Опросы

Как вам интервью с Дмитрием Медведевым?

Посмотреть результат

Loading ... Loading ...

Поиск

Архив



Морской дом аркадия продажа яхт.

  • Управление
  • 10 декабря 2012

    Реплики. О “списке Магнитского”



    Владимир Познер

    Сенат Конгресса США вслед за Палатой представителей одобрил акт Магнитского. Осталось подписать его президенту Обаме, а это случится вот-вот, и акт вступит в силу. Не знаю как вам, но мне вся эта история кажется почти что смешной.

    Подумайте сами. До сих пор никак не могут решить, опубликовать фамилии тех людей, которые перечислены в этом акте, или не опубликовать. Это первое. Второе. Совсем смешно: тот человек, который предложил этот акт, сенатор Кардин хотел, чтобы это был акт о правах человека во всем мире, не только в России, чтобы можно было его применить вот таким образом. Но тут прибежали из делового мира и неделового, сказали: «Нет, наши интересы пострадают. Пострадают интересы США». И в результате что получилось? Правильно вы догадались: касается только России.

    И третье, о чем я уже говорил неоднократно, что 99% конгрессменов и сенаторов абсолютно безразличны наши с вами права – это сугубо внутренний документ, это для своих и более ничего. И это не будет иметь никакого воздействия в России, разве что какие-то милые люди не станут больше держать свои деньги в американских банках и не станут рассчитываться с помощью долларов. Вот, собственно, и все.

    Я, вообще-то, опасался другого, я опасался того, что российские власти ответят асимметрично, да так, что сильно испортятся отношения между странами. Но я опасался зря. Ответили симметрично, то есть у нас будет составлен список из такого же количества людей, сколько есть в списке американском, и это будут люди, которых мы считаем нарушителями прав человека в Америке, и им будет запрещен въезд в Россию, и их счета в российских банках будут заморожены. И они не смогут тратить рубли. Это просто ужас вообще, конечно. Вот так.

    Ответ сильный. Или, как говаривал Хрюн Моржов: «Мощно задвинуто! Внушает!» Удачи вам. И приятных сновидений.




    К записи "Реплики. О “списке Магнитского”" 150 комментариев

    Асимметричный ответ (на список Магнитского)

    Зашел в Сбербанк. Туда порою,
    Я захожу гасить кредит.
    Вдруг вижу, прямо предо мною,
    Сенатор Джон Маккейн стоит.

    Представился ему несмело.
    И он представился, в ответ.
    Интересуюсь: Что за дело,
    К нам привело, коль не секрет?

    - Что привело? Вопрос резонный.
    Вот-вот начнут нас прессовать.
    Здесь вклад держал я, “Пенсионный”.
    Теперь приехал закрывать.

    Он к помешательству был близок.
    - Сам посуди, рискую всем.
    Зачем же этот чертов список*,
    Мы утвердили? Ну зачем?!

    - Сколько надежд и упований,
    С Россией связывал, поверь!
    Внучатам дать образование,
    Мечтал в Москве. А что теперь?

    - Все прахом. Вывожу деньжищи.
    Недвижку – прочь (дома… сады…).
    И нас, таких, не меньше тыщщи!
    Ты, осознай масштаб беды!

    - Над нашими над головами,
    Мечом карающим завис,
    Запрет на въезд! Что будет с нами,
    Отныне без Российских виз?

    Он шмыгнул носом, громко всхлипнул.
    - Ради чего прожита жизнь?
    Мне горько, Алекс! Он воскликнул.
    И я ответил: Джон, держись!

    Ты выстоишь! Вы б поглядели,
    Как он держал себя в руках!
    И две слезы едва блестели.
    У конгрессмена на щеках.

    Родственная Познеру душа:

    http://tvspas.ru/article/index.php?ELEMENT_ID=34718

    Очень интересная статья!!!
    Пусть другая Оксана, которая из Бурятии, промолвит что-то своё по этому поводу.
    Слабо, по существу высказаться, а?

    “..юродивость, блаженность, простота, незлобивость,”"- то есть это про вас????

    Cerggun: ““..юродивость, блаженность, простота, незлобивость,””- то есть это про вас????”

    А вас видимо смутило слово “юродивость”? Нашли таки к чему зацепиться, да? Да будет вам известно, что в православии, юродивые — слой странствующих монахов и религиозных подвижников. Целями мнимого безумия (юродства Христа ради) объявляются обличение внешних мирских ценностей, сокрытие собственных добродетелей и навлечение на себя поношений и оскорблений. Так что даже если это и про них, то ничего в этом осудительного нет, скорее наоборот.

    Не угадали. Относительно Ирины-антилиберастки меня больше “смутило” последнее в этом ряду определение.

    Cеrggun, пост адресован был не вам. То,что у вас требовавания к другим и к себе резко отличаются и,что вы используете двойные стандарты,никто не сомневается.

    Если бы вы , отказались от своей манеры , выдавать желаемое за действительное, вы бы заметили , что и не вам.

    Это еще раз подверждает,что вы явно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не ЖЕЛАЕТЕ отказываться от двойных стандартов. Любите придираться,предъявлять требования кому угодно,только не себе. Не буду спорить о другом,но в этом случае в моем пред. комментарии больше действительности и реальности,чем в вашем.

    А в себе любимом эта черта характера вас не смущает?

    А своё дерьмо никогда не пахнет.

    ЗНАТОК!

    А то. Слепые своей грязи видеть не могут. А прозревшие – могут.

    Судя по вашим комментариям, вы или не совсем прозрели, или гордитесь вашей грязью.

    Cerggun, Мой ответ тебе(на другой ветке) не печатают, цензурят..
    Челюстнополостной что ли, работаешь только челюстью и нижней полостью, иначе не получается?

    Cerggun! Цаватанэм! Ес ки сэрумэм!

    Убедительное подтверждение моей правоты, относительно вашей “незлобивости”.

    Гурген: “вы или не совсем прозрели, или гордитесь вашей грязью”.

    Гурген, я мог бы многое рассказать вам о прозрение, но вы же всё равно ничего понять не сможете. Это одно и то же, что слепому от рождения про цвета радуги рассказывать.

    Естественно, Акоп, о прозрении надо психиатру рассказывать. А про радугу, как раз слепому, и поймёт он или нет полностью от рассказчика зависит.

    А ещё один комметарий Гургену куда подевался?

    Акоп, здесь больше подходит вариант, когда слепой от рождения, пытается рассказывать про радугу зрячему.

    Гурген – это как раз та самая свинья, про которую и говорил Христос. И не надо раскидывать перед ней жемчуг, она этого не поймёт, и оценить не сможет. Свинья анатомически устроена так, что посмотреть на небо не может. Её стихия – корыто с помоями. Так, что… даже время на этого Гургена зря не тратьте. Без толку это.

    Гурген это, как раз, и есть та самая свинья, про которую говорит Христос. И не надо бросать перед ней жемчуг, свиньи в этом ничего не понимают. Они даже анатомически устроены так, что голову свою к нему поднять не могут. Удел таких свиней, как этот Гурген, это корыто с помоями. Для них главное это, чтобы побольше. А всё духовное для них закрыто напрочь. Это – духовные слепцы. И это легко проверить. Они грязи своей в упор не видят.

    Cerggun(у). Убедительное подтверждение незлобивости Ирины-дословный перевод ее коммента.”Сергун! Дорогой ! Я тебя люблю !”У меня сосед армянин,он мне перевел. Рассмешил меня ты,Гурген. Все последующие твои комментарии также ” правдивы ” , также ” убедительны ” и ,наверно, “очень компетентны” ?
    P.S. Ирина,а у вас отличное чувство юмора. Здорово вы Cerggun(а) на его собственной злобе подловили .

    Самоназначенцу. Кукушка хвалит петуха за то , что хвалит он кукушку.

    Cerggun(у)-челюстнополостному выползку. Обидно ишаку,что его никто не хвалит.

    “..юродивость, блаженность, простота, незлобивость,””- то есть это про вас???? Это точно не про вас, анти-либерасты.

    Cerggun или Гурген, вон цэс? (что такое?) С вами, либерастами, стоит только начать говорить на вашем языке(с единственной целью, чтобы проняло), так вы сразу на попятную, к святым отцам свои цырлы направляете и начинаете цитировать их, т.е. смешить народ..
    А так, самим заинтересоваться св.писанием, без подталкивания, – ни-ни?

    ” юродивость,блаженность,простота,незлобивость,”-…-Это точно не про вас, анти-либерасты. ”
    Это не про нас,ЭТО ПРО НАШИХ СВЯТЫХ.
    Но это же и не про вас,либерастов,и не про ваших кумиров.

    Отличие НАС от вас, в том , что мы, ни на что из перечисленного не претендуем, а вы претендуете, да ещё как. И для Анти-либерастки: Уж сильно хорошо вы “наш” язык освоили, чешете ,как на родном.

    “Скромные слуги народа” опасаются не закона (списка) “Магнитского” применительно к их возможному не въезду в США, а подобных же мер от Евросоюза, вот тогда это действительно “большая трагедия” для них – деньги и имущество там, а они здесь, будет о чём печалиться. А все потуги добиться безвизовых отношений с ЕС, это далеко забота не о “бабульки-пенсионерки”, которой вдруг захочется на выходные “сорваться на Ибицу или Лазурный берег”. Да и народ в России “дремучий и завистливый”, есть вероятность того, что “проснётся” и возмутится, “предъявит счёт” к некоторым, по его мнению, живущим не по средствам. Куда тогда бежать, где проводить спокойную и сытую старость, если “честно украденная пенсия” накроется? Китай и другие страны для них тоже не приемлемы, так как там есть немалая вероятность незаконной экспроприации средств нажитых “непосильным воровством”, да и не очень комфортно и уютно как Европе. Тем у кого нет счётов и недвижимости за кордоном, происхождение которых вызывает большие сомнения и вопросы, чего боятся? Да и не любят “бояре”, когда им тычут в нос и намекают, дескать, “воры вы и безпредельщики”, обижаются. )))

    Познер, как всегда поверхностен, дальше своего носа ничего не видит, кроме траты долларов и рублей. На самом деле, Штаты возьмут за яйца тех, кого посчитают нужным и где хотят, не только на своей территории. Это означает легализацию разбоя, грабежа и шантажа в отношении российских граждан по всему миру. Если этот закон возьмутся применять зоологические русофобы, типа Маккейна, будет не до иронии по поводу “мощности задвинутого”.

    Уважаемый Сергио, если у Вас нет миллионов и миллиардов в американских банках, Вы не запустили лапу в российский бюджет – то Вам абсолютно нечего опасаться!!! Нечего боятся и Матвиенко и Лаврову и Шувалову И Бастрыкину – это честные люди, которые все нажили непосильным трудом, поэтому они вполне могут передвигаться по Штатам, БЕЗ ОПАСЕНИЙ!

    Ваше сознание, а следовательно и умозаключения, Оксана, абсолютно рабские. Вы априори согласны с тем, что некий дядя Сэм, по-вашему честный и справедливый(что далеко не так), имеет право в любой точке планеты арестовать имущество и счета российских граждан! Я уверен, что д.Сэм, как истинный ковбой, будет действовать исключительно в своих узкоковбойских интересах. Поверьте, ему нет абсолютно никакого дела до нарушения законности и прав человека в России. Этот закон, всего лишь жупел, плетка в его руках для извлечения прибыли, в том числе и политической.
    Это сигнал прежде всего олигархату и крупному бизнесу. “С кем вы, доктор Зорге?”

    Или вы, Оксана, можете обьяснить трепетную заботу д.Сэма о России кристально честным и чистым порывом благодетеля? Если да, то вы смешны. Политика, дело грязное.

    Не смешите, американцы заботятся лишь только о себе и своей стране. Пускать ВОРОВ и бандитов на территорию своего государства, или не пускать дела сугубо этого государства, (в данном случае Америки), и только. Вы же взрослый и не глупый. А вот устраивать из этого, абсолютно не касающегося народа России закона, паническую истерику, и позориться своими ответными мерами – глупо! Какой идиот американский будет держать в российских банках свои капиталы??????? C такой-то галопирующей инфляцией!!!

    А знаете ли вы, Оксана, что пролоббировал закон “списка Магнитского” некий г-н Браудер, укравший в России 4млрд. долл. и спровоцировавший дефолт 1998г.?

    Ой, ой как ГРОМКО! Что за бред??? ВОРОВ наших знаю, прекрасно изучила все что касаемо дела Магницкого, прекрасно знаю аудиторскую работу, и знаю как Магницкий обнаружил огромные кражы из российского бюджета (проверяющие меня поймут), все потуги воров, очернить аудитора не увенчались успехом. Воры есть воры!!! Более не пишите мне бред, читать не буду! Прощайте!

    Эта деревенская одинокая тётя просто понятия не имеет, кто скупал в 90-х, и скупает до сих пор, в нашей стране всё, что ещё можно скупить.

    Ну хорошо, Оксана, немножко воды и на вашу мельницу. Полную тишину по-поводу Браудера со стороны оффициальных лиц, можно обьяснить только участием неких высокопоставленных персон, близких к Кремлю.

    Довольно вменяемый, сбалансированный анализ “дела Магницкого”

    Итак, в соответствии с опубликованным недавно интервью основателя инвестиционного фонда «Хермитэдж Капитал» Уильяма Браудера, а также иными данными, ранее публиковавшимися в наших СМИ, в чем суть дела Магнитского? Суть в том, что некий юрист, нанятый крупным инвестиционным фондом для защиты своих интересов, был у нас обвинен в уголовном преступлении, посажен в камеру предварительного заключения и там в течение года практически доведен до смерти без оказания надлежащей медицинской помощи. Был ли этот юрист – Сергей Магнитский – вообще в чем-либо виновен, нам так и не стало известно, так как суда над ним не было. В то же время, факты практического доведения до смерти молодого и относительно здорового человека в камере предварительного заключения без оказания необходимой медицинской помощи стали практически общеизвестными. Является ли эта история варварской, свидетельствующей о неправовом характере нашей правоохранительной системы? Да, является. Является ли эта история в этой части исключительной и беспрецедентной? К сожалению, нет. Но к ней оказалось приковано повышенное внимание в силу того, что юрист работал на крупную зарубежную инвестиционную компанию, имеющую достаточно возможностей для того, чтобы придать делу огласку. Более того, независимо от всей полноты мотивации, которая двигала руководителем фонда, ему нужно сказать спасибо – за то, что приложил усилия к защите человека, работавшего в интересах его компании, а затем и к максимальной огласке этого дела, а также и к возможному наказанию лиц, виновных в преждевременной смерти человека к камере предварительного заключения.

    Продолжение.

    Далее – о санкциях со стороны США в отношении лиц, виновных в смерти Магнитского. Прежде всего, я, как гражданин России, разумеется, стремился бы добиться справедливости в своей стране. И, наученный опытом своей прежней работы и хорошо понимая, насколько руководителями и правителями иных стран движут, прежде всего, их государственные интересы, слишком часто расходящиеся с нашими (подчеркиваю, не наших правителей, но именно нашими государственными), разумеется, не стал бы искать справедливости, например, у США. Но Уильям Браудер – гражданин не России, а Великобритании, в прошлом – гражданин США. И для него вполне естественно обращаться за помощью к своим западным институтам. Есть ли у него основания ставить вопрос о санкциях в отношении российских должностных лиц? Разумеется, есть. А есть ли основания у США поддержать предложения о таких санкциях? Тоже есть, причем, как формально юридические, так и «реалистические» – исходящие из политики США в отношении иных стран, включая Россию, в целом. Суть этой политики в том, что нужно иметь как можно больше самых разнообразных рычагов давления на правительства иных стран с тем, чтобы добиваться от них действий в собственных интересах. Просто и ясно. И если в данном случае, как оказалось, для американских властей абсолютно совпадают и публично декларируемые моральные ценности, и интересы «реальной политики», то что же еще нужно?

    Начали со списка из примерно 60 должностных лиц органов госвласти России, связанных непосредственно с делом Магнитского, которым запрещается въезд в США и счета которых в американских банках должны быть заморожены. Какие в связи с этим претензии к Браудеру? Никаких. Только благодарность за последовательность. Все, как это ни печально, более чем обоснованно. Во всяком случае, более или менее убедительных публичных опровержений фактов, которые легли в основу санкций по делу о смерти Магнитского, мне встретить не довелось. А если для кого-то из наших должностных лиц такая санкция окажется еще и реально болезненной, то есть, у них есть счета в США и очень-очень хочется туда зачем-то въехать, так, значит, санкции по делу Магнитского действительно полезны. Ничего плохого в них не вижу.

    Теперь собираются принять нечто более общее, позволяющее наказывать таким же образом и по другим фактам нарушения прав человека. Здесь уже вопрос более общий – что они будут под этим подразумевать. То есть, что возьмет верх: декларируемые ценности или «реальная политика», под которой фактически подразумевается приоритет национального эгоизма США. Уже были неформальные пояснения, что-то вроде того, что нельзя же просто отменить поправку Джексона-Вэника, должно же быть и что-то другое вместо, какой-то иной рычаг…

    Как тут не вспомнить о погибшем в Гаагской тюрьме, по существу, тоже в камере предварительного заключения, президенте Сербии Милошевиче? Может быть, картина целенаправленного убиения путем неоказания медицинской помощи там и не была столь яркой и очевидной и, тем более, так раскрученной в СМИ, но, все же, почему же не было сколько-нибудь заметного расследования и требования о привлечении виновных к ответу? Почему после этого, пусть не шестидесяти, но хотя бы шестерым виновным не отказывают в визе на въезд в США?

    Таким образом, подведем итог этой части дела. Очень печально, что у нас самих лица, доведшие до смерти в КПЗ подследственного, не получают достойного наказания. То, что на подобное хотя бы в случаях, когда затронуты интересы транснационального капитала, реагируют другие государства, скорее хорошо, нежели плохо. В то же время, уровень обоснованного недоверия и к этим другим столь высок (достаточно одной нынешней истории с «защитой мирного населения» в Ливии), что вполне очевидно дальнейшее использование таких предлогов и для возможного давления на нашу страну и вопреки нашим национальным интересам. Следовательно, те, кто совершает у нас такие преступления, а также и те, кто их затем покрывает, должны у нас осуждаться и должны бы у нас караться не только за само преступление (целенаправленное доведение подследственного до смерти), но и как провокаторы давления на нашу страну со стороны внешних сил – что-то вроде «ливийских повстанцев» (хотя и, казалось бы, противоположное по позиции) в миниатюре.

    А теперь о главном – о том, что должно бы для нас и для нашего парламента (возмутившегося санкциями со стороны США в отношении лиц, причастных к делу Магнитского) представлять самый главный интерес. Браудер, вслед за покойным теперь уже Магнитским, утверждает, что суть дела, скрывающаяся за, с его точки зрения, безосновательным преследованием российскими правоохранительными органами его и работавших на него юристов, была в краже нашими же правоохранительными органами совместно с налоговыми и судебными органами 230 миллионов долларов из федерального бюджета. Схема кражи, которую он описывает, совершенно незамысловата, но возможна исключительно по решению или, как минимум, с санкции самих верхов государственной власти. Судите сами. Подставные лица, используя учредительные документы и печати браудеровских компаний, изъятые, как он утверждает, у него в ходе обысков правоохранительными органами, обращаются в налоговую службу с просьбой вернуть эти почти четверть миллиарда долларов, уплаченные в налоги «ошибочно». После чего «ошибочно» уплаченные деньги в таком невиданном объеме немедленно и безо всяких споров возвращаются и перечисляются из федерального бюджета на счета, открытые этими подставными лицами в каких-то мелких банках, не исключено, что и созданных быстренько специально под эту махинацию. Вопрос: что должно было бы произойти после первого же заявления о подобной масштабной махинации, причем, очевидно, возможной исключительно лишь с непосредственным участием, как минимум, самых первых лиц налогового и финансового ведомств страны (не первые, даже и в случае не махинации, но с учетом масштабов возврата, осуществить это без согласования с первыми руководителями просто не решились бы)?

    Очевидно: парламентское расследование, а также поручение со стороны парламента (достаточно и меньшинства в двадцать процентов депутатов любой палаты) Счетной палате России провести тщательную и достоверную проверку. Но ни о чем подобном мы почему-то не слышим. Да, конечно, прокуратура и т.п., как будто что-то там делают и что-то опровергают. Но надо ли специально объяснять, что для того и нужны следственные органы (как минимум, финансового расследования), не встроенные в «вертикаль», чтобы расследовать заявления о преступлениях, явно выводящих на вершины этой вертикали, в данном случае, как минимум, на руководителей налогового и финансового ведомств?

    Тем более, что, если схема понятна и ее реализация в принципе возможна, то какие основания допускать, что это лишь разовое преступление? Кому в подобной ситуации (когда какая-либо компания исправно платила налоги, а потом прекратила деятельность и предполагается к закрытии), кроме юриста Магнитского, придет в голову копать, не захотели ли какие-то подставные лица затем попросить вернуть им из бюджета «ошибочно» уплаченные налоги? Может быть, это вообще давно поставлено на поток, и тогда необходимо перепроверять все осуществленные за последнее десятилетие возвраты налогов?

    Свидетельствую: технически для Счетной палаты проверить все это не представляет никакой проблемы. Правда, с некоторых пор лишь технически, но не политически…

    И здесь напомню два факта из предыстории, которые, есть основания утверждать, имеют некоторое отношение к нынешнему скандалу, приобретшему, как известно, уже мировую известность.

    Продолжение следует.

    Продолжение.

    Факт первый. Масштабно обворовывать страну путем «возврата» денег из бюджета первыми придумали отнюдь не «силовики», на которых теперь все норовят списать особо «оппозиционные» (по существу, сами к себе) вульгарные либералы. Говорю это без какого-либо пиетета перед «силовиками» (которые, к сожалению, частенько соглашаются быть обслугой крупных мошенников) – просто справедливости ради, а также для того, чтобы люди не «велись» по заведомо ложному пути. Да и масштабы прямого разворовывания бюджета мы и прежде видывали никак не меньшие. Так, в 1997 году Счетная палата, которая, вынужден напомнить, и создавалась и действовала тогда вопреки и президенту Ельцину, и, практически, всему либеральному сообществу («ортодоксальная прокоммунистическая контора» – так величали тогда нас «либеральные» СМИ), выявила кражу из федерального бюджета 1995-го года целой его трети – тридцати двух триллионов рублей, что соответствовало по тогдашнему курсу девяти миллиардам долларов США. Каким образом? Да за счет противозаконных «компенсаций» из федерального бюджета лицам и организациям, уплатившим таможенную пошлину при ввозе спиртного и сигарет (см. подробности в моей книге «О бочках меда и ложках дегтя», глава «Как украсть треть бюджета»). И кто же, какой орган госвласти принимал решение об этой схеме отъема средств из бюджета? Самый «либеральный» – это называлось «Совещание у заместителя председателя правительства А.Б. Чубайса» (затем этим же лицом подписывалось соответствующее постановление правительства). Скажете, сомнительная правовая основа? Но зато какая проверенная в деле! И на этой основе, подвергнуть сомнению которую, разумеется, никто в исполнительной власти не намеревался, треть бюджета из него испарилась. Что ж, если это можно было тогда и в таких масштабах, и за это так никто и не был наказан, то почему нельзя теперь, тем более, в масштабах (во всяком случае, разовых, касающихся лишь налогов компаний Браудера) несопоставимо меньших?

    И факт второй. Году, если не ошибаюсь, в 2003-м в Счетной палате (новой уже, под новым, искреннее встраивавшемся в «вертикаль» руководством) случился скандал. А именно: некий инспектор Счетной палаты в ходе проверки выявила масштабную махинацию Минфина и Внешэкономбанка. Суть была в том, что, выплатив внешний долг на несколько миллиардов долларов, Минфин не погасил соответствующие обязательства, а запустил их как долговую ценную бумагу в ВЭБ и стал ее там «крутить», что позволяло извлекать незаконную и неучтенную прибыль. Описываю махинацию коротко и упрощенно, но далее главное: даже если бы инспектор была не права, ошиблась, если бы ей все это привиделось и почудилось, тем не менее, в соответствии с Регламентом, который я прописывал своей рукой, в том числе, в расчете на такие ситуации, этот акт за ее подписью должен был быть приобщен к отчету – с соответствующими пояснениями руководителей проверяемых организаций (Минфин и ВЭБ) и выводом аудитора. Но вместо этого в ВЭБ, куда акт был направлен инспектором на ознакомление (подчеркиваю: не согласование, а именно ознакомление – чтобы могли написать свои пояснения или возражения), пошло письмо вышестоящего начальника из Счетной палаты с… отзывом акта как «ошибочного» (видите, какой это ценный термин – «ошибочно» – какого универсального и многогранного применения). «Ошибочный» акт был возвращен (не инспектору, а вышестоящему начальству) и после отказа инспектора его исправить так, чтобы никакого нарушения и никаких махинаций, как будто, никогда и не было, насколько известно, был уничтожен. А «провинившийся» инспектор была после этого быстро уволена. Она, конечно, пыталась добиться правды, обращалась в Думу и к президенту, судилась со Счетной палатой, в том числе, в части неправомерного увольнения (и я даже вынужден был выступать в суде как эксперт, пояснять, что Регламент – антикоррупционный по своей сути четкий и обязательный к исполнению порядок работы – был действительно грубейшим образом нарушен руководством Палаты), но никого эта ее правда об очередной масштабной махинации Минфина с нашим внешним долгом не заинтересовала. Масштаб махинации и в этом случае, повторю, существенно превышал выявленное Магнитским…

    Значит, ничего необычного? Все разворовывание страны, как и прежде на потоке? Да, ничего необычного. Проворачивавшего одни масштабные махинации министра финансов Чубайса сменил предположительно (пишу так, потому что в Счетной палате уже не работаю и новых документов в руках не держал) проворачивающий новые дела его ученик Кудрин.

    Что еще изменилось? Изменилось то, что бороться стало существенно сложнее – совсем не на что опереться, жизненно важных институтов по существу не стало. Не без гордости могу сказать, что в период Кармокова (тогдашнего председателя) и моей (в качестве заместителя председателя) работы в Счетной палате, несмотря на весь воистину чудовищный масштаб выявленных нами тогда и преданных огласке хищений и махинаций, осуществленных правительством и Центробанком, тем не менее, ни один наш сотрудник не пострадал, не был убит или, тем более, заморен в КПЗ. Но этого института в таком, действительно независимом и, уж простите, непреклонном виде, больше нет. А оскорбленным масштабом продолжающегося разграбления нашего государства мужественным одиночкам – таким как Магнитский (светлая ему память) – бороться, как показывает практика, чрезвычайно небезопасно. Даже если за ними в конкретной ситуации и оказывается даже вся мощь транснационального финансово-спекулятивного капитала…

    И в заключение: Браудер в своем интервью дает весьма нелестное определение нашего нынешнего государства. Прямой вопрос: рискнул ли бы я в дискуссии против Браудера опровергнуть это его определение? Вряд ли. При том, что на публичную дискуссию пошел бы. И попытался бы в ее ходе показать, как такие как он – международные финансовые спекулянты, радостно покупавшие, в том числе, акции украденного у государства в ходе кредитно-залоговых аукционов, то есть, по существу, скупщики краденного (вся информация Счетной палаты, полагаю, ему была более чем доступна) – всей мощью мирового финансового капитала и стоящих за их спиной западных государств поддерживают самые преступные и самые антинациональные режимы в мире (включая ельцинский после переворота 1993 года) и, в конечном счете, ведут к смертям таких, как Магнитский, а также и еще миллионов и миллионов простых мало кому известных людей.

    Хотя Браудер говорит, что теперь многое понял и ко многому отношение изменил. Может быть. Но если бы его из России не выкинули, прибылями от Газпрома и ЮКОСа с ним делились бы, а страна продолжала бы гнить потихоньку – тогда все было бы отлично?

    Впрочем, основные претензии, конечно, не к Браудеру, а к нам самим – что мы позволили развести тут у нас для международных финансовых спекулянтов такую «малину».

    А Браудеру теперь, если, как обещает, не остановится и как истинный предприниматель не захочет «монетизировать» появившиеся рычаги давления, – благодарность за то, что пытается отомстить убийцам Магнитского. Месть ведь, если для нее есть основания – тоже не худшее чувство. Правда, месть хороша, если ее культивировать и идти с ней до конца, и тогда Браудер, вроде как, наш союзник? Чуть ли не роль давно сдавшихся «вертикали» Счетной палаты и даже Парламента на себя берет? Но есть ли здесь место для наивности: разве мы не знаем, что никто и никогда за нас ничего не сделает, а международный финансово-спекулятивный капитал чрезвычайно профессионально убедителен и обаятелен, но, в конечном счете, более склонен все, что только возможно, «монетизировать»…

    Вот такая история…

    Да, чуть не забыл представить автора аналитики этого дела – заместитель председателя Счётной палаты Российской Федерации с 1995 по 2001гг. Болдырев, Юрий Юрьевич.

    Оксана
    Советую вам не относиться серьёзно к глупостям, которые высказывают здесь большинство “патриотов” родины. Это люди, чаще всего, малообразованные и малознающие, а инфу, которую они черпают из телевизора, считают чистой правдой и истинной в последней инстанции. Поэтому, позволю себе ещё один совет, попытайтесь относиться с юмором к той желчи, которая течёт в ваш адрес. Эти люди слишком глупы, что бы из-за них нервничать. Удачи вам Оксана!

    Эх, если бы в нашей стране было бы по-больше таких же вот “малообразованных” и “малознающих” людей, как этот профессор, то не было бы у нас и таких вот туповатых хомячков-антошек, которые легко зомбируются либерастическими сми и тем же самым телевизором.

    http://tvspas.ru/video/detail.php?ID=34688

    Уважаемый Антон, постараюсь внять Вашим советам и не опуститься до такого низкого уровня( переход на личные оскорбления),как наши Бомжи. И Вам удачи!

    Sergio не учёл болезненного интереса Оксаны к гос.органам. Ей плевать на сбережения в США наших чиновников. Главное, чтобы гос.органы вовремя наезжали в её обитель.

    И как её от них не тошнит? Неужели все либерастки такие извращенки?

    Цена «пророссийского закона»

    “Законопроект предусматривает, что в течение 120 дней после принятия президент США должен в незасекреченной форме представить в соответствующие комитеты Конгресса список людей, которые, по его мнению, причастны к задержанию, пыткам и смерти Сергея Магнитского, а также ответственные за внесудебные убийства, пытки и другие грубые нарушения прав человека, совершенные против лиц, стремящихся раскрыть нелегальную деятельность со стороны российских чиновников и борющихся за свои права и свободы. Более того, закон предусматривает, что по мере поступления новой информации, президент может добавлять в список новые имена. При этом если президент сочтет это необходимым в интересах национальной безопасности, эти имена могут быть направлены в Конгресс в засекреченной форме. Это означает, что единственная инстанция, устанавливающая факт и степень вины того или иного человека – суд – подменяется личным мнением президента США. Примечательно, что таким образом под юрисдикцию США подпадают граждане другого суверенного государства – России. А это создает чрезвычайно опасную ситуацию. Нам помогают вроде бы из лучших побуждений, но в результате этой помощи мы можем лишиться значительной части своего суверенитета. А США приобретают весьма эффективный рычаг для воздействия на российскую элиту, которым, надо полагать, не преминут воспользоваться при необходимости. Например, когда нужно будет «скорректировать» российскую позицию по Сирии или по Ирану.”

    Что это Вы, Serqio, так взъелись на бедного Браудера? У Вас в американских банках несметные российские сокровища лежат, что-ли? Если Вы не делали возврат налога на прибыль, или еще какого-то другого, на свои личные валютные счета и не покупали себе “дворец” в Дубаи…, то Вам лично и бояться нечего. Что Вы тут расклад даете нам про 90-е? Как рвали государственную собственность на части, сидящие у “кормушки” бывшие коммуняки, как называла их Новодворская. Так мы это все знаем! Один из них – господин Чубайс сих пор за спиной у Путина торчит, и в кабинете министров у Медведева заседает. А Магнитский – аудитор, он просто хорошо сделал свою работу, за что и поплатился. И те, кто замучил его в застенках, должны за это ответить.

    Уважаемый Сергио, Вы написали очень увлекательный и обстоятельный рассказ. Но…. Начнем с того, что краткость – сестра таланта, писать такие петиции на сайте наверное не стоит, потому как все кто сюда заходят и дают комментарии по тому или иному поводу, знакомы с тем что они комментируют. Из всего выше изложенного могу сказать только то, что Вы не имеете финансового образования, никогда не работали проверяющим, и не обнаруживали хищения из местного либо республиканского бюджета. Вы никогда не составляли акты по подобным нарушениям. И от Вас, после написания подобных актов, не избавлялись как от ненужного этой воровской системе работника. Переписывать чужие труды конечно полезно и познавательно. Но тем не менее не убедительно. Магницкому было предъявлено обвинение в неуплате налогов уже после обнаружения им хищений бюджетных средств, и все остальное уже не имеет значения. Потому как каждый проверяющий сейчас обнаруживает подобное рано или поздно. Как он себя поведет при этом – это уже другой вопрос. Закроет глаза – останется работать, пойдет на повышение и так далее. Отразит в акте – уволят. Начнет раскручивать ВОРОВ и доказывать свою правоту – убьют. Вот собственно и все.

    Пожалуйста, если вкратце, то это старая история, тянущаяся из прошлого века о том, как бухгалтерУ Магницкому, служившему у скупщика краденого (из бюджета РФ, кредита МВФ, Газпрома и т.д.) – Браудера, приказали “найти” недостачу в 250 млн.дол., за что потом благополучно уложили в гроб и сделали из него мученика.

    В начале истории, когда под Браудером и Ко загорелась земля и ему указали на дверь с приходом Путина, он сея вокруг себя трупы(первым пал его партнер банкир Сафра, в сейфах которого “растворились” 4 млрд.дол. кредита МВФ)Браудер уносит ноги из России и начинает “гадить” своим подельникам руками Магницкого, якобы добиваясь справедливости, а на самом деле приоткрывая для публики свои воровские схемы для дискредитации своих врагов. После смерти своего орудия мести, Браудер пролоббировал в Конгрессе приснопамятный закон, встретившись для этого чуть ли не с каждым сенатором или конгрессменом. Вот такая воровская разборка с привлечением аж Конгресса, крышующего скупщика краденого. Воистину, деньги правят миром и “закон Магницкого” это не что иное, как фарс, гимн беззаконию – крыша запретила чужим ворам появляться на собственной зоне, под страхом изьятия каждого отдельного общака.

    Оксане.

    Я специально для несведущих привел(соглашусь, несколько длинное)мнение компетентного человека – заместителя председателя Счётной палаты Российской Федерации с 1995 по 2001гг. Болдырева Юрия Юрьевича. Об этих делах он знает не по наслышке и имеет все, в отсутствии чего, вы упрекнули меня. Впрочем, я и не претендовал никогда на роль экономического эксперта или тем более проверяющего.

    Sergio, я думаю, что Вы не настолько наивны, чтобы рассчитывать на то, чтобы такие зомбированные хомячки, как Оксана, Лида, Антон и т.п. люди поняли то, о чём Вы тут написали?

    Ваш ответ Сергио мне понятен. О том что это чужие труды я написала Вам ранее. Все доводы Болдырева я видела ранее. Работа счетной палаты оставляет желать лучшего. О Магницком даже исходя из приведенных Вами выше комментариях все ясно как божий день. Виновные в смерти Магницкого лица должны быть наказаны не “американским законом”, а в соответствии с УК РФ, чего, простите, до сих пор не сделано. И не просто наказаны, а наказаны публично в назидание другим. А Американцы вправе запретить этим гражданам въезд на свою территорию, и заморозить счета преступников в своей собственной стране. Нам, российским гражданам данный закон угрожать не может, мы как имели возможность посещать Штаты, так и будем иметь. Помешать он может только ворам. Поэтому коли если уж грабят нашу казну, так пусть здесь и живут.

    ” Поэтому коли грабят нашу казну,так пусть здесь и живут “.
    Оксана,в лабиринтах ваших извилин мысли совсем заблудились и сдохли .

    Понимаете Сергио, нас не должно волновать что этим гражданам запретили въезд на территорию США и заморозили счета. Нас российских граждан должно волновать откуда у простых чиновников ( налоговиков, прокуроров, судей) с бюджетной зарплатой, пусть хорошей, но не настолько запредельной – счета в заграничных банках, виллы в Дубае и так далее. Бюджетные средства – это наши с Вами деньги, и вот этот вопрос уже внутригосударственный. То есть их обязаны наказать за подобные выкрутасы, и уж конечно слуги народа (чиновники) обязаны служить народу и исполнять законы РФ, а не грабить нас как последних лохов.

    Тётенька, а кто же против, чтобы всех этих казнокрадов наказывали и сажали, а ещё лучше было бы, если им бы руки, по самые плечи, отрубали?

    Уважаемый Слава, обращаться к девушкам фразами типа “тетенька” очень неприлично. Это говорит об явном отсутствии воспитания и образования. Поэтому не советую Вам опускаться на столь низкий уровень.

    Так ведь обращение “девушка” по отношению к вам было бы лживым, “женщина” – как-то вульгарно, “любительница гос.органов” – пошло. Как же вас и вам подобным называть?

    Слава мой ответ вам в комментарии ниже

    А воры-то, воры, как стараются. Правильно на Руси говорят: “Ворон ворону глаз не выклюет!

    Христос сказал, что заметить сучок в глазе у другого человека может лишь тот, у которого в своём глазу присутствует точно такой же, но только в виде бревна. Поэтому о ворах громче всех сами воры и кричат. Многие из них не воруют лишь только по той причине, что наказания боятся. Или возможности воровать в данное время не имеют. Но по сути своей они – самые натуральные ВОРЫ. Причём, все они – очень завистливы. Что мы все здесь, на примере Оксаны, и наблюдаем.

    Смотришь новости по телевизору и становится стыдно за страну, где такая власть. Ну что этот Нарышкин лопочет по телевизору? Почему спикер Думы путает свои личные интересы с государственными? С его слов закон Магнитского” – это антироссийский закон. Какая глупость! Государство – это Мы! Я,Ты, Он, Она – частички этого государства российского. Каким образом нас может коснуться закон Магнитского, если мы не грабим свою страну и не нарушаем права человека? Никак. И еще, Виктор:”Кто скупал в 90-х и скупает до сих пор…” После выборов господин Медведев, наш “новый” Премьер заявил на всю страну, что распродает последнюю госсобственность. Как Вы думаете, кому она достанется? Правильно, им же и достанется.

    Лида, между государством и обществом нельзя ставить знак равенства. Государство защищает тех, чьи интересы оно представляет, а чьи это интересы, думаю, понятно из наблюдаемой картины. Так что те, кто говорит, что закон “Магнитского” антироссийский, под “Россией” они понимают не страну, а государство (иногда себя лично) и имеет ввиду, что закон антигосударственный, поэтому абсолютно в этом правы, но это не значит, что закон антинародный или антиобщественный.

    Уважаемый, Рустам, власть предержащие не государство. Государство – это МЫ! Поэтому и пишу, что не следует путать свои личные корыстные интересы с нашими, т.е. государственными.

    Лида, государство – это институт власти, политический инструмент для представления интересов определённых слоев общества, по некоторым вопросам возможно даже большинства. Государство и общество это не одно и тоже, даже не синонимы. В демократических странах государство (теоретически) представляет интересы большинства, в остальных другие интересы. И мои “корыстные интересы” здесь абсолютно не причём, поэтому разберитесь в моем ответе вам по существу и не делайте необдуманных, скоропалительных выводов.

    Да, бросьте Вы Рустам, про общество нам втирать. Нет у нас в стране никакого общества, а у граждан нашего государства нет никаких прав. Представляете, как власть, наступила на горло Конституции РФ, я даже думаю, что они ее и не читали вовсе. Марш свободы не согласовали. А что так?

    Ирина, а теперь постараюсь ответить на Ваш вопрос:
    “Неужели Вы верите в демократию в нынешнее время? Как эту “демократию” насаждают страны НАТО, Вас устраивает?”-
    Ирина, в демократию в принципе я верю. Я уже раньше высказывалась по этому поводу здесь на сайте. Но то, как это делает НАТО – меня, конечно, не устраивает. На мой взгляд, нормального человека это устраивать не может.
    “Привет Вашему демиургу, местного разлива Н.В.К. Пусть почистит крылышки, но не складывает” – я не знаю, о ком идет речь.

    О том, что в России нет сплочённого общества, а множество различных групп и индивидуальностей, то это разговор совершенно отдельный. Россияне даже границей, как правило, чураться друг друга как чумы. И то, что государство обслуживает интересы класса чиновников и крупного олигархического капитала сросшегося с этим классом не для кого ни секрет. Конституция в России вообщем-то не плохая, но и СССР была тоже неплохая конституция, однако это не значит, что страна (общество, народ и реальное госустройство) созрела(-о) до этой конституции.

    Рустам, вы о чём с Лидой спорите? О конституции, о государстве? “Конституция в России вообщем-то не плохая, но….., однако это не значит, что страна(общество, народ и реальное госустройство) созрела(-о) до этой конституции.”(!?!) Вы сами понимаете что написали? Вы хотя бы одну конституцию читали? В СССР было три конституции – 1924 г., 1936 г., и 1977г. После развала, в 1993 году была принята “вообщем-то не плохая,” совершенно другая конституция.
    Вы освоили этот ребус? Легче научиться китайской грамоте, чем разобраться в этой конституции. Писалась она не для народа, а для узкого круга “посвящённых”, специфическим говённым языком, чтобы отбить охоту любому здравомыслящему, – понять её(конституцию).
    Такая же галиматья и в “финансовой” науке.
    Справедливости ради скажу, что советские конституции писались подобным языком.
    Когда читаешь такие “конституции”, то возникает вопрос: Нас, что всех за дураков даржат?

    Ирина, и сталинская, и брежневская (за исключение статьи о компартии) и ныне действующая конституции вполне нормальные основные законы. Но по факту это лишь декларации, если бы эти документы выполнялись по духу и по существу, то этого было бы вполне достаточно для нормальной жизни. Но проблема не в конституции, а в самих людях, сознании, ментальности, культуры и образованности.

    Конституция по факту лишь декларация, а чтобы она действовала, то нужно не только написать её, а ещё и исполнять её положения. Если люди по сознанию, ментальности, образованности и культуре не разделяют (не выстрадали) принципы заложенные в ней, то и исполнять её в лучшем случае будут только формально. И сталинская и брежневская, и нынешняя конституции вполне приемлемы для нормальной человеческой жизни, но проблемы далеко не в тексте основного закона.

    Согласна с Вами Рустам, основной закон страны у нас хороший. Написана Конституция РФ доходчивым языком, правда имеются и кривотолки, что позволило властям внести антинародную поправку. Могу понять и то, что Ирина-антипознеритка не может разобраться в Конституции. Не любит наш народ читать законы, во многих из них действительно заблудиться можно, а вот в Конституции, четко и ясно прописаны статьи. В начале Конституции прописано, что МЫ многонациональный народ. И перечисляются по порядку все национальности, кроме русских. Стоит-ли удивляться, что русские оказались бесправным народом. Ну и так далее.

    Лида,вы дальше первой страницы не продвинулись? Интересно как вы прокоментируете статьи на 57 стр.

    Уважаемая Лида, не хотите ли Вы сказать, что другим народам, кроме русского живется лучше в Российской Федерации?
    Ну раз уж зашел разговор о Конституции – главном законе страны, то скажу, что моя любимая статья вторая:

    “Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства”.

    Смерть Магницкого один тому пример как этот закон в России соблюдается. А сколько их таких примеров – не счесть. Пустые слова ничего не значащего Закона.

    Татьяна Николаевна,у вас в Швейцарии на вышитой салфеточке лежит Конституция РФ ? В открытом виде,на странице с вашей любимой статьей ? И сколько раз в день вы ее перечитываете? Наверно вас совесть замучила,что поступив в институт благодаря папиным связям, вы ущемили право другого человека получить высшее образование.Проще сказать,столкнули кого то с дороги и заняли его место под солнцем. Интересно слушать,как “перезрелая моралистка”,у которой рыльце в пушку ,учит других жить по законам и по совести.

    Алена, я никого и ничему не учу. Совесть меня не мучает ни сколько. Уверяю Вас, что если бы в мое время можно было бы поступить в престижный ВУЗ без связей, я поступила бы на общих основаниях. Например, в Университет Цюриха я же поступила на общих основаниях, неужели бы российский ВУЗ не осилила? Пусть совесть мучает тех, кто зачислял студентов по блату. Я всего лишь приспособилась к условиям окружающей среды.
    Да и с чего это Вы взяли что я – перезрелая моралистка? Недозрелая, зрелая, перезрелая – это Вы по каким критериям судите? Мы тут в обще-то обсуждали конституцию, причем тут зрелость? Вам, Алена, еще явно зреть и зреть. Потому как, взрослый разумный человек таких постов писать не стал бы (как мне думается).

    Вы тогда приспособились к условиям окружающей среды,сегодня -другие приспособленцы. И в чем разница между вами ? А Познер и тогда и сейчас- просто гуру приспособленцев. Девиз у таких: хорошо иметь совесть-всегда есть чем торговать и к бессовестным не относишься,она ,хоть и продажная,но есть же.

    Лида, а где в конституции Вы прочитали перечень национальностей? В ст. 65 я нашёл только перечень субъектов федерации. Единственное, что пожалуй вызывает вопрос, так это дискриминация совершеннолетних граждан по возрасту, молодые люди имеют право избирать, но не право быть избранным на любые выборные должности. Понятно почему это было сделано, считается, чем старше, тем мудрее, но на современном этапе, возраст это далеко не показатель ума и мудрости. Иногда дети бывают мудрее некоторых взрослых и не все взрослые мудрее детей. Пусть уж лучше люди сами решают на выборах за кого голосовать, дурость она же видна “невооруженным глазом”, правда, если выбор делают не дураки.

    Алена, и это Вы называете меня моралисткой (перезрелой)? А Вам, значит, читать морали не свойственно?
    К Вашему сведению, приспосабливаться к условиям среды – свойство всех живых организмов. Играть по условим игры – свойство людей. А вот кто устанавливает эти правила?
    Вы не из числа приспособленцев? Могу только порадоваться за Вас.
    А на счет торговли совестью – так ведь торгуют не совестью, а ее отсутствием. Продажной совести быть не может по сути, потому как если ее продать, то она (совесть) тем самым утратит свое существование.
    Но, Слава Богу, это – не про меня. Дай и Вам Бог, что бы Ваша совесть Вас никогда не подвела.

    Т. Н. Вас обидело слово перезрелая? Может я ошиблась,но так так кроме вас и О.В Кима никто не называет себя по имени -отчеству,я решила что вы уже находитесь в перезрелом возрасте. Мне в свои 20 с небольшим лет в голову не пришло бы называть себя Алена Петровна. А по другому вопросу могу сказать,что совесть при рождении дается каждому человеку. Одни ее холят и взращивают-отсюда появляются святые,большая часть людей в течении жизни по крохам утрачивают часть ее,совершая неблаговидные поступки,а некоторые умудряются продать ее оптом,чтоб оплатить все радости своей никчемной жизни. Дальше вы пишите: “Приспосабливаться к условиям среды-это св-во всех живых организмов. Играть по условиям игры-св-во людей .А вот кто устанавливает эти правила ?” Постараюсь пользоваться вашим языком. У каждого организма своя благоприятная среда -кому воздух,кому вода.Условия игры в каждой среде не могут быть одинаковыми. Отсюда мои след. вопросы вам. 1.Вы недовольны тем,что не вы устанавливаете правила игры в своей среде? 2. будут ли довольны вашими правилами ,живущие в др. среде.? 3. Являются ли свойства вашего приспособленного организма идеальными ? Не принимайте мой комментарий за мораль. Просто жизнь ставит передо мной много вопросов и я ищу ответы на них,с помощью более опытных людей.

    Татьяна Николаевна, Вы такая многогранная и способная! О пристижных ВУЗах рассуждаете, о совести имеете своё личное мнение, о любимой 2-ой статье и о здравомыслии слово замолвили. Да, ещё родственные чувства проявили, взяли под своё крылышко бестолковых Лидо-оксан.
    Неужели Вы верите в демократию в нынешнее время? Как эту “демократию” насаждают страны НАТО, Вас устраивает?
    Конституцию Вы защищаете, потому что она была писана под либерастов всех мастей в 1993 году, за 7 лет до прихода Путина..
    Привет Вашему демиургу, местного разлива Н.В.К. Пусть почистит крылышки, но не складывает..

    Алена, возможно, Вы – единственная Алена на этом форуме, поэтому Вам до сих пор не пришло в голову назвать себя еще и по отчеству. Помимо меня сюда заходит еще много других Татьян, поэтому к своему нику я добавила отчество.
    Теперь отвечу на Ваши вопросы:
    1.”Вы недовольны тем, что не вы устанавливаете правила игры в своей среде?” – Алена в своей среде, а именно – в своей семье я наряду с другими членами семьи устанавливаю правила. В стране, в которой я сейчас живу (в Швейцарии), я живу по уже установленным правилам, и они меня вполне устраивают. Что же о России – (я уже много раз высказывалась здесь на сайте) да, я не довольна положением дел в родной мне стране, а именно – отсутствием социальной справедливости, коррупцией, господством чиновничьей власти, правовым произволом и нарушениями прав человека. Как видите ничего нового, всем давно известные вещи. Но тут же добавлю, я – оптимист и верю в то, что с годами, десятилетиями, веками жизнь в России будет меняться к лучшему (очень надеюсь, что без революций и всякого рода насилия).
    2. “будут ли довольны вашими правилами, живущие в др. среде”? – что касается моей семьи – то, слава Богу, все довольны. Ну, а если мерить масштабами страны, то ведь все довольны, в принципе, быть не могут, потому что так не бывает. Если Ваш вопрос иначе можно понять так: “Если бы в моей власти было бы что-то менять в управлении государством” – отвечу так – если бы я была политиком, я бы защищала интересы большинства граждан, но при этом и меньшинство тоже нельзя оставлять без внимания. Но таким как я (сторонникам справедливости и противникам насилия) нет места в политике. Да и от природы во мне не заложены лидерские качества, это мне хорошо известно. Об отсутствии лидерских качеств я не сожалею ни сколько, я бы не хотела жить иначе.
    3. “Являются ли свойства вашего приспособленного организма идеальными “?- Алена, ничьи свойства не могут быть идеальными. Совершенства нельзя достичь, как и невозможно дойти до горизонта, но… К нему можно стремиться!

    1. Т.Н. ,кому вы лапшу на уши вешаете? куда же в один миг иcчезли с сайта все татьяны,которые не из Швейцарии,одновременно у всех появились срочные дела,поменялись интересы,или их сослали на необитаемый остров ,откуда они не имеют возможноти прислать свои комментарии ? Татьяны,ау ,где вы ? Или наверно,это СВОЙСТВО ОРГАНИЗМА такое у всех татьян придуриваться и думать ,что этого никто не замечает и не понимает?
    2.Если станете политиком будете защищать интересы большинства? Не смешите. Еще не имея власти,вы со своим папочкой показали как вы умеете защищать интересы большинства и как, нарушив принципы социальной справедливости,оправдываетесь,называя свой бесчестный поступок СВОЙСТВОМ ОРГАНИЗМА приспосабливаться к условиям окр. среды. Да пусти таких как вы к власти,вы так приспособитесь к новой среде-хило не покажется,ни большинству,ни меньшиству.
    3.”Но таким как я сторонникам справедливости и противникам насилия …” Вот задумалась я после этих слов,то чего вы точно не умрете.от скромности или величия?
    ” Совершенства нельзя достичь,к нему надо стремиться. ” – Золотые слова. Только мое впечатление,что вы двигаетесь совершенно в противоположную сторону.
    P. S . В прессе,на телевидение,в интернете часто слышим,что мое поколение потеряло духовные ценности ,стало бездушным и жестоким . Так вот- это все благодаря таким ОРГАНИЗМАМ как вы. Устали мы от вранья,лицемерия и ваших хамелеонских нотаций. А не пошли бы все…перезрелые моралисты.

    Алена, откуда мне знать, что делают и куда деваются другие Татьяны. Когда им заходить на сайт и когда его покидать, простите, это не в сфере моего влияния. Вернитесь на статью “О хиджабах в школе”, посмотрите сколько там Татьян в обсуждении. С того момента я сменила ник, добавив отчество. Не пойму, а в чем Вы меня, собственно отчитываете. Что Вам в моем отчестве или нике не нравится? И в чем Вы узрели вранье?
    Вам не нравится, что я поступила в ВУЗ по блату? Объясняю еще раз: в то время в этот ВУЗ поступить на бюджетной основе без блата не представлялось возможным. И папа мой тут ни при чем. Я писала, что родство высокопоставленного чиновника мне помогло. Да, мне помог родственник, но не папа.
    В прессе,на телевидение,в интернете часто слышите, что Ваше поколение потеряло духовные ценности ,стало бездушным и жестоким? Я так не считаю. К Вашему поколению лично у меня нет ни каких претензий. Но вот Вам лично воспитания, похоже, явно не хватает. Во всяком случае, по части элементарной вежливости и уважения к незнакомым людям.

    А вы хорошо научились приспосабливаться, ко всем условиям любой среды. Изворотливы как вьюн.И что вам не нравится в моем воспитании,привычка честно ,без лицемерия высказывать свое мнение,открыто в глаза,а не за спиной? так где же ваши принципы справедливости,вам позволено проявлять свое неуважение к людям, а другим нет?

    Алена, в Вашем воспитании мне не нравится то, что Вас не научили, что посылать людей далеко – это обычное хамство. И ничего хорошего в этом нет. Есть большая разница межу высказываением в глаза честно без лицемерия и утверждениями того, чего не знаете. Но Вы еще в том возрасте, когда Вам все простительно. Возможно, в свои 20 лет я тоже отличалась хамством и рассуждала так же, как и Вы. Как говорится, молодо – зелено. Надеюсь, когда Вам будет 36 (как мне сейчас) люди двадцатилетнего возраста не станут называть Вас перезрелой моралисткой. Но не стану Вас воспитывать или поучать – для этого у Вас, наверно, есть родители. Живите, как считаете нужным. Не хотите приспосаблиааться? Желаю успеха в умении плыть против течения.
    А насчет ВУЗа, в котором я училась, могу Вам добавить, что несмотря на жесткий конкурс в моей группе был явный недобор. Это, наверно, для того, чтобы умникам и умницам не повадно было пытаться поступить без “специальной подготовки”. Так что, если бы не поступила я, место, скорее всего, пустовало бы. Более того мою совесть успокаивает тот факт, что мои родители и я потратили немало денег на мою подготовку к поступлению – 2 года обучения в платном лицее, плюс репетиторские занятия с преподавателями из Государственного Университета, в который я готовилась поступить. И поступила бы. Но в последний момент передумала и решила поступить в другой ВУЗ на другую специальность, куда обычным абитуриентам путь заказан. Вот и решила воспользоваться поддержкой влиятельного родственника. Разве я говорю, что это правильно? Я говорю, что на тот момент действовали такие правила. Был бы другой способ действенным, я бы им воспользовалась.

    Татьяна Николаевна, один раз Вы уже пытались объяснить происхождение своего ника, но засыпались. Решили по новой начать? Ваши уловки и доморощенные выходы в социум лишь подтверждают то, как Вы смотрите на мир(глазами деловой домохозяйки) и только, к сожалению..

    Не обижайтесь, но Вы пресная особа, даже туповатая Оксана ведёт себя более пикантно. С ней не соскучишься..

    А знаете ,Татьяна Николаевна,раз вы оправдываетесь,значит есть в чем . А потом с чего вы решили ,что ВСЕ ЭТИ еомментарии были написаны вам. Разве мало Татьян на этом сайте у которых инициалы совпали с вашими ? Я писала Татьяне Никитичне из г. Самара. А на вас,что,шапка горит ?

    Ирина, а разве я навязываю Вам общение со мной? Интересно Вам общаться с Оксаной, а разве я вам чем-то мешаю? На этой ветке я высказались по поводу конституции под комментарием Лиды. По поводу ника задала мне вопрос Алена, ей я и пояснила еще раз. Что не так? Алена в обще все перепутала, по моим комментом начала обвинять некую Татьяну Никитичну из г. Самары во лжи и незаконном поступлении в ВУЗ. А я-то все восприняла на свой счет. Алена, Вы все это писали не мне? Ну вот и разобрались. Избавите меня – пресную особу, пожалуйста, от вашего “пикантного” общения. Ваша “пикантность” – мне не по вкусу.

    Советую вам Татьяна Николаевна,чтоб больше не попадать впросак,к своему нику постояно приписывать еще и место проживания,можно еще и год рождения. А то уж очень много Татьян на форуме. Вечно с Татьянами накладочки получаются.

    Татьяна Николаевна, Вы очень многогранная личность, но почему-то играете в преснушки. Эта роль Вам не к лицу, ну как троешнику, роль отличника-зубрилки. Надеюсь, Вы понимаете о чём речь? “Пикантность” относится к Оксане, а не к Алёне и моимм комментам. Это на будущее, чтобы не путали. У Вас хватило же ума посысылать меня(лично) к психиатру дважды? Таким гнусавым методом Вы решили перекрыть мне кислород? Безнадёжная затея.
    Кто кого лечит, это ещё понять надо..

    Оператору Петру. Вы хотя бы объясняли по какой причине не печатаете комментарии. Складывается впечатление о Вашей предвзятости к анти-познеритам. А я расчитывала на свободу слова..

    Ну что Вы, Ирина. Я и не думала перекрывать Вам кислород. Дышите на здоровье. А насчет прсихиатора, возможно, Вы правы. С моей стороны не совсем корректно лезть к постороннему человеку со своими советами. Беру свои слова обратно. А, впрочем, Вы все равно к врачу не пошли бы. Вы мне уже желали душевного выздоровления. Вам того же. Будьте здоровы, Ирина!

    Уважаемая, Лидия , вам же господин Sergio, доходчиво объяснил. Закон Магнитского сделает “плохо” нашей “элите” , а она “элита ” обидится и сделает “плохо” народу. Не дальновидная вы наша. Шутка.

    ХМ!… Элита? А до 17 года были дворяне. Где они? Вот и элиту ждет та же участь, если не перестанут думать только о себе.

    И еще. Когда народ очнется от спячки и сбросит с себя оковы рабства и погонит нечисть с нашей земли, интересно что-же будет с новоявленной элитой? Куда побегут? Дворяне-то за границу бежали, а эти, вдруг в список Магнитского попадут? Да, не позавидуешь!

    Вот читаю я эти сообщения оксаны-лиды и о её переживаниях за нашу вороватую “элиту” и плачу от жалости.

    А чего-же так завошкались-то? Аж весь бледный Президент вчера с экрана: “Зачем и кому это надо?…” и т.д., это он про закон Магнитского. Я смотрю, ему бедному и озаботиться- то больше не чем. Цены растут, а пенсии с января не увеличиваются. В чем же дело, или стабильность, за которую “проголосовал” наш бедный народ в этом году, больше поддерживать нечем? И еще. Я плачу уже 10 лет от беспредела, который учинили в нашей бедной стране. Думаю, что уже настала пора поплакать другим, тем кто все это устроил. Ельцин убрал Горбачева и “перестройку” под себя подмял. Потом повинился перед народом, подсунув Путина, и усе, а мы их кашку лаптем хлебаем!

    Ведите людей на Кремль. Уже пора. Не бойтесь. Вас поддержат. Аж 0.5%

    “99% конгрессменов и сенаторов абсолютно безразличны наши с вами права”. Это так и в этом ничего ни плохого ни хорошего нет. Это просто факт, как и многие другие факты и события происходящие вокруг нас, как то приход зимы или лета. Если этот факт возможно использовать в наших интересах, в интересах страны что ж в этом плохого? Все знают о персонажах этого списка и никто не подал в суд о защите чести и достоинства. Почему? Боятся, что этот список будет расширен из-за “нарушений прав человека” – кто боится и что он собирается сделать? Будут заморожены активы за рубежом? А что это за активы и откуда они у фигурантов?
    Одни вопросы и ответы приходится только домысливать.

    Еще раз поясняю, то что Вы пишите говорит об отсутствии ума, образования и воспитания. Но если Вы себя называете ДЯДЕНЬКОЙ и не против чтобы Вас так называли незнакомые люди, которые никогда вас и в глаза не видели, то ничего удивительного в Ваших фразах и “обращениях” – нет, уважаемый Слава.

    А вы считаете, что у вас ум, конечно же, есть? Да? А почему тогда вы им не пользуетесь, и дальше своего носа ничего не видите? Кроме зависти и злобы в ваших сообщениях ничего же нет.

    Вы в своем уме, Слава? Как можно завидовать ВОРАМ????? Воров следует наказывать, отнюдь не кровожадными методами, как предложили Вы, а в соответствии с законом. Пока российские власти этого не сделали вовсе. А американцы в данном случае оградили себя от этих господ, сделали они это ради себя любимых, в этом абсолютно нет никакого антироссийского, как вообщем и про российского поступка. “Ответные меры” российских чиновников это всего лишь жалкие потуги, которые окончательно развенчали их антироссийские действия. Боюсь американцы не поняли весь юмор этих “мер” – настоящий русский юмор, скоморохов думцев, может понять только наш народ.

    Тётенька, вы просто очень глупы и, как я это и говорил выше, дальше своего носа ничего не видите. Эти воры инвестируют их экономику. Так, как деньги этих воров крутятся в сша.

    “Эти воры инвестируют их экономику. Так, как деньги этих воров крутятся в сша.” – даже если и так. Ну потеряет экономика США кучку инвесторов – им же хуже. Нам-то что с этого?

    Это деньги не воров, Уважаемый Дяденька, а российский бюджет. А бюджет – это деньги из народного кармана. Поэтому простите дяденька но далее не советую обременять себя пустой болтовней, а заняться чем нибудь наиболее полезным, например, самообразованием, если конечно Ваш преклонный возраст, дяденька, Вам позволит…. в чем я лично сомневаюсь.

    Татьяна Николаевна, а нам от этого ничего. Абсолютно ничего. Поэтому зря Вы так за них переживаете. Пусть эти воры, если уж им руки отрубить пока что нельзя, вкладывают деньги в развитие нашей экономики.

    Озабоченная тётенька О, для справки: бюджет 1995 года был разворован на треть. Вы чего тогда-то ещё шуметь не начинали? А сейчас, почему-то, каждая неграмотная деревенская тётка мнит себя чуть ли не управителем России.

    В девяностые, уважаемый Дяденька, работали мои родители, а не я. Поэтому с данным вопросом вам следует обратиться к людям именно вашего, преклонного возраста. Ваш “существенный”, больной вопрос задан в данном случае не по адресу.

    А сейчас, тётенька, вы чего не у кремля слюной брызгаете, а здесь? Боитесь наказания? Как и ваши родители в 90-х? Это у вас наследственная трусость?

    Оксана,а почему бы вам не задать этот вопрос родителям,и ответить потом Славе,может он младше вас,раз называет вас тетенькой.

    Есть достаточно простое решение, как ответить на ужасные, антироссийские меры, которые приняли ненавистные америкосы. Всего то, вывести все заграничные счета обратно в Россию, пусть работают и крутятся в нашей стране, вкладываются в нашу экономику. Затем всех своих детей нужно перевезти из заграничных вузов, пусть учатся у нас в стране, в наших вузах. И последнее, продать всю заграничную недвижимость, пусть америкашки сами в своей стране живут. Вот это будут реальные меры нашей чиновничьей элиты.

    А кто, кроме них самих, “против”? Все только “за”. Ведите людей на Кремль. Уже пора.

    Какой Кремль, вы в своем уме???? Вы что галлюциногенных грибов обожрались, простите. А может вы полоумный право?????

    А ты, тётенька чего тогда конкретно предлагаешь? Слюной здесь всем вместе побрызгать?

    А чего вы, тётенька, тогда конкретно предлагаете? Слюной здесь вместе с вами побрызгать? А смысл в этом какой?

    Олег,вы зачем задаете Оксане неразрешимые задачи ? Где она найдет вам Кремль,он же в Москве,а не в ее деревне. Джентельменша удачи ! Без выше упомянутых ее грибов,ей такую информацию не осилить .

    Sergio: ” Вот такая воровская разборка с привлечением аж Конгресса, крышующего скупщика краденого”. – допустим, это так. Одни воры разбираются с другими. Американские с русскими. Вы желаете встать на защиту русских воров? Может, пусть себе разбираются. У меня лично не возникает симпатии ни к первым, ни ко вторым. Российское правительство в качестве ответной меры могло бы предложить “список Браудера” – американцев, причастных к хищению средств российского государства.
    Заметьте, ведь лиц из списка Магницкого никто не собирается сажать в тюрьму, им просто хотят закрыть въезд в США, и заморозить банковские счета. То же мне мера. Это что, наказание? Может устроим митинг в защиту прав участников в смерти Магницкого?

    Я, высказывая свое мнение о преднамеренно близоруком взгляде трусишки Познера(который на каждом углу кричит, что нужно говорить правду людям, какая бы она не была)на “закон Магницкого”, постарался выложить как можно больше информации об этом “деле”. Никаких оценок убийцам Магницкого я давать не имею права, поскольку они мне неизвестны, равно, как и воры, действующие заодно с Браудером. Зато ясна общая картина, которая некрасит никого. Поэтому расслабьтесь, Татьяна Николаевна , и займитесь более благодарным делом, чем “защита прав участников в смерти Магницкого”. :)

    Да я и не напрягалась :-)

    Вот и ладушки…

    Татьяна Николаевна, я полностью согласна с Вашим мнением. Вы на данном сайте имеете свою точку зрения, которая вызывает уважение. Это действительно вовсе никакая не мера. Так в чем же состоит столь пылкая паника чиновничьего состава…. смешно…

    Оксана, это что, привычка работать языком? Потребность вашей мелкой душонки? Скол пропал и теперь вы подлизываете другого участника? В “чём состоит паника” вы понять, конечно же, не в состоянии, но… осуждаете. Смешно. 8)

    Олег, так Оксана-погремушка частенько зашкаливает. В таких случаях её поручители берут на поруки, отвечают за неё.. В данном случае это Татьяна Николаевна. Страхует Лида. Это трио(трижды образованные) закорочены на “существенных” деталях, а что касаемо сути вопроса..
    Им по статусу не положено нос совать в такие дела. Вот они и извиваются как насекомые, прыгают из одной ямы в другую. Уводят в сторону… Роль такая, по способностям, за которую получают по потребностям..

    Оксана и Лида это один и тот же персонаж. Просто лицемерит. 8)

    Ирина, Вы перестанете когда нибудь нести всякую ерунду? По какому такому статусу? В каие дела совать нос? А Вам что положено? Троллить посетителей этого сайта? Вы только этим и занимаетесь. Увы, не могу сказать Вам, что дело это благородное.
    Вы тут давича на другой ветке написали: “Просьба, не вмешиваться в нашу полемику Оксане, Лидии, Татьяне Николаевне, Максиму и пр. познеритам. Им это осилить в своей жизни, увы – не суждено..” Просто поражает Ваша осведомленность. Откуда Вам знать, что кому суждено?
    Оксана, значит, “погремушка”? А Вы-то чем лучше? Нет, ну чем ВЫ лучше? Из чужого глаза все соринку пытаетесь выковырить а в своем бревна не видите?
    Ирина, у Вас налицо все признаки паранои: маниакальная ненависть, мания величия, и прочие недуги. Шли бы Вы и к вправду к врачу, честное слово. Психиатрия в России оставляет желать лучшего, но, может, Вам смогут помочь.

    Уважаемая, Татьяна Николаевна! Вы абсолютно правы, – Ирину антипознеритку давно следует направить к психиатру.

    К психиатру давно пора тем,кто сам себе комментарии отправляет и то и дело ники свои путает. Татьяна Николаевна тут кого то на ветку о хиджабах отправляла. Так попытайтесь сами вспомнить кто там то под ником Лида,то под ником Татьяна появлялся,и как всегда самые ” убедительные ” оправдания этому находились.

    Невежда Алена, ну что ты так прицепилась к моему нику? Хуже назойливой мухи! И жужжишь, и жужжишь тут. Прекращай писать всякий бред. Уже ночами плохо спишь, наверно. Все думаешь, к чему бы еще докопаться? Мне перед тобой не в чем оправдываться, а тебе меня не в чем обвинять. Поняла? Еще вопросы есть?

    А я и не прошу вас оправдываться ни перед кем. Это ваша собственная инициатива,а чем это продиктовано пусть каждый сам сделает свои выводы. Я думаю, уже многие эти выводы сделали. А невежды мы с вами обе. Ваши комментарии столь же грубы и оскорбительны в отношении оппонентов. Здесь вообще мало кто может совладать со своими эмоциями .Так что не стоит зря перебрасывать каменья в чужой огород.Я груба,но и вы не краше. Моему возрасту свойствен максимализм,а вам в ваши годы надо бы быть мягче,мудрее,женственнее.

    Олег, не пойму, а в чем Вы упрекаете Оксану? В том что у нее привычка чесать языком? А что же она делает такого, чего Вы никогда не делаете? Душонка у нее мелкая? Интересно, а в чем же выражается Ваше великодушие? Или, может не так спросила, в чем же величие Вашей души, великий Вы наш специалист по говнометанию?

    Это ваше ответное подлизывание Оксаны?

    Татьяна Николаевна, думаю эти люди троллят далеко не по призванию. Уж больно это похоже на заказ, оплачиваемую работу. Такой вывод напрашивается из их “комментариев”, абсолютно далеких от заданных тем. Пишут они подобный бред специально, дабы снизить интерес к небезразличным для нашего народа, темам, чтобы отбить желание высказывать свое мнение о чиновничьей воровской власти.

    Олег, я не подлизываюсь? Зачем мне это? Я просто реагирую на Ваш коммент. Вопрос был задан Вам, а не Оксане.

    А вы басню про кукушку и петуха читали в детстве? Ну очень похоже.

    Скорее это вы с “ириной анти-шманти” напоминаете таки героев данной сказки, вам так не кажется???

    Оксана,вы хотите ,чтоб к вам обращались по-новому=ШМАНТИ=. Познериты,хомячки вас больше не устраивают?

    О, да у вас не только наблюдается отсутствие элементарного ума, но в вашей голове нет даже и намёка хоть на какую-то логику. Посмотрите на свои сообщения и на мои. Я нигде, ни у никого, и ничего, в отличие от вас, не вылизываю, и не нахваливаю. 8)

    А это уж насколько позволит ваш “умишко”, мне вообще вы например абсолютно безразличны. На что вы годны то и показываете. А если вы хотите чтобы к вам обращались по имени, то будьте любезны следовать этому правилу и сами. А уж если вы к себе самой не испытываете ни малейшего уважения, то соответственно комментарии ваши будут направленны не на обсуждение вывешенных здесь статей, а на то как кого назвать, обозвать, обхаять, обгадить. Но запомните и усвойте одно простое правило жизни – как аукнется, так и откликнется. Поэтому непонятно по какой такой великой причине вы не хотите слышать в свой “царственный” адрес, те же слова, которыми сами тут всех полощите? НЕ МАНИЯ ЛИ ЭТО ВЕЛИЧИЯ?

    А что обидного в обращении познериты? Кроме того,что вы являетесь поклонниками Познера,это обращение никакой негативной информации не несет. Так же ,как антипознеритка -обозначает лишь то,что человек не согласен с позицией Познера. Вы ,вдруг забыли как пишется фамилия вашего кумира и случайно назвали его Шманти ? Разумеется,нет. Значит вам просто ласкает слух слово шманти? Именно это я и хотела уточнить,неуравновешенная Оксана.

    Не знаю как другие, но лично я не являюсь вообще ничьей поклонницей. Неуравновешенная как раз вы раз так бойко отреагировали на обращение отнюдь не к вам.

    Олег, вы серьезно думаете что я буду утруждать себя тем, что займусь перечитыванием вашего бреда??? Простите, но мне не хотелось бы утруждать себя подобной скучищей. Если бы вы не лезли в мои комментарии столь навязчиво, то я бы вам и отвечать не стала.

    “Олег, Вы серьезно думаете, что я буду утруждать себя тем, что займусь перечитыванием…”

    Конечно, думаю. Я же не дурак и понимаю, что вы все мои сообщения читаете. :)

    (Юрий, который “познерит” или Познерович, – как вам угодно).
    Интересно. Всё-превсё и всех-провсех прочёл. И удивлен, однако, -
    сколько же в России “культурных” и “воспитанных”, если на на
    сайте из Мудрейших одного – вас стооолько!! Для духа место
    занято у вас, видать, “культурой”… Спасибо.

    Юрию из Кёнинсберга! Тьфу, Юрию из Магадана. Тьфу, из Калининграда, короче, Познеровичу.
    Мы для Вашего “мудрейщего сайта” рейтинг делаем, а то официальный сайт вянет на глазах. Если бы Познер к своим 78 годам действительно набрался хоть какой-то мудрости, то сюда не заглядывали бы “психиаторы”, “логические цепочки”, “гос.органы”. Приходится дурака валять, так сказать, поддерживать атмосферу. Правда, напялить юбку и, при этом, изображать сказочного кота, а потом ещё и задом крутить? Да-а, совсем вымудрился наш Познерчук.

    Уважаемая Ирина, цензуры на сайте нет (практически нет). Убираются только комментарии с нецензурными выражениями, которые включены в антиспамовскую программу. Возможно какие-то комментарии воспринимаются, как спам, но, если вас не затруднит, повторите комментарий, и я всегда его зафиксирую.
    С уважением, Петр