Опросы

Как вам интервью с Дмитрием Медведевым?

Посмотреть результат

Loading ... Loading ...

Поиск

Архив




  • Управление
  • 6 февраля 2013

    Back in the USSR? Об идее переименования Волгограда

    Рубрика: Новости.


    Депутаты гордумы Волгограда приняли решение использовать наименование «город-герой Сталинград» в торжественные дни, посвященные победе в Сталинградской битве. Идея вернуть городу имя советского вождя нашла поддержку у вице-премьера Дмитрия Рогозина и Всемирного русского народного собора. Что это — реинкарнация «совка» или восстановление исторической справедливости? COLTA.RU попыталась разобраться.

    © Colta.ruBack in the USSR?

    Владимир ПОЗНЕР, журналист, телеведущий

    Для кого-то — да. Люди, которые сегодня руководят страной на всех уровнях, в большинстве своем родились и выросли в СССР. Они сформированы советской системой и потому так по ней тоскуют. Это нормально, и удивляться здесь нечему. Любой человек старше сорока хотел бы вернуться назад, во времена своей молодости, которая выпала на годы советского строя. Сегодняшние споры по поводу переименования Волгограда в Сталинград имеют отношение скорее к исторической правде, а не к политике. Битва была при Сталинграде, а не при Волгограде — это факт. Вероятно, идея переименовать город, пусть и на шесть дней, — всего лишь дань уважения тем людям, которые участвовали в том сражении. Я не сторонник таких изменений, но эмоционально могу понять людей, которым дорого имя Сталинград. Вообще в действиях наших государственников и оппозиционеров очень мало человеческого. Те и другие пытаются что-то решить без всякого учета мыслей и чувств людей. Это большевизм, который свойственен не только большевикам, к сожалению. В этом смысле СССР никуда не уходил.

    Владимир ВОЙНОВИЧ, писатель

    Я когда-то написал, что Советский Союз закончился, а советский человек будет жить еще долго. И он до сих пор живет. Черты homo sovieticus и сегодня узнаются во многих: боязливость, лицемерие, кумовство, склонность к демагогии и нравоучению, особенно если ты дорвался до власти. Для того чтобы удержаться на месте, все время нужно проявлять инициативу, показывать, что ты патриот сталинского типа. Люди, добравшиеся до самого верха, прекрасно знают, что можно ничего не делать, но обязательно произносить громкие ура-патриотические слова, угождать власти, пресмыкаться, и тогда тебя обязательно заметят наверху, повысят, дадут лишний кусок. Власть же сейчас гораздо глупее, чем в СССР. Советский Союз долго сохранял статус сверхдержавы, которой все боялись и у которой была идеология. Лично мне она всегда была отвратительна, но для многих эта идеология служила путеводной звездой. А сейчас ничего нет — одна пустота. Именно поэтому власть и народ пытаются заполнить эти дыры символами из прошлого. Советская ментальность еще долго будет передаваться из поколения в поколение. Советский строй жизни, когда всякого рода демагогия высоко ценится властью и недурно оплачивается, прочно усвоен и сегодняшними молодыми людьми.

    Леонид ПАРФЕНОВ, журналист

    Вот в какой точке мы теперь находимся: переименовать Волгоград назад в Сталинград впервые предлагалось в 1965 году, под 20-летие победы. Всего четыре года город носил новопридуманное имя, чего вроде проще! Но Брежнев, которому сама идея импонировала, признавал, что это уже невозможно. Все наши исправления прошлого идут от непонимания своего настоящего, а тем более — будущего. Вот власть и ищет опору в СССР, легитимизирует себя преемственностью с ним. Единственное, ради чего стоит увековечить Сталина в названии исторического Царицына, — чтобы никто не забыл, по чьей вине немцы дошли до самой Волги.

    Иосиф РАЙХЕЛЬГАУЗ, режиссер, создатель и художественный руководитель московского театра «Школа современной пьесы»

    Советское присутствие, к сожалению, осталось. Есть замечательное выражение: «Человечество, смеясь, расстается со своим прошлым». Но к нам оно неприменимо. Мы, к сожалению, расстаемся со своим прошлым, страдая и плача. Автобусы с портретом Сталина, безумные, античеловеческие законы, возвращение Сталинграда… Нас все время тянет в недавнее прошлое, как будто мы недостаточно в нем настрадались. Для меня главный признак «совка» — это стремление к кулаку, к сильной власти, к хозяину, который все решит за тебя. Это нежелание человека отвечать за свою судьбу, за свою работу, за любые решения. В свое время Юрий Любимов поставил великий спектакль «Добрый человек из Сезуана», на много лет определивший нашу театральную культуру. Там был текст, от которого тогда вздрагивали все начальники от культуры (и правильно вздрагивали — скоро их всех смели): «Шагают бараны в ряд, / Бьют барабаны, / А кожу для них дают / Сами бараны». Мы до сих пор живем под этим стихотворением, которое стало нашим лозунгом по жизни. Конечно, мы вышли из Советского Союза, наше сознание во многом изменилось, но мы еще совсем не пришли к цивилизованному миру. Значит, мы живем в трудную эпоху перемен. И, кажется, этому рады.

    Лев РУБИНШТЕЙН, поэт, публицист

    «Совок» очень медленно уходит из нашей жизни, но уходит. Возвращение в СССР ни в историческом, ни в цивилизационном смысле уже невозможно. Это все равно что вернуться в Римскую империю. Важнее другое. Власть в последнее время все активнее пытается с помощью ключевых советских символов компенсировать полное отсутствие собственной идеологии. А народ на это ведется. Многие люди ностальгируют по временам своей молодости, думая, что ностальгируют по стройной социально-политической и эстетической системе.

    Они хотят Сталина и шенгенскую визу одновременно.

    Идея на шесть дней в году переименовывать Волгоград в Сталинград — это не возвращение в «совок», это, напротив, признак новых времен, если хотите, признак победившего постмодерна в политике. Это все равно что Васю шесть дней в году называть Колей. Эти стыдливые шесть дней символизируют какую-то идейную импотенцию власти, которая не может придумать ничего другого. Совсем переименовать они не могут решиться, а на шесть дней в году — пожалуйста. Живучесть «совка» не в идеологии, а скорее в системе межчеловеческих и социальных связей. «Совок» — это нетерпимость, зависть, провинциализм, социальный инфантилизм, потребность, чтобы тебя кормили из ложечки. Пусть будет одна овсянка, но зато каждый день. Это такое детдомовское сознание, пропитавшее всю систему общественных отношений. Когда-то была идея, что сменится пара поколений — и вся «советскость» нашей жизни выветрится окончательно. Но этого не произошло. Зато произошла путаница в мозгах. Те молодые люди, которые сегодня ходят с портретами Сталина, не имеют в виду сталинизм, каким он был в 30—40-е, со всеми его ужасами и лишениями. Они хотят Сталина и шенгенскую визу одновременно. Это игра в каком-то смысле: они будут кричать, что Россия лучше всех, а жить будут во Франции. Единственный способ избавиться от этой шизофрении — просвещение народа. Я недавно написал, что революция всегда ассоциируется со взрывом. Взорвать можно скалу, но не болото. Болото нужно осушать, а это процесс долгий.

    Кирилл СЕРЕБРЕННИКОВ, режиссер, художественный руководитель «Гоголь-центра»

    Боюсь, что да, по крайней мере, это относится к значительной части народа. Страна чудовищно разделена на тех, кто хочет изжить советское прошлое, и тех, кто по нему ностальгирует, потому что не видит себя в новой экономической системе. В современной России куча проблем, но возврат прошлого невозможен и чудовищен. И люди, ответственные за то, что происходит в сегодняшней России, в значительной степени виновны в том, что эмоционально многие хотят вернуться в СССР. Инициатива переименования Волгограда в Сталинград — абсолютно популистский жест, подыгрывающий определенной части населения, которая связывает успехи нашей страны с именем Сталина. Это парадоксально, потому что практически никто из этих людей при Сталине не жил. Я категорически против переименования Волгограда, против того, чтобы наши города и улицы носили имя человека, который повинен в убийстве огромного количества людей. Для меня Сталин — синоним страха и жестокости, а «совок» — холуйства, рабства и отсутствия свободы.

    Эдуард ЛИМОНОВ, писатель, лидер «Другой России»

    Я все на эту тему сказал в книге «У нас была великая эпоха». Добавить нечего. Перестаньте заниматься прошлым, живите настоящим.

    Александр ПРОХАНОВ, писатель, главный редактор газеты «Завтра»

    Никуда мы не возвращаемся. Мы живем в новой России, в которой давно сформировались новые элиты, новый уклад, новая идеология и новое целеполагание. Другой вопрос, что прошлое никуда не исчезает, оно всегда движется вместе с нами. Именно поэтому мы живем одновременно и в сегодняшнем дне, и в святой Руси времен Дмитрия Донского и Сергия Радонежского. В сегодняшнем общественном сознании сталкиваются ценности прежних эпох, подтверждение этому мы видим каждый день. Борьба вокруг переименования Волгограда связана не с каким-то конкретным укладом Советского Союза, по которому тоскуют сегодняшние россияне, она связана с мифологией советского строя. Мы живем в стране, в которую возвращается миф о Сталине, миф о Советском Союзе, и этот миф выполняет совершенно другие задачи, нежели в прошлое время. Это полезный миф, творческий, и с ним не нужно бороться. Мифы всегда побеждают реальность и конкретную политику, перетекая из поколения в поколение. И я полагаю, что советский миф будет жить еще очень долго, особенно на фоне крушения контрсоветских моделей. Не исключаю, что советский, а может быть, даже сталинский миф будет овладевать умами все большего числа россиян в тот момент, когда в Европе будут складываться фашистские государства.

    Глеб ПАВЛОВСКИЙ, политолог, директор Фонда эффективной политики

    Нет, конечно, это иллюзия. Государства не создаются на основе ностальгии, даже если ее испытывают правители. Нет ни одной возможности восстановить СССР путем манипуляции какими-то идеологическими символами. Кремль сегодня мог бы с таким же успехом играть имперскими символами при полном согласии большинства общества. Означало бы это, что мы возвращаемся в Российскую империю? Конечно, нет. Речь идет о манипуляции теми символами, которые гарантированно делят любую аудиторию на большинство и меньшинство с сильным преобладанием большинства. Такая манипуляция заменяет выборы, потому что это уже не управляемая демократия. Для того чтобы определить большинство, здесь выборы проводить не надо. Надо только бросить идеологическую петарду и смотреть, как публика радостно вцепится друг другу в глотку. Это мнимая повестка, на самом деле ее нет. В этом шумном политическом секторе действует всего несколько сил — администрация президента, парламент, Следственный комитет и СМИ, все остальные в этом вообще никак не участвуют. Люди, которые могли и хотели бы всерьез вернуться к советской модели жизни, давно умерли. То, что мы видим сегодня, — это симулятивные отношения, своего рода игра, очень опасная в современном потребительском обществе. Это игра нескольких довольно незначительных меньшинств, обладающих большими ресурсами, государства здесь меньше всего. Ельцин строил куда более советский строй, чем Путин. Именно поэтому говорить о реинкарнации Советского Союза сегодня бессмысленно. Но чтобы никто не отчаивался, скажу, что нас скоро ждет следующий тур, который вызовет аналогичные истерики, только уже не по поводу Сталина и Советского Союза, а по поводу Романовых и Российской империи. Скоро начнется такая же притворная игра в восстановление самодержавия.

    Ольга СЕДАКОВА, писатель, поэт

    Возвращений в истории не бывает. Бывает другое: выбирается какая-то модель для «возвращения» или «возрождения». Модель сейчас явно выбрана, и это не просто Советский Союз (там были разные эпохи) и даже не просто сталинская — это позднесталинская эпоха. Державная, имперская. Ничего отвратительнее не придумаешь. Тупость, подлость — и царство смерти. Теперь к этому прибавляется стиль макаберной фантастики. Переименовывать город на несколько дней в году! За пределами психического здоровья. И даже писательской фантазии. Все эти переименования — вообще безвыходный кошмар. Один английский журналист писал, когда у нас срывали и топтали портреты Брежнева: «Нужно быть низким человеком, чтобы вешать эти портреты, и низким человеком, чтобы их топтать». А затем — как мы видим — вновь склеивать и развешивать. Слово «совок» у меня вызывает такую же аллергию, как «либераст» или «жид». Это в продолжение разговора о портретах. Всерьез о том, что сделано с человеком за советские годы, я много писала. Это не что иное, как «антропологическая катастрофа». Вся сегодняшняя жизнь ей пропитана — не только эти ностальгирующие сталинисты. Это горе. Все законы, постановления и указы, которые принимаются с лета прошлого года (последнее решение, о котором я только что узнала: отменить выплаты и усиленное питание донорам крови!), — записки сумасшедшего или распоряжения бандитов. Диктатура подонков — так я назвала бы режим, который у нас складывается. Это не Советский Союз, а что-то совсем новое.

    Андрей КУРАЕВ, протодиакон Русской православной церкви

    Сложно сказать. Надо расширять свой политологический лексикон и уходить от примитивного обзывания всего и вся советизмом и сталинизмом. Различные формы в том числе гражданской несвободы можно назвать и другими терминами. Возможно, я отстал от развития нашей гуманитарной науки, но сомневаюсь, что есть какая-то научная формула советского образа жизни, советской социально-политической системы. Андропов, будучи генсеком, произнес фразу, которая многое изменила в нашей стране и в нашем сознании: «Мы не знаем общества, которое построили». У меня нет однозначного ответа, что такое Советский Союз. И пока мы этого не знаем, выставлять «советскость» в качестве мерила как минимум ненаучно. Скорее это из области навешивания ярлыков.

    Со Сталинградом история отдельная. Я совсем не сторонник возвращения в Советский Союз, но позиция волгоградских парламентариев для меня удивительна. Они приняли слишком компромиссное решение. Я просто за то, чтобы городу вернули имя Сталинград. Несмотря на то что я поддерживаю идеи зачистить от имен революционеров и большевиков топонимику нашей страны, одно исключение, по-моему, было бы уместно. Самое важное и страшное, что связано с городом на Волге, — это именно Сталинградская битва, и забывать это мы не вправе. В Париже, Лондоне и других европейских городах есть улицы и площади, названные в честь Сталинграда. Почему же мы сами должны стирать с лица земли название этого города? У нас достаточно развитое общество, чтобы не пугаться топонимических привидений и не верить в то, что если назвать город именем Сталина, у нас начнется новая эпоха сталинизма.

    Источник




    К записи "Back in the USSR? Об идее переименования Волгограда" 71 комментарий

    А.Проханов сегодня в интервью на радио “Эхо Москвы” заверил слушателей, что очень скоро произойдёт переименование Волгограда в Сталинград. Он в этом не сомневается и ещё добавил, что сам топоним “Сталинград” имеет мистический характер, и что через это имя были открыты какие-то “коридоры в небеса”. Вот как всё серьёзно, оказывается!

    Заволновались, заголосили, завизжали бесы, при одном только предложении вернуть людям кусочек отшибленной памяти. В 90-е, они отринув и выбросив на помойку вместе с отвратительным и все хорошее, что было в СССР, с упоением начали танец смерти и разложения России. И сейчас, эти бесы вместо того, чтобы ужаснуться содеянному и остановиться, продолжают плясать на костях тех, кто добыл великую Победу, запустил Гагарина в космос, поднял науку, образование и культуру на небывалую высоту, дарил надежду на справедливость!

    Что они могут предьявить в свою заслугу? Разрушенное образование, науку, упавшую ниже плинтуса культуру? Развал армии, промышленности и сельского хозяйства? Презрительное отношение к своей Родине и истории? Толерантное отношение к геям и лесбиянкам? Возможность для 15-20% населения выехать за рубеж? Бегство из своей собственной страны? Продажу сирот за кордон? Вывоз награбленных миллиардов туда же?

    Что вы можете предьявить в качестве содеянного за 27 лет бесовской вакханалии Сталинграду ? ЧТО ? Чтобы брезгливо морщить нос при упоминании об СССР? ЧТО ?

    Ну как что, Сержио. А Олимпиада в Сочи.
    ————————————————————————
    Общая стоимость подготовки к зимней Олимпиаде в Сочи в очередной раз выросла. По последним оценкам, ее проведение обойдется нашей стране в 1,526 трлн руб., что примерно в пять раз больше первоначальной сметы в 314 млрд руб.
    ——————————————————————————
    1,526 трлн руб. пока планируют потратить на Олимпиаду.
    В стране около 13 миллионов школьников. Получается по 120 тысяч рублей на каждого школьника страны. На сто двадцать тысяч любого школьника можно обеспечить коньками, лыжами, кроссовками, мячами и т.д.
    На каждую стандартную школу в среднем по 200 миллионов рублей, т.е. прекрасный школьный стадион, спортивные залы и т.п.
    Если 1,526 трлн руб. вложить в физическое развитие детей, то будет прекрасное физически развитое поколение, которое вскоре легко будет выигрывать на всех последующих олимпиадах.
    А антинародная власть взяла и своровала эти деньги, нанеся очередной удар в сердце страны. http://www.1tv.ru/news/sport/225791
    Планировали построить олимпийский объект за 1.2 млрд рублей, а получилось 8 млрд.
    Как вы думаете, чтобы с ними бы сделал Сталин? И то, что он сделал было бы справедливо.
    А в 2018 году будет чемпионат мира по футболу.
    Воровская, антинародная власть.

    Олимпиада это хорошо. Помимо воровства хочешь не хочешь развивается инфраструктура региона и это имиджевое мероприятие. Я имел ввиду не эту мелочь.
    Ежегодно из бюджета разворовывается более трлн. рублей.

    Какие то эпохальные достижения есть?

    Олимпиада это очень хорошо, инфраструктура то же очень хорошо. Это и ежу понятно.
    Цена вопроса. Вот где собака зарыта.
    Если себестоимость объектов в 5-10 раз выше, то “сушите весла”.
    Все предыдущие олимпиады, в той или иной степени, приносили прибыль организаторам (за редким исключением)
    Но тут особый случай.
    Более 1.5 триллионов рублей на 140 миллионов россиян, по 11 тысяч рублей на человека.
    Получается, что даже, если все население страны, все 140 миллионов, приедут на Олимпиаду и посетят все соревнования платя в день по 1000 рублей на каждого (цена супер), то затраты все равно не окупятся.
    Такие времена.

    Все не то. Бухгалтеров и ненавистников Путина просьба не беспокоиться. Речь совсем о другом.

    придурок.

    Рад, что у нас еще есть разумные люди, мнение которых о переименовании стоит послушать. Согласен с высказываниями: если население поддержит, то переименовывать надо и безо всяких компромиссов. Сейчас это вызвано желанием сильной руки, которая бы решила все наши проблемы, так как у самих людей нет желания самостоятельно вникать в проблемы и решать их. Может немногие посмотрят вглубь истории и увидят, что массовый героизм в Сталинградской битве был необходим лишь потому, что за 2 месяца до начала этой битвы наши войска попали в окружение под Харьковом и потеряли около 270 тыс. чел. из-за просчетов верховного командования (в том числе Сталина). Фронт оголился, и немцы его прорвали, а дальше наши Герои заделывали брешь как могли, и совершили величайший подвиг.

    Сейчас популярность Сталина растет, как это происходило когда-то в СССР. Что будет дальше мы тоже уже проходили – боязливость, лицемерие, кумовство приведет к застою в культуре, науке и экономике, застой приведет к распаду общества на социальные, национальные, этнические и религиозные группы, застой в науке и экономике во всех отраслях приведет к техническому отставанию и нехватке всего, в том числе продуктов первой необходимости. Ну а в конце, когда сломается экономическая подпорка в виде доходов от энергоресурсов, будет распад на группы, этносы, нации и т.д. Мы это уже проходили – превращение России в СССР №2 приведет к распаду № 2. Вероятно, население России еще не поняло цену сильной руки, поэтому необходимо повторение пройденного в конце 80-ых и 90-ых.
    А коррупция, которую только недавно научились выявлять (доказывать и пресекать пока не умеют), постепенно пропадет, так как её разучатся выявлять и все будет шито-крыто, как в старые «добрые» времена.

    Куда ни кинь – в бред попадешь. Что с “массовым героизмом”, что с застоем в культуре, что с коррупцией в “старые «добрые» времена”. Оглянитесь вокруг, М.Ив-ч! Расцвет, ляпота! Героизм исключительно массовый, культура “впереди” планеты всей, коррупция выявлена(осталось наказать)! Но не дай боже, явится “сильная рука”! Пи.дец ляпоте с расцветом настанет! Вместо ЕГЭ старую советскую школу вернут. Вместо Сердюкова Жуков армию возглавит. Вместо “Роскосмоса” заработает констр. бюро Королева. А на эстраду Пьеха с Магомаевым вернуться вместо нынешней “голубятни” во главе с Киркоровым. Это будет полный крах, М.Ив-ч! Полнейший!

    В стране глухих раздался возглас
    Вернутся к славе дел былых,
    Назваться именем безбожным
    В угоду тем, кто позабыл.

    Забыли страх, свою никчемность,
    Послушность масс, изгоев крик,
    Благообразную покорность -
    Баранов блеяния, мышиный писк.

    Смотреть на это всё без боли
    Нет сил, скажу я вам, друзья
    И сожалеет только Познер,
    А им роса, хоть плюй в глаза.

    Владимир Познер: Люди, которые сегодня руководят страной на всех уровнях, в большинстве своем родились и выросли в СССР. Они сформированы советской системой и потому так по ней тоскуют. Это нормально, и удивляться здесь нечему.
    - – – – – – -
    Только великий познеровский ум может так все просто и ясно объяснить.
    Они тоскуют.
    О, если бы вы видели, как тоскует Сердюков… На его тоску не возможно смотреть без слез. А Медведев как тоскует, а Собчак.
    Вся вертикаль власти с низу доверху тоскует.
    И ворует только от тоски. Они тоскуют и воруют, тоскуют и воруют. И от тоски делают себе по несколько гражданств.
    Боже, а как тоскует Абрамович. Это не возможно себе представить.
    Собрал себе на Карибах 400 человек вместе с Познером и тосковал, тосковал.
    Дьяченко (дочь Ельцина) с тоски по пляжу бродила топлекс. Все с тоски.

    Смотреть на это всё без боли
    Нет сил, скажу я вам, друзья
    И сожалеет только Познер

    СКАЗКА О ТОМ КАК МЫШКИ ПОЗВАЛИ КОШКУ

    Жили-были мышки, жили не тужили, тащили всё что плохо лежит, так как мышки работать не умеют, да и вообще не мышиное это дело — работа. Но не все мышки были довольны жизнью, подавляющее большинство возмущало поведение своих ловких и пронырливых собратьев, которые тащили больше, ели самые лакомые кусочки и не хотели делиться с остальными. Вот настал предел мышиному терпению и позвали они кошку, чтоб была управой на жирных мышек. Рассудили они так: зачем нам самим решать эту проблему, позовём лучше кошку, она мудрая и сильная, не позариться она на худых, слабых и серых мышек, они не вкусны и с ними не весело играть и ничем не выделяются, вот она и будет мучить и лопать самых крупных и заметных . Так оно и было первое время, но не учли мышки, что мало среди них пронырливых собратьев, расправилась она с ними быстро, только аппетит нагуляла, а голод не тётка привыкла она к дармовому корму. Стала пожирать остальных, кто меньше всего, по её мнению, выражал перед ней любовь, преданность и религиозный экстаз. Так и жили мышки в страхе и почитании кошки, пока не сдохла она. Снова они зажили они прежней жизнью, но вот беда – завелись жирные мышки. Молодь, что не жила при кошке и не знала ужаса и страха перед ней, потребовала вновь позвать кошку, не хотят мышки решать свои проблемы сами, ждут, что всё за них решит кошка. Не сделали они выводы из прошлых ошибок. А что с них взять? Они всего лишь мышки, не мышиное это дело — думать и делать выводы. Вот и сказки конец, кто услышал, тот молодец, а кто не слушал, того кот скушал!

    Уважаемый Рустам, я выскажу свою точку зрения на данный временной период.
    Закончилась гражданская война. Разруха, 3/4 населения безграмотны, патриархальное крестьянское сельское хозяйство (главная тягловая сила – скот).
    Задачи перед Сталиным: сделать индустриальную, мощную, обороноспособную страну, ликвидировать безграмотность. Иначе нас просто уничтожат, об этом свидетельствует вся дальнейшая история (вопрос жизни и смерти). За 10-15 лет нужно сделать то, что запад сделал за сто.
    Для проведения индустриализации нужны человеческие ресурсы. Где их взять? Механизация и укрупнение сельского хозяйства.
    Осуществление всего этого затрагивало всех. Были люди, которые не понимали, а часть мешала и вредила.
    В итоге страна смогла защитить себя и победить фашизм, спасая от уничтожения евреев, славянские народы.
    Создав атомное и ракетное оружие защитила мир от третьей мировой войны, так как, если атомное оружие не в одной стране, то начав атомную войну, мир встает на грань самоуничтожения.
    Уважаемый Рустам, из вашей сказки можно сделать вывод, что поколение наших дедов и прадедов было идиотами.
    Что дал Ленин народам России к 1924 году? Везде разруха, голод 21-22 года. Ленин и большевики дали народу свободу и надежду.
    Ну не идиоты же шли к гробу Ленина в январе 1924 года нескончаемым людским потоком.
    Что дал Сталин? Если в доме появляется электрически свет, строятся школы, детские сады, заводы, стадионы (создана лучшая в мире физкультура и спорт). Люди же не идиоты. Они же прекрасно понимают и все видят своими глазами.
    И свою страну, свою свободу люди защищали с потрясающим героизмом.
    Не будут рабы за своего рабовладельца жертвовать жизнями. Такого не может быть и вся история человечества показывает, что рабы ненавидят рабовладельцев.
    Мы сейчас живем благодаря тому, что создал советский союз, при этом ведем себя, как свиньи под дубом.
    И я с вами согласен, что нужно исправлять ошибки прошлого и настоящего.
    Если не убирать сорняки, то все поле будет в сорняках. Если не искоренять плохое, то оно расцветает.
    Ну не идиоты же мы. Видим, что процветает корупция, проституция, наркомания и т.д. И с этим никто не борется.
    Образование, наука в страшном кризисе. Новое молодое поколение сократилось почти вдвое.
    Такие времена.
    Уважаемый Рустам, я не сталинист. Я анти Чубайс, Абрамович, Гайдар, Ельцин, Горбачев, Сердюков и Ко.
    Если вы знаете другой, не сталинский способ защиты страны от уничтожения из вне, то поделитесь.

    Стас мыслитель. В самую суть забрался..
    Вот такой депутат нужен России.

    Выжать все соки из села, загнать всех в колхозы, чтоб можно было отбирать результаты труда и на эти средства создать военную машину, тем самым в итоге убить хозяина земли и загубить сельское хозяйство так сильно, что до сих пор не оно находиться в крайне тяжелом состоянии. Индустриализация (на костях) нужна была прежде всего для создания ВПК. Армия не для обороны, а как инструмент для захвата прежде всего Европы, а там глядишь и недалеко до “мировой революции” на штыках Красной армии. Германия – развитый промышленный ресурс и стратегически главная цель в Европе. Без индустриальной Германии большевики не видели возможности победы мировой революции, этого даже никто и не скрывал. Стоить социализм в отдельной аграрной и отсталой патриархальной России никто и не собирался. Тезис Сталина о построении социализма в отдельно взятой стране не более чем маскировка и прикрытие военных приготовлений. Гитлер никогда бы не пришел к власти в Германии, если бы в Кремле не посчитали бы его приход необходимым для реализации своих далеко идущих планов, правда, подсунул он позже большевикам большую свинью, не без дипломатических интриг англичан конечно же. Не ожидали в Москве такого безрассудства и авантюризма от Гитлера, как нападение на СССР. Не считаю Сталина глупым человеком, он верный ленинец и продолжатель его политики. Имперская идея генетически впитанная в Российской империи с молоком матери нашла своё продолжение в мечтах о мировом пролетарском государстве – красивой и утопической сказке. Ради красивой идеи и имперских амбиций положить столько людей, кому нужно такое счастье? Ради кого и чего погибло столько людей, которым отказано в праве быть людьми, только пушечным мясом, якобы для лучшей жизни будущих поколений. Где эта лучшая жизнь? Сплошной самообман и трагедия миллионов. В итоге построено страна бюрократического государственно-монополистического капитализма сначала СССР (в котором никогда не было социализма), а теперь России и некоторые другие страны СНГ. Мания величия, мессианство и имперская мечта – вот самая главная болезнь и причина всех бед.

    Уважаемый Рустам, ну не все вы говорите. Кроме обороноспособности страны параллельно решались задачи: образования (из практически неграмотной страны страна стала реально самой читающей в мире), науки, культуры (великолепный балет, прекрасные театры, кинематограф, все лучшие фильмы созданы в советское время).
    Сельское хозяйство в России всегда было проблемным.
    За вторую половину XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг.[7] В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913. (из википедии). Неурожай – скотину кормить нечем, скотину зарезали, потом пахать не на чем. Единственный выход механизация сельского хозяйства.
    Рустам, я вас понял бы, если мы были в в начале 30-х годов, но сейчас 2013 год. И я понимаю, что наш народ защищая свою страну, одновременно спас мир от фашизма, спас от уничтожения евреев, цыган, славян, другие народы СССР.
    А создав ядерный щит, защитил не только себя, но и весь мир от ядерного безумия.
    Я не буду восклицать, как Познер про Германию, как страна Баха, Бетховена смогла пойти на такие преступления.
    Ну не идиоты немцы, как следует из фразы Познера, нет.
    После страшного поражения в первой мировой войне, вся Германия из чувства самоуважения стремилась и хотела реванша. Очень хотела РЕВАНША.
    Любая страна, любая нация не любит проигрывать, а любит выигрывать, во всем. Сборная Греции выиграла чемпионат Европы по футболу в 2004 году, и все греки, причем во всех уголках мира, стояли на ушах от счастья. Также, как Испания в 2008, 2010, 2012 годах. И здесь нет никаких имперских желаний.
    Мы обыгрывали всех в хоккей во времена СССР, м сейчас очень хочется всех обыграть.
    Желание победить присуще для любой нации, любого народа, имперских замашек здесь нет.
    В начале двадцатого века все страны усиленно готовились к войне. Все ее ждали. Повод всегда легко находится. “Мы начинаем бой” и понеслась – 1-я мировая война.
    Только она закончилась и все усиленно стали готовиться к новой.
    Абсолютно неважно, кто был бы у власти Гитлер, или еще кто-то, война все равно была неизбежна. Все страны к ней готовились. Повод всегда легко находится, когда есть желание.
    Был ли пакт Молотова-Рибентропа, заключен или нет, все уже были готовы.
    Посмотрите. 1939 год.

    23 августа тайно заключается (как говорят)пакт о ненападении Германии и СССР.
    1 сентября.
    Нападение нацистской Германии на Польшу. “Мы начинаем бой” и понеслась.
    3 сентября
    Великобритания, Франция, Индия, Австралия и Новая Зеландия объявили войну Германии.
    17 сентября
    Начало польского похода РККА. В первый день заняты Ровно, Дубно, Тарнополь и другие города. (из википедии). СССР вступил в войну позже.

    Вторая мировая война началась и СССР здесь был не причем.
    О тайном пакте Молотова-Рибентропа никто не знал (да и был ли он).
    Забавно, что в 1933 году 2 сентября — в Риме Бенито Муссолини и полпред СССР В. П. Потёмкин подписали Пакт о ненападении и нейтралитете между Италией и СССР.
    Уважаемый Рустам, я не идеализирую СССР. Там было масса недостатков. Но то общество было значительно справедливей теперешнего. А с преступностью, корупцией, воровством, проституцией, наркоманией довольно успешно боролись.
    В любом случае, Рустам, спасибо вам за дискуссию. С умным человеком всегда приятно вести общение

    Рустам, сказки у тебя точно мышиные. Забыла, ты же сам мышонок(хомячок), поэтому психология такая мелкая. Думаешь мудрую сказку выдал?
    Ну, вот как с таким наивным быть? Разве что сюсюкать. Мышонок ты серенький и глупенький пока. Ты всегда будешь малюсеньким и пугливым. Для тебя жизнь – это мышиная возня.. Ну так знай свою нишу и, не высовывайся почем зря. Целым будешь.

    Ирина, дело ведь не в персонаже, а сути проблемы. С таким же успехом можно говорить о “кроликах” и “удаве”. И если Вам не по душе сказочный стиль изложения, то можно строго по научному: “Метаморфоза кролика в удава и симбиоз противоположностей — есть преобразование личной никчёмности и кроличьей наследственности в напыщенное величие кроличьей стаи с неадекватной оценкой происходящего и завышенным самомнением каждого причастного к ней кролика”

    Занятная сказка. Её смысл когда-то выразил Бенджамн Франклин:

    “Если между свободой и безопасностью народ выбирает безопасность, в конечном итоге он теряет и то и другое.”

    А разве свобода и безопасность -антонимы , почему между ними необходимо обязательно выбирать ? Какая-то узость взглядов прослеживается в вашем примере. Ну если вам ассоциации с мышками близки , тогда вспомните , что кроме домашних мышек – норушек , которых вы пугаете котом Васькой , существуют в природе и мышки – полевки , и лесные , и водяные , и враги у них другие. Они становятся жертвами лисиц , ласок , хищных птиц , а вовсе не кота Васьки. И очень мне хитрые лисы , стервятники и “мудрые” совы кого-то напоминают. А вам ?

    А судьи кто? ))) Если Вы и правду решили, что я тут пробуюсь в каком-либо жанре, то ошибаетесь, по себе не судят. Хотя согласен, что вообще не стоит спорит с предубеждёнными людьми, уверенными в своей исключительно роли и правоте. Я знаю, что знаю – доказывать это мне нет никакого резона. Живите в своих мечтах, стоните и плачьте о великой и несбыточной идеи, только никому не мешайте жить, а я уж как-нибудь без вас проживу, уж поверьте, в нормальных и конкретных полезных делах без пафоса, без ханжества и морализаторства, с искренними человеческими чувствами и спокойной совестью.

    Рустаму- Тритейский судья:”А я знаю , что я ничего не знаю и соглашаюсь со всеми , кто мне на это указывает . Тогда мое знание о том , что я ничего не знаю медленно , но растет.” Рустам,вы пишите : “Я знаю , что знаю”. Как вы достигли столь быстрого просветления? Когда и где , и чей кирпич упал на вашу крепкую голову ?

    Лицом к лицу
    Лица не уидать.
    Большое видится на расстояньи.
    Когда кипит морская гладь
    Корабль в плачевном состояньи.
    С. Есенин

    Два взгляда на историю.
    1.У Стаса взгляд объёмный, масштабный и всеохватывающий – как у Есенина.
    2.У Рустама “колбасный”. Мировой революцией бредил Троцкий. “Маскировка” тезиса Сталина? Да полноте! Рустам ты со своим мышиным трёпом однажды в мышеловку угодишь.

    Ленин, Троцкий, Сталин – одного поля ягодки, расходились разве, что в путях достижения цели. Не верю я красивым словам, враки всё это, уловка для простаков. Так что, Ирина, Вы уже давно в “мышеловке”. Купились на несуществующее “величие” и мнимое “благородство”, а как же не купится когда желание быть сопричастным к некой мессианской и великой идеи, поучать всех вокруг и упиваться ложным самомнением о себе – есть генетически заложенная программа выработанная предками на протяжении не менее восьми столетий, которых кормили сказками о высоком предназначении, чуть ли не спасении всего человечества, а жили они в дерьме, в нищите и невежестве.

    Желание быть сопричастным к некой идее,далеко не мессианской и не великой ( но какой ? ) прямо прет из вас , Рустам . И вы решили кормить нас здесь своими сказками , надеясь на то , что на гонорары от них сможете стать зажиточным и культурным ? Вам уже говорили здесь ранее , что сказочник из вас хреновый. Не оскорбляйте своими литературными потугами имена великих сказочников , постыдитесь. Или попробуйте себя в другом жанре , фарсе или комедии.:-)D)

    Лицом к лицу
    Лица не уидать.
    Большое видится на расстоянии.

    Выходит, что, если не сейчас, то лет через 50 или сто город все равно переименуют. Жертвы сталинизма забудутся – как забылись жертвы Наполеона или Кира, или Александра Македонского. А Сталин – не забудется.
    Человек, который спас мир от фашизма и ЧУМЫ МИРОВЫХ ВОИН.

    Сталинград – не город герой, Сталинград – город героев, которые жили в годы войны.
    Когда мы говорим о переименование города, мы, прежде всего, говорим о городе, а не о людях. К сожалению, мы не думаем о тех, кто пережил эту трагедию. Те, кто говорит, что переименование города – и есть дань памяти и благодарности тем, кто воевал и жил в этом городе, попросту лгут. Они лгут прежде всего себе.
    Героям не важно, как называется их город, где теряли близких, родных, любимых людей, им не важны имена, вовремя войны имен не было, им, пожалуй, важно то, чтобы их потомки – в том числе и те, кто предлагает переименование города, – помнили о них.
    Разве, потратить несколько миллионов на переименования города, а по сути на воздух, лучше, чем если бы их потратили на героев, которые еще живут в этом городе, в городе Волгограде, в городе, где проживают герои сталинградской битве.

    Вы бы, для начало, ветеранам квартиры бы раздали, пока есть кому раздавать. Позор!

    Прочитал эту страничку очень внимательно.
    Какое созвездие интеллектуалов!!!
    Я бы присовокупил к этому «сонму мудрецов» ещё Г.Каспарова, В.Шендеровича и Д.Быкова…
    А вызвало всё это в памяти лишь одину мысль (не так уж и мало!!!) из «Книги джунглей» Р.Киплинга, давно ставшую афоризмом и столь же давно позабытую…

    «Люди есть люди, и речь их похожа на квакание лягушек в пруду.»

    Мало того, что все эти люди не удосужились подумать и понять – какой социально-психологический процесс идёт в стране, ни один из них не смог (не сподобился) – предположить, что никто из них этого не знает, я не могу – использовать то, что уже давно обдумано, понято, «по полочкам разложено» и сформулировано другими…

    Мозги современников под воздействием толерантности и плюрализма мнений стали прокисать «по всему полю»…

    И что же церковь не выступает,что хотят вернуть имя безбожника, уничтожителя церквей и священников.Вот уж где оскорбление чувства верующих. А ведь большинство, которое голосует за сталинград еще и в церкви ходят -у них каша в голове. Лучше переименовали бы битву: битва при бывшем сталинграде и объясняли бы почему надо уничтожить это имя сатаны.

    Так по вашему получается ,что большую часть исторических имен произносить вслух нельзя. Давайте и названия определенных географических мест изменим , если там произошли преступления века. Голгофу будем называть “Горой , где закончил свой земной путь Иисус” и …. далеко так зайдем , Наталья. А вы , если верующая, вообще не должны бояться имен и слов , вы должны бояться сам грех , а не его название , боятся влияния на себя сатаны и уметь контролировать свои деяния , а не бояться произносить его имя .

    Стас: “Страна смогла защитить себя и победить фашизм, спасая от уничтожения евреев, славянские народы.”
    Уважаемый Стас, а Вы никогда не задумывались над тем каковым бы был исход Второй Мировой, если бы Сталин не договорился с США и Англией о союзничестве? Как развивался ход событий до Ялтинской конференции – мы с вами знаем: немцы дошли до Москвы. И великий советский народ мог противопоставить мощной германской армии только собственное мужество. То ли дело летать на американских самолетах и бомбить фашиста американскими снарядами. Догадываюсь, что у Вас на этот счет другое мнение, тогда ответьте пожалуйста, почему же после победы в ВОВ Советскому Союзу отдали только Восточный сектор Берлина, а всю остальная часть Германии отошла НАТО? И почему после Второй Мировой американская экономика сделала такой скачок и это после Великой Дипрессии? Что бы там не говорили, но СССР победил фашизм не в одиночку. Победе способствовала и американская индустрия, а так же совместные усилия Англии и Франции.

    Уважаемый Эдуард, это же очевидные вещи. Я с вами согласен.
    Всего поставки по ленд-лизу составили около $50,1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31,4 млрд было поставлено в Великобританию, $11,3 млрд — в СССР, $3,2 млрд — во Францию и $1,6 млрд — в Китай. Т.е. в сегодняшних ценах порядка 130 млрд. дол. получил от США Советский союз. Можно две Олимпиады в Сочи легко провести. (на данный момент на Сочи-2014 потрачено более 50 млрд.)
    Германия, кстати, использовала промышленный потенциал завоеванной ею Европы.
    Да и после открытия второго фронта (в июне 1944 года) Германии пришлось воевать на два фронта, и около 39% своих сил направить на второй фронт.
    А для США война была страшна выгодна. Ни один вражеский солдат не ступал, ни один снаряд ни упал на американскую землю. У них экономический подъем.
    А вся Европа(прежде всего СССР разбомблены) и не только Европа.
    И какой шок для них, когда в СССР создается атомное оружие и за каких-то пятнадцать лет после войны нам покоряется космос.

    Цель оправдывает средства. Фашизм победил советский народ вместе с англичанами ценой собственных жизней, но… На американские средства. В Советско-российской истории этот факт обычно умалчивается. Принято считать что победитель фашизма – исключительно только СССР в лице Сталина. А в американской истории, со слов В. Познера, роль Советского Союза в ВОВ значительно преуменьшена. Каждый народ пишет свою историю как ему нравится.

    Я категорически против!

    Атаки на Православие и Историю – не что иное, как попытка уничтожения единства и самоидентификации россиян, последних скреп гражданского мира. Их слом означает распад России. Все, кто мажет дегтем нашу Победу – манкурты, не помнящие своего родства, пожирающие сами себя.

    Интересно, как Гитлер (согласно, так называемым, его “Застольным разговорам”) относился к Сталину. Вначале (примерно до 1943г.) Фюрер просто презирал “Вождя мирового пролетариата”. Он считал его ставленником еврейства и в 1939г., отправляя Риббентропа на переговоры в Москву, лично дал немецким фотографам задание сфотографировать Сталина так, чтобы в кадр попали его уши, по мочкам которых нацистские биологи могли бы подтвердить его отношение к семитской расе. Когда профессор Гравиц заявил, что Сталин, безусловно, как минимум на 1/4 еврей,- Гитлер был в полном восторге, т.к. получил надёжное “научное” подтверждение своим догадкам. По ходу войны Гитлер мало-помалу стал менять своё отношение к Сталину. Нет, он не стал его уважать. Презирая, Сталина, как и прежде, он стал ревновать его к той исторической роли, на которую сам претендовал и не считал кого-либо для неё достойным. Кумиром Гитлера был Наполеон и ему льстило всякое сравнение его с Императором французов. С одобрения Фюрера в Рейхе активно распространялась книга группенфюрера Боулера “Великий Наполеон – светящий след кометы!” В тоже время Гитлер разделял мнение Ницше о том, что Наполеон, при всём своём величии, был слишком “моральным”, что изначально ограничивало это величие, умаляющими его рамками. Фюрер был уверен, что в отличии от Наполеона, вышел из под “разлагающего действия химеры морали” и именно он – Адольф Гитлер, и есть тот Сверхчеловек, который по мнению Ницше, излечит мир от вековых заблуждений и пробудит в нём, угасшую волю к Силе. Но вот Фюрер начинает замечать, что презираемый им Сталин, по степени имморализма решительно превосходит его. Ведь если Гитлер способен требовать от своих подчинённых “только того, на что способен он сам”(подлинные слова Гитлера), то Сталину никогда в голову не приходило ставить себя на место своих подчинённых, и массы людей для него выглядят как безликие столбики цифр, трата которых подобна будничным затратам материалов на стройке. Гитлер, например, не понимал, как Сталин мог обречь миллион жителей блокадного Ленинграда на голодную смерть, и вместо того чтобы наладить поставку продовольствия в город, он бросает авиацию на уничтожение немцев, окружённых под Демянском на второстепенном участке фронта. Он не понимал, почему Сталин запретил эвакуацию гражданского населения из Сталинграда, когда над ним нависла угроза захвата немцами. Фюрер был обескуражен и тактикой сталинских маршалов, когда они гнали свои войска в “трупозаваливательные атаки”, так что требуя осенью 1943г. от своих генералов удерживать Украину он кричал: “Должны же у них наконец иссякнуть люди!” К концу войны Сталин воспринимался Гитлером как существо, находящееся “по ту сторону добра и зла”, скованное манией величия и способное во имя своих целей требовать от подданных цену выше той, на которую они способны. Почти пресловутый Сверхчеловек, если бы не паранойя, сухая рука и узкий лоб.

    Евгений,это тебе сам Гитлер рассказал во время спиритического сеанса?:-)))))) Убедительно рассказаываешь,как будто услышал обо всем в личной беседе.

    Евгений, вам не зазорно заниматься здесь аплогетикой Гитлера, излагать нам взгляды этого маньяка на своего врага? Апплодисментов вы наверное дождетесь только от подобных себе упырей, не гнушающихся любых средств, даже таких однозначно мерзких.

    А теперь имя другого маньяка предлагают вернуть городу-герою. Имя антихриста, предавшего идеалы своей матери, обещавшей Богу отдать сына в священники. Ученик духовной семинарии, сын грузинского сапожника потопил в крови весь православный мир, всю Россию, весь Советский Союз. А теперь мы вернем его имя славному городу на Волге? Как бы не так! Не дадим! Да чтобы в моем домашнем адресе упоминалось имя этого ирода? Ну уж нет, не позволим! Пускай в его честь его потомки свою деревню в Грузии называют.

    Ну вот, Евгений, единомышленник-упырь ваш обьявился.

    Sergio , так этот единомышленник так и назвался сам – волгорГАДЕЦ

    Какая у меня апологетика Гитлера? Вы видно спятили! Гитлер – стопроцентный преступник. Но даже этот типичный преступник и тиран на фоне Сталина обретает хотя бы какие-то человеческие слабости и привязанности. Он хотя бы не загонял немецких крестьян в колхозы, не уничтожал тысячи лютеранских и католических пасторов, не расстреливал перед самой войной немецких офицеров и генералов. Всё это без всяких колебаний смог сделать только Сталин и навряд ли в истории можно найти преступника, который хоть в чём-то оказался более бесчеловечным и циничным, чем наш “Великий Кормчий”.

    Евгений , с тобой кто-нибудь рядом есть? Пусть срочно вызывает тебе скорую помощь и санитаров покрепче !!!

    Выходит 25 млн. погибших за Родину напрасная жертва? Надо было “хорошему” Гитлеру сдаться, а не воевать против, вместе с ужасным Сталиным? Так вероятно оправдывали свое предательство изменники Родины, переходившие на сторону врага. Жуть, как вы раскрылись, Евгений. И что самое мерзкое, вся эта помойка выливается на головы молодежи. С одной лишь целью – пересмотреть итоги 2-ой Мировой войны.

    Возможно, что 25 миллионов погибло зря.

    Привожу данные демографии (не аля Чуров)

    город Самара 1990; 1999; 2005

    Число родившихся, на 1000 населения 11 ; 7 .0; 9.4
    Число умерших, на 1000 населения 11.1 ; 16.3; 16.5
    Число дошкольных учреждений, шт. 450 ; 269 ; 214
    Число детей в дошк. уч-ниях, тыс. чел. 64.3 ; 31.6; 30.9
    http://www.mojgorod.ru/samarsk_obl/samara/index.html

    Во всех городах России уменьшение числа дошкольных учреждений и числа детей в них практически вдвое. Число умерших в течении почти двадцати лет больше числа родившихся почти вдвое.
    Ростов http://www.mojgorod.ru/rostovsk_obl/rostovnadon/index.html
    Нижний Новгород http://www.mojgorod.ru/nizhegor_obl/nnovgorod/index.html
    и т.д.

    Получается, что 25 миллионов жизней отдано за то, чтобы купались в роскоши Абрамовичи, Лисины, Прохоровы, Чубайсы, Медведевы, Собчаки, Познеры, Сердюковы и т.д.
    А россияне в это время вымирают.

    Откуда эта цифра жертв войны -25 млн.!? Великий Сталин ясно и убедительно показал наши потери, как 6 млн. человек, т.е. на 1 млн. меньше, чем у немцев. Ведь при таком гениальном руководстве, по другому и быть не могло! А вы, Серджио, поддались идущей из-за океана лжи, и преувеличивая наши потери, очерняете нашу историю и Великого Сталина! Почти как Познер. Да за такое до 1953г. к стенке ставили!

    Такие как Sergio, мнят себя не у стенки, а напротив с винтовкой, что же они зря что ли в такой чистоте зад у власти содержать пытаются. И к сожалению они правы, или как минимум они всегда в выгодном положении. Окажись у руля либералы, они в оппозиции и без страха за собственную жизнь, либералы репрессий устраивать не будут, иначе это не либералы. А если “ихние” к власти придут? Тогда сплошные дивиденты. И это “бескорыстные патриоты”.

    У кого что болит , тот о том и говорит. У Cerggunа слабое место -это собственный зад , и непреодолимое желание говорить и заглядывать в зад другим. Извращенцы даже в своих комментах остаются извращенцами .

    То есть , что вас, мой комментарий касается, вы “как бы” поняли, ( иначе зачем отвечать) а смысл “как бы” не дошёл,( иначе зачем такую ахинею нести). А пишите, что не глупец, хотя видимо это только ваше мнение.

    Cerggun , я уверен , что ты не “как бы”, а конкретно поймешь , что о тебе думают пользователи сайта , постоянно читающие в твоих комментах о “захватившем” тебя всецело процессе лизания чужих задниц. Ведь все , что ты пишешь здесь это очень серьезно , без всякой ахинеи ?!

    Постоянно читать в моих коментах, то что вы мне приписываете, может только недалёкий Швондер,и то если у него зрительные галлюцинаци. Что вы, Швондеры, о моих комментах можете думать, мне не интересно. Все ваши мысли, давно всем известны, и сводятся к двум десяткам лозунгов советского периода. Здесь есть и другие пользователи.

    ” Окажись у власти либералы… “. Cerggun , либералы в чистом виде в природе не существуют. Есть мутанты , называемые народом либерастами. И глядя на вас еще раз убеждаешься , какой мудрый у нас народ , и как метки народные афоризмы.

    Cerggun, ну и фуфло же ты.

    Ну, вот, пожалуйста, ещё одна: «глядя на вас”, видеть меня, вы могли, только в собственных галлюцинациях. А то, что либералов в виде конкретного человека (кумира, идола, вождя, отца всех народов, великого кормчего) и прочего, что так близко вам, без чего вы, властолюбцы и ура-патриоты в “ряды” не построитесь, я и без вас знаю. Зато есть либеральные ценности, кстати, они ещё и общечеловеческие . А то что « мутанты» называемые народом «либерастами» приходят к власти В этом больше заслуга таких как вы , я их не выбирал и народ кстати тоже. Примечание: Народ- люди которые продуктами своего труда кормят, одевают, обувают граждан, а так же не дают им замёрзнуть в зимнее время.

    Ну вот почти все, в едином порыве. О вас Бомж, моё мнение не лучше.

    Я так и не поняла,что вы без нас про либералов знаете ? У вас Cerggun , видимо не только интернет медленный , но и соображалка тоже. Или единый порыв унес недосказанные слова в неизвестном направлении ?

    Cerggun ,что вы чепуху городите ? Когда это уже либералы успели приватизировать общечеловеческие ценности ? И что еще они готовы присвоить себе в этом мире , что еще в их длинном списке ? Какие след. ценности или след. мировые открытия собираются присвоить себе либералы ?

    Cerggun ,что вы за чепуху городите ? Когда это уже либералы успели приватизировать общечеловеческие ценности ? И что еще они готовы присвоить себе в этом мире , не поделитесь информацией ? Какие ценности или мировые открытия собираются присвоить себе либералы в дальнейшем ?

    Гитлер, например, не понимал, как Сталин мог обречь миллион жителей блокадного Ленинграда на голодную смерть, и вместо того чтобы наладить поставку продовольствия в город, он бросает авиацию на уничтожение немцев, окружённых под Демянском на второстепенном участке фронта.
    ———————————————————————————-
    Евгений, так кто блокаду сделал Ленинграду Гитлер или Сталин? Кто расстреливал артиллерией все, что движется по дороге жизни через Ладогу?
    Как авиация может наладить поставку продовольствия в блокадный город, когда один истребитель легко может уничтожить целую кучу тяжелых самолетов и воздушное пространство над городом контролируется немцами?

    Из вашего комментария выходит, что Гитлер полный дебил.
    Откуда вы взяли такую информацию? Нельзя ли ссылку дать.

    Максим, когда Гитлер приказывает установить блокаду Ленинграда, он поступает согласно всем постулатам военного искусства, пользуясь оперативной обстановкой, создаёт для противника наиболее неблагоприятные условия продолжения борьбы. Блокада использовалась как средство войны на протяжении всей истории (например, блокада польского гарнизона в Кремле и Китай-городе в 1612г.) Сторона, которая терпит блокаду должна либо сдаться, либо наладить снабжение осаждённых. Немцы на восточном фронте имели 4 многомесячные блокады своих войск (Демянск, Сталинград, Бреслау и Курляндия) и всегда, несмотря на трудности, налаживали снабжение осаждённых и эвакуацию раненых по воздуху. Из Сталинграда, например, исправно эвакуировались все раненые немцы и при этом не был вывезен ни один здоровый офицер. Сталин поступал наоборот: всегда из окружения вывозили самолётами командиров и политработников, а красноармейцев и раненых бросали.
    В Ленинград можно было наладить стабильное минимальное снабжение по воздуху и Жданов просил об этом Сталина, но тот направил всю авиацию на ликвидацию демянского котла. Расчет был на то, чтобы оперативно прорвать блокаду и решить 2 проблемы одним махом: и обстановку на фронте выправить и угрозу голода решить. Вот только проблема вышла: для прорыва блокады понадобилось не 2 месяца зимы 41-42г., а целых два года! А после голодного апокалипсиса первой блокадной зимы кормить надо было уже на 1млн. людей меньше, так что и ладожского пути снабжения уже хватало. Такая вот “оптимизация” по-сталински. А самолёты всё же летали в Ленинград и исправно возили туда продукты (белые батоны, балыки, вина, фрукты) для партийных работников (Жданова, Кузнецова и других слуг народа) и в буфете Смольного зимой 41-42г. всегда были свежие пирожные. Такая вот “забота” по-сталински.

    Это тебе заокеанские историки свою версию прислали , которую сочинили не выходя из кабинета и не нюхавшие пороху? Или сам в челябинской психбольнице придумал ?

    Расчет был на то, чтобы оперативно прорвать блокаду и решить 2 проблемы одним махом: и обстановку на фронте выправить и угрозу голода решить.
    ——————————————————————–
    Евгений, из ваших слов следует, что Сталин прилагал неимоверные усилия, чтобы прорвать блокаду.

    А теперь давайте порассуждаем на счет авиа моста к блокаде.
    До войны в Ленинграде более 3 миллионов жителей, на период блокады около миллиона. Берем по минимуму, нужно порядка 300-400 тонн еды ежедневно.
    На чем доставить. Самый большой самолет того времени АНТ-20. Всего таких самолетов было сделано за все время ДВА. Пусть на выполнение этой задачи надо 50-80 самолетов (по минимуму). Пусть по взлетно посадочной полосе идиоты фашисты не стреляют совсем, чтобы не повредить ее.
    Пусть они не безраздельные короли воздуха в 1941, 42 и 43 годах, а настоящие дебилы и могут в воздухе сбить в день только один тяжелый самолет из 50-80 за один день. То за год дебильные фашистские летчики собьют 365 наших самолетов, а за время блокады почти тысячу. Откуда их можно было взять.
    В реале в первый же день полетов прекрасно обученные немецкие летчики
    сбили бы все или почти все самолеты, а немецкая артиллерия сделала бы взлетно посадочную полосу такой, что на ней бы танк проехал с трудом.
    У немцев в первые годы войны было страшное преимущество в воздухе.
    На новые самолеты, которые стали делать уже во время войны, не было обученных летчиков. Не было возможности. Все обучение – взлет-посадка.

    Немцы снабжали своих, когда те попадали в кольцо (Демянск, Сталинград, Бреслау и Курляндия), благодаря их просто атомному преимуществу в воздухе в первые годы войны. И еще. Не путайте обеспечение миллионого города и небольшой части армии.
    Они и Сталинград весь разбомбили авиа бомбами.
    Евгений, у вас удивительная фантазия. Откуда вы берете такие источники информации.

    “Евгений, из ваших слов следует, что Сталин прилагал неимоверные усилия, чтобы прорвать блокаду.”
    Так и было. Обороны Ленинграда, как таковой и не было. Немцы после ноября 41г. не пытались штурмовать осаждённый город. Это Красная Армия почти без остановки штурмовала немецкую оборону усилиями своих Ленинградского и Волховского фронтов. Ничего не получалось (мгинская, любанская и др. операции) до самого 1943.
    А воздушный мост к Ленинграду создать было не сложнее, чем в голой степи в 1929г. магнитогорский металлургический комбинат построить. Какой-нибудь Кесельринг или Мильх с этим бы справились. Сталину этого просто было не надо. А Бреслау и Курляндия – это уже 45г., когда авиация Красной армии над Германией господствовала, но немцы всё-таки умудрялись снабжать своих по воздуху вплоть до самого дня капитуляции.

    Осада Бреслау.
    24 — 25 февраля.
    Начинается снабжение Бреслау по воздуху силами 18 самолетов.
    15 марта. Из 55 самолетов с боеприпасами только половине удаётся приземлиться на аэродроме в Гандау. Снабжение города по «воздушному мосту» становится затруднительным из-за эффективных мер советской зенитной артиллерии.
    23 марта. Гитлер отдает приказ направить восемь грузовых планеров с тяжелыми пехотными орудиями. Возражения генерала Нихофа не принимаются в расчет. Семь из планеров не достигают цели назначения.
    Огнём артиллерии была выведена из строя посадочная полоса на Кайзерштрассе. Была повторена попытка строительства нового аэродрома в центре города, но она была успешно пресечена действиями советской артиллерии и штурмовой авиацией.
    1 апреля. Начало «пасхального сражения».
    Массированный налёт советской авиации на Бреслау. Постоянные бомбардировки центра города. Повсеместные пожары. Части Красной Армии берут аэродром Гандау.
    (из википедии)

    Организовать воздушный мост в Ленинград было в 1941 году невозможно.

    Единственный вариант – это, если бы вы Евгений там приняли участие и с помощью ковров самолетов решили бы эту задачу.

    Объективные законы (информация к размышлению)

    Факт – всегда истина. Трактовка факта всегда субъективна, и количество трактовок может быть любое.
    Учебники Истории всегда пишут победители.
    За героизмом одного всегда стоит преступление другого.
    Если путь России православный сталинизм – отсталость гарантирована.

    Крепче любой веры, любой истории,(даже общей) любого страха и любых цепей – людей вместе ВСЕГДА держит СВОБОДА (не воля, а именно свобода)…Это относится и к семье, и к любому сообществу, и к государству.

    «УЧИМСЯ ПОНЕМНОГУ, УЧИМСЯ»

    Азиатская тюрьма: побои надзирателей, грязь, абсолютное бесправие заключенных, расправы уголовных над политическими. Вначале Коба растерялся, заметался, выбрасывает через окно тюремного замка отчаянную записку без подписи. Он просит передать ее матери: “Если спросят: «Когда твой сын выехал из Гори?» – говори: «Все время находился в Гори».

    Конечно, тюремный надзор перехватил почту. За наивным поступком – отчаяние потерявшего голову.

    Но скоро он освоится в тюрьме.

    Петр Павленко: «Учимся понемногу, учимся», – Иосиф Виссарионович любит повторять эти слова. С мягким акцентом и тихой усмешкой”.

    «Учимся понемногу, учимся»… Он открыл: в тюрьме, наряду с властью надзирателей, существовала незримая власть уголовников. И ему, нищему сыну пьяницы, нетрудно найти с ними общий язык. Он – свой. Так он исполнил заповедь «Катехизиса революционера» – соединился с разбойничьим миром. Он понял потенциал преступников в революции.

    И Ленин всегда ценил его умение найти общий язык с уголовниками. В гражданскую войну, когда части, составленные из бывших арестантов и пьяных солдат, бунтовали, Ленин тотчас предлагал: «А не послать ли нам туда товарища Сталина – он умеет с такими людьми разговаривать».

    Его новые знакомые уважали физическую силу. У него ее не было. Но, привыкший с детства к побоям, он доказал им иное: презрение к силе. В это время начальство тюрьмы решило преподать урок политическим. Урок по-азиатски.

    Из воспоминаний революционера Н. Верещака: «На следующий день после Пасхи первая рота выстроилась в два ряда. Политических заключенных пропускали сквозь строй, избивая прикладами. Коба шел, не сгибая головы под ударами прикладов, с книжкой в руках».

    И вскоре, как в училище, как в семинарии и в Комитете, Коба захватывает власть в тюрьме. Уголовников подчинила странная сила, исходившая от этого маленького черного человека с яростными желтыми глазами.

    В тюрьме он установил для себя железный распорядок: утром занимался гимнастикой, затем – изучение немецкого языка (Маркса истинные революционеры должны читать в подлиннике).

    Языка он так и не выучил. Его успехи в тюрьме были другие.

    Всякий, кто не признал его власти, становился жертвой жестоких побоев. Расправу чинили его новые друзья-уголовники.

    Но вот «заросший черными волосами, маленький рябой грузин» готовится идти в первую свою ссылку.

    Верещак: «Коба был скован ручными кандалами с одним товарищем. Заметив меня, он улыбнулся». У него была странная улыбка, от которой иногда мороз пробегал по коже.

    По этапу его доставляют на край света – в село Нижняя Уда в Иркутской губернии. В своем единственном черном демисезонном пальто южный человек очутился в холодной Сибири. Снег, который лежит на его родине только высоко в горах, теперь окружал его всюду.

    В ссылке он получает письмо от бога – Ленина!

    Троцкий насмешливо объяснял, что это было обычное циркулярное письмо. Его за ленинской подписью под копирку рассылала Крупская всем сторонникам Ленина в провинции. Но наивный азиат не знал этого – он был счастлив: бог его заметил!

    Он запомнил этот день и включил его во все свои биографии.

    В ссылке он узнал подробности великого события, о котором не писала ни одна газета: 30 июля 1903 года в Брюсселе сбылась мечта Ленина. Четыре десятка революционеров собрались в сарае. На дверях висел клочок бумаги с надписью: «Съезд Российской социал-демократической рабочей партии».

    Им предстояло родить в этом сарае атеистического мессию – партию, которая должна была сделать счастливым все человечество.

    На съезде председательствовал Плеханов. Но с первых же заседаний Ленин начал раскалывать не успевшую родиться партию. С группой молодых сторонников он пошел против тогдашних авторитетов русского социализма – потребовал жесткой централизованной организации (наподобие религиозного ордена) с беспощадным внутренним подчинением. Плеханов и Мартов пытаются отстоять хотя бы видимость свободы дискуссий. Но Ленин неумолим.

    И он сумел расколоть съезд, объединил во фракцию своих сторонников. Во время голосования по одному из пунктов его противники получили меньшинство, и Ленин ловко приклеил им кличку «меньшевики», с которой они и вошли в историю. Себе и своим сторонникам он взял гордое имя «большевики». Как должен был хохотать Коба, узнав, что эти глупцы (меньшевики) согласились называть себя столь унизительно. Ну разве могут такие руководить партией?

    После съезда во всех провинциальных комитетах началась непримиримая борьба между большевиками и меньшевиками – борьба за власть над партией. Теперь горласто и беспощадно они будут биться на всех съездах почти два десятка лет.

    В 30-е годы Коба окончательно завершит эту борьбу, истребив в лагерях последних революционеров-меньшевиков.

    Прям какой-то бенефис упырей! И так складно излагают, собаки, как буд-то сами присутствовали при том. Бал осатаневших! Чур меня чур…

    ЭР, Житель Волгоргада, Евгений – откуда столько ненависти? Это ж столько лет прошло, столько поколений выросло… Откуда этот запал ненависти?

    « Черты homo sovieticus и сегодня узнаются во многих: боязливость, лицемерие, кумовство, склонность к демагогии и нравоучению, особенно если ты дорвался до власти. Для того чтобы удержаться на месте, все время нужно проявлять инициативу, показывать, что ты патриот сталинского типа. Люди, добравшиеся до самого верха, прекрасно знают, что можно ничего не делать, но обязательно произносить громкие ура-патриотические слова, угождать власти, пресмыкаться, и тогда тебя обязательно заметят наверху, повысят, дадут лишний кусок.» Владимир Войнович. Один в один, ваш портрет, Швондер- Sergio.

    Ааа, Cerggun, ты снова здесь, блохастая тварь, воздух портишь. Пшел-пшел отсюда, пес смердячий !

    Познериты , массово принялись вызывать духов,связь с потусторонним светом налаживают. К чему бы это ?