Опросы

Как вам интервью с Дмитрием Медведевым?

Посмотреть результат

Loading ... Loading ...

Поиск

Архив




  • Управление
  • 23 декабря 2012

    23 декабря 2012 года в программе «Познер» Людмила Улицкая



    Л.Улицкая: Когда оюди начинают смеяться, страх уходит.
    Российская писательница Людмила Улицкая отвечает на вопросы Владимира Познера

    “В культуре книга имеет очень важное значение, и с уровнем образования, с количеством прочитанных книг растет уровень свободы человека, – заявила в эфире программы “Познер” писатель Людмила Улицкая. – Когда надо, чтобы человек был не свободен, был более удобен в управлении, надо его лишить культуры, что мы сейчас и наблюдаем в полной мере”. При этом, по мнению писательницы, некоторые решения в сфере культуры и образования наводят на размышления, что это делается сознательно”.

    Между тем, подчеркнула Людмила Улицкая, “отсутствие культуры всегда повышает уровень ксенофобии”. “Чем менее культуре человек, тем больше он подвержен этому пороку, – пояснила она. – И агрессия, которую мы сейчас наблюдаем, имеет глубокие антикультурные корни”.

    Писательница считает, что сейчас в нашей стране “снова стал подниматься страх”. “Он другой, но он появляется, и это главный мой упрек существующей власти, – отметила она. – Мы возвращаемся к времени, которое, казалось, безвозвратно ушло, и это грустно”. Единственное, что, по мнению Людмилы Улицкой, может противостоять страху, – это смех. “Когда люди начинают смеяться, страх уходит, страх не выдерживает смеха, – уверена она. – И брожение последнего года показалось мне интересным и новым для России именно потому, что появился смех”.

    Комментируя распространенное мнение об особом пути России, об избранности русского народа, писательница заявила, что “тайна славянской души – это очень мощное целеполагание с полным отсутствием здравого смысла”. Также она обратила внимание на то, что “у нас в стране очень давняя традиция преклонения перед сильной властью, служение ей”. “Эта традиция может быть очень хороша, когда она ставит идею служения выше житейских развлечений, – заметила Людмила Улицкая. – Но сейчас идея сильной власти себя абсолютно исчерпала, тоталитарных государств в нашем мире быть не может”.

    ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ИНТЕРВЬЮ

    В.ПОЗНЕР: В эфире – программа “Познер”. Гость программы – писатель Людмила Улицкая. Здравствуйте.

    Л.УЛИЦКАЯ: Здравствуйте, добрый день.

    В.ПОЗНЕР: Я не знал, как лучше сказать, писатель или писательница? Ахматова просто бастовала против слова “поэтесса”. Вы как?

    Л.УЛИЦКАЯ: Спокойно. Дело в том, что у языка есть свои законы, и в русском языке учитель и учительница существуют. Нет инженерши, например. Это почти уничижительное слово.

    В.ПОЗНЕР: Всегда “ша” уничижительное. Докторша, врачиха.

    Л.УЛИЦКАЯ: Совершенно верно. Я ничего против не имею “писательницы”. Абсолютно. Потому что язык наш… Если мы вкладываем в это уничижительное понятие, то это говорит скорее о ментальности человека, который употребляет это слово. Но, в принципе, никакого унижения я в этом не вижу, поэтому мне совершенно все равно, как меня называют.

    В.ПОЗНЕР: Можно я буду говорить “писатель”?

    Л.УЛИЦКАЯ: Пожалуйста.

    В.ПОЗНЕР: Хорошо. Все мои вопросы к вам так или иначе навеяны вашими книгами. И “Казусом Кукоцкого”, и “Даниэлем Штайном, переводчиком”, и “Зеленым шатром”. До последней книги я еще не добрался, но эти книги мною читаны и очень внимательно. Я прав, полагаю, что вы считаете, что женщины – лучшая половина человечества?

    Л.УЛИЦКАЯ: В среднем, да.

    В.ПОЗНЕР: А почему? Что вы имеете в виду?

    Л.УЛИЦКАЯ: Вы знаете… Придется немножко издалека начать. Это, на самом деле, биологическая программа. Биологическая программа женщины, самки и мужчины, самца немножко отличаются. Кроме проблемы выживания, которая и тем, и другим свойственна, есть еще программа продолжения рода, за которую отвечает женщина, и программа обеспечения территории, добычи. Война – это мужское дело. И именно уровень агрессии у мужчин и женщин разный. Именно в силу разности задач. Все это биологическая природа. Агрессия женщины включается в тот момент, когда нападают на ее детеныша, угрожают жизни ее детеныша. Мужская программа агрессии включается – охрана территории, личности, дома. В основном, территория, на самом деле. Это первая, конечно, программа – не залезай ко мне в огород. И это рождает определенные нравственные и вытекающие отсюда программы, которые, собственно говоря, не являются самостоятельными, потому что мы знаем, что отдельно взятые персонажи могут часто отличаться от среднего. Но, в среднем, биологическая программа женщины такова, что она, на самом деле, как мне представляется, более нравственное существо. Женщина менее способна к убийству, женщина, озабоченная продолжением рода, занимается постоянно альтруистическим действием, потому что воспитание ребенка кроме программы предполагает еще и некоторый альтруизм. Как правило, самки не уничтожают других детенышей в отличие, скажем, от самцов. Скажем, в прайде льва, когда меняется самец, то первое, что делает самец, он убивает… Поэтому есть некоторые общие предпосылки, почему мне кажется, что женщины – лучшая половина человечества. Что касается нашей страны, то здесь уж особенно лучшая половина. Потому что женщины в России вели всегда невероятно тяжелую жизнь, и на плечи женщин в России ложился такой груз, который мало в каких странах женщины получали. Скажем, история последнего столетия – это выживание женщины без мужчины. Потому что в стране с 1904 года, с Русско-Японской войны война идет, не прекращаясь. Она бывает маленькая, большая, объявленная, не объявленная. Но война изымает из популяции довольно большое количество мужчин. В нашей стране очень большое население тюрем, в основном мужское, временами доходившее до миллиона. Года 3 тому назад было 860 тысяч. Это мужчины детородного возраста. И плюс алкоголизм, который тоже вымывает из популяции большое количество дееспособных мужчин. И таким образом женщины в России выполняют не только женские функции, но и вынуждены выполнять большую часть мужских.

    В.ПОЗНЕР: Иногда мне кажется, что мужчины – слабый пол в России. Вы с этим согласны?

    Л.УЛИЦКАЯ: Да, конечно. Но и социальные многие обстоятельства были таковы, что мужчинам было труднее выживать. Я очень любила с молодых лет дружить с людьми сильно старшего поколения – не поколения моих родителей, а поколения моих дедушек, бабушек. И почти все они – старухи. Стариков там было очень мало, потому что старики не доживали.

    В.ПОЗНЕР: Людмила Евгеньевна, скажите, вы – религиозный человек?

    Л.УЛИЦКАЯ: В среднем, да. Скажем так. Хотя, на самом деле, это очень сложный вопрос. Поэтому я говорю “да”, чтобы обозначить границы какие-то.

    В.ПОЗНЕР: Хорошо. Я почему вас спрашиваю? Наши зрители могли уже понять, что вы имеете какое-то отношение к биологии, вы кончили биофак МГУ, как и я кончил биофак МГУ.

    Л.УЛИЦКАЯ: Я не знала.

    В.ПОЗНЕР: Да. Я на 10 лет раньше вас, я кончил по кафедре физиологии человека, а вы по генетике.

    Л.УЛИЦКАЯ: Я просто не знала, что мы – коллеги. Это очень приятно.

    В.ПОЗНЕР: Да, мы оба с вами биологи. Так вот, наука вообще для меня – это что-то такое, что всегда требует… Во-первых, задает вопрос “почему?” и требует ответа, не согласна с ответом “потому” и обязательно стремится к этому. Религия для меня – это наоборот. Религия не спрашивает “почему?”, она говорит “ты должен верить” и тут не надо спрашивать. Во-первых, считаете ли вы, что это так? И если это так, то вы, человек научного склада, каким образом примиряете эти две, на мой взгляд, конфликтующие вещи?

    Л.УЛИЦКАЯ: С трудом. Это не просто. Это не просто, и я не так давно предприняла попытку такой деконструкции-пересмотра. Вы знаете, у меня такое есть представление о том, что человек смолоду, как бы, выстраивает себе определенное здание, вокруг себя даже, можно сказать. Он выбирает какие-то принципы, идеи, знания, мысли, которые, ему кажется, важны и, в конце концов, стремится создать какое-то цельное, непротиворечивое мировоззрение. Когда ты это построение более-менее заканчиваешь, обнаруживаешь, что дышать невозможно. И этот процесс пересмотра со мной произошел и происходит, на самом деле, все время, когда от ощущения твердости, устойчивости, комфорта, объясненного мира (до некоторой степени) ты начинаешь проверять эти кирпичи, из которых ты это выстроил, и половину выбрасываешь. И надо сказать, что я как раз нахожусь в этой фазе, и это изумительное ощущение, хотя и отчасти грустное, потому что степень свободы возрастает. И я вам не отвечу определенно ни на один из вопросов, которые вы мне будете задавать, потому что есть очень многие вещи, которые я раньше знала, а сейчас не знаю.

    В.ПОЗНЕР: Это нормально. Я это обнаруживаю тоже. Я говорю, что когда-то у меня был хрустальный шар, я туда заглядывал, и все было понятно. А потом я его потерял.

    Л.УЛИЦКАЯ: Да. Поэтому даже этот основополагающий вопрос, вера-знания, он тоже подвижный и играет. Поэтому, конечно, я по устройству мозгов, конечно, человек научный. Но дело в том, что в те времена, когда я росла и когда я была маленькая, немножко побольше, то у меня обстоятельства жизни были очень такие, железобетонные. Атмосфера была очень тяжелая. Пятидесятые, шестидесятые годы… Я 1943 года рождения, значит, я… Как это? “Они видели Сталина”. Я жила при Сталине.

    В.ПОЗНЕР: Да, конечно. Вам было 10, когда он умер, да?

    Л.УЛИЦКАЯ: Да, отлично помню. И это ощущение невероятной духоты – я очень рано его чувствовала – “ты закатан в асфальт”. Это уже потом мы сообразили к 20 годам, что, вообще-то, асфальтом дышим. И поэтому был очень острый поиск какой-то вертикальной составляющей жизни. Куда-то надо было подняться. Предложение по подъему единственное внятное, которое я получила, было христианское предложение.

    В.ПОЗНЕР: В партию не предлагали?

    Л.УЛИЦКАЯ: Нет, с партией у меня было ясно. Я же не человек перестройки, у меня там сидельцев полно в семье, и у меня не было никогда никаких иллюзий относительно власти. Я всегда ее не любила в большей или меньшей степени. Нет, одинаково, пожалуй, даже. Это как погода, это всегда есть. Лучше, хуже – надо немножко приспосабливаться, чтобы она тебя не ломала, все-таки. Поэтому вертикаль, которая мне предложена была, это было счастье. У меня было многие годы ощущение, что мне дали ключ, которым я открываю абсолютно все замки. Всё. Этот ключик, с ним очень удобно. Но потом с годами понимаешь, что не все замки этим ключом открываются, что есть вопросы, которые обходятся, есть вопросы, которые “а вот тут поверь”. Но ведь дело в том, что и в науке тоже есть очень много вещей, в которые “а вот тут поверь”. Например, идея большого взрыва или происхождения органической жизни.

    В.ПОЗНЕР: Но вам не говорят, что надо верить в это. Говорят “вот предлагается вам некая…”

    Л.УЛИЦКАЯ: Нет, это аксиоматика. Значит, мы либо исходим из этого, либо из того. Конечные вещи недоказуемы. Таким образом, и в науке тоже есть аксиоматические вещи, с которыми не справишься. Значит, мы исходим из того, что материя первична (условно), дух вторичен. Или мы исходим из другой идеи. Но все равно есть какие-то… В основе есть всегда какое-то допущение, которое ты вынужден принять. Иначе ничего не устроится.

    В.ПОЗНЕР: Да, наверное, так. Скажите мне, пожалуйста, у вас нет ощущения, что если взять христианство, иудаизм, потому что, все-таки, это вещи для меня общие, да?..

    Л.УЛИЦКАЯ: Конечно. Авраамические религии.

    В.ПОЗНЕР: В какой-то степени можно было бы сказать, что они потерпели фиаско и вот в каком смысле. Несмотря на все заповеди, на все проповеди, на всё это, как мне кажется, человек вообще не изменился. Достаточно читать древних греков, чтобы видеть, что все – то же самое совершенно. И в этом смысле это учение не дало ничего.

    Л.УЛИЦКАЯ: Две минуты вы говорили, а там, на самом деле, столько…

    В.ПОЗНЕР: Я говорил меньше даже.

    Л.УЛИЦКАЯ: Да. Ну, минуту, 30 секунд. А там, на самом деле, очень много вещей, о которых… Колодцы. Относительно кризиса христианства или иудаизма – да, конечно, тут говорить нечего. Относительно возможности изменения человека – тут как смотреть. Дело в том, что даже в обозримое время (ученые это знают) меняется структура головного мозга. Мы – живые и меняющиеся существа, причем меняющиеся очень быстро. И еще более мы меняемся от того, что мы знаем это. И мы уже эти изменения можем фиксировать. То, что произошло с биологической наукой в последние 50 лет, это вызывает у меня религиозный трепет.

    В.ПОЗНЕР: Я согласен с вами совершенно.

    Л.УЛИЦКАЯ: Понимаете? Поэтому изменился человек или не изменился? Да, конечно, грандиозным образом изменился.

    В.ПОЗНЕР: Но не качественно?

    Л.УЛИЦКАЯ: А знаете, как там количество в качество, что там переходит? Я вот этим летом совершила очередную родительскую акцию, я читала своим внукам “Каштанку”. И я понимаю, что у них глаза пустеют временами, потому что очень длинно. И я думаю “как бы сократить немножечко?” Я же смотреть с ними их мультфильмы не могу, потому что у меня не хватает скорости восприятия. Они работают на других скоростях. Это чисто физиологическая вещь, и она произошла за очень короткий период. Вообще-то у меня есть такое соображение, и даже я беседовала с антропологами и с учеными людьми, что сейчас человечество вступило… Знаете как эволюция? Она стоит-стоит на месте, почти ничего не меняется, потом – бабах и рывок. Что сейчас человечество как вид находится в состоянии или уже имеющегося рывка или накануне этого рывка. Вероятно, он уже есть, потому что у нас время жизни человека – 70 лет, поэтому мы не сразу можем отследить это. Но мне кажется, что сейчас происходят как раз уже изменения качественные, а не количественные. У меня такое ощущение есть.

    В.ПОЗНЕР: Вот и вы, уважаемые зрители, подумайте немножко, насколько вы стали лучше, например, чем ваши прадеды, и посмотрите заодно рекламу.

    ВТОРАЯ ЧАСТЬ

    В.ПОЗНЕР: Вы не стали генетиком, потому что вас выгнали из института?

    Л.УЛИЦКАЯ: Закрыли лабораторию, в которой я работала.

    В.ПОЗНЕР: Потому что?..

    Л.УЛИЦКАЯ: Это была какая-то довольно ничтожная самиздатская история с книжками. Более того, друзья мои, у которых у всех жизнь поменялась после того, как закрылась лаборатория… Некоторые считают, что это даже была не инициатива КГБ нас закрыть, а что академик Николай Петрович Дубинин из осторожности, зная, что был этот вызов и нас там немножечко попытали, что он это сделал просто…

    В.ПОЗНЕР: Превентивно?

    Л.УЛИЦКАЯ: Да. Я не знаю.

    В.ПОЗНЕР: Вы жалеете о том, что, все-таки, не стали генетиком?

    Л.УЛИЦКАЯ: Вы знаете, нет. Я вообще ни о чем не жалею. Вот так в жизни шла. Дело в том, что мне наука всегда очень интересна. Она мне и сегодня ужасно интересна. Ну, не получилось из меня генетика, а, может, была бы доктором наук.

    В.ПОЗНЕР: Конечно, может быть. А, может, академиком.

    Л.УЛИЦКАЯ: Нет, я не очень способная была ученый.

    В.ПОЗНЕР: Да. Самиздат, значит. Все-таки, было связано с этим. Сегодня, наверное, многие даже не знают, что это такое. Молодым людям самиздат – непонятный термин.

    Л.УЛИЦКАЯ: Мне кажется, что знают.

    В.ПОЗНЕР: Думаете? А если бы вас какой-нибудь четырнадцатилетний мальчик спросил: “А что такое самиздат?”, как бы вы объяснили ему?

    Л.УЛИЦКАЯ: Я бы ему сказала, что есть книжки разрешенные, а есть книжки запрещенные. По крайней мере, так было во времена нашей молодости. И нам в молодые годы очень хотелось читать не только разрешенные, но и запрещенные, и даже, может быть, более хотелось читать запрещенные. Сегодня, когда прошло так много уже лет, я расскажу вам очень смешной анекдот, который произошел со мной две недели тому назад или три в Южной Корее. Я сидела в компании славистов, и речь зашла о каких-то женских образах. И профессор-славист говорит: “Да, ваша героиня Медея совсем не похожа на Ниловну”. Мне нужна пауза, чтобы понять, что он имеет в виду. На Ниловну, героиню романа Горького “Мать”. Дело в том, что современные дети тоже этого не знают. Так же, как и самиздат, они не знают о романе “Мать”. Я, крякнув, говорю: “Да, действительно, не похожи”. И думаю: “Почему? Откуда это?” Он говорит: “Видите ли, дело в том, что у нас тоже, ведь, был самиздат. У нас, в Южной Корее до 1985 года (пока у них там была военная хунта) тоже был самиздат, в котором…” Тут уже просто меня раздирает от любопытства. Значит, в самиздате читали люди Маркса, Энгельса, Ленина. Про Сталина не было сказано. И революционную книжку Горького “Мать”. Потрясающе. Южнокорейские студенты перепечатывали, передавали друг другу роман Горького “Мать”.

    В.ПОЗНЕР: А если четырнадцатилетний мальчик, все-таки, спросил бы вас: “А почему запрещали книги? За что?”

    Л.УЛИЦКАЯ: Почему запрещали книги? Потому что есть времена, когда книги не только запрещают, но даже жгут. И в культуре книга имеет чрезвычайно важное значение. Раньше она имела еще большее значение, и с уровнем образования, то есть в каком-то смысле с количеством прочитанных книг тесно связан уровень свободы человека. Когда нужно, чтобы человек был несвободен, чтобы он лучше слушался, был более удобен в управлении, то надо его лишить культуры, что мы сейчас наблюдаем в полной мере.

    В.ПОЗНЕР: Вы полагаете, что это преднамеренно?

    Л.УЛИЦКАЯ: Думаю, что да. Сейчас у меня уже ощущение, что да. Вы знаете, это вопрос, который меня волновал и интриговал, скажем, с раннего возраста: они такие идиоты или, наоборот, они такие хитрые? Потому что некоторые решения, которые нам предлагаются в сфере культуры, образования и, кстати говоря, во всех прочих, вызывают именно эти два параллельных вопроса – “Неужели, они не понимают, как это глупо?” или “Наверное, они имеют в виду что-то такое на 8 ходов вперед, что, в конце концов, сработает в пользу власти”. Я не могу ответить на этот вопрос. Но то, что сейчас происходит с культурой, наводит, все-таки, на размышления, что это делается сознательно…

    В.ПОЗНЕР: У нас в России или шире?

    Л.УЛИЦКАЯ: Знаете, про “шире” тоже да. Но больше меня беспокоит то, что происходит у нас в России.

    В.ПОЗНЕР: Естественно. Вы (мы возвращаемся к тому времени) читали самиздатовские вещи. Тогда существовало понятие об эмиграции внутренней, да? Ты, как бы, эмигрируешь, но остаешься в стране. Вы испытывали такие чувства сами?

    Л.УЛИЦКАЯ: Вы знаете, нет. Дело в том, что был круг. И в этом кругу мы себя чувствовали очень комфортно. И было интересно, и было содержательно. И я не думаю, что когда-нибудь я еще переживу период такой интенсивной жизни, которая была тогда. Хотя, много чего можно про нее сказать. Но то, что она была исключительно интенсивная, это определенно.

    В.ПОЗНЕР: А потом стало очень даже возможным эмигрировать, и эмигрировали, и продолжают эмигрировать. И более того, люди вполне прекрасно живущие, то есть имеющие и деньги, и все, что угодно, отправляют своих детей учиться за рубеж с надеждой и даже с наставлением не возвращаться. Как вы понимаете этот поток, который никак не становится меньшим, и это желание, чтобы мой ребенок… При том, что я – весьма успешный человек.

    Л.УЛИЦКАЯ: Видите, у меня дети уехали очень рано и 10 лет прожили в Америке. Оба они живут здесь сейчас. Оба они вернулись.

    В.ПОЗНЕР: Почему?

    Л.УЛИЦКАЯ: Один закончил Колумбийский университет, бизнес-школу и ему здесь интересно. Его специальность – кризисная экономика, то есть ему здесь просто очень хорошо. И здесь интересно работать. Интересно во всех отношениях. Я думаю, что на Западе он бы столько не зарабатывал, сколько здесь (тоже я предполагаю). А второй мой сын – бездельник, очаровательный совершенно, музыкант, который не только не получил образования… Язык, конечно, у него очень хороший, и он сейчас синхронным переводчиком стал, в конце концов. И его я просто забрала волевым путем после 9 лет его жизни, потому что я поняла, что это уже просто угроза жизни.

    В.ПОЗНЕР: Сколько ему лет было тогда?

    Л.УЛИЦКАЯ: Ему было 25 лет, когда я забрала.

    В.ПОЗНЕР: И как вы сумели забрать? Не в охапку же вы взяли его?

    Л.УЛИЦКАЯ: Нет, приблизительно в охапку, потому что он сидел на наркотиках. И это была очень тяжелая семейная история. И к счастью, все закончилось, все живы. И у меня было большое чувство вины, что я отправила. Потому что в этот период отец этих детей работал в Америке, в университете преподавал, и это была не эмиграция, это был довольно естественный ход: “А почему же не поучиться за границей? Это всячески полезно”. Что же касается эмиграции, вы знаете, дело в том, что я думаю, что сегодня этот вопрос имеет совершенно другой смысл, чем он имел сколько-то лет тому назад. И большая часть людей сегодня, взрослых и профессиональных, работают там, где есть работа, где есть работа более интересная, более высокооплачиваемая. Значительная часть моих друзей-ученых уехали на Запад не потому, что им хотелось каких-то более комфортных условий в жизни, а именно по той причине, что, будучи учеными, они понимали, что они там могут работать гораздо более эффективно. То же самое делали многие художники из нашего круга. Поэтому это абсолютно понятное движение, в нем ничего нет ни аморального, ни опасного, ни преступного. Абсолютно естественно. Мы всегда с некоторым пренебрежением относимся к той эмиграции, которую называют “колбасная”. Но с другой стороны, вот человек уезжает для того, чтобы ему платили некоторый социал, который он не заработал. Но потом рождаются его дети, которые там учатся, получают образование уже там, вписываются в культурный контекст и делаются… Это нормальное перемещение народов, которое совершенно естественно. Оно имеет разные оттенки в разные времена. Сегодня наиболее острая тема – это не эмиграция из России, а это, скажем, тема гастарбайтеров, которые у нас сегодня в большом количестве работают. Это другая сторона этого же процесса. Нормальный всемирный естественный процесс на все времена.

    В.ПОЗНЕР: Когда меня спрашивают иногда при выступлениях, я получаю такие записки “Пора валить”. А это что значит – “Пора валить”? Это уже другое совсем.

    Л.УЛИЦКАЯ: Да, я даже какое-то интервью по этому поводу делала. “Валить или не валить” оно называлось. Вы знаете, хочется валить – валите. Не хочется валить – не валите. Это, на самом деле, личное решение. У нас есть такая привычка решать проблемы в общем виде. Но есть очень много вещей, которые не решаются в общем виде. Кому-то валить, кому-то не валить. Есть люди, которые хотят здесь жить и хотят здесь работать. Из разных мотиваций. Одни, потому что считают, что они могут здесь сделать что-то полезное. Знаете, Швейцер уехал в Африку для того, чтобы там бедных негров лечить и учить. А у нас сегодня страна вообще не очень далеко ушла от Африки, по многим параметрам приближается к ней. Поэтому я испытываю большое уважение и даже, порой, благоговение перед людьми, которые здесь живут в своей стране как в Африке. Такой была Вера Миллионщикова, которая открыла первый хоспис в Москве. И у меня довольно много друзей, которые здесь живут и работают здесь так, как будто они живут в Африке, спасая вокруг себя. Это тема служения и это отдельная порода людей. Если человек хочет получить какое-то определенное образование… У нас с образованием очень плохо сейчас, снижается все время этот уровень, когда-то очень хороший.

    В.ПОЗНЕР: Вы имеете в виду школьное образование, прежде всего, или вообще?

    Л.УЛИЦКАЯ: Нет, институтское, высшее образование. Школьное – разнообразней, как я себе представляю. Все-таки, есть разные школы. Это аргумент серьезный, хороший аргумент ехать за знаниями.

    В.ПОЗНЕР: Конечно. Но вот насчет людей особых, когда-то во время вашей молодости и моей, в общем, были инакомыслящие, были диссиденты, которых из-за диссидентства и инакомыслия и сажали, и запихивали в психлечебницы, и доводили до самоубийства порой. И сегодня чаще всего принято о них говорить с некоторым пренебрежением (я встречаю, по крайней мере) и без особой симпатии. А для вас они кто, эти диссиденты шестидесятых, семидесятых?

    Л.УЛИЦКАЯ: Это мои друзья и мое поколение. Я сама там стояла. Я не стояла в первом ряду, я не деятель…

    В.ПОЗНЕР: На Красной площади в 1968?

    Л.УЛИЦКАЯ: На Красной площади в 1968 году была моя подруга Наташа Горбаневская, с которой мы дружим с юных лет и по сей день. Поэтому я прекрасно знаю свое место здесь. Мое место в хвосте этой большой… Не большой… Это были первые люди, которые поняли, что им не хватает свободы. Раздражение против них, которое… Я написала книжку “Зеленый шатер” именно по этой причине. Может быть, это единственная книга, внутренне ангажированная. Я пишу без ангажемента. А здесь я поняла, что эта книга должна быть написана, потому что то раздражение по отношению к поколению шестидесятников, которое я с изумлением обнаружила среди сегодняшних молодых людей, меня побудило написать эту книжку.

    В.ПОЗНЕР: А что их раздражает-то?

    Л.УЛИЦКАЯ: Вы знаете, они считают, что ответственность за происходящее сегодня, мягко говоря, безобразие, за все неудобства жизни, которые сегодня есть, несут ответственность шестидесятники. Они раскачали лодку. Понимаете? Когда я это осознала, то я поняла, что я просто… К сожалению, ее не написал никакой более крупный и более мощный писатель, ее написала я. Но я думаю, что когда-нибудь будет написано и произведение по этому поводу более объемное, потому что, скажем, “Архипелаг ГУЛАГ” не об этом. Это чрезвычайно важная книга, она мировая… Но она не об этом. И я пыталась написать об этом. О том, как люди, первое поколение еще не свободное, они почувствовали тоску по свободе, необходимость свободы и стали делать первые шаги навстречу этой свободе. После них произошло очень многое. Они свою игру, если считать, что здесь могут быть победители и побежденные, они ее проиграли как поколение. Многие из них уехали, многие из них прошли опыт лагерей. Было много людей, которые сломались и растоптаны были системой. Я отношусь к этому поколению с величайшим почтением. На мою долю выпала честь знать нескольких прекрасных людей этого времени. Я дружила с Юлием Марковичем Даниэлем, это мне была оказана судьбой такая честь. И люди, с которыми мне приходилось в юности общаться, они составляли именно доблесть и честь этого поколения, как, кстати, и Наташа Горбаневская. Поэтому я хотела рассказать о том, что это было за сообщество, если это можно назвать сообществом.

    В.ПОЗНЕР: Я часто говорю, что Советский Союз держался на такой эпоксидке – это страх и вера. И держалось очень крепко. Постепенно вера стала уходить и страх тоже, и, в конце концов, здание развалилось. Так я хочу вас спросить, как вы считаете, вообще диссиденты или диссидентство сыграло в этом какую-то роль?

    Л.УЛИЦКАЯ: Да, конечно. Безусловно. И “страх” здесь – чрезвычайно важное слово. Почему мне, скажем, это последнего года брожение показалось столь интересным и новым для России? Дело в том, что появился смех. Это была ситуация, когда люди смеялись. Так я попала ровно в тот момент, когда было весело. Для России абсолютно уникальная ситуация. У нас балагана, итальянского карнавала у нас никогда не было. И когда люди начинают смеяться, страх уходит. Потому что единственное, что не выдерживает страх, страх не выдерживает смеха.

    В.ПОЗНЕР: Вы знаете, был такой чудный анекдот насчет Наполеона, который приказал повысить вдвое налоги, кажется, на Сицилии. Через две недели он спросил своего губернатора: “Ну как там?” Говорит: “Да там страшно. Люди рвут волосы на себе, стреляются” – “Вдвое поднимите еще раз”. Еще через две недели: “Выбрасываются из окон. Вообще конец света” – “Еще в два раза”. “Ну а что теперь?” – “Смеются” – “Тогда больше не надо”.

    Л.УЛИЦКАЯ: Да. Конечно. Поэтому поколение… Жизнь этого поколения была тяжела и страшна, но, все-таки, она была внутренне очень весела. Я вспоминаю свою юность, наши бесконечные застолья с чаем-водкой как веселое время. Самое страшное и самое веселое.

    В.ПОЗНЕР: Но страх же был. Страх очень даже был. Я его прекрасно помню.

    Л.УЛИЦКАЯ: Конечно. Но, все-таки, это единственный витамин, который помогал.

    В.ПОЗНЕР: А сегодня есть страх?

    Л.УЛИЦКАЯ: Вы знаете, я в силу возраста своего и определенной осознанности всю свою жизнь со страхом боролась. Я считаю, что страх – это стыдно. Стыдно бояться.

    В.ПОЗНЕР: Хотя, как биолог вы понимаете, что это естественная совершенно вещь.

    Л.УЛИЦКАЯ: Да. Понимаю. Даже более того, может быть, вы не знаете, что сейчас нашли ген страха. И белок статмин, и есть дефект, при котором статмин не вырабатывается и тут – бесстрашный человек. Наташа Горбаневская – она, конечно, была без этого гена.

    В.ПОЗНЕР: Видимо, так. Но тогда это нельзя даже хвалить человека за бесстрашие – просто у него нет способности бояться. А преодолевать…

    Л.УЛИЦКАЯ: Да. У меня она есть, и я, так сказать, поэтому тружусь в этом направлении. Я думаю, что страх стал подниматься снова. Он другой, но он появляется снова и это мой главный упрек существующей власти. Мы сейчас возвращаемся к времени, которое, как мне казалось, окончательно ушло. И это вызывает очень большую грусть.

    В.ПОЗНЕР: Но еще не смеемся?

    Л.УЛИЦКАЯ: Уже посмеялись, чуть-чуть посмеялись, и это было очень хорошо.

    В.ПОЗНЕР: Уже хорошо. Россия, на мой взгляд, все время ищет себя. Кто я? Запад, Восток, Европа, Азия, славянофилы, западники, народ-богоносец, что очень похоже на народ, избранный богом, и так далее. Особый путь, ни на кого не похожий. Что вы думаете по поводу всего этого комплекса?

    Л.УЛИЦКАЯ: Не так давно, несколько лет уже вышел очень интересный роман писателя Захара Прилепина, роман назывался “Санькя”. Там в середине романа, я не знаю, это сознательно или это бессознательно, но там есть один эпизод. Умер отец у главного героя. Отец – алкаш, вся семья уже от алкоголизма вымерла, все мужики. И 23-летний парень везет своего мертвого отца, он так решил, что надо похоронить в деревне, на родине. Он точно знает, что последние 17 км дороги нет. Притом зима, притом не доедешь. Лютый холод. Он садится в автобус с гробом, мамой и сослуживцем и едет на кладбище. Не доехав 17 км, шофер разворачивается, вынимает гроб и дальше они тянут на веревке гроб. Ясно, что не дотащат, начинают замерзать. Тут проснулся алкаш в соседней деревне, последний мужик в деревне, накинул шубенку, запряг лошадку и вызволил их. Вы знаете, мне кажется, что это абсолютно идеальный ответ на вопрос о тайне славянской души. Я не знаю, он это делал сознательно или нет? Это очень мощное целеполагание с полным отсутствием здравого смысла. Теперь меня, конечно, убьют. Я, наверное, не должна была этого говорить. Но этот эпизод очень точно какие-то происходящие ситуации формализует. Хорошая метафора происходящего.

    В.ПОЗНЕР: Да, я думаю, что не случайно. Посмотрим. Свобода. Есть понятие “свобода” и есть понятие “воля”. И как мне кажется, свобода предполагает ответственность обязательно, понимание того, что ты делаешь. И, скажем, я могу сказать так, что моя свобода кончается там, где она начинает мешать вашей свободе.

    Л.УЛИЦКАЯ: Совершенно верно. Согласна.

    В.ПОЗНЕР: А воля – что хочу, то и ворочу. И я вообще ни о чем и ни о ком не думаю. Нет ли у вас ощущения, что когда в России говорят “свобода”, имеют в виду “волю”?

    Л.УЛИЦКАЯ: А можно я вам задам филологический вопрос?

    В.ПОЗНЕР: Я не сильный филолог, но…

    Л.УЛИЦКАЯ: Нет, вы знаете языки, я их знаю значительно хуже. А существует это в других языках, это соотношение понятий и, соответственно, слов?

    В.ПОЗНЕР: Да конечно. По-английски воля – это will. И есть свобода.

    Л.УЛИЦКАЯ: Да. Они гораздо более сильно разведены, как мне представляется.

    В.ПОЗНЕР: Конечно! Там воля в смысле…

    Л.УЛИЦКАЯ: Желания.

    В.ПОЗНЕР: Да, сильная воля.

    Л.УЛИЦКАЯ: Да. Хотеть. Вот, наверное, в этом и есть какой-то ответ. Потому что в нашей ментальности той культуры, в которой мы присутствуем, воля и свобода между собой не очень разделились. Потому что у воли… Мы ее немножко путаем. Я хочу – воля. И свобода – это достоинство человека, который понимает, что его свобода кончается там, где начинается свобода другого. Я думаю, что этот феномен, следует заходить к нему именно со стороны филологической. И высветятся какие-то оттенки. Понимаете, ведь не на все вопросы я могу дать ответы и я не под это заточена вообще, чтобы давать ответы на вопросы. Моя проблематика другая. Я вижу проблему, я ее обхожу со всех сторон, думаю, как, а так, а так, а так? И если я приглашаю (и, собственно, я это и делаю всегда), я приглашаю в книгах своих подумать вместе со мной об этом. И, в общем, рецептов я не выдаю никогда.

    В.ПОЗНЕР: Критик Архангельский, коль скоро вспомнили книги, так написал: “Все ее книги, в сущности, об одном – о том, как мы умеем не любить друг друга”. Согласны?

    Л.УЛИЦКАЯ: Вообще говоря, я такой задачи перед собой не ставила.

    В.ПОЗНЕР: Это я понимаю. А вы ставите задачу?

    Л.УЛИЦКАЯ: Вы знаете, задача ставится конкретно, когда я начинаю какую-то работу над книгой, и я в нее уже вхожу. И задача моя – из нее выйти, пройти этот путь к какой-то точке выхода. Я не всегда знаю точно, где она, но приблизительно знаю. И, скажем, для меня “Казус Кукоцкого” – это была тема границы, границы жизни и смерти, границы здоровья и нездоровья. И я по ней прошла столько, сколько я смогла. “Медея” – для меня это был памятник поколению, которое я чрезвычайно ценила и многим обязана – это поколение моих бабушки и дедушки. И два треугольника любовных, банальных, как они разрешаются в поколении старшем, и как они разрешаются в поколении сегодняшнем. Конкретный случай – это никакого общего решения. “Даниэль Штайн” – сами понимаете, о чем, о честности веры. Да, есть, конечно, задачи, которые там разрешаешь. Но я повторяю, я ни одной не разрешила, я только обмяла материал, в этой теме пожила, пригласила туда.

    В.ПОЗНЕР: А сейчас вы что-то?..

    Л.УЛИЦКАЯ: О, да. Очень даже. Я как раз буквально…

    В.ПОЗНЕР: Можно об этом говорить?

    Л.УЛИЦКАЯ: Да, с удовольствием. С удовольствием, потому что я еще не совсем вынырнула, еще полна. Дело в том, что у меня был маленький-маленький сборничек рассказов, самых первых моих рассказов, который назывался “Детство 49″. Там шесть рассказов о послевоенном детстве. Эта книжечка сейчас второй раз уже вышла, переиздание было. И был издательский проект “После Великой победы”, а книжка, которая выйдет в обозримое время, будет называться “Детство 45-53″. Это письма людей, переживших послевоенное детство. Это письма моих ровесников, людей чуть меня старше, их детей, которые вспоминают о рассказах, и даже их внуков. Самому старшему корреспонденту – 93, самому младшему – 12. Это их письма, я их собрала. Я – составитель этого сборника. Они написаны, поскольку был конкурс, и люди написали на конкурс.

    В.ПОЗНЕР: Они написаны в определенное время или вот?..

    Л.УЛИЦКАЯ: Они написаны после того, как был объявлен конкурс. После выхода моей книжки был объявлен. В октябре был дедлайн. Там больше тысячи писем пришло. И это фантастически интересная книжка. Она получилась… Просто я, во-первых, не ожидала, что это будет такая работа, при которой я сделала открытие. Например, все акценты переместились. Мои акценты. Удивительно теплое и любовное отношение к этому времени, как было хорошо. Вспоминают все с любовью и с теплотой. И при этом они пишут такие чудовищные вещи… И как это совмещается между собой? Кроме того, еще одна поразительная вещь – какой потрясающий народ, сколько благородства, сколько великодушия. Какая это роскошь просто невероятная и какая сволочная власть, и как человек, как только он делается сторожем… Этот же человек, как только он делается сторожем, и в руки его вот столько власти попадает, как он преображается. И это противоречие между качеством людей и качеством тех же самых людей, когда они оказываются обличены небольшой властью. Это мое открытие. Пока я все это составляла, вот несколько вещей, меня совершенно поразивших. Вообще книжка потрясающе интересная.

    В.ПОЗНЕР: И не вами написанная.

    Л.УЛИЦКАЯ: Не мной написана. Я ее собрала. Я разделила на главы. – День Победы, ели, пили, гуляли, играли… Потому что там вырезки, из писем берутся куски, потому что это невыносимо читать подряд письма. И писала я только ключики, как читать, некоторый путеводитель. Потрясающе получилось.

    В.ПОЗНЕР: Интересно. Как-то вы сказали, что Шариков так и не полюбил Преображенского и не полюбит никогда, и не пустит его никогда. Надо ли это так понимать, что, на самом деле, скажем, мы с вами проиграли Шарикову?

    Л.УЛИЦКАЯ: Да. Всегда профессор Преображенский проигрывает Шарикову. Но дело в том, что он отличается от Шарикова тем, что он будет до конца профессором Преображенским. Побежденным он не будет. Он будет проигрывать, но побежденным он не будет, потому что он до конца ведет свою линию. И в этом смысле я думаю, что ничего не остается, как, понимая, что надежды на выигрыш нет, тем не менее, все-таки, культуру надо каким-то образом защищать – это самое ценное, что создало человечество.

    В.ПОЗНЕР: Сергей Юрский, который был в этой программе некоторое время назад, на мой взгляд, очень любопытно высказался по поводу Сталина и сталинизма. Он сказал, что сталинизм – это воплощение ожиданий народа. Никакого сталинизма бы не было. Сталин мог быть. Но если бы народ не ждал этого как манны небесной, условно говоря, не было бы никакого сталинизма. Как вы думаете, это так?

    Л.УЛИЦКАЯ: Я готова эту точку зрения принять, но я думаю, что там существенное другое. Все-таки, у нас в стране очень давняя традиция власти сильной. И это уважение к власти, преклонение перед властью, служение власти. Государев муж – это очень почтенный эпитет. То есть не принадлежность себе, а быть служебным человеком. Такова традиция. И даже порой она очень бывает и хороша, когда человек ставит идею служения выше, чем идею развлечения, скажем, житейского. Но идея сильной власти – она в современном мире абсолютно себя исчерпала, потому что сегодня это тонтон-макуты, это жестокие тоталитарные государства и правления. В сегодняшнем мире этого быть не может. Так мне представляется.

    В.ПОЗНЕР: А популярность Сталина сегодня в России – это как? Откуда берется это?

    Л.УЛИЦКАЯ: Я предполагаю, что это имперская мечта. Это имперский миф, который не разрушен, который очень глубоко укоренен в сознании. И Советский Союз очень удачно заменял его. Он и был империей. И эта трехсотлетняя реальная сильная империя создала определенный человеческий психотип с ощущением собственного превосходства, силы, силы государственной и моей, как члена этого сообщества. Мир категорически поменялся, имперские времена закончены. Планета маленькая. Сегодня империй быть не может. Есть другие формы борьбы – они очень интересны. Мы впадем в область экономики, в которой я ничего не понимаю и боюсь ее, потому что другое устройство. Сегодня уже реально правление планетарное. Это уже реально. И миром правят деньги и ничто другое. Это довольно отвратительно, но ничего нового пока не придумали. Поэтому империя нашего государства, которое по всем параметрам скатилось к глубоко провинциальным… У нас, может быть, прекрасный балет. Но, понимаете, сегодня никакой… Империя несла культуру. И у империи были свои некоторые достоинства, потому что она интегрировала человечество и несла культуру. А сегодняшняя империя наша вряд ли какую культуру сможет нести.

    В.ПОЗНЕР: А разве это империя нынче?

    Л.УЛИЦКАЯ: Нет, ее нет, но есть очень сильное… Имперская тоска есть.

    В.ПОЗНЕР: Фантомные боли?

    Л.УЛИЦКАЯ: Совершенно верно. И от этого, конечно, надо избавляться. Надо быть равным государством среди равных партнеров. И это требует полного переформатирования мышления, потому что мы до сих пор живем, конечно, в большой степени по советским клише и они сегодня очень вредны. И они укрепляются. Эта идея воскрешенного Сталина – она сегодня, конечно, прискорбна безумно, потому что мы отбрасываем себя в совершенно провинциальную какую-то область. Это очень обидно.

    В.ПОЗНЕР: Я приехал в Советский Союз, мне шел девятнадцатый год, это был декабрь 1952 года. Значит, живу здесь давно. Много ездил по стране, еще когда был студентом. Да и вообще. И много где бывал, и разговаривал с тысячами людей, наверное. И могу сказать вам, что я никогда не встречал такого уровня агрессивности, нетолерантности, расизма, шовинизма, какой я встречаю сегодня. И я не очень понимаю, почему это так.

    Л.УЛИЦКАЯ: Я совершенно с вами согласна. Уже пять лет как я пытаюсь чуть-чуть расцарапать эту ситуацию. Мы выпускаем книжки для подростков, серию “Другой, другие, о других” по культурной антропологии – как едят, как пьют, как одеваются, как рожают, как воспитывают детей. Последняя книжка, не сделанная еще, но она у меня в компьютере лежит, “Агрессия”. Не выпущена еще “Праздники”. Отсутствие культуры всегда повышает уровень ксенофобии. Чем более культурный человек, тем менее он подвержен этому пороку. И агрессия, которую мы постоянно наблюдаем, на самом деле, имеет очень глубокие антикультурные корни. Не знают. У меня замечательный есть один библиотекарь, который, получив книжку о еде… Потому что еда – это тоже то, что людей разъединяет, на самом деле. Они едят что-то гадкое – собак, змей, не знаю, мерзость всякую. Так вот, прочитавши эту книжку, библиотекарь города Хасавюрт пошел на рынок и пригласил в школу корейцев, армян, хохлов, которые там, казаки есть в большом количестве. Людей разных кавказских национальностей (а их там очень много). И они устроили в школе праздник, каждый приготовил свою пищу. И они ели… Это была совместная трапеза. И я была счастлива, когда мне об этом сообщили. Потому что когда люди сидят и едят одну пищу за одним столом, когда они слушают одну и ту же музыку, пусть это будет “Битлз” или Петр Ильич Чайковский… Это не важно. Даже “Макдоналдс” в этом смысле прекрасное заведение, потому что это мировой язык. При этом могут быть очень большие потери. Потому что национальная культура, действительно, съеживается. Это не только в России – всюду. Она делается все более и более музейной вещью. Лапти неудобно носить, и они встают в музей. Это наша национальная одежда, мы ее придумали. Поэтому здесь есть некоторое съеживание национальных каких-то культурных вещей и, так сказать, приход некоторых общемировых. В частности, это называется глобализацией. К этому можно относиться по-разному, потому что у глобализации есть разные оттенки, но это вещь совершенно необходимая и она реальная. Она происходит.

    В.ПОЗНЕР: У нас время уже… Можно сказать, его уже просто нет, но я все равно задам вам два вопроса, причем они очень простенькие. Одна ваша цитата: “Мы еще не усвоили, что живем за счет будущего. Сейчас как пир во время чумы, человечество дожирает свои ресурсы”. Вопрос только в одном – так и не поймет?

    Л.УЛИЦКАЯ: Если поймет, то есть шанс. Если не поймет, значит, нет шансов.

    В.ПОЗНЕР: Это понятно. Но у вас нет по этому поводу точки зрения?

    Л.УЛИЦКАЯ: Нет. Мы в процессе, мы в нем сидим.

    В.ПОЗНЕР: В процессе. Вы много, так или иначе, пишете о смерти.

    Л.УЛИЦКАЯ: Это самое интересное.

    В.ПОЗНЕР: Вы настаиваете на том, что человек боится смерти? Я вам хочу сказать, что я ее не боюсь.

    Л.УЛИЦКАЯ: И я.

    В.ПОЗНЕР: Я хотел бы жить и более того, я бы хотел если умереть, то не мучительно и не быть в тягость. Но вообще я понимаю, что это… И более того, я убежден, что это – всё, что за этим ничего нет. И тут мы с вами отличаемся.

    Л.УЛИЦКАЯ: Не знаю. Понимаете, это вопрос как с музыкальным слухом. У кого-то есть, он слышит, а кто-то не слышит.

    В.ПОЗНЕР: Да. Вы хотите сказать, что я не слышу.

    Л.УЛИЦКАЯ: А, может, услышите.

    В.ПОЗНЕР: Марсель Пруст. Главная, с вашей точки зрения, добродетель.

    Л.УЛИЦКАЯ: Вы знаете, странно скажу. Я никогда не задумывалась об этом. Я думаю, навскидку – чувство собственного достоинства.

    В.ПОЗНЕР: То, что вы более всего цените в друзьях своих.

    Л.УЛИЦКАЯ: Не знаю. Я их люблю.

    В.ПОЗНЕР: Ваше любимое занятие.

    Л.УЛИЦКАЯ: Читать.

    В.ПОЗНЕР: Три исторические личности, которые вы просто отвергаете, очень сильно не любите.

    Л.УЛИЦКАЯ: Вы знаете, я отвергаю не персонажей, а некоторые с ними связанные деяния. Значит, книжка “Государство” Платона, которая отравила мир. Всё.

    В.ПОЗНЕР: Хорошо. К какому недостатку вы наиболее терпимы?

    Л.УЛИЦКАЯ: К хвастовству.

    В.ПОЗНЕР: Как бы вы хотели умереть?

    Л.УЛИЦКАЯ: Я бы хотела умереть с ощущением принятия ситуации, не сопротивляясь.

    В.ПОЗНЕР: У вас есть какие-нибудь или какой-нибудь герой в истории, какой-то человек, который для вас просто стоит особняком?

    Л.УЛИЦКАЯ: Нет, я не готова ответить.

    В.ПОЗНЕР: Каков ваш главный недостаток?

    Л.УЛИЦКАЯ: Ленивая.

    В.ПОЗНЕР: Какая ваша главная черта?

    Л.УЛИЦКАЯ: Любопытство.

    В.ПОЗНЕР: Что вы скажете господу, когда окажетесь перед ним?
    Л.УЛИЦКАЯ: Я ему расскажу анекдот про Эйнштейна. Может быть, он его не знает. Вы его знаете, да? “Господи, у тебя там ошибочка”.

    В.ПОЗНЕР: Это была Людмила Улицкая. Спасибо большое.




    К записи "23 декабря 2012 года в программе «Познер» Людмила Улицкая" 105 комментариев

    Интересно, как это В.Познеру разрешили такого политически неблагонадёжного гостя в свою программу пригласить?

    Действительно, куда этот “кровавый режим”, эти душители свободы смотрят?!!! Палачи! Сатрааапы! Боюсь за Познера, вот-вот арестуют. Пора ему в подполье, вместе с Улицкой на нелегальное положение переходить:)

    Особенно для этих двух, – слава героев-мучеников-узников совести просто необходима! Портфолио себе рисуют, дурью маются активно.
    НЕ БЫТЬ им героями в нашей стране! Это они чувствуют сами, вот и исходятся на го.но.
    Про Познера всё ясно – застрял в развитии. Но мадам Улицкая должна знать, что по-настоящему смеётся тот, кто смеётся последним..

    Вы знаете, Вам удалось сформулировать главную трагедию нашего общества и страны (соответственно), сегодняшних. Ни той, ни другому не быть героями в нашей стране, это чистая правда. Потому что светлые умы еврейской интеллигенции, уже тоже , увы, не такой многочисленной, как раньше, – на сегодня востребованы далеко не всеми в России, это если выражаться мягко. Наш народ не готов слышать правду – ни о себе, ни о своей истории, ни о своей будущности, Поэтому и живем в тихом отчаянии.

    Как это куда они смотрят?! Мой восторженный пост на мейле, в пользу этого интервью и Улицкой, где я высказала “Браво Познеру” за смелость,и мои благодарный комменты Улицкой, завернули, за “разжигание нац.распрей”, хотя этого не было и в помине!!))))) Вот так!!!! Так что, то, о чем было сказано в передаче – истинная правда!!!

    Интересно, как В.Познеру дали пригласить на передачу такую политически неблагонадёжную гостью?

    Затягивание гаек последние 12 лет идёт по нарастающей, но не торопясь.
    Чуть колеблясь то вправо то влево, но вверх.
    А иначе нельзя, надо чтобы люди привыкали постепенно, а на вопрос: – “.. как она?” отвечали “..да, чёрт его знает..”. Противоречивость и туман в голове.
    А Познер, явно изменил манеру выбора гостей.
    Ему в этом помогли 100%.

    Уважаемый СашаАрменикенд!

    А кто-то обещал каждый оставленный здесь отклик сопровождать напоминанием или Вы «не отвечаете за свой базар»?

    Пока счёт 5:0, как Вы понимаете не в Вашу пользу!

    Сегодняшний гость господина Познера Вам может помочь. Людмила Улицкая по одну сторону с господином Познером, кстати они имеют много общего: обоих «засосало» на биофак МГУ, писатели, «любители» режима союза и В. Путина и т.д.

    Самое интересное то, как госпожа Улицкая любит и защищает бедного Мишу, думаю об этом зайдет речь и в сегодняшнем разговоре.

    Скол, позвольте спросить… а что МГУ так плох???????

    Оксана, к сожалению, не могу ответить на Ваш вопрос, так как там не учился!

    Я то же там не учился, но общался с некоторыми выпускниками, да видел несколько раз ректора.
    Впечатление ужасное. Ректор МГУ Садовничий не может посчитать 15% от 100. http://youtu.be/Sl6V3ncaVnI

    Какой замечательный дуэт, давно о таком мечтала! Спасибо, спасибо, спасибо!!!!!

    Как выйдет на Дальний Восток, пожалуйста выложите ) хотелось бы уже сегодня до 12:30 увидеть

    “Государственная дура…” – “оговорка по Фрейду” :)

    Успехов и продолжайте радовать интересными интервью и говорить “как есть”.

    виновные в русских бедах, будут непременно наказаны.
    Господь с нами, а значит каждый получит по заслугам.

    Сделали же для них такое культурное гос-во израиль..Чего они все сюда прутся,туда где нет никакого смысла?

    А потому что именно здесь Культура и Душа. А они гадят и умиляются. Паразиты потому что

    Согласна полностью. Евреи -это евреи. Выкормил их Советский Союз и они айда хаить его. А когда-то все они были “ивановыми”(таились, как клопы, по А. Райкину). Ну, если в России так плохо-вон из неё! Все выгадывают…Как бы где поживиться еще. Говорю не про всех евреев, а про тех, которые пакостят своей нации. Из-за таких..- евреев проклинают все народы. От передачи приятное впечатление и от Людмилы умная дама,-но последнее высказывание покоробило-осадок.

    Им же создали такое ,,культурное,, гос-во израиль? Зачем они все сюда прутся,туда где нет никакого смысла?

    Действительно что! Государственная дура!
    Уважаемый Владимир Познер, зря вы сказали что вы оговорились, – так оно и есть! и вам спокойной ночи!

    Владимир Владимирович, как всегда жду с нетерпением Ваши программы и наслаждаюсь интервью. Спасибо и, пожалуйста, радуйте нас ими подольше.
    А “государственная дура”, думаю, не оговорка, а оч. точное её определение, учитывая одобрение последнего законопроекта.

    Дааа ужжж! Слились в русофобском экстазе Познер и Улицкая!
    Жуткое впечатление от услышанного. Обгадили все, кроме Бога. Позор первого федерального канала!

    Верующим сегодня повезло, Улицкая, как бы, с Богом в душе. А то бы досталось церкви от Познера под Рождество – обгадил бы с привеликим удовольствием, с улыбочкой…

    Вообще же не понятно, по какому принципу и критериям Первый канал покупает вот такие авторские программы, где людям, Познеры, буквально испражняются на голову. Может тоже писем подсобрать, да прищемить хвост хамелеону?

    Такое впечатление, что это была провокация или дурной сон. Как будто Познер намеренно лезет на рожон, идет на конфликт с Первым. В противном случае, получается Эрнст, прикрывает Познера. Филиал “Эха” на Первом.

    Чтобы такой дурной сон был у всех нас, а ты ,Sergio, чтобы свои
    сны видел только в объятиях с госудаственной дурой.

    Значит, Сергио, все россияне которые смотрят программу “Познер”, и которым она нравится, все они русофобы что-ли???????

    Да нет, есть удачные выпуски – без грязи. С Щедриным, например, или Юрским. Русофобствовать, сравнивая россиян с папуасами в Африке, а себя позиционируя доктором Преображенским среди Шариковых “в этой стране” – значит плевать в лицо всем нам.
    И как апофеоз – “ответ на вопрос о тайне славянской души. …Это очень мощное целеполагание с полным отсутствием здравого смысла.”

    Если это может нравиться кому…

    Дубль два:

    «Программа идёт куда-то не туда. Жаль, что господин ведущий этого не видит… После просмотра даже осталась какая-то пустота.
    В. Познера как всегда потянуло на политику, на страшный режим и т.д. Сегодня это как-то не актуально. Через петь дней Конец Света [уже прошел – прим.], потом Рождество (по григорианскому календарю), затем Новый Год, потом опять Рождество (по юлианскому календарю), а Познер всё про раскулачивание, большой террор, массовые репрессии, депортации народов, создание системы лагерей ГУЛаг и т.д. Может господин ведущий хоть одну передачу провести без политических вопросов?».

    Познера как всегда потянуло на политику, на страшный режим и т.д. Сегодня это как-то не актуально.
    ?!
    Что это? Идиотизм?!
    “Вчера-рано, завтра-поздно, сегодня-некогда”

    интересно… праздник совместного поедания разных национальных блюд могбы стать новой национальной идеей… всё зависит от того кто и как эту идею подаст

    “Дура” – это в “яблочко”! Жмем руку

    Спасибо за передачу. К заключительному комментарию-открыли сайт Белого дома,хотели отдать
    свой голос за их петицию. К сожалению, не успели. 25 тысяч уже за выходные сказали за.
    Им за это-спасибо!

    О «прощалке»!

    Такое ощущение, что господин Познер занимается популизмом (для недовольных). Ничего нового не сказал и как всегда рассчитывает на широкого, а не на глубокого зрителя.

    Во-первых, то о чём сказал В. Познер это всего лишь часть закона.
    Во-вторых, эта часть заработает скорей всего через год.
    В-третьих, В. Путин во время пресс-конференция достаточно ясно разжевал данное решение, странно, что товарищ Познер не уловил его сути или просто делает вид (скорее всего). Впрочем, это в стиле ведущего. Кстати, во время этой конференции президент защищал В. Познера, а он так нехорошо поступает – аяяй!

    “товарищ”,это его авторская передача а не “поле чудес”,и не программа “время”,а не нравится включите себе в записи “однако”…а высказывать свою точку зрения это не нехорошо хуже когда поддакивают не имея своей т.з.

    Артем , а разве имея свою т.з.( точку заблуждения ) и пропагандируя ее с экрана телевизора Познер поступает нравственно и хорошо ? Может в его возрасте пора уже набраться мужества и вспомнить про честь и совесть ? Все российское для него- дрянь ? А на себя он давно в зеркало смотрел ?

    «Высказывать свою точку зрения это не нехорошо хуже когда поддакивают не имея своей т.з.» – уважаемый Артём, как раз я и высказываю свою точку зрения, отличную от господина Познер или я должен «поддакивать»?

    Выразить свое несогласие с Президентом и его мнением – это называется НЕХОРОШО поступить?????? Странно. Выразить несогласие, либо согласие по тому или иному поводу с кем либо, это все-таки наверное всего лишь мнение.

    Оксана, я имею ввиду простую Человеческую позицию. Как я уже писал, на пресс-конференции В. Путин защищал своего тёску:
    ___________________________________________________
    Александра Красногородская, «Русская служба новостей»: …почему на этих каналах, которые частично финансируются государством или принадлежат компаниям с госучастием, работают журналисты, которые позволяют себе порой делать акцент, в первую очередь, на негативной состоянии нашей страны, – там всякие сванидзе, доренки, познеры? Скажите, пожалуйста.

    В. Путин: Добрались наконец-то до них.

    А. Красногородская: Подождите-подождите. Они ругают Русскую православную церковь, они поднимают вопросы, разжигающие межнациональные конфликты – почему так происходит?…

    В. Путин: …насчёт позиции отдельных представителей прессы по тем или иным проблемам нашей жизни, нашего бытия. Я бы не стал так ругаться, потому что федеральные каналы и так достаточно ругают по поводу их позиции. Но, я так понимаю руководство каналов: их позиция заключается в том, чтобы представить на суд общественности разные точки зрения, а дело уже самих журналистов, как эту точку зрения излагать.

    Её можно излагать корректно, а можно излагать неприемлемыми способами. Я очень рассчитываю на то, что эти люди нас услышат…
    ___________________________________________________
    А В. Познер в ответ, как раз некорректно выразил свою точку зрения, на мой взгляд. Вот и всё!

    Может быть христианство и иудаизм и не привели к качественному изменению нравственности человечества в лучшую сторону, вместе стем, может быть, эти религиозные учения не дали ей изменится в худшую сторону?

    Это второй экстаз. Первый мы видели в танце Познера и Соловьёвой (лиса и кот). Здорово потряслись..
    Биологиня и биолух! Познер может запросто перепутать гумус с анусом. Учился на биолого-почвенном факультете, диплом защитил по физиологии человека(Фрейд помог, со своим либидо).
    А мадам Улицкая конечно не такая, она дороже, но не забывает про меценатство – пишет книги для бедных.

    Про Африку, доктора Айболита и профессора Преображенского.
    ———————————————————–
    Познер:”Мы с вами проиграли Шариковым”. Мадам Улицкая согласилась, но уточнила – Преображенский непобедимый. Они, что – себя рядом с Преображенским уже поставили? Наглеют глоболизаторы со своими анализаторами..
    Этой парочке точно и срочно требуется доктор Айболит. Он всех вылечил в Африке. И вас вылечит от от глюкогенов. Мадам Улицкая меня поймёт, генетик ведь.

    Ирина, у вас русский язык не родной что ли? ГлобАлизаторы. Проверочное слово – “глобальный”. Но вы пишите еще и побольше. Я люблю поржать, читая ваши писульки :-)

    Еще одна победа Ирине засчитывается. Смеясь над вами и вас заставила одновременно с собой смеяться.Поневоле вы в группе поддержки оказались. Если еще подтанцовывать начнете,Алексей ,вообще получите массу неописуемых удовольствий.

    Ну да. Она тут вроде как местный шут :-)

    А чего тогда придираетесь ? Шут и над королем имеет право прикалываться. А короли к шутам больше прислушиваются ,чем к ученым мужам . У шута в каждой шутке огромная доля правды,в отличие от паяцев,у которых только смех без причины и вместо острых шуток только глупые гримасы.

    Да я не придираюсь. Я только за. Но читайте мой вопрос ниже. Как объект для того, чтобы поржать, Ирина – супер. Для серьезного разговора – не очень.

    Если бы вы были настолько умны,как хотите предстать тут перед нами,то не обвиняли бы других в безграммотности,а попытались бы грамотно и доходчиво донести здравую мысль,как например это делает Sergio. А так просто паяцем и остаетесь,еще более смешным от необоснованного ничем вашего гонора.

    Метать бисер перед свиньями? Это не мое хобби. Я уже пытался это делать с этой самой Ириной. Вежливо излагал ей свою точку зрения. А потом я понял, что она не понимает и половины того, что я ей написал. Просто не поняла! Не то, что она не согласна с этим. А просто не поняла! Вот где ужас-то. Так что это ваш вариант уже опробован. Никакого гонора. Просто медицинский факт.

    Так , наверное , бестолково объясняли. Интересно получается,то что вы не понимаете о чем говорит Ирина,в этом Ирина виновата,и в том ,что сами не можете толково объяснить свою точку зрения-тоже Ирина виновата. Точно ваш мозг по рельсам ездит,которые сами уложили. Так что медицинские факты ,о которых вы тут упоминали не в вашу пользу говорят.

    Объяснял толково. Можете в этом сами убедиться, прочитав старые сообщения на этом сайте. То, что говорит Ирина, понимаю очень хорошо. Это то, что, как правило, говорит в нашей стране бездарность и необразованность. Скажете, что я бездоказателен? Что нужна обоснованная критика? Она была. Могу еще написать, если хотите. Не для Ирины. Для других людей. Но тогда укажите, какой именно из ее текстов нуждается в оценке. Она слишком много всякого бреда пишет. На каждый чих не на здравствуешься…

    Объяснял толково. Просто откройте старые сообщения на этом форуме и вы все сами увидите. Я вначале думал, что Ирина – нормальный человек. В конце-концов был вынужден поставить диагноз – психических отклонений нет, просто дурак. Вы просто почитайте историю этого форума, и вопросы отпадут сами.

    И еще вопрос. Вот вы тут постоянно пишите, что Познер не любит Россию, не понимает ее и т.д. Но вы-то, наверно, любите и понимаете? Тогда почему все свои мысли вы излагаете так коряво, неумело и с огромным числом ошибок? Причем, что интересно, эти ваши ошибки не являются опечатками. Это просто банальное незнание русского языка. За это в средней школе ставят колы. Предположим, что я хочу всерьез воспринимать то, что вы пишите. Как это возможно, если вы безграмотны? Почему ваше мнение должно заслуживать какого-то внимания, если вы не смогли освоить свой родной язык?

    Не пойму, чей мозг катается со смеху по рельсам, Вадима или Алексея? И ещё, какую тему мы с вами обсуждали? Напомните.
    В школе, о нашей грамотности очень заботилась Сара Адамовна. Она преподовала нам русский язык и литературу до 9-го класса. Постоянно развлекала нас своими теориями о происхождении русского языка. Сара Адамовна говорила: “Русского языка не существует. Этот язык является смесью других языков. Единственное русское слово – это самовар.”
    Так что, в мои ошибки, Сара Адамовна вложила свою лепту. Спасибо родителям! Что смогли, то исправили. Думаю, что это у них получилось.

    Если Вы пишете -преподОвала, то делаю вывод, что усилия Ваших родителей цели не достигли.

    А это еще что за иноземный кактус появился ?

    Захотелось ответить безграмотной антипознеритке-прошмандовке,
    да еще и антисемитке. Обсуждать ее “великие мысли” никакого
    смысла, просто хочу тебе, Иринка, посоветовать общаться только
    с такими как Sergio – вас бы обоих в ” Давай поженимся” – полное
    взаимопонимание было бы, не пиши ты своих безграмотных писем
    на этот сайт, а то и так все смеются.
    Очень жаль, что таких псевдопатриотов как эти двое, мной
    упоминавшихся выше,становится все больше и поэтому
    надежд на лучшее становиться все меньше. Именно на таких идиотов
    и рассчитаны ЕдРы и все остальные пропутинские сообщества.
    Поэтому и закону об отмене усыновления – быть, а не как иначе.
    Главное, чтобы «америкосы получили», а на детей как ложили,
    так и будут ложить. И еще жаль, что таких как Улицкая , скоро
    почти не останется.

    К хору “небыдла”, считающего всех остальных Шариковыми, невыдержав напора распирающего изнутри дерьма и желания выслужиться, примкнул со своим “как ложили,
    так и будут ложить”, “а не как иначе” – безграмотное быдло, по имени Игорь! Какой неожиданный союз!

    Хотя ясно, что зазор между Игорем и Алексеем минимальный. Главное для них, как и для Познера с Улицкой, возвыситься, унизив других. Неважно как. Найти ашипку, обхамить или придумать, например, национальный изъян, покуражиться над чем то святым…

    «Вы думаете, что если человек цитирует Зурзмансора или Гегеля, то это — о! А такой человек смотрит на Вас и видит кучу дерьма, ему Вас не жалко, потому что Вы и по Гегелю дерьмо, и по Зурзмансору тоже дерьмо. Дерьмо по определению. А что за границами этого дерьма — определения — его не интересует.»

    — А. и Б. Стругацкие.

    Русская женщина Ирина не смогла выучить родной язык потому, что ей помешала это сделать учительница-еврейка. Ирина, вы превзошли сами себя! Это пять! Тритейский судья, ты далеко? Посмотри, какие перлы из нее полезли :-)))) Все-таки, с патриотами-антисемитами никакой петросян не нужен. Они сами по себе – ржака :-)

    Спасибо,Sergio,за сравнение меня и Алексея с Познером и
    Улицкой – это лучшая для нас похвала (надеюсь,Алексей, не
    против). Ты тут нас смешал с дерьмом, но я нисколько не обижаюсь, ведь обижаться на идиотов , коим ты являешься,
    не принято и мне незачем. Это как государственной дуре
    доказывать, что даже в африканской стране такого закона
    о детях-сиротах никому бы и в голову не пришло.
    А тебя,патриота, опять на евреев ,теперь уже Стругацких,
    потянуло, а раньше на Губермана. Ты что православных
    мыслителей не знаешь? Или ты сам из Жириновских?
    Остальное читай о себе ниже, только на Иришку-антисемитку
    уже не рассчитывай.

    Тьфу! Помечтай, помечтай. Но выше “челяди” у таких, как ПозУлицкеры, тебе не быть. Перечитай Стругацких.

    Когда человек теряет почву под ногами, то его мозг катится по рельсам. Случай редкий и требует внимания.
    Да, учительница еврейка и явная русофобка, а при чём здесь антисемизм?
    Ваша “ржака” меня ни сколько не трогает, потому что она бесплодна. Тужтесь дальше, может и родите что-то достойное.
    Успехов!

    «Мои походы в гости столь нечасты,
    что мне скорей приятен этот вид,
    когда эстет с уклоном в педерасты
    рассказывает, как его снобит.»

    — Игорь Губерман

    Когда человеку нечего сказать, но очень хочется, он указывает на грамматические и орфографические ошибки.

    Sergio,и ты здесь,дорогой. Ты уже отошел от кошмарного сна
    после слияния Познера и Улицкой в русофобском экстазе,
    проспался или с бодуна? Наверное, с бодуна, раз потянуло
    на еврея Губермана – совсем не патриотично,
    Ира-антипознеритка вряд ли оценит, а в ваших рядах может
    произойти раскол, ты уж осторожно с еврейскими “гариками”
    Губермана. Я видел выше тебе посоветовами свои сны видеть
    в объятиях с государственной дурой, так прими совет -
    совет вам да любовь, а Иришку безграмотную в любовницы возьми.

    Ну что за жалкая, просто нищенская фантазия?!? Игорь! Вот кроме бодуна, да бабы ничо в моск нейдет? Не лажайся. Если хочешь троллить – надо совершенствоваться, работать над собой. А с такими вот шакальими воплями про любовницу и идиотизм тебя не возьмут в космонавты(в “небыдло”). Давай подтянись, напрягись, скреатируй чавонить позабористей, не из своей жизни – задрота, считающего себя интересной личностью, даже пытающегося троллить других, думая, что больно задеваешь чью-то честь. Блесни умом, не стыдись!

    Игорь не злитесь на других за свою собственную глупость . В вашем возрасте не солидно уже думать о любовницах и прочем таком . Если вспомнить так всеми любимого тут Фрейда , то эти ваши пассажи говорят лишь о ваших комплексах и проблемах . И насчет антисемитизма . Sergio цитирует и Губермана и Стругацких, он знаком с их творчеством ,относится к ним с нужным уважением . Ирина , вспоминая свою учительницу , называет ее по имени -отчеству и с ее стороны нет никаких негативных суждений в ее адрес . Вы же вспомнили сразу о их еврействе , навоображали чего-то , свалили все в свою вагонетку , перемешали миксером , посадили туда же Жириновского и отправили по накатанным рельсам . Муд-рец вы , однако.

    Спасибо. Хоть мозг начинает ездить по интересным рельсам. Спасибо, Владимир Владимирович, что не только чиновники у вас.

    Какое тонкое “поэтическое” cравнение. Алексей ,поржать не хотите ? Или ваш мозг тоже любит на детской железной дороге кататься ?

    Я надеюсь, что вы умней, чем ваши вопросы. А то тут скоро никого интересного не останется :-)

    Я тоже надеюсь,что вы адекватный человек ,с объективным чувством юмора. И если смеятья ,то смеяться от души над всем тем,что действительно смешно . Разве это не нелепое сравнение- мозги ,движущиеся по рельсам. Или вы считаете это умной красочной метафорой ?

    Тут можно посмеяться. Но не над этим, а по этому поводу. Вы не понимаете этого юмора? Жаль. Ну что же, могу объяснить… Смысл тут в том, что после интервью Познера вы начинаете многие вещи видеть по-другому. Это смысл “новых рельс” для тех, кому еще не исполнилось 6 лет. Мне казалось, вам больше.

    Да,вам с вашим больным воображением не до здравого смысла. Интересно было бы услышать мнение Улицкой , как литератора и знатока руского языка,на эти ваши с Вадимом перлы. После этого еще смешнее слышать упреки о незнании языка в адрес других. Как говорят,чья бы корова мычала…

    Браво, Владимир Владимирович! Жму Ваши чистые руки. Спасибо. Оговорка по Фрейду – самое меткое определение группы, которая взялась вершить судьбы страны.

    У экс-президента Украины Ющенко тоже были ” чистые руки,которые ничего не крали “,в этом он убеждал с экрана телевизора всю страну,артистически показывая только что вымытые мылом руки своему народу. Теперь он ,прихватив кассу своей команды ,скрылся в неизвестном направлении. Мыло,наверное, стерлось грязь отмывать. Не торопитесь ,Надежда,жать такие чистые руки,можно свои собственные замарать.

    Великолепная по интеллектуальной насыщенности беседа, завершенная замечательным афоризмом по Фрейду. Браво!

    Относительно религий, может быть, они и не изменили качественно в лучшую сторону нравственную составляющую человечества, вместе стем, быть может смысл в том, чтобы не дать измениться ей в худшую?
    Сценка с оговоркой не удалась. Намерение читаеися явственно.

    виталий, но это же просто такой приём, высказать то, что думаешь на самом деле и представить это в виде оговорки, чтоб не цеплялись за слова. На мой взгляд, не было даже попытки маскировать сей факт, но формально, юридически господам депутатам будет трудно “обидеться” или “оскорбиться” на Познера, они по всей видимости пойдут “другим путём”, и на его колкость ответят очередной дуростью

    Уважаемый Владимир Владимирович! Спасибо за интереснейшее интервью. Одно маленькое замечание: унтер-офицерская вдова – персонаж комедии Н.В. Гоголя”Ревизор” С неизменным уважением и почтением.

    Уважаемый Владимир Владимирович!
    Огромное спасибо за Вашу позицию! Разделяю Вашу точку зрения! Цена свободы- постоянная бдительность…

    Я не верю Познеру.Человек ,имеющий несколько гражданств,не может любить Россию и никогда ее не любил.Сегодня говорить “правду”,а завтра сесть в самолет и поминай как звали.Из Познера ,как из ядовитой змеи,истекает только негатив.Неужели за все время ,что этот тип на Советском ,а затем и Российском ТВ не было положительных тем….?Я очень надеюсь,что в скором времени Познер исчезнет с Российского ТВ,а вместо него будут показывать мультики “Ну,погоди” или “Спокойной ночи ,малыши”.

    красава!!!нет слов только с каждым разом всё более и более диву даюсь…
    РЕСПЕКТ, СПАСИБО!

    Это пожалуй одно из лучших интервью,услышал очень интересный взгляд на мир и очень точный анализ происходящего. От женщины литератора такого не ожидал. Спасибо!

    Сегодня голосовал за внесение депутатов-людоедов в “Список”.
    Аморальным – нет места в цивилизованном мире. Урезать их мир надо по максимуму.

    Улицкой и Познеру уважение и долгих лет. Чистота мысли всегда в радость.
    .. долгих лет.. как бы так подумать негативно чтоб срезать часть лет всем тем извергам и главному путяше-хоббиту?!

    Познер сказал много противоречивых вещей в разных интервью которые, меня задели часто негативно.
    Он честен, он как зеркало в которое мы все должны серьёзнее вглядываться.

    Спасибо за Вашу программу! Ваша смелость стоит дорогого. Чем дальше, тем больше складывается ощущение, что идет “травля” на Вас. Каждая передача может стать последней. А про отрицательные каментарии хочется сказать словами русского философа- “Иногда люди холопского звания ведут себя пуще цепных псов”.

    Браво Тамара!!!

    Интересная беседа.Однако не будем забывать, что унтер-офицерская вдова – это всё же из Гоголя, а не из Салтыкова-Щедрина.

    Я из той самой провинциальной интеллигенции. Сегодня Владимир Познер дал пощечину россиянам, которые трудятся на этой земле. Очень просто воспользоваться правом высказаться на весь мир с помощью первого канала. Никто не мешает. Да и Людмиле Улицкой потрафить хорошая оказия. С начала я видела двух интеллигентных людей, которые просто купались в беседе друг с другом. И мне это доставляло огромное удовольствие. Но конец беседы и комментарий оставили очень нехороший осадок. Зачем?

    Про унтер-офицерскую вдову писал не Салтыков-Щедрин, а Гоголь. И когда ты приводишь в пример историю с унтер-офицерской вдовой, стоит прочитать текст:

    Городничий после того, как высек вдову: “Ваше превосходительство! не погубите! не погубите! Унтер-офицерша налгала вам, будто бы я ее высек; она врет, ей-богу врет. Она сама себя высекла”.

    То есть Познер как тот лебезящий городничий говорит о вдове, что она сама себя высекла.

    Очевидно также, что Познер вообще не в теме того, как обстоит дело с усыновлением в России. 60 тыс. усыновлённых американцами детей за 10 лет превратились у него в 100 тыс., завтра там будут миллионы спасённых американцами детей. Про то, что у нас не берут детей Познер либо не в теме, либо просто врёт. Есть официальная статистика, согласно которой русские принимают в 8-10 раз больше детей, чем американцы.

    Ну и последнее. Журналист такого уровня, к которому себя причисляет Познер, не оговаривается вместо Государственная Дума государственная дура.

    Владимиру Познеру Спасибо! Ваши передачи заставляют мыслить,хотя я не всегда с Вами согласен.Поздравляю с Новым годом! Жду встречи с Вами на ТВ.

    Cпасибо Познеру за умные передачи!Ждем новых встреч на ТВ.С Новым Годом!

    Владимир Владимирович большое спасибо за правду.

    Владимир Владимирович! Понравилась интеллектуальная беседа с Улицкой. Побольше бы таких бесед и интересных гостей, да и вообще разговоров о культуре на первом канале, тогда, она, может быть и начнет возрождаться… Большинство людей кто смотрит Бабок и сериалы на НТВ дальше этого пойти не могут, а жаль. Ваша оговорка как нельзя кстати подходит под сегодняшнюю ситуацию! Замечательно и одновременно грустно!

    Браво В. Познер за Государственную “дуру”! Они это вполне заслужили, даже если произошла оговорка. И большое спасибо за интнллегентный диалог с Р. Щедриным. Бальзам на душу.

    Вот такие интервью мне по душе!Спасибо ВВ за данное интервью и за выбор гостя!

    Вот и еще раз подтвердили в этих комментариях все дружно мысль о том, что каждый народ достоин своих правителей.

    Относительно эпизода из романа “Санькя”. Повидимому, в понимании “тайны славянской души” имеется фундаментальное различие в позициях Улицкой-Познера и Прилепина. Для Улицкой-Познера это – “очень мощное целеполагание с полным отсутствием здравого смысла”, для Прилепина – вера в то, что можно сделать невозможное. И способность сделать невозможное – вопреки здравому смыслу.

    100% +++

    100%+++ вопреки здравому смыслу это точно.Кстати, согласно лживому опросу населения в отношении принятия закона, ЗА проголосовало 57% опрошенных, ПРОТИВ 23% и 20% затруднились ответить. Вот такое, дескать, правильное отношение народа. Очередное враньё. Оказалось, что и в Государственной Думе нашлись несколько вменяемых депутатов, так что Дума всё-таки не Полная Дура.

    Ясно, что господин Познер умышленно сделал эту оговорку. Это был его ответ В. Путину на – «А в федеральных органах власти Соединённых Штатов отсылают на уровень штатов. И зачем такое соглашение? «Дурочку включили» просто, и всё…». Вот В. Познер без особой фантазии так «отомстил». Кстати во время передачи он высказал ещё одно интересное мнение: «Иногда мне кажется, что мужчины – слабый пол в России».

    Зато как восприняли эту оговорку: браво, спасибо, Огромное спасибо, красава, респект, по душе и т.д. Это как в детском саду покажешь пальчик – не смешно, а если зашевелится?

    Добрый день! Очень понравилось интервью. Спасибо большое за мысли, суждения, поднятые темы.

    Щикарное интервью! Как приятно услышать на первом канале умных и тонких людей. Те же люди, что приговорили Сократа, требовали выгнать Сахарова и Бродского, Солженицина и Пастернака живут вокруг нас. Это так странно. Человечество действительно не меняется

    Владимир Владимирович,

    спасибо, что Вы с Людмилой Евгеньевной приходили ко мне …
    Не часто бывают в жизни вечера, когда доводится принимать таких гостей. Не часто …
    Сегодня у меня был праздник…

    Интересное интервью, было действительно приятно послушать.
    Жаль только, что Людмила Евгеньевна, которая так много говорила о толерантности и культуре, употребляет по отношению к украинцам уничижительный термин “хохлы”. Думаю, что человек толерантный не станет употреблять таких слов.

    Как глубока, мудра и насколько интересна Людмила Евгеньевна! Как мелок, поверхностен рядом с ней, как ограничен сиюминутными задачами и штампами некогда любимый Владимир В. Познер! Она – просто воплощённая мысль, собеседница вечности, её ответы – неожиданны и нетривиальны. Непременно перечитаю те её книги, что читала, и прочту ещё непрочитанное!

    Отвечала дастойно!

    “19 детей погибли-это ужасно а 100000 живут прекрасной жизнью -голословно утверждает Познер –Такое решени должна была принять именно Дума -она в ответе за жизнь всех кто её сформировал (Думу). Раньше я думал что Познер делится соей мудростью ради блага и просвещения людей а оказалось что тупо манипулирует ею(псевдомудростью) просто за ради денег- хватит Познер!!Если вам нужны деньги то следите за речью нельзя кусать руку которая вас кормит(восточная мудрость).И вообще –зачем вам деньги ?? Не хватает пенсии или дети оболтусы до сих пор сосут ?? Сходите на отдых и хватит прикидываться гражданином мира уши гос депа всеравно проглядываются. Задорнов прав и нельзя отдавать тупым на воспитание наших детей -даже больных.