорожной
    Мгновенный взор из-под платка…

    Блок чувствовал и любил Россию, как чувствуют и любят человека – жену, мать.
    О Русь моя! Жена моя! До боли
    Нам ясен долгий путь!
    Наш путь – стрелой татарской древней воли
    Пронзил нам грудь.
    НАМ, Филя. То есть Родине и мне. Потому что мы – одно. Тебе не понять этого, убогий.

    А вот это – мое любимое у Блока:

    … И к земле склонившись головою,
    Говорит мне друг: “Остри свой меч,
    Чтоб недаром биться с татарвою,
    За святое дело мертвым лечь!”

    Я – не первый воин, не последний,
    Долго будет родина больна
    Помяни за раннею обедней
    Мила друга, светлая жена!
    (Татары, простите – ничего личного, просто символ такой).

    Что там у них с мозгами происходит, у этих холопов …
    Где Вы читать учились, грамотей злосчастный : “НЕЛЕПО верить, что НЕ блестящий Блок написал”… – неужели тут что-то неясно ?

    А он нам тут выкапывает какого-то дремучего “академика”, который, после проверки, оказывается – “преподаватель основ государственного управления университета водных коммуникаций”

    Николай Николаевич Скатов – доктор филологических наук, академик РАН, автор книг, статей и вузовских учебников. 20 лет возглавлял Институт русской литературы (Пушкинский Дом).
    Что у тебя, Филя с мозгами? Где ты нашел грязь в блоковской “России”.
    Вот уж, воистину, свинья грязи найдет.

    Скатов – такой же липовый “доктор филологии”, как и “доктор философии” Жириновский.
    Как может судить о Лермонтове “преподаватель основ государственного управления университета водных коммуникаций” ???

    “Где ты нашел грязь в блоковской “России”” – о чём Вы, Господи. Я, “грязь у Блока нашёл” ? – какое-то помутнение сознания у сердешного селянина…

    У Блока, как и у Лермонтова, – блестящее стихотворение. Только не для холуев.

    Филя, ну ты и тупой. Н.Н. Скатов всю жизнь занимался литературой. Он крупнейший литературовед. Если вдруг его попросили почитать еще и основы госуправления (хотя у меня нет такой информации), значит, его привлекли как практика, учитывая, что у него 20-летний стаж управленческой работы. Госуправление часто читают руководители предприятий, а Скатов был директором Института русской литературы.
    И это не отменяет всего, что он сделал и делает как филолог.
    Иметь в штате доктора наук – престижно для вуза поэтому доктора нарасхват, и сотрудничают обычно с несколькими универами.
    И Блок, и Лермонтов, Филя, – оба они, действительно не для холуев. Так что убери ручонки, холуй.

    Алёша Попович, Блок, как всегда, великолепен! И что это объясняет, по Вашему? Что России не нужна свобода? Свобода от кнута и холопства? От серости и убогости? Это стихотворение просто наполнено надеждой.
    “…И невозможное возможно,
    Дорога долгая легка…” и т.п. Много можно цитировать и вместе и по отдельности. Лучше ещё раз перечитайте. Вдумчиво только. Особенно Ваше “любимое у Блока”.

    Осип Мандельштам тоже не плох:
    “…Итак, готовьтесь жить во времени,
    Где нет ни волка, ни тапира,
    А небо будущим беременно —
    Пшеницей сытого эфира…”

    И ещё много кого можно цитировать бесконечно и не только из “серебряного века” русской литературы. К золотой можно обратиться. Вы у классиков поддержки не найдёте. Они все хотели для потомков свободную страну. Свободную в выборе, свободную в мыслях, сильную, здоровую и свободную.
    Пожалуй, соглашусь с тобой в одном:
    Стихотворение Блока – блестящее, в нем вера, надежда и любовь сразу.

    Фили, Маши, Вы про эту свободу талдычите (не забыли такого русского слова)? http://www.youtube.com/watch?v=EBuEDE167OI хороша она для России и русских?

    Боже, до чего тупы и безграмотны эти холопы …

    Цитируют “План Даллеса”, написанный на таком примитивном языке, что любой здравомыслящий человек сразу поймёт, что это – убогая фальшивка.

    И кстати, уже давно известно, что этот “План Даллеса” списан с другой фальшивки, времён ещё гражданской войны : “Коммунистические правила революции”. Почти СЛОВО в СЛОВО !

    И как всегда, их рабский “вывод” – свобода нехороша для России.

    Не “дарами” свободы надо бы их воспитывать, а кнутами !

    Хорошо, что дары свободы взял в кавычки. Ведь кнуты, хлысты, наручники, вибраторы, надувные куклы, – это ваши игровые подспорья в инакомысленных забавах. Вот и забавляйтесь между собой, холопопы задрюченные.

    А, Бомжик, тоже тут как тут! Как самочувствие, уже лучше? Галлюцинации отпустили? Вот и славненько! Тоже надумали побеседовать на литературные темы? Похвально, похвально! Такие эксперты нам нужны.

    Ваша “свобода” = вседозволенности и поведению животных с присущими инстинктами. Вы даже, подобно им, зубами впиваетесь в горло др.народа и страны, чужой для Вас. И когда это Мандельштам, Познер … стали потомками русского народа ? со слов “свободомыслящей” Юлии: “Они все хотели для потомков свободную страну. Свободную в выборе, свободную в мыслях, сильную, здоровую и свободную”. Так кто “потомки” России от Мандельштама и Познера??

    И Пушкин и Мандельштам – великие русские поэты, сколько бы в них ни текло нерусской крови.
    А вот рабы, не знающие НИКАКОЙ культуры, ни родной ни чужой, прозябают в грязи и грубости, смотрят волком на всякого образованного человека, повторяют по-холуйски любую ложь, любую фальшь, которая убеждает их в том, что их собственное варварство и рабство и есть нормальное и чуть ли ни счастливое состояние.

    И самое ужасное : эти невежды не имеют ни малейшего представления о свободе. Даже в Африке начинают догадываться о пользе и ценности свободы. Но здешние туземцы – дремучее и неизлечимее последних из африканских дикарей.
    Они лопочут о “вседозволенности” при свободе, как будто при нынешних самодурах в России меньше чиновничьего и судебного произвола.
    Там, где свобода, дозволено то, что не запрещено Законом. При самодурах, что дозволено, а что нет, решает каприз начальника.

    Philiae, как бы ты не скрывал свою лоботомию, но результаты оной налицо.
    Ничего, здесь двери открыты каждому – радуйся, да не стучись так ошалело в другие. Никакие “сим-сим” не помогут.

    Филя,человек “свободен по естеству и имеет волю» (св. Иоанн Дамаскин) И над этой свободой, Филя, над свободой выбора, свободой духа никто не властен – ни люди, ни общество, ни демоны, ни Сам Бог. Потому Вы так и печетесь связать России и руки, и ноги, чтобы народ наш был зависим и потерял свою свободу, сменив на Ваш бред “Там, где свобода, дозволено то, что не запрещено Законом.” Не отождествляйте свободу человека с его политическими правами и свободой по Закону. В России, Филя, народ ценит внутреннюю свободу более, чем внешнюю. И про рабов Вам присказка: Раб,если только узнает,что кто-нибудь может его освободить-прибегнет к нему, припадет к стопам его и со слезами начнет умолять и всячески убеждать его, чтобы внес за него плату и освободил его. А мы, Филя, что-то не припадаем никак к чужим стопам, не лобызаем их. Хорошо нам, Филя, при своей свободе Выбора. Не хотим ее терять. А внешние свободы и права мы наладим сами, как только мешать нам перестанете.

    Алена, как всегда, нелепо, неграмотно и невнятно. Из всех этих Ваших сумбурных выбросов можно понять только то, что Вас безумно распирает злоба. Не лопнули бы, золотко!

    Вы, Маша, не в меня заглядывайте, а более текст внимательно читайте. Сравните свои эпитеты и прилагательные с другими. И тогда, Маша,Ваша ядовитая желчь(при правильном мышлении) взойдет на “пьедестал” в собственных глазах.

    Господа демократы минувшего века,
    Нам бы очень хотелось вас всех воскресить,
    Чтобы вы поглядели на наши успехи,
    Ну а мы вас сумели отблагодарить.
    Мы бы – каждый, кто чем, выражал благодарность:
    Молотилкой – колхозник, рабочий – ключом,
    Враг народа – киркою, протезом – “афганец”,
    Ну а я б кой-кому засветил кирпичом.

    Вот так! Вот так!
    Живут Америка с Европой.
    Вот так! Вот так!
    Ну а у нас все через…

    Господа демократы минувшего века,
    И чего вы бесились, престолу грозя,
    Ведь природа – не дура, и Бог – не калека,
    Ну а вы его в шею – ну так же нельзя!
    Может, вам и хотелось наладить все сразу,
    Только спешка нужна при охоте на блох,
    А природа не может творить по приказу
    И, совсем уж понятно, не может и Бог.

    Вот так! Вот так!
    Живут Америка с Европой.
    Вот так! Вот так!
    Ну а у нас все через…

    Господа демократы, вы знали примеры,
    Когда ваши коллеги учинили террор:
    Истребили цвет нации мечом Робеспьера,
    И Париж по сей день отмывает позор.
    Правдолюбец Радищев после той мясорубки
    “Путешествие из Петербурга в Москву”
    Чуть с досады не слопал, повредился рассудком
    И, ругая масонов, погрузился в тоску.

    Вот так! Вот так!
    Живут Америка с Европой.
    Вот так! Вот так!
    Ну а у нас все через…

    Господа демократы, поспешите воскреснуть,
    Выходите на суд одураченных масс:
    Пусть ответят за все Чернышевский и Герцен,
    И мечтатель Белинский, и мудрец Карла Маркс;

    Пусть ответят и те, что пришли вслед за вами
    Вышибать из народа и радость, и грусть,
    И свободных славян обратили рабами,
    И в тюрьму превратили Великую Русь!

    Вот так! Вот так!
    Живут Америка с Европой.
    Вот так! Вот так!
    Ну а у нас все через…

    Тернии к звездам!
    Ура!

    Очередной кандидат в психушку.

    Это для “патриотки” – Алёны: О́сип Эми́льевич Мандельшта́м (имя при рождении — Ио́сиф; 3 (15) января 1891, Варшава (Российская империя)— 27 декабря 1938, лагерный пункт Вторая речка во Владивостоке) — русский поэт, прозаик, эссеист, переводчик и литературный критик, один из крупнейших русских поэтов XX века. Гражданство: Российская Империя, СССР.
    Так, для общего развития. Вдруг пригодится.
    Отец, дед Владимира Познера (как минимум; родословной можете поинтересоваться сами)- русские. Питерцы.
    Я о Познере не написала ни слова. Только о русских классиках. Вы с ними не знакомы, иначе, не задали бы такого глупого вопроса и уж, конечно, не поставили бы Мандельштама в один ряд через запятую с Познером. Познеру пять баллов, но он не русский поэт серебряного века.
    “Вы даже, подобно им, зубами впиваетесь в горло др.народа и страны, чужой для Вас” – Алёна, Вы как минимум, очень странная.

    Дорогая Юлия, Вы писали о руских классиках, которые “хотели для потомков…” А я спросила: потомки России -это Познер и Мандельштам?? Гражданство, Юлия, не решает вопрос национальности и не приобщает его к культуре. Ваш Мандельштам в своем тв-ве противопоставил величественному Петербургу ( с его имперской упорядоченностью и повелительной гармонией) патриархальный быт еврейского клана,впоследствии облекшийся в образ отвергаемого, заклинаемого, но и родного «хаоса иудейского». Противоречия эти “запечатлелись в сочетании глубоких контрастирующих красок – черной и желтой, красок талиса (иудейского молитвенного покрывала) и императорского штандарта: Словно в воздухе струится / Желчь двухглавого орла (Дворцовая площадь, 1915); Се черно-желтый свет, се радость Иудеи! (Среди священников левитом молодым.., 1917).” Какой же это русский поэт? Чтобы быть русским, надо мыслить по-русски, а Мандельштаму в наследство достается «косноязычие», «безъязычие» семьи, «фантастический» язык отца, самоучкой освоившего русский и немецкий. “В наследие поэту достается не речь, а неутолимый порыв к речи, рвущийся через преграду безъязыковости.” Это Вы,Юлия,странная – называете русских тех, которые всю свою жизнь были верны иудейской идее и цели “мирового счастья”.

    “Вы даже, подобно им, зубами впиваетесь в горло др.народа и страны, чужой для Вас” – Алёна, Вас обманули! В РФ двадцать лет назад проживало 2.5 млн. евреев. СЕГОДНЯ ИХ 160 ТЫСЯЧ.Угадайте,сколько их останется в РФ через 10 лет с учётом того, что ои читают Комсомольскую правду и Ваши и Ваших друзейблистательные комментарии?
    Я искренне желаю Вам дожить до 2023 года, чтобы убедиться, хотя в нынешней России это непросто.Судите сами: продолжительность жизни русского мужчины — 59 лет, русской женщины — 64 года.Кстати,продолжительность жизни израильского еврея — 80,7 года, еврейки — 83,9.
    Не теряйте оптимизма!

    P.S. Простите, с женщинами я ошибся: продолжительность жизни русской женщины — 72 года. Так что Вы вполне сможете насладиться зрелищем “Россия без евреев”, увы, без Ваших пламенных партнёров. Такой вот “бином Ньютона”!
    Удачи Вам!

    “народ ценит внутреннюю свободу более, чем внешнюю … внешние свободы мы наладим сами”

    Внутренняя свобода, Алёнушка, возможна и при самом гнусном политическом режиме.
    И те страдания, на которые гнусные режимы обрекают народ, могут ещё более очистить и возвысить его внутреннюю свободу.
    Значит ли это, что нужно желать как можно более гнусный режим и как можно страшнее страдания ?

    Россия ещё никогда не знала демократического режима, и народ, пока, не может представить, что ему конкретно даст свобода, то-есть честное правосудие или честное соревнование тех, кто достоин власти. Народу кажется, что все правители – одного поля ягоды, такие же вороватые и самодурные. Если это действительно так, то будущего у России как государства, как общества – нет. Нельзя жить с таким чёрным пессимизмом.
    В России – множество молодых, честных, знающих голов. Их сегодня не видно и не слышно, ибо нет той самой “внешней свободы”, при которой только и можно узнать, кто умён и честен, а кто нет, – чтобы руководить страной.

    Чтобы “наладить внешние свободы”, надо не только уже быть внутренне свободным, но и понимать, что такое свобода внешняя. А этого понимания, увы, нет. Вот тут как раз и заходила речь о той свободе, и оказалось, что среди людей, считающих себя “внутренне свободными” – рабов и холопов не перечесть.

    там вообще, по ходу, какая-то неразбериха в комменте. прямо в начале для затравки Святой цитируется, что мол-де человек по естеству своему изначально свободен и волен и никто, даже Бог, над этим не властен. а под конец выясняется, что свободы и права еще налаживать и налаживать, и надо, чтоб при этом еще и не мешал кто-то там…

    Эти кто-то есть Познеры и еже с ним, которые как и Вы, “знают” и впихивают русским и России свои “теории”.

    1. нет, ну тьфу, что ты будешь делать?! чем более “русский”/”русская”, чем сильнее себя пяткой в грудь бьет по этому поводу, тем безбожнее коверкает русский язык! ай да парадокс! ну какие “ежи”-то?! правильно “и Иже с ним”…
    2. еще раз про логику: Вы же сами привели слова Святого, что над свободой и волей человека никто и ничто не властно, они есть изначально, и тут же пишете, что их еще надо налаживать и этому активно пытаются помешать. я не спрашиваю, кто эти мешающие “негодяи”, а лишь скромно указываю на бросающееся в глаза явное противоречие, только и всего…

    св, почему обошла комментарием то, что выдал Sergio? как же так? не тянешь…? да-с , не тянешь! рыщешь, ищешь ” слабое звено”. находишь и , хвать…! достаёшь жало … , ну , а там, как пойдёт. Школа! /известно, чья/. Маша явилась подсобить , грамоту разумеет . ” солидный возраст ” ,” из интеллигентной семьи”, опять же , филолог . укажет на ошибки , вежливо так, ” интеллигентно ” , чтоб все слышали / а это уж совсем неинтеллиГентно как-то, когда при всех/. обращение такое ласковое к , вроде, незнакомым : ” матушка” , ” золотко”, ” дорогой”…/ фи , что за фамильярность ?/ и дальше , ничтоже сумняшеся , выдаёт реплики под ” вражескими” комментариями…Маше повезло , Ирина-антипознеритка была терпелива… / я так хохотала/. ещё Вера иногда зайдёт, подбодрит “своих”, пожурит не “своих”,уж Алёша Попович – сама вежливость, нет , всё равно плохой. ну-у не знаю… и т. д. ну , а с ” конём” , тьфу, на ” коне” с шашкой , конечно, св.

    Ну правильно, не спрашиваете. Вам черным по-белому сказали, кто это мешающие негодяи: вы. Отстаньте от девчонки. К буковке привязались, а сами русского языка не понимаете. Насладайтесь райской жизнью в своих странах. Хватит нам диктовать заезженные штампы. Мы будем свою страну отстраивать в соответствии со своими представлениями о счастье.

    Алеша, да отстраивайте на здоровье, кто ж не дает-то? главное, чтоб стройматериалы были качественные и строители квалифицированные, а не малограмотные… какой этаж-то теперь плетете?
    а ирину так все и побирает, не может успокоиться, что на ошибки указали ей. и реакция типичная для соответсвующего слоя, типа “а еще очки напялил, интеллиГент, блин”.. только вот пена одна идет из нее, в сухом остатке ноль…

    Опечатки, не есть ошибки. Вы прекрасно понимаете, потому “жало” Ваше не работает. “.. и тут же пишете, что их еще надо налаживать…” – еще раз прочитайте, может быть и три раза придется; над внутренней свободой, над свободой выбора и воли не властен никто, и она у нас имеется; а наладим внешнюю. Понятны Вам “противоречия”,Вами увиденные? Думаю, вряд ли. Мандельштама начитались, прониклись его косностью речи – оттого и трудности у Вас.

    “Опечатки, не есть ошибки” – о, как Вы правы! Только вот и ошибки не есть опечатки. так что никаких трудностей нет.

    “Хватит нам диктовать заезженные штампы”

    “Заезженные штампы” – это независимое правосудие, честные выборы, открытый диалог между претендентами на власть, социальная справедливость.

    Но холопам милее и ближе взяточники, самодуры, олигархи – родная шпана.
    Они думают, что купаются во “внутренней свободе”, а они копошатся среди внешнего дерьма.
    Да и вся их “внутренняя свобода” проявляется только в одном – в призыве к рабству внешнему.

    И хоть бы один холоп, плюющий на свободу, сказал честно и внятно – ну а чего же он хочет вместо свободы ? Какой формы хомут ? Какой длины кнут ?
    Ведь ничего от них не слышно, кроме панического страха перед свободой.

    Тебе сказали, что для нас свобода, но ты плохо понимаешь русский язык. Не переживай за нас, зомби.

    Уважаемый philiae!
    В отличие от Вас я убеждён в том, что та часть населения России, которая называет себя “русскими” (термин не определён), выбрала свой образ жизни совершенно ОСОЗНАННО и живёт ровно так, как хочет. Отсутствие свободы, как внешней, так и внутренней, как Вы их назвали, им УДОБНО, поскольку оно полностью ОСВОБОЖДАЕТ их от какой-либо ответственности. Такой вот парадокс! Всё “соборно”:вера, мораль,ответственность,судьба! В этом ключе вся история России – тщательное вытаптывание индивидуальности и индивидуальностей. Но это – их право! Вам их жаль? Пожалейте себя!
    С искренним сочувствием.

    “вытаптывание индивидуальности”

    В русских бедах не столько стадность виновна, сколько варварство.
    Холопы, живя в дерьме и в произволе, инстинктивно убеждены, что жить обустроенно и справедливо, как люди свободные, они никогда не смогут. И чтобы взбодрить себя, делают из свободных людей своих заклятых врагов, выискивают подлинные или выдуманные пороки свободного общества. Всё – с одной единственной целью – усыпить свой стыд и умиляться своим рабским самодовольством.

    В принципе, у рабов может быть больше “индивидуальности”, чем у людей свободных, но я предпочитаю однообразие свободы многообразию рабства.

    Ну тогда готовь лоб, зомби. Потому что следующий за зомборованием этап организаторов “однообразия свободы” – чипирование. Вставят тебе чипик, и будешь ты передавать в нужное место своевременные сигналы о своих перемещениях, доходах, покупках, контактах и т.д. А когда перестанешь приносить пользу свободному обществу, тебя отключат от системы жизнеобеспечения. Социальный балласт не нужен свободному обществу, зомби.

    “балласт не нужен свободному обществу”

    А потому – да здравствует родная НЕСВОБОДА. Все как один, по команде начальства, сунем голову в хомут. Свобода – не для нас. Дары свободы отошлём отправителю. И будем упиваться родным рабством, как и раньше.

    Филя, отвали, попугай говорящий, дары свободы для тебя, наслаждайся, счастливчик.

    Филя , символист и др. зарубежные господа , не пойму я вас . Живете как в раю , в сытости , комфорте , окружены лаской и заботой своих властей , свободны в средствах и передвижении , волеизьявлении и разговорах , так что же вам покоя не дают наши заботы и трудности ,что же вы завидуете нашей ” неволе и нищете ” ? Что же вам мешает расслабиться и получать удовольствие от ваших благ в райских кущах ? У вас нет света внутри ,в душе и сердце ,поэтому вам так не уютно и не спокойно, вы ,как истинные буржуины , не можете понять и никогда не поймете нашу Главную Тайну , тайну Русской Души .

    Дорогой символист, Вы правы, что для определенного типа людей отсутствие внешней и внутренней свободы очень удобно, так как освобождает их от всякой ответственности (в том числе, и за собственную судьбу). Правы Вы и в том, что для истории России характерно вытаптывание индивидуальностей. Однако удавалось ли – хоть-когда нибудь- их все действительно вытоптать? Нет, конечно. Это далеко не так. Выживали под любыми бульдозерами. И это дает основания для оптимизма.

    Уважаемый philiae!
    О.Георгий Чистяков говорил мне: “вины НЕТ, есть причина”. Я хочу обратить Ваше внимание на то, что Вас окружают умные и хитрые люди. Они живут так, как хотят, а очередные неприятности объясняют исключительно “происками” тех, кто ненароком оказался рядом с ними и проявил желание им помочь, в их лексике “подставился”. Я советую Вам не подставляться.
    Наилучшие пожелания!

    О “происках” Вы совершенно правы.
    А вот насчёт “Вас окружают умные люди”, – это в глаза не бросается. Дикость и раболепие никогда с умом не уживались.
    Но Вы, безусловно, правы – исправить их нет ни малейшей надежды. Они умрут, как и жили, – в статусе холопов.

    “вины НЕТ, есть причина”

    Отказываться от этики и всё сводить к логике – дело неблагодарное, хотя одно не противоречит другому.
    Доказанная “причина” может указать на “вину”.
    Прочувствованная “вина” может помочь найти “причину”.

    Вот так, Филя, слушай Символиста: мы, хитрые, живем, как хотим. А вы, послушные, как прикажут организаторы Нового мирового порядка. Это обидно очень, поэтому вы так переживаете и вешаете на нас свои статусы. Холоп – твой статус, Филя. Да еще и зазомбированный.

    “И тогда, Маша,Ваша ядовитая желчь(при правильном мышлении) взойдет на “пьедестал” в собственных глазах.”

    Алена, супер! Вы побиваете собственные рекорды! “Ядовитая желчь, входящая на пьедестал” – каков образ, а? Что там поэты Серебряного Века!

    Маша, на Вашу еще одну желчь:”-каков образ, а? Что там..”
    - “изображения аллегории является обобщение человеческих понятий; представления раскрываются в образах и поведении животных, растений, мифологических и сказочных персонажей, неживых предметах, что обретают ПЕРЕНОСНОЕ ЗНАЧЕНИЕ. ..Аллегория — художественное обособление посторонних понятий с помощью конкретных представлений и живых образов” – еще очень многого, Маша, Вы не знаете в русском языке. Нет времени все Вам пояснять.

    Желчь, оказывается, штучный товар: бывает одна желчь, две желчи, три желчи, еще одна желчь…Спасибо, Алена, век живи, век учись. А про аллегорию Вы лихо завернули. Уели, сдаюсь!

    “Мне отмщение и воздаяние” (Второзак. 32, 35)

    Аминь.

    Филя, Символист, возвратимся К передаче и главным действующим лицам: М.Кантору и В.Познеру. Суть их разговора и их позиции напоминают мне одно очень важное событие в истории Руси, когда князь Владимир выбирал веру для страны: “…Выслушав иудеев, он спросил, где их отечество? – В Иерусалиме,- ответствовали проповедники:-но Бог во гневе своем расточил нас по землям чуждым” И Вы,наказываемые Богом, дерзаете учить других? сказал Владимир..,”- и не было более слов у иудеев, так же, как и не было их у Познера. М.Кантор был убедителен, прост и умен.

    “В настоящее время признаётся, что первая изначальная редакция ПВЛ (Повести временных лет) монаха Нестора утрачена, а до нашего времени дошли доработанные версии ПВЛ”. Комментарии излишни.”М.Кантор был убедителен, прост и умен”. А как же тогда :”“Вы даже, подобно им, зубами впиваетесь в горло др.народа и страны, чужой для Вас”?

    Может хватит внимания каждой “индивидуальной” познеритовской заднице?
    Индивидуалисты, стремящиеся подняться на ступень выше, – к индивидуумам, требуют узаконить права своих задниц, в виду того, что они у них стали многофункциАНАЛЬНЫМИ. Следовательно – прогрессивными, а кто не понимает этого, тот холуй и раб с бедным воображением.

    Как здорово сказал М.Задорнов, что русские в тяжёлые моменты спасают свои души. Американцы в таких случаях спасают свои задницы.

    В лагере либерастов началось движение.
    Познериты получили новые установки – затеять научно-просветительскую деятельность. Выдать информацию о чудовищных операциях “анатомопатологов” (для Марии, это из словаря Мухомора), подпудрить библейскими мифами. Цель – воздействовать на наши, хотя бы, слёзные железы.
    Старая песня на новый лад, называется “Как над нами издевались”

    Надо было написать на другой ветке, но мне лень переправлять. И так дойдёт.

    “русские в тяжёлые моменты спасают свои души”.
    Особенно преуспели они в прошлом веке. СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ отправили прямиком на небо 60 000 000 душ! Причём, “христианнейше” позаботились и о душах народов, которые их об отправке на небеса не просили.

    ра-си-я впе-рёд… ра-си-я впе-рёд… ра-си-я впе-рёд …)))

    P.S. Они продолжают спасение душ и сегодня, причём, как правило, в рабочее время.!
    “Сейчас Россия отстает по уровню производительности труда от европейских стран. Уровень добавленной стоимости колеблется в пределах 50-1000 евро в месяц на каждого работника. Это вдвое меньше, чем в странах Восточной Европы и в пять-семь раз меньше, чем в развитых странах Евросоюза, сообщали в апреле этого года в докладе эксперты Центра анализа макроэкономических показателей и краткосрочных прогнозов (ЦМАКП).”


    Оставить комментарий

    Это не спам.