Опросы

Как вам интервью с Дмитрием Медведевым?

Посмотреть результат

Loading ... Loading ...

Поиск

Архив




  • Управление
  • 19 декабря 2012

    Петербургское отделение организации “Народный собор” предлагает лишить гражданства Владимира Познера

    Рубрика: Новости.


    Петербургское отделение организации “Народный собор”, тесно сотрудничающее с депутатом ЗакСа Виталием Милоновым, обратилось к президенту Владимиру Путину и министру иностранных дел Сергею Лаврову с предложением инициировать принятие законопроекта о придании статуса иностранных агентов не только юридическим, но и физическим лицам. В своем письме активисты говорят о том, что список “Димы Яковлева”, предложенный Госдумой, по их мнению, не может считаться адекватным ответом на “список Магнитского” и не представляет угрозы американской политической элите и бизнесу.
    Также приводятся фамилии конкретных общественных деятелей, которых “Народный собор” считает агентами влияния США – это Владимир Познер, Марат Гельман, Ксения Собчак, Алексей Навальный, Борис Немцов, Гарри Каспаров, Екатерина Лахова, Павел Кротин, Людмила Алексеева и Николай Алексеев. При этом отмечается, что список неполный. За деятельностью физических лиц, получивших статус иностранных агентов, в “Народном соборе” предлагают усилить контроль, в том числе со стороны налоговых органов, а также лишить их права занимать определенные государственные должности. В случае “злостного нарушения” законов РФ иностранных агентов авторы письма считают возможным лишать гражданства и депортировать за пределы страны.

    Источник

    »crosslinked«




    К записи "Петербургское отделение организации “Народный собор” предлагает лишить гражданства Владимира Познера" 71 комментарий

    Бредовая инициатива. Для мсье Познера самое страшное – это забвение – отлучить от Первого и все дела! Немцов с Навальным и так никому не нужны, кроме хомяков и прокуратуры. Кто там еще, семья потомственных грантоедов Алексеевых? Ну так они сами скоро свалят от нужды, без финансирования. Зачем всю эту шелупонь пиарить подобными инициативами?! Бред.

    Шелупонь! Хорошо сказано, но когда в доме долго не занимаются уборкой, то обрастают грязью. Список этой шелупони не ограничивается Познером, Навальным, Немцовым, Алексеевой. Эта шелупонь проникла уже всюду. Пыль – она ведь не спрашивает куда садиться. И по ветикали и по горизонтали сядет и, даже в ячейки(открытые) задуется.
    Расклад, однако, не в её пользу, если иметь в виду весовые категории..
    Поясню на естественном примере. Зерно вначале спрятано за пыльной шелухой. Шелуха бывает объёмной, а зерно по объёму меньше, но по весу всегда больше своей шелухи. Шелуха всегда рассасывается, если у зерна появляются условия для прорастания..
    В современном мире всё перевёрнуто с ног на голову. Шелуха выдаёт себя за зерно и , чтобы БЫТЬ, пиарится на всю катушку, надеясь, что про зерно забудут…
    В данном примере, зерно – это наша нация. Шелуха-пыль – либерастическая, абсолютно бездуховная какофония.

    Ирина, похоже у вас обострение придуркулеза перед концом света! Вот правильно е Таи говорл, что когда Бог на самом деле лет наказать человека, то лишает его разума. Похоже Бог многих решил наказать в нашей стране. Вот такая плесень и перестреляла в 37 году всех, кто был умнее их. Но вам то этого не понять. Главное хоть не захлебнитесь своей ненавистью, а то ваш зоопарк явно обеднеет без такого экземпляра

    +1 поддерживаю.
    Нормальные люди не получают деньги за строки в форумах но, боты-проститутки-сурковской-пропаганды да.
    Они полностью выключают половину мозгов, нас*рают на свои зачаточные принципы и вперёд считать посты и копейки.
    На них обращать много внимания не надо. Мразь она всегда мразь.
    Когда весь мир говорит белое – всегда найдутся те, что скажут обратное.
    Путяшка-автократ до ручки дошёл. Зациклился на Америке и без тени сомнения уверовал в свою правоту, только за это он уже не может быть первым лицом страны.

    Все тому же Сергею. Судя по вашему комментарию( перечитайте его сами еще раз ),Бог вас как раз то и лишил разума. И за что вы,интереснo, теперь на весь мир обижены? ” Нечего на зеркало пенять ,коль рожа крива”.

    А чего задрожал сразу и глюками накрылся. Бестолковый у вас комментарий – Бах-бах и мимо. Учитесь мужской логикой управлять. Надоела вся ваша серая либерастия. Можете считать себя кем угодно, хоть принцем на белом коне. Сами даёте повод для насмешек. Ненависть привиделась.. Иж чего захотел! Жалость или смех только вызываете.

    Ирина-вы настоящий боец ! Отправить столько мужиков в нокдаун,довести их до исТУПЛЕНИЯ и бешенства! Настоящая русская женщина ! Держите и наносите и дальше удар за ударом этим мужичонкам . Дальнейших вам побед !

    Доведённая до исТУПЛЕНИЯ и бешенства,Настоящая русская женщина
    (пишущая кирилицей , как считают “некоторые” армянские выражения),
    и подстрекающий её держать удар за ударом,”мужичок”.
    Достойный пример духовности.

    То,что вам все русское не любо,это давно все заметили. ВАм еще оказывается и кирилица не нравится,все больше “латиницей” увлекаетесь. А вам только русские женщины не нравяться,или просто ,как приверженцу западных либеральных ценностей,все женщины без исключения. И еще вы номер один из списка тех,кого Ирина довела до оТУПЛЕНИЯ.

    Так вот в чём подвох, надо было не “кухарке”, а уборщице доверить страной управлять. И всё же смею заметить,
    пыль садиться по закону Всемирного тяготения, и всегда Для нас, живущих на Земле, по ВЕРТИКАЛИ,
    и чем выше эта ВЕРТИКАЛЬ, тем больше “пыли”. Очень “удачное” для вас сравнение. И следующее,
    сколько ещё можно объяснять

    Фундаментальные принципы либерализма включают признание:
    данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав;
    равноправия и равенства перед законом;
    рыночной экономики;
    ответственности правительства и прозрачности государственной власти.
    И, что из этого бездуховно? Только без демогогии.

    Слова ,может и включают все эти красивые принципы.На словах и социализм красивыми лозунгами прикрывался. Но народ по поступкам и делам теперь судит всех. А дела и поступки ,СКОЛЬКО ЕЩЕ МОЖНО ОБЪЯСНЯТЬ,как раз бездуховны и безнравственны.

    Слова ,может и включают все эти красивые принципы.На словах и социализм красивыми лозунгами прикрывался. Но народ по поступкам и делам теперь судит всех. А дела и поступки ,СКОЛЬКО ЕЩЕ МОЖНО ОБЪЯСНЯТЬ,как раз бездуховны и безнравственны.

    Народ всегда судил по посгупкам, а не только сейчас. То что слова расходятся с делом, у дяди Васи сантехника, народ как нибудь переживёт, а вот когда у власть прикрываясь либеральными ценностями по сути дискредитирует их, при чём здесь сами либеральные ценности? Но до вас это видимо не доходит, раз вы постоянно критикуете, именно либеральные ценности, кстати давно признанные Общемировыми.

    P.S. Слава Богу над вашим оТУПЛЕНИЕМ даже Ирине-антилиберастке трудится не пришлось.

    Cerggun,как ты любишь свои проблемы другим приписывать.Это говорит не только о качестве ума твоего,но и о слабости твоего характера.
    А про себя я ничего не скрываю. То,что знаний и образования у меня не достаточно,с этим соглашусь. Но я над этим упорно работаю. Так что потенциал у меня еще достаточный,а вы свой давно уже израсходовали,только амбиции остались. К критике отношусь адекватно,на справедливые замечания в свой адрес не обижаюсь,в отличие от вас. Даже один этот факт говорит о том,что тупость и самомнение мне не грозят.

    “В современном мире всё перевёрнуто с ног на голову…” – Ирина-антипознеритка, а может это Вы перевернулись, а в мире все происходит естественным путем? Судя по Вашим комментариям, Ваше сознание давно перевернулось и Вы обвиняете весь мир в том, что он не хочет переворачиваться вместе с Вами.

    Андрей, ценю Ваш юмор, но логику не признаю. О каком естественном пути идёт речь?
    Два мировоззрения о перевёртышах – 1. “Дайте мне точку опоры и я переверну весь мир.” 2. “Дурак ты Архимед. Умные люди давно Землю крутят-вертят, как полкан половик. Только кто же тебе свои точки опоры выдавать будет?” В. Губарев.
    Второй вариант Вы называете более естественным?

    Мда Sergio! до чего же вы лицемер, и как только не стыдно. Я понимаю, что за наворованное вы боретесь, но совесть это же присуще только человеку. За смерть Магнитского никто не ответил, за крышевание казино-подмосковные прокуроры все уже дома, крупнейшие хищения в МО у фигурантов, по крайней мере верхушки легкий испуг.А люди в средствах массовой информации по 100 рублей на лечение собирают.И вы поддерживаете эту власть! Надо быть человеком без чести и совести. И не знающим истории, а она как правило движется по спирали, и вы получите то, что посеяли.

    Вы не НЕО, вы ЗОМБИ. Вас запрограммировали на негативное восприятие власти, церкви, истории и всего происходящего вокруг. Оглянитесь, может все не так плохо? Попробуйте “не читать советских газет”. Говорят помогает.

    Побольше бы таких инициатив! ;-) На удивление.
    Тёмные, необразованные люди сейчас у власти и это гордость нации (у неё просто значит других нет).
    Большинство депутатов Думы двух слов связать не могут самостоятельно, повторяют как попугаи услышанные и заученные фразы.

    Напоминание:

    Боты-проститутки-сурковской-пропаганды ваша деятельность ясна.
    На таких форумах полезность ваших действий для власти ровна нулю!
    Найдите более достойную работу.

    А, вот Вы где!

    А что по прошлой теме Вам нечего ответить «ботам»?

    Это и понятно, когда «прижали» – легче просто «съехать». Интересно как бы Вы отнеслись к собственным высказываниям, так сказать, со стороны? Понимаю, что это не для Вас – гораздо проще «сидеть на печи», ничего ни делая, и поливать всех грязью, в том числе свою страну, своих сограждан.

    Кстати СашаАрменикенд, каким боком «Народный Собор» относится к власти? Подобных движений в России очень много и не факт, что они действуют из благих побуждений. Подобные «предложения» только на руку заявленным там «неугодным» гражданам.

    Данное сообщение напоминает ситуацию с предполагаемым отъездом Владимира Познер. Также появлялась инициатива депутата Государственной Думы, велось обсуждение в СМИ, а говорить изначально не было оснований. Еще напоминает историю с календарем Майя. С наступающим всех Новым годом!

    К сожалению закон есть закон. Где правят серые к власти приходят черные. И как то совсем не смешно.

    Самообольщение и отсутствие чувства меры, одним словом, маразм – это визитная карточка некоторых наших неуёмных патриотов. Заткнуть уши, закрыть глаза и бубнить себе под нос, шаманское заклинание о своей непогрешимости и не обращать внимание на то, что всё вокруг свидетельствует об обратном, – вот он, наш гордый патриотизм.
    Какой-то очередной “народный собор” предлагает во имя “спасения России” испытанное средство – шельмование и изгнание из страны инакомыслящих. Не поможет. Очень поучительным в данном случае является эпизод, когда в 1806г. накануне очередной войны с Францией, наше духовенство в патриотическом порыве, желая придать войне характер “священной”, объявило Наполеона – “исчадием ада и врагом христианства”. Только гению Наполеона это нисколько не повредило, а царским генералам нисколько не помогло, так что вскоре под Фридландом наши войска бежали в панике, а их пушки и знамёна стали трофеями французов.

    Вышеназванные в обращении персонажи(список можно существенно расширить) безусловно являются полезными для России. Это своего рода юродивые,поскольку их неолиберальная(а в случае с Навальным еще и с нац-ким душком) сущность абсолютно безумна, никак не оформлена структурно, хаотична. На западные деньги, а Познер на наши с вами, пытаются убедить нас в благе своего безумства (как 100 лет назад большевики-меньшевики) – все говно, царь плохой, Россия варварская страна и тд. и т.п.
    Преподобный Антоний в ранние века христианства говорил: «Приходит время, когда люди будут безумствовать, и если увидят кого не безумствующим, восстанут на него и будут говорить: „Ты безумствуешь“, — потому что он не подобен им»
    Но зачем их высылать? Они еще вчера, а тем более сейчас, после сдутия болотного пузыря, принятия правильных законов и “апгрейда” Путина – МАРГИНАЛЬНЫ ! ! ! Пусть живут среди нас юродивыми, к которым на Руси всегда относились снисходительно.

    То есть, в России всё прекрасно, “царь” хороший, мы самая цивилизованная страна, – звучит не безумно? И второе; из приведённой вами цитаты ясно видно, что Преподобный говорит, о безумствующем большинстве (…и если увидят, кого не безумствующим, восстанут на него…) и поэтому, смею вам напомнить, «большинство» то как раз вы , анти-либерасты, по крайней мере по «официальным» данным.

    Я же не зря привел историческую аналогию. Напомню, что большевики под гениальным руководством Ленина сделали переворот до смешного малыми силами. Они подобрали власть, отравленную либеральной идеей с помощью рабочих и солдат, зараженных теми же идеями. И чего нам это стоило впоследствии?! И заметьте, кто на ворота Зимнего лез? Тоже, явно не большинство.

    Оппозиция дело нужное, но такая юродивая, как сейчас, состоящая из политических импотентов, бегающих к иностранным резидентам и посольствам – только вредит.

    Импотентом, простите конечно, но стала власть. Оппозиции никакой не вижу нигде. Есть некоторые личности публичные, но …. В онлайн трансляциях протестов вижу плохо одетый народ в пуховиках, некоторых вижу хорошо одетых. Это наши граждане – НИКАКАЯ ЭТО НЕ ОППОЗИЦИЯ – это народ. Причем очень смелые граждане, которые не хотят быть безмолвными, чтобы за них на подобных сайтах, как этот, говорили что все прекрасно и хорошо, чтобы успокоились граждане – у нас в стране стабильный застой. Люди пришедшие на Соловецкий камень – это наши соседи, сослуживцы, однокурсники, знакомые и просто люди. Эти люди высказывают свою гражданскую позицию и заслуживают уважения, и совершенно не важно сколько их трое, двое, десять или сотня, или тысяча….

    С “застоем” не согласен, так же как и с недееспособностью власти. Власть-то как раз знает свое дело – крепкая наша власть. Никаким клоунам ее не раскачать. А вот про гражданское общество вы верно заметили.

    Ну я лично иного мнения. Это мнение сугубо мое личное. А я и писала про “стабильность” системы, которая у меня лично не вызывает ни малейшего уважения. Народ не клоун – с ним шутки плохи. Недавно слушала больную – блатную с новостей на первом, дерганая такая, как будто ее, дуру, кто-то за ниточки дергает. Так вот эта дамочка заявила, мол не хотят наши граждане на неквалифицированных работах работать ЗА ГРОШИ, (прямо так и заявила: “ЗА ГРОШИ”), вот и приходится нанимать гастарбайтеров, а вы мол, как хотели. Так вот, мне бы очень хотелось посмотреть ей в глаза, и спросить у дамочки, а почему собственно народ должен работать ЗА ГРОШИ???? Неужели нельзя платить достойную зарплату за тяжелый труд своим гражданам??????? Тогда бы нашлось много желающих, семьи ведь кормить надо!!!!Если в подобной “силе власти” все дело, то я конечно извиняюсь, но добавить мне действительно более нечего!

    Про “гроши”.
    Здесь видимо речь идет о частных бизнесах, которым выгоднее нанимать рабсилу подешевле, к чему государство абсолютно не имеет никакого отношения. Закон рынка. Некоторые бизнесы в виде технологий, сами перезжают в страны с дешевой рабсилой(США и проч. в Китае).
    В самих Штатах, мексы и пуэрториканцы выполняют функции таджиков и узбеков.

    Вот бюджетникам бы увеличить грОши! Тут да, все претензии к государству.

    Этот пост по ошибке попал на эту ветку.

    Sergio: “Про “гроши”.
    Здесь видимо речь идет о частных бизнесах, которым выгоднее нанимать рабсилу подешевле, к чему государство абсолютно не имеет никакого отношения. Закон рынка…”
    Уважаемый Sergio, позвольте с Вами не согласиться, что государство к этому не имеет никакого отношения. Тут недавно на другой ветке обсуждали Конституцию РФ, так я привела текст своей любимой второй статьи: “Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина – обязанность государства”!!!
    Одним из прав человека является так же право на труд и достойную оплату. И соблюдение этого права, если верить Конституции, – обязанность государства. На примере стран Западной Европы можно понаблюдать как соблюдение этого права гарантируемся государством: установлен минимальный предел заработной платы (и это не такая смешная сумма, как в России, а действительный прожиточный минимум); 42 часа – рабочая неделя (максимально); лицензирование и квоты на найм рабочей силы из-за рубежа, причем ставка оплаты труда не должна быть меньше, чем для граждан страны; а так же социальные гарантии, в том числе и гастарбайтерам (приемлемые жилищные условия, страховки и т.д). Как видите, государство на законодательном уровне справляется с этими вопросами, но не в России. И не в США тоже, там вовсю процветает найм нелегальной, соответственно – дешевой рабочей силы. А вот в Европе за это предусмотрены серьезные штрафные санкции, вплоть до отзыва лицензии.

    В общем и целом, соглашусь с вами. Но в частности, хотелось бы заметить, что законодательство российское молодое и проблема сама по себе новая. Но Дума наша работает в этом направлении и скоро, надеюсь, мы увидим результаты. Насколько мне известно, законодательная инициатива была представлена в начале этого года. Скоро сказка сказывается…

    Хотелось бы, чтоб так оно и было. До сих пор такая работа проводилась только для галочки: налетела оперативная группа на барак с нелегалами, оштрафовали за проживание без прописки, упаковали всех в автобус и отправили на родину, засняли все это на на камеру, показали по телевидению – все. Отчитались, мол работаем в этом направлении. Ситуация на рынке труда осталась прежней. А по уму надо ответственность на работодателей возложить. Оперативники с проверкой могли бы заглянуть на любую столичную стройку, проверить реальное количество работников, наличие трудовых договоров. В случае серьезных нарушений крупный штраф на фирму или даже отзыв лицензии. Вот где жесткие меры не помешали бы.

    Читаю комментарии про хорошие законы, которые скоро должна принять наша дума и удивляюсь: Неужели вы считаете что у нас законы и указы кто-то выполняет?
    Пять лет назад В.В.Путин издал указ, запрещающий иностранным гражданам торговать на рынках. Как этот указ выполняется можно проверить на ближайшем рынке …
    К сожалению, власть в России – слаба и держится только за счет денежного потока, который течет из бюджета вниз, иссякнет этот поток – всё накроется медным тазом…

    Уважаемый Сергио, прочитав Ваш ответ была крайне удивлена. Неужели Вам не известно о том, что власть и бизнес в России тесно связаны? Ну а ваш ответ по поводу оплаты труда противоречит Трудовому Кодексу РФ. Кстати хороший кодекс, как и многие другие законы. Беда в том что законы никто не собирается соблюдать. Почему это происходит? Ну наверное потому что судебная система оставляет желать лучшего. Судьи первые кто на законы плевать хотел, вот отсюда и невозможность доказывания, и плодовитость коррупции. А по ТК РФ все предприниматели и частные лица являются работодателями, и обязаны соблюдать все нормы трудового кодекса, иного не предусмотрено.А вот оплата труда всех граждан РФ….., не важно у частника работает человек, или на государство, минимальную оплату труда устанавливает государство. Следовало бы наконец пересмотреть этот закон в отношении тяжелого физического труда, вот здесь соглашусь явный прокол, а может нежелание.

    Власть и бизнес тесно связаны в любой стране, как и коррупция, кстати. Мы тут не оригинальны. Я говорил – о бюджетной и небюджетной сферах оплаты труда. Тут все ясно, как божий день. Первым платит государство, а вторые на самообеспечении. Уровень минимальной зарплаты по стране и вообще заработок бюджетников необходимо повышать, согласен.

    МРОТ устанавливается на всей территории РФ федеральным законом, и не может быть ниже величины прожиточного минимума трудоспособного населения. Минимальный размер оплаты труда, установленный федеральным законом, обеспечивается не только бюджетными организациями, но и другими работодателями – за счет собственных средств. Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда установленного государством. Но конечно в нашем законодательстве много но… Да вообще о чем спор??? У нас в регионе ГАСТАРБАЙТЕРОВ нанимает МЕСТНАЯ И РАЙОННАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ , МО так сказать, короче чиновники, государевы служащие. О чем речь???

    Короче говоря Сергио, если Вы станете предпринимателем, то Вы не сможете платить З/П ниже установленного государством размера МРОТ, это по закону. Ну а мы в России живем по совести, а не по закону, а совесть у каждого своя.

    Если мы говорим о гастарбайтерах, то они вообще бесправны в отношении ТЗ России. Если о гражданах России, то я уже выразил пожелание в повышении мин.зар.пл. и зарплаты бюджетников. Или речь идет о слабости применения и исполнения Труд.Зак-ства?
    Ваши мысли, Оксана, блуждают и умирают так неожиданно, посреди поста, что позволю закончить в вашем же стиле:” Об чем речь???”

    Оксана,вам уже писали,что ваши мысли заблудилиь в лабиринте извилин и сдохли.Сколько уже невинных мыслей стали жертвами вашего мыслительного процесса.

    Нет Сергио, вы не правы. Я написала о том что дерганная дамочка с воскресных новостей заявила, что наши граждане такие плохие не хотят работать за гроши, поэтому государство вынуждено нанимать гастарбайтеров. Вы мне ответили что в России частные предприятия платят то, что хотят. В России, пояснили Вы мне, у бюджетников МРОТ, а не у внебюджетников нет. Вы мне ясно выразили свою точку зрения: “…я говорил о бюджетной и внебюджетной сферах оплаты труда…”На что я Вам ответила что вы пишите неверно, МРОТ в России один для всех. Частники вправе платить столько сколько захотят, но не ниже МРОТ. По моему это Вы заблудились???

    Sergio, у вас тонкий юмор.
    ————————————————————-
    большевики под гениальным руководством Ленина сделали переворот до смешного малыми силами.
    ———————————————–==============
    Затем большевики легко удержали власть, победив “всех и вся”. Хотя все хотели, как Черчилль призвал «задушить большевизм в колыбели».
    Весь мир стремился задушить Советский Союз.
    Для справки. Производство автомобилей в США. В 1921 году более 2 мил. штук, в 1929 году – 5.4 мил. автомобилей. В СССР началось производства авто только в 1928 году – 50 штук, а в 1929 году произведено 156 автомобилей. Как в нашей стране умудрились сделать промышленность и вооруженные силы, которые победили в войне, а буквально через несколько лет по многим показателям стали впереди планеты всей (космос, военная техника). В 60-70-е годы вооруженные силы Вьетнама, вооруженные нашим оружием при помощи наших военных инструкторов, победили в войне с США. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E9%ED%E0_%E2%EE_%C2%FC%E5%F2%ED%E0%EC%E5

    Отнюдь, я не шутил. Утверждение, что власть, мол, «валялась на дороге и только большевики догадались подобрать её», принадлежит не мне. И читай вы повнимательнее, следующая моя фраза; “И чего нам это стоило впоследствии?!”, могла бы исключить вашу иронию: “Затем большевики легко удержали власть, победив “всех и вся”.

    Красный террор и Гражданская война – это трагедия, сопоставимая по масштабам и урону нанесенному стране, разве что с ВОВ.

    Уважаемый Sergio. Гражданская война – это война за власть. Не уж то вы не видите того противоречия в написанных вами словах.
    ————————————————————–
    Утверждение, что власть, мол, «валялась на дороге и только большевики догадались подобрать её», принадлежит не мне.

    Гражданская война – это трагедия, сопоставимая по масштабам и урону нанесенному стране, разве что с ВОВ.

    большевики под гениальным руководством Ленина сделали переворот до смешного малыми силами.
    ———————————————————–
    Октябрьская революция и Гражданская война – это звенья одной цепи – борьбы за власть. И эта власть большевикам досталась неимоверно тяжело. А “товарисч”, который писал о том что власть, мол, «валялась на дороге и только большевики догадались подобрать её» это очередной псевдо историк (троль)

    Никто не спорит о последующей после переворота “борьбе за власть”. Я вам на это указал. Речь шла о той трагической паузе во власти, которая возникла вследствие недееспособности Временного правительства, которой воспользовались большевики во главе с Лениным и захватили на то время беспризорную власть. Это исторический факт! Примерно то же самое было и во времена перестройки. Либералы, сыграв на недовольстве народа, создали революционную ситуацию и уничтожили страну, почти полностью растоптав суверенитет. Болотная из того же ряда, но люди уже не поддались на провокации, не пошли за клоунами типа Каспарова или Немцова с Собчак. Историческая память сработала, да и оснований для недовольства неизмеримо меньше, чем в 17-ом или 91-ом. Имхо.

    Уважаемый Sergio. Некоторые “историки” стремятся убедить других, как будто перед ними пятилетние дети, которые, когда смотрят на соревнования штангистов на Олимпийских играх, делают вывод, что для победы достаточно разок просто выйти и поднять штангу, не понимают, что для победы нужно всю жизнь тренироваться до седьмого пота.
    В 1917 году власть в стране взяла сильнешая, мощнейшая организация – партия большевиков. К октябрю семнадцатого года ленинской партии было почти 20 лет. Это была партия, которая эти двадцать лет день и ночь работала и шла к своей цели. По всей стране у партии большевиков была своя сеть и весь семнадцатый год большевики вели активную работу в советах.
    Организация была настолько мощная и сильная, что взяла власть и удержала её, несмотря на значительно превосходящие силы противника (“белое движение” и весь мир, желающий задушить “в колыбели” революцию).
    Партия большевиков была настолько сильной, что даже покушение на Ленина 30 августа 1918 года и последующее его меньшее участие в работе, не дало шансов вырвать власть у большевиков.
    С 1917 года до конца Гражданской войны к власти взяла очень сильная партия. Власть никогда и нигде просто так не лежит и ее просто так не взять.
    А красный террор кажется начался после белого террора. Так считают многие историки.

    Ага, теперь понятно.

    “И вновь продолжается бой.
    И сердцу тревожно в груди…
    И Ленин – такой молодой,
    И юный Октябрь впереди!”

    Так лучше?

    Согласитесь, что не так все однозначно было, как нам преподносили в советских учебниках. Тем интересней сейчас читать разные источники и исследования о тех временах. По-моему, здесь нельзя принимать только одну сторону, “красную”, например, как вы. А куда девать “белую”? Этот огромный пласт, тоже плоть от плоти наш, родной, который в годы ВОВ, презрев свое неприятие революции, сражался за Родину плечом к плечу со вчерашними врагами-братьями. История всегда неоднозначна, ведь ее пишут победители…

    «В России всё прекрасно, “царь” хороший, мы самая цивилизованная страна, – звучит не безумно?» – это для Вас Cerggun. В России конечно ни всё прекрасно (ничего совершенного нет), а в остальном всё как Вы говорите.

    Для меня уважаемый, Скол, скорее «в России всё прекрасно» самое не безумное из всего. А вот,
    «Царь» хороший и мы самая цивилизованная страна»,- сюда больше подходит Ваше, «ничего совершенного нет».

    Cerggun, Вы имеете право так думать, а я имею право думать иначе!

    На мой взгляд, это обращение рабов к хозяину, чтоб постараться (успеть) ему угодить или желание оградить своё рабское сознание от людей, которые желают быть гражданами в своей стране по факту, а не “на бумаге”, у которых нет всех ответов на вопрос “что такое хорошо, а что такое плохо”, но они ищут ответы на вопросы, понимая что могут и ошибиться, но будут отвечать за свои ошибки сами, а не страдать из-за ошибок других.

    Рустам и Гурген, вы очень похожи в своих рассуждениях, поэтому обращаюсь к обоим сразу. Чушь, которую вы несёте об оплате наших комментариев, вас же и выдаёт с головой. Вор всегда кричит громче всех “держите вора!”. То же самое о рабах и о хозяине. Раболепская психология к т.н. западной цивилизации, из вас просто вываливается как из тюбика. Либерасты готовы озападничать нас во всех планах. По их мнению – всё русское надо удалить с этой Земли. Даже русские пирожковые, блинные, пельменные, чебуречные заменили на макдональдсы, бистро, суши. Кому они мешали? Шаурму ещё добавили для “непонятливых” гастарбайторов.
    Я не говорю уже о русском языке. Во всех СМИ русская речь намеренно пропитывается пошлостью и насыщается английскими фразеологизмами..
    Продолжайте и дальше лизать западную смесь. Так ведут себя бараны, а не гурманы.

    Я вообще-то о разности ментальности имперской и республиканской, о разных моделях государственного устройства и мне неважно какая империя: Римская, Никейская, Германская, Ордынская или Российская суть та же. То, что страны Европы по большей части ушли от классического имперского мировоззрения (правда, есть ещё и там такие настроения, но в меньшей степени) это факт, а Россия до сих пор осталась классической зацентрализованной феодальной континентальной империей с метрополией в Москве, и провинциями (всё что за МКАДом). Царь, князья и бояре сейчас называются по другому, но сути дела это не меняет. Большая часть населения так и осталось подданными и бьёт челобитные царю и в этом и есть основная проблема России. Пока не измениться сознание большинства быть России феодальной империей, угрожающий суверенитету соседних стран, пыжась и воображая из себя “великую державу, которая покажет всем кузькину мать”, к ничему хорошему, кроме войн это привести не может.

    Не мог пройти мимо вашего поста, Рустам. О феодализме в России мощно задвинул! Де юре, с феодализмом было покончено во время революции 17-го года. Де-факто(включая и сознание) уже в годы индустриализации. Феодализм – это прежде всего крестьяне и хозяин земли , феодал. У нас крестьянство убито еще в 30-е годы прошлого века, не говоря уже про землевладение и состояние сельского хозяйства в нынешней России. С патерналистскими настроениями в народе – согласен, есть такое дело, надеяться на “доброго дядю”. Но здесь уже скорее привычка с советских времен, быть на полном иждивении у государства. Тогда все 300млн чел. были бюджетниками и били челом от начальства до генсека.

    Что касается имперскости России, то наша страна обречена быть империей, в силу ее размеров и географического положения. Не обязательно в классическом виде и с классическими недостатками в виде войн или порабощения народов. Тем более, что у нас есть прекрасный опыт СССР и наглядный пример Евросоюза. И не надо так нарочито унижать и “варваризировать” россиян, это уже не модно. Даже звериный русофоб Бжезинский, называвший Россию проигравшей страной, не имеющей права на существование, недавно постулировал для стран Запада дружбу и союз с нами. Россия своим существованием(после полного краха 90-х), доказывает право называться великой державой. И только благодаря сознанию и исторической памяти народа мы до сих пор живы. Русские и россияне по сути своей – государственники, в силу исторических и религиозных особенностей. Мы не буржуазны. Нам важнее “БЫТЬ’ а не ‘ИМЕТЬ’. В этом и есть конфликт, по-моему. Плохо ли, хорошо ли это, судят их величества История и Культура, а они у нас – ВЕЛИКИЕ.

    Учиться,учиться и еще раз учиться!

    Как громко! Выслать! Как все это напоминает коммунистическую систему! Засиделась власть явно. Маразм дебилов “патриотов” ничего кроме смеха не вызывает. У этих дебилов из “собора” тоже что-ли бюджет в банках заграничных лежит? Или полоумные так просто шизуют и позорятся?

    Глупость (закон Магнитского) рождает новую глупость, а та, в свою очередь, следующую и чем больший резонанс каждая из них получит, тем больше новых глупостей породит. А мы все удивляемся, почему же мы живем в стране дураков?!

    Закон Магнитского не глупость. И удивляться не надо. Мы действительно живем в стране дураков. Вот когда в нашей стране будут проложены прекрасные дороги, как, например, в Америке, а те, что имеются, будут капитально отремонтированы, ведь на ремонт дорог ежегодно в России выделяются огромные ресурсы (просто все разворовывается господами от власти), то Мы с Вами сразу же заметим, что дураков в нашей стране поубавилось “вразы”. Словечко “вразы” из лексикона господина Путина.

    Словечко “вразы” уж точно из Вашего лексикона, Лида. В русском языке нет такого слова, это Ваше изобретение. А в остальном, Вы всем доказываете, что Волга впадает в Каспийское море. Может хватит уже? И так ясно.

    Ире-антипознеритке. Еще раз, для непонятливых! Это словечко я услышала из уст Путина на пресс-конференции от 20 декабря. Так как я закончила школу до того, как Путин начал проделывать с нашим образованием какие-то немыслимые выкрутасы, поэтому тягаться с Вами в таких вопросах я не могу. Считала и считаю, что следовало говорить так – пенсии и зарплаты выросли в несколько раз, или во много раз. Смешно то, что говоря это, Путин забывает о том, что тарифы и цены на продукты питания, да и на все остальное тоже выросли “вразы”. Почему интересно об этом, мы так скромно умалчиваем?

    “Вразы” пишется раздельно – в разы.

    ” Понятливым ” многие вопросы “не по понятиям ” оказались.Попробуйте применить свои мысленные выкрутасы и выкрутить из этого что-нибудь сенсационное. Типа,в США цены на продукты питания упали ниже плинтуса,все благодаря либеральной политике Обамы,а у нас растут,потому что власть в стране Навального боится.

    Сергио, нет такого слова – “вразы”. Есть раз, еще раз, еще много, много раз… Понятно? Поэтому не нужно отвлекаться на мелочи. Я хочу сказать, что если несчастному пенсионеру повысили пенсию в 100 рублей, то цены на продукты и те же тряпки вырастают на несколько порядков больше. Поэтому доходы населения не увеличиваются, как нам хочет втереть в мозги власть, а наоборот уменьшаются.

    Не собираюсь дискутировать с вами. Случайно нарвался на ваш с Ириной диалог. Полагал, что внесу некоторую ясность в обсуждаемую вами тему. Не вышло, сорри. Удаляюсь.

    Народ, что за нелепости Вы пишете? Какие-то западные агенты.. Что за бредни?.. Не нравится-не слушайте/не смотрите. Что ж столько грязи-то вываливать?? Депутатам нашим заняться,разумеется,больше нечем,г-н Познер – главная угроза стране, не иначе. Одно предложение лучше другого. Ни ума, ни фантазии..

    А чем Познер так не нравиться?
    Только тем, что задает неудобные вопросы. И все!
    Ну проблемы ведь есть!
    Ну давайте, повыгоняйте всех с другим мнением. И кто останется?
    Ну говорит он, что не чувствует себя русским по духу.
    Он может ошибаться, но вреда от него никакого!
    А сколько «патриотов» в России, чиновников, которые кричат какие они патриоты и бьют себя пяткой в грудь, сыпят чванливыми фразами, а на самом деле воруют, воруют, воруют.
    Для депутатов «патриотов», которые хотят его куда-то приравнять, в свете последних событий -
    только слепой, глухой и глупый не видит, что он и к США относиться критически

    Господа, я не очень понимаю, что значит “лишить гражданства”? Разве это, вообще, возможно? Этот вопрос ясно изложен в Конституции Рф Ст.6 П.3. Неужели, прежде, чем выпускать очередной псевдопатриотический высер о “врагах империи”, нельзя было прочитать хотя бы её? И, господа, поддерживающие эту глупость, Вы, правда, думаете, что беда России в Познере и прочих перечисленных? Вы, правда, думаете, что выслав неугодных власти граждан, Россия “встанет с колен” или будет уничтожена “пятая колонна”? Может быть, стоит перечитать учебник истории еще раз? Про “философский пароход”, например? Про то, что стало со страной после него?

    К огромному сожалению, конечно они правда так и думают.

    Еще раз, к сожалению – они действительно победили в 1917-1937 г.г. и на сегодня значительная часть русской нации – это, с одной стороны те – кто воруют и заявляют, что они и есть – цвет нации, потому что очень любят Родину и т.д….,с другой стороны – те, кто из Страха им безоговорочно верят.
    Любое инакомыслие, которое исходит, как правило от действительно интересных людей – интеллигенции, людей искусства, предпринимателей – ну в общем – настоящего цвета любой нормальной нации – не то чтобы не принимается, оно сразу же искореняется – все последние события тому ярчайший пример. Не допускается даже возможность дискуссии.

    НО! Глупо обвинять в этом власти. Самое-то страшное в том, что это исходит от очень большой части простых людей.

    Крики про американских агентов – просто Кошмар!

    Ну и что изменилось в нашей стране? Ничего. Как была страна слабых и убогих, которые уверены, что если заявить всем своим гражданам, что МЫ – САМАЯ ВЕЛИКАЯ СТРАНА В МИРЕ -то это так и есть. И с полной уверенностью все начинают в это верить.
    Я не принижаю нас, но уверен, что для того, чтобы быть великими – нужно, чтобы тебя, в первую очередь, уважали другие, а не самому себя таким считать (великих в дурдоме полно). А увжаение заслуживается только делами, а не демагогией.
    После того, как все отличные русские (крайне работящие, между прочим люди))) очень сильно постараются и смогут сами для себя производить хотя-бы электрочайники (а не ракеты) – может быть нас кто-то зауважает.

    А власть просто пользуется ничтожеством сознания значительной части своих граждан.

    Вот мне 28 лет, я люблю, черт возьми, свою Родину. Я очень и очень много работаю и готов и дальше работать здесь. Но мне очень страшно здесь жить. Хотя я ничего и не ворую. А потому что думаю не так как те, кто хочет всех врагов заклеймить и выгнать и расстрелять и т.д.

    А про детей и их усыновление – это очередное подтвреждение того, что многим людям свои личные или даже политические цели (важные, как им кажется – чтобы отменили закон Магнитского – да наплевали бы и все!) гораздо важнее судеб тысяч детей, людей. И я прекрасно понимаю, что и на судбьбы моих детей – им все равно.

    УЖАС!

    Жалко больных детей-сирот,их ведь в нашей стране никто не усыновляет.А так был хоть какой-то шанс.Полностью согласна а Познером,выставили себя посмешищем.Неужели в Думе не понимают,что принимают очередной дурацкий закон?Все они понимают прекрасно,почему никто из них не усыновил хотя бы одного ребенка-дауна?Средства не позволяют?Стыдно,что голосовала в декабре на выборах.Заняться в Думе больше нечем,как целую неделю мусолить акт Магницкого.Надо быть выше этого.Обидно,что и президент поддержал думу.Я прожила полвека,жаль,что в свободной и здравомыслящей России пожить уже не придется.Понятно,что в предстоящие 15 лет ничего не изменится.Ужас!