Опросы

Как вам интервью с Дмитрием Медведевым?

Посмотреть результат

Loading ... Loading ...

Поиск

Архив




  • Управление
  • 3 декабря 2012

    Реплики. О том, когда было лучше



    Владимир Познер
    Совсем недавно, будучи на семинаре, я узнал вещь, которая меня совершенно поразила, и я о ней скажу чуть позже. Давайте сравним то, как народ жил в 1985 году, и как он живет сегодня. Строго говоря, нечего сравнивать. Если брать такие общепринятые показатели уровня жизни как, скажем, количество автомобилей на душу населения, реальные доходы, наличие в магазинах продуктов питания и товаров народного потребления, число выезжающих за границу людей, то окажется, что день сегодняшний превосходит 1985 год в десятки и даже в сотни раз по этим показателям. Другими словами, если исходить из этих и подобных исследований, то надо сказать, что народ живет несравненно лучше сегодня, чем он жил в 1985 году.


    А теперь – то, что меня поразило. Согласно недавнему опросу общественного мнения, очень тщательно проведенному, 68% опрошенных считают, что в 1985 году они жили лучше, чем живут сегодня. Как это надо понимать? По-моему, только так: ощущение того, как человек живет, определяется не только его материальным положением, то есть не хлебом единым. Оказывается, что решающими являются совершенно иные вещи, например, понимание того, куда идет твоя страна, и какая тебе отведена в этом роль. Например, понимание того, что ждет тебя и твоих детей завтра и послезавтра. Например, ощущение, что ты – гражданин страны, а не просто статистическая единица, и тебя рассматривают именно как гражданина. Наконец, скажем, наличие какого-то идеала или хотя бы идеи, ясные представления о приоритетах твоего общества. И, конечно, отсутствие постоянного стресса, опасений, связанных с тем, будет ли у тебя завтра работа.

    И как выясняется, никакие материальные блага не могут компенсировать отсутствие, скажем так, элементарного внутреннего равновесия, отсутствие чувства защищенности, справедливости и доверия к власти. Вот отсюда 68%.

    Удачи вам и приятных сновидений.




    К записи "Реплики. О том, когда было лучше" 81 комментарий

    По количеству охранников в школах, детских садах, по количеству металлических дверей (коих в советские времена не было), решетках на окнах и т.п. нынешнее время вне конкуренции.
    По количеству наркоманов, проституток, преступных элементов, свободно разгуливающих на свободе (и тех кто ворует, находясь у власти на всех уровнях), нынешнее время с советскими временами просто смешно сравнивать. По ужасной организации питания в школах, дет. садах то же.
    По страшному расслоению общества, причем абсолютно не заслуженному и т.д.
    По страшной эксплуатации простых людей.
    Продолжать можно очень долго.

    Несомненно, в Советском Союзе народ жил гораздо лучше. Хоть деликатесы люди доставали и по великому блату, продукты были по талонам, например, колбаса. Но по праздникам столы у людей ломились от вкусностей. Во всяком случае суп с мясом у людей был почти каждый день. А теперь приходишь в магазин, полки вроде ломятся от продуктов, а купить нечего, а многим и не на что. Стариков (пенсионеров) лишили возможности покупать не только мясо, рыбу и яйца, их лишили даже возможности покупать молочные продукты. Это же безобразие! Какими великими достижениями хвастаются нынешние господа от власти, совсем ополоумели! Права была Рената Литвинова на программе у Познера, говоря что у страны, в которой так обращаются со стариками, я бы еще добавила и с детьми, у такой страны нет будущего.

    Конечно не материальным положением определяем “счастье”.
    Но сказать что в 1985 году:
    - страна знала куда шла
    - роль человека в том обществе
    - счастливое будущее гарантированно
    Всё это BULSHIT или ещё лучше CONNERIES или по мягкому ГЛУПОСТИ.
    Прощалка оказалась слабой как никогда.
    И тогда и сейчас россиянин был нано-единицей. Который в расчёт не идёт.

    Люди сейчас обожрались или у них чувство виртуальное что они обожрались.
    В 85 они стояли в очередях часами и купив замороженную курицу были счастливы.
    Перспектива удовольствия и само удовольствие в то время были маленькими и не затратными.
    Сейчас всё изменилось. И не только в России.
    Раньше на западе апельсины люди ели только к Рождеству – как что то особенное.
    А сейчас в любое время года – любые фрукты и овощи.
    Так же и компьютеры и др.

    Вы, конечно, правы. Раньше мы апельсины и мандарины ели только по новогодним праздникам. А сейчас мы видим их на прилавках круглый год (имею ввиду апельсины), вот только купить их далеко не все могут. Вот такие ВРЕМЕНА, как говорит Познер.

    Да, Лида абсолютно верно!!! Лучше вообще не видеть этих куриц, апельсинов и так далее. Чем ходить, и на них облизываться, имея 5 тысяч зарплаты. Кстати курицы эти страшные и накормленные всякими ядами, покупать опасно для жизни!

    Не, если судить по количеству машин и по количеству выезжающих за границу, то вроде как бы действительно живём лучше.
    Но при этом почему-то господин Познер забыл, что образование и медицинское обслуживание стало хуже, пенсионеры стали жить хуже, огромное количество заводов, как простаивало так и простаивает, с лёгкой промышленностью проблемы и прочие, и прочие.
    НО давайте разберёмся хотя бы с автомобилями. Прикинем: Ваз-2107 в 85 году стоил примерно 8500р. – это примерно 49 средних зарплат. При средней зарплате в 174р. Притом, что на машины была очередь. Сейчас бюджетный автомобиль стоит в среднем около 500 000р. (новый Ваз-2107 так вообще максимум 210 000р.) Это примерно 19 средних зарплат. При средней зарплате 26 000р. То есть в среднем автомобиль для россиянина сейчас стоит в 2.5 раза дешевле по сравнению с 85 годом. Это объясняется тем, что автомобиль из роскоши превратился в средство передвижения, точно также как в своё время сотовый телефон из роскоши превратился в совершенно обыденную вещь. То есть показатель по автомобилям не объективен, так как реально не отражает экономической ситуации в стране. То же самое с выездами за границу, в 85 за границу не ездили, ни потому что не было денег, а потому что тупо не выпускали. То есть господин Познер явно путает тёплое с мягким.
    Я вам больше скажу: в нашем районе в одном посёлке из-за долга перед энергетиками, отключили всё уличное освещение, а за одно сельсовет и единственный ДК (то есть единственный источник света на улице ночью это луна и редкие окна домов), и это притом, что XXI век на дворе. Такого не было даже в самые тяжёлые 90-е годы. И это называется – мы стали жить лучше?

    На мой взгляд, можно и в автомобилях благосостояние считать. Только надо учитывать все аспекты с ним (автомобилем) связанные. Как то: ГСМ, амортизация, страховка, транспортный налог, техосмотр и штрафы, в конце концов, при нашей коррупции они такие же обязательные, как и все остальные платежи. У меня лично авто в 1985-ом году не было, но на сколько я помню, АИ-93 стоил 9.5 копеек. Так вот 174р/9.5к можно было купить около 1830 литров, и это был действительно 93й бензин. Сейчас не знаю где вы взяли 26000р среднюю зарплату, но даже на неё вы купите почти в 2 раза меньше, и не понятно чего. Масло стоило 1 рубль за литр. Сейчас похожее масло около 100рублей. Страховки обязательной не было, транспортного налога не было. Техосмотр не помню или копейки стоил или и вовсе бесплатно проходили, если на своём предприятии. Штрафы не были такими драконовскими, да и гаишники «драконами» не были. Так вот если считать, как у нас принято, то по одному только пункту ГСМ: в среднем мы стали жить хуже в 51 раз. Да, ещё ВАЗ2107- 1985го года выпуска минимум в 2,5 й раза качественней нынешней. Так, что и без «золотых унитазов», есть чему позавидовать тогдашним владельцам авто.

    Cerggun: “Страховки обязательной не было”

    мне кажется лучше бы была, все таки есть смысл “перестраховаться”, потому что выплачивать за разбитую чью то машину, в том случае если ты виноват в дтп, не очень то приятно, а с учетом стоимости ремонта дорогих машин, иногда вообще было бы не реально…

    Даже недалёкого Познера ностальгия прихватила. Но ведь Познер всегда должен подсунуть свинью, без этого он не Познер.. Из каждой его “прощалки” выглядывает свинячья морда.
    Почему он оставил за скобками весь перестроичный и ельцинский периоды? Это целых 15 лет междуусобных войн при делёжке пирога, унижения, и холуйства перед Западом. Все тёплые места были ЗАБЛОКИРОВАНЫ предателями ещё тогда. Народ смотрел на это и диву давался. Да, терпеливый наш народ, если жил без зарплаты, без пенсий по несколько месяцев. В этот период и вырос “русский крест”. Любая партия для ПЕРЕКРОЙЩИКОВ страны была поддержкой в “делах”. Преступные залоговые аукционы, два крупных дефолта и т.д.
    Пришёл Путин на это пепелище от страны, поднял из руин, что осталось. А вы , твари, ему в вину ставите то, что сделали до него. Некоторые не успели проглотить свой кусок пирога от страны, вот и воют как голодные шакалы.

    …Пришёл Путин на это пепелище от страны, поднял из руин…
    Если бы ОН, “подняв” ушёл бы нормально, по цивилизованному лет так, скажем через 8, то он бы и в правду, вошёл бы в историю светлым лидером.
    Что ему не передать было власть достойному человеку которого, он бы сам бы и вырастил за эти 8 лет?! А он её кому передал подержать? А? Медведеву. Очень достойному человеку ;-).
    И власть теперь где? И сколько будет там же?
    А те, кто правили в 90х кроме Елцина они все менялись постоянно, все пробовались.
    И кто привёл Путина? Чубайс. Которого в народе любят?
    А Путин его устроил хорошо и нападок на него нет.

    Так что закрой, иначе сквозняком все последние, достойные мысли унесёт.

    Ничего нового, опять все свалила на 90-е, не смешила бы хоть. Из каких руин Путин возродил страну? Вы милая девушка случайно с полки не упали? Путину просто несказанно повезло, что цена на нефть в годы его правления выросла, вот и все. А еще хотелось -бы знать, каким образом Путин стал миллиардером и самым богатым человеком в мире? Ну явно, не от трудов праведных.

    Я имела ввиду Иру-антипознеритку. Таких хамок на сайте еще поискать надо.

    Называю вещи своими именами. Вот ты Лида – дура. Не могу же я тебя называть уважаемой и на “Вы”? Это будет неправда. Все твои путинские миллиарды – НЕДОКАЗУЕМЫ! Что Навальный твой, что Познер, очень нечистоплотные люди. Их на лжи и на подтасовке фактов постоянно ловили. Пока Навального материально поддерживали на Западе, он революционировал. Прикрыли лазейку “правозащитным” западным субсидиям, ну и где сейчас Навальный?

    P.S. Иудинская манера – свою продажность перекидывать на других. Сами там получаете свои 30 серебринников от своего спонсора. А крику сколько в наш адрес. Следы заметаете, что ли, таким позорным образом..

    Ирина, вы пишете “Некоторые не успели проглотить свой кусок пирога от страны, вот и воют как голодные шакалы.”.
    Это совершенно верное замечание!
    Ведь от всей этой “модернизации” В.Путина выиграли в первую очередь коррумпированные чиновники и криминальный бизнес, именно им досталось более 90% “пирога”. А остальному населению тоже что-то досталось, но достались – КРОХИ.
    Вот в результате такого “дележа пирога” и существует недовольство огромной массы населения. Не стоит винить этих людей…

    Какая же Вы – ХАМКА!

    Ирина высказывает свое мнение.И хамит не больше вас и Познера. Хамить здесь все умеют,поэтому не надо обвинять других в том,в чем сами грешны.

    Да пусть обвиняют,этим они только подтверждают весомость ее аргументов и подчеркивают свое бессилие и расстерянность . Они впадают в ступор от ее комментариев,и ничего кроме обвинений в хамстве придумать в свое оправдание не могут.

    А своё… – не пахнет.

    А вы внимательно смотрите, что делается во времена нынешнего президента? Или глаза замозолились? Сильно умным быть не надо, разбазаривание страны, на мой взгляд не уменьшилось с ельциновских времён, а только увеличилось.

    О «прощалке»!

    В. Познер в общем то прав, только «приплёл» много лишнего. Конечно основная проблема это отсутствие общей идеи, цели. Нам не за что зацепиться, вот мы и болтаемся.

    А вот кто в этом виноват?

    Это плата за фантик от свободы. Мы получили внешнюю свободу, но она не может накормить. Мы с завистью (даже можно сказать ненавистью) смотрим друг на друга. С жадностью хватаем всё, что возможно. Это страшно. Одни больные напокупали себе золотых унитазов, хранят дома мешки с деньгами, а другие, тоже больные, с завистью смотрят на них, а счастья нет ни у тех, ни у других. А вот «отсутствие ощущения, что ты – гражданин страны, чувства защищенности, справедливости и доверия к власти» – тут не причём, это следствие. Поэтому 68 % это показатель не того, что в 1985 году жили лучше, а того, что они сами (люди) были лучше, не было такой зависти и злости.

    Как-то мрачновато получилось…

    Скол: “А вот «отсутствие ощущения, что ты – гражданин страны, чувства защищенности, справедливости и доверия к власти» – тут не причём, это следствие.”

    Согласен, именно следствие!!! А потом суд и тюрьма!
    Что еще можно ожидать если на каждом телевизионном канале только грабежи, разбой и убийства. Везде! Суды, полиция и прокуроры. Шаг влево шаг вправо – расстрел!!!

    Василий, Ваша «проблема» легко решается!

    Есть такая красненькая кнопочка на пульте, нажмите её и всё преобразится – исчезнут «суды, полиция и прокуроры».

    Попробуйте, результат 100 %!

    “общепринятые показатели уровня жизни как, скажем, количество автомобилей на душу населения, реальные доходы, наличие в магазинах продуктов питания и товаров народного потребления, число выезжающих за границу людей”

    больше всего из “прощалки” понравился акцент Владимира Владимировича на
    “реальн-РЕАЛЬНЫЕ доходы!!!” =))

    ну а так согласен с Николаем:

    “показатель по автомобилям не объективен, так как реально не отражает экономической ситуации в стране. То же самое с выездами за границу”

    Это примерно тоже самое когда убеждали в “перестройке” обещая всякие вкусности и ширпотреб из Китая. Товаров то много только вот к примеру эти же колбасные изделия(хорошие) по 500 рублей и выше за палку, как то не особо “вкусно” и уж тем более не вкусняшка и соевые сосиськи(или из чего там их делают) по 50-100 рублей за кг. Так что несомненно живем лучше чем вчера, кто бы сомневался =))
    Вообще можно предположить для кого эта “прощалка”. Те люди которые хотя бы раз или два в год выезжают за границу, катаются на кредитном ситроене или пежике и тратят деньги в престижных бутиках. Вот это целевая аудитория ВВПознера. Модняшки такие =)))

    МОСКВА, 30 ноября – РИА Новости. Известный французский актер Ален Делон приедет в Москву 19 декабря на премьеру фильма “С новым годом, мамы”, в котором он снялся в роли самого себя, сообщил РИА Новости Георгий Малков, генеральный продюсер компании Enjoy Movies, производящей картину.

    По его словам, помимо участия в московской премьеры картины, Ален Делон проведет ряд пресс-мероприятий, в числе которых — эфир в программах “Вечерний Ургант” и “Познер”.

    Источник: http://ria.ru/culture/20121130/912973531.html

    “Раньше деревья были большими…”. Мы были молодыми, и виагрой мы не пользовались, все было легко и просто. Если мы считаем, что сейчас хуже чем раньше, значит нам пора на пенсию.

    Мне 30 лет, ощущения , что ты живешь в стране, именно в стране с общностью идей у людей, с государственным порядком, с работающими законами, конечно, нет. Мысль одна- как бы детей своих воспитать и образовать так, чтобы с легкостью могли выбрать для себя страну проживания, где можно расти профессионально, каждый день видеть чистые улицы и парки, а не загаженные окурками, шприцами и бутылками из-под пива дворы и скверы, словом, чтобы могли уехать туда, где будут чувствовать себя людьми (сознание определяет бытие, и наоборот). Не хочется жить в этой стране, где народу власть плюет в лицо в виде разгуливающих по своим апартаментам васильевых-сердюковых-скрынник и тп, и тп, и тп… А Познер- молодец, не привязывайтесь к тому, что он некорректно что -то с чем -то сравнил, просто у каждого свое сравнение того времени с нынешним, у каждого свои факты.

    Либерасты всех мастей, в том числе и познер, пытаются сделать
    из нашей страны один большой публичный дом, пропагандируя
    вседозволенность и разного рода извращения, как свободу
    личности.

    http://odivizion.ru/dialog-pod-chasami-v-studii-predsedatel-dvizheniya-semya-lyubov-otechestvo-lyudmila-ryabichenko/

    http://odivizion.ru/lyudmila-ryabichenko-vashi-deti-nuzhnyi-dlya-nashih-publichnyih-domov/

    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4267061

    “Либерасты всех мастей, в том числе и познер, пытаются сделать
    из нашей страны один большой публичный дом, пропагандируя
    вседозволенность и разного рода извращения, как свободу
    личности.”
    Да, Владимрир, если свободу личности считать извращением, то добавить к Вашему высказывания больше нечего. Что же тогда не извращение? Что же нормально?

    Татьяна Николаевна, я не свободу личности извращением считаю, я говорю о том, как под названием “свобода личности” нам, такие как познер, пытаются навязать разного рода извращения. Послушайте арбатову. До чего же в человеке извращение, называемое “свободой личности” может дойти. “Дерево познаётся по плодам”.

    Уважаемая, Т.Н.! “Либерасты, Познер во всех их бедах виноват и т.д…” пишут об этом на сайте именно извращенцы. Для этих людей все ненормально.

    А вы считаете педерастию, педефилию, наркоманию и т.д. нормой? Тогда вы настоящие единомышленники познеров, арбатовых. и иже с ними.

    Уважаемый Владимир, спасибо за ссылку, ту, которая с Арбатовой. Передачу посмотрела только сегодня, на неделе некогда было. Довольно интересная тема. Виталий Милонов мне симпатичен. Держался достойно (в отличии от Арбатовой, позволившей себе, вульгарные нападки на оппонента), выражался корректно и был в обще убедителен. На мой взгляд, именно так и должен вести себя истинный христианин. Не соглашусь с Арбатовой, что такие люди – позор. Это заявление, пр-моему, является абсолютно некорректным. Если господин Милонов и на самом деле такой, каким кажется, то пусть бы было побольше таких людей в политике.
    Мне понятна так же мысль Арбатовой, призывающей защитить жертв проституции на законном уровне. Ведь если рассматривать проституцию как зло или преступную деятельность. И в этой деятельности стоит выделять две группы участников: те которыми пользуются (непосредственно сами исполнительницы) и те кто их используют (сутенеры, “крышующие” работники правоохранительных органов, бандиты и сами клиенты). И если уж бороться с проституцией, как явлением, то на передаче прозвучало правильное мнение, что стоит преследовать организаторов.
    Больше всего мне понравилось мнение так называемого третейского судьи в программе, который сказал, что в современном российском обществе все же есть идеология и и проституция и есть не что иное как символ этой идеологии – идеологии продажности.
    Вот Арбатова ссылается на то, что проституцию существовала всегда. Но ведь не всегда существовала она в таком масштабе как сегодня. В недавнее советское время продажных женщин было единицы. А сегодня? Что и кто приводит этих несчастных в этот бизнес. Если с этим бороться, то бороться нужно с причинами, а не следствием – мое Вам мнение.
    Какова мораль в сегодняшнем российском обществе? Как люди относятся друг к другу? “Ты кто такой? Какое у тебя образование? Во что ты одеваешься? На какой машине ездишь? Чем владеешь” – вот вам система ценностей. Чему удивляться, что тысячи молодых женщин выбирают грешный путь в поисках материальных благ. В морально здоровом обществе это явление не было бы таким массовым. Вот приводили в пример Германию, где легализованы бордели. Но мало кто знает, что работают в этих борделях не немки, а латано-американки, азиатки и женщины из восточной Европы и стран СНГ. Значит с моральюв немецком обществ, наверно, все не так уж плохо? И дело тут совсем не в либерализме. Ведь не либералы же выводили девушек на панель. В России проституция уже стала нормой жизни, и либералы призывают всего лишь признать это явление летальным. Легализуют это или нет, ситуация останется прежней, пока в самом обществе что-то не изменится.

    По-моему, проблема в том, что у наших людей есть одна замечательная особенность всегда быть недовольными тем, что имеешь, постоянно испытывать чувство неудовлетворенности и неполноценности. Интересно, а сколько людей было довольны своей жизнью, если бы опрос был в 1985 г.? И действительно, отражал ли бы он настоящие мысли и желания людей? Люди того времени были намного наивнее и верили, что их мечты сбудутся, но куда приводят мечты?.. Когда люди получили то, что хотели, они опять недовольны! Созданная советским правильтельством сказка и затуманивание мозгов теперь людям кажется лучше, чем их реальность, может быть дело в том, что иногда нужно смотреть правде в глаза? Когда люди получили свободу мысли, они просто потеряли всякие ориентиры в этой свободе, потому что они не привыкли к этому, не знают, куда бежать и что делать, и дело здесь даже не в государстве, не в том, что оно не дает людям уверенности в завтрашнем дне, а в том, что люди сами перестали себе верить!

    Гм…, я вот себе верю…
    …………….
    А вы себе не верите…?…
    …………….

    А кому вы верите больше,себе или Познеру? Можно не отвечать,это так,информация к размышлению,к самопознанию

    Не вижу смысла переходить на личности, вопрос не в этом. Дело в том, что такое отношение к жизни существует всегда,зачем ждать чего-то или жалеть о лучшей жизни, когда она здесь и сейчас и другой уже не будет, зачем перекладывать ответственность за свою жизнь на какое-то “мифическое” государство или еще кого-нибудь, ведь не государство же в конце концов должно обеспечивать наше душевное спокойствие и равновесие. А если человек уверен в себе, ему не важно какая будет политика в государстве, не важно кто, сколько зарабатывает, он будет доволен своей жизнью, потому что он сам ее создает, это же очевидно!

    Мария,я полностью согласен с вашей точкой зрения . Отсюда и возник этот вопрос к недовольным. Пришлось нам жить в такое не простое время,будем жить,работать , любить,рожать,дышать и спрашивать с себя,почему у тебя не все получилось,что было задумано. При Иване Грозном,Петре Первом люди жили,строили дворцы, писали музыку и стихи. При Сталине наши деды жили,поднимали страну,промышленность,при Брежневе -освоение космоса и т.д. и т.п. А сегодняшним лодырям власть мешает стать счастливыми и полезными. Можно подумать,если завтра Оксана пересядет с метлы в президентское кресло,или не Оксана,а другие,кто так яростно здесь критикует и обвиняет в воровстве действ. власть, кто так хорошо разбирается как управлять гос-вом ,судя по их комментам,то все без исключения, по мановению волшебной палочки, Евгении,Максимы,Игори,Татьяны Николаевны и прочие станут счастливыми и богатыми.

    Мария, мне нравится ход Ваших мыслей, единственное с чем я не согласен это свобода мысли, которая, на мой взгляд, мнимая.

    Свобода мысли не может быть мнимой по определению. Мысль всегда принадлежит только вам одному. Сидя за семью решетками ,в кандалах и колоде,вы единственный хозяин своих мыслей. Свобода слова может быть ограничена,но не свобода мысли.

    Тритейский судья, то что «мысль всегда принадлежит только вам одному» совсем на значит, что она свободна. Да, можно быть абсолютно свободным за семью замками, также как абсолютно «скованным», находясь на воле.

    Можно, если грубо, сравнить мысль с автомобилем. У Вас есть автомобиль, он принадлежит Вам, но ездить Вы можете только по дорогам, которые строят Религия, Этика и др.

    Я думаю эта тема не из тех,которые разводят людей по разные стороны барьера? Но для общего развития и рождения новых суждений для нас двоих можно продолжить обсуждение. Почему религия и этика не препятствуют мыслям разного рода извращенцев двигаться без тормозов и ограничений в любом направлении и по любым дорогам ? Что ты думаешь по этому поводу?

    Я не являюсь религиозным деятелем, поэтому могу только догадываться.

    1 Религию устраивает такое положение;
    2. Религия осознаёт, что это побочный продукт её деятельности;
    3. Религии это необходимо
    и т.д.

    А что касается Этики – такой уж у неё уровень.

    Ваш комментарий очень туманный. Не увидел вашей позиции по этому вопросу,а может я просто не понял?

    А она все таки вертится…,мысль…И она изначально свободна! !

    Мария: “если бы опрос был в 1985 г.? И действительно, отражал ли бы он настоящие мысли и желания людей? Люди того времени были намного наивнее и верили, что их мечты сбудутся”

    А можно у вас поинтересоваться Мария, на чем основано ваше утверждение о наивности людей “того времени”?

    Тритейскому: я не считаю себя недовольной. Своей личной жизнью я довольна вполне. Я счастлива! Недовольна я российской властью, так они же и вправду обворовывают свой народ и доказательств тому множество. Свое недовольство я выражаю только здесь на сайте. Государству от этого никакого вреда не будет. Вы довольны российской властью – Ваше дело. Не стану Вас переубеждать. продолжайте высказываться по этому поводу. Я не буду участвовать в протестах, либо предпринимать еще какие-либо действия против власти. Я живу в другом государстве и рожаю детей другой стране, не Росии. Это все что я могу. Я живу в стране, где старики – самая обеспеченная часть населения, потому что работая всю жизнь, смогли обеспечить себе достойную старость (медицина, путешествия, досуг – у швейцарских пенсионеров есть все). Да, я сама решаю свои проблемы, а так же финансовые проблемы своих родителей. Я уже давно не надеюсь на российское государство. Мои родители проработали больше 15 лет в СССР и потом еще 20 лет в России. Я их видела уставшими только по вечерам или выходным. А теперь моя мама – инвалид 2-й группы и получает пенсию 10 000 рублей. Вы думаете я оставлю ее жить в таком положении? Мой отец умер в прошлом году, едва дожив до 60 от болезней, а в больнице даже не стали делать вскрытие, сказав, что после 60 смерть считается естественной. Живите в этой стране и восхваляйте эту власть. Успеха Вам и удачи. Будьте счастливы!

    Татьяна Николаевна, у Вас всё сводится к материальным благам, но как Вы заметили исходя из обозначенной темы – это не самое главное.

    Если говорить о Вашей любимой Швейцарии, то она занимает лидирующее место по числу самоубийств среди молодёжи – это что показатель счастья?

    Даже если посмотреть на Ваш пример. Вы говорите: «я не считаю себя недовольной» и тут же «недовольна я российской властью» – это как? И вообще как можно быть довольным или недовольным власть? Власть это кто или что по-Вашему? Вы живёте в Швейцарии и всем довольны, тогда что Вы здесь «ловите»?

    Татьяна Николаевна,вы в любом самом нейтральном комментарии,если там упомянуто ваше имя сразу видите агрессию . Говорилось о том,что не мы выбираем время ,в которое нам пришлось родиться. И перестать из-за этого жить,творить,любить,созидать,обвиняя во всем власть просто нелепо.Тем более обвинители то какие. Оксана,у которой в каждом комментарии написано -всем давно ясно ,всем понятно,все всё знают. Что она знает-знает как управлять таким гос-вом ? Я власть не оправдываю и не хвалю,но и не ругаю,потому что понимаю,на их месте я бы с таким объемом работ и проблем точно не справился. И на данный момент не вижу никого,кто смог бы лучше Путина вести страну,пусть с ошибками ,промахами и даже в какой то мере коррумпированно. Вы найдете кристально честного человека среди политиков,в один миг способного построить идеальное гос-во с откуда ни возьмись идеальными гражданами? Вы не настолько глупы,чтоб не понимать ,о чем я писал. И поэтому меня удивляет ваша реакция,скорее настораживает и заставляет усомниться в искренности.

    Уважаемый Скол, я не свожу все к материальным благам. Конечно, не хлебом единым жив человек. Но в данной теме обсуждаются имено материальные блага. Но если говорить о нематериальных благах, так они у каждого свои. Свобода, семья, друзья, власть – каждый счастлив, или несчастен по-своему.
    Лидирующее место по числу самоубийств, насколько мне известно, занимает Шведция, а не Швейцария. Но, возможно, мы с вами черпаем информацию из разных источников, поэтому настаивать не буду. Ладно, если брать Шведцию, то это страна, где самый высокий уровень социального обеспечения. Никогда там не была, поэтому говорю о том, что читала. Итак, в Шведции самый высокий уровень зарплат, самый высокий уровень налогов и самый высокий уровень социальных пособий, а так же самый высокий уровень самоубийств (и не только среди молодежи, а в обще). Почему? Объяснений этому много. Одно из них: “Если человеку не к чему стремиться, может сработать инстинкт самоуничтожения. Совсем другое дело, когда человеку нужно выживать. В этом случае срабатывает инстинкт самосохранения”. Ну это уже совсем другая тема…
    “Даже если посмотреть на Ваш пример. Вы говорите: «я не считаю себя недовольной» и тут же «недовольна я российской властью» – это как? И вообще как можно быть довольным или недовольным власть? Власть это кто или что по-Вашему? Вы живёте в Швейцарии и всем довольны, тогда что Вы здесь «ловите»?”
    Отвечу на Ваш вопрос: я довольна своею жизнью, но не довольна тем как живут многие люди в России, в том числе, как живут в России мои родные и близкие. Да даже если не близкие, просто совсем чужие люди. Я не считаю, что всем достается по заслугам. Власть в России – это государственный чиновничий аппарат. Я недовольна тем, как российские госслужащие обходятся со своим народом, а именно – берут взятки, воруют государственные деньги, злоупотребляют служебным положением. Я так же не довольна тем, что власть на государственном уровне не может обеспечить своим гражданам нормальные условия труда, а именно – достойный уровень заработной платы, нормированный рабочий день и прочие социальные блага. С приходом капитализма в Россию работодатели стали баринами и делают практически что хотят. Захотел – заплатил зарплаты, а может и нет, захотел – выгнал работника на улицу, оштрафовал, да все что угодно. Хозяин – барин? В общем, коррупция и социальная несправедливость в России – вот чем я не довольна. Но тут же поясню: мое недовольство выражается в том, что я считаю это неправильным. Моя позиция обсолюно пассивна, и своего мнения никому не навязываю.
    Что я здесь “ловлю”? Нашла себе сайт по интересам. Да, этот тот сайт, где обсуждаются темы, которые мне интересны на родном для меня языке. В Швейцарии живет много русских и у меня здесь есть немало русских подруг. Но вот на тему о том, как живут люди в России многие из их общаться не любят. О таких вещах многие предпочитают не думать, что бы не расстраиваться, либо просто не интересно.

    Уважаемый Тритейский Судья, я не увидела в приведенном Вами выше комментарии агрессии. Вы упомянули мое имя и мне захотелось внести небольшое пояснение. Я не считаю, что по мановению волшебной палочки все изменится. Так же, как и Вы, кроме Путина на всей российской политической арене лично я не вижу другого лидера. Но это не значит, что его не существует. Да, на мой взгляд, Путин – это лучше, чем Зюганов, Жириновский, Навальный, Удальцов и прочие. Но то, что происходит при Путине тоже неправильно. То есть, это, безусловно, лучше, чем было при Ельцине. Но все равно, все же не совсем правильно.
    Согласна, мы не выбираем время и место в котором нам пришлось родиться. Конечно, надо жить и творить, любить в любое время и в любом месте.
    Мне интересно это обсуждать с вами. Политики делают свое дело, а народ вправе все это наблюдать, обсуждать, высказывать свое недовольство, либо быть довольным. Я – оптимист, верю что со временем жизнь в России будет меняться к лучшему, потому что любой народ хочет жить лучше. Значит так и будет. Тем более, что это возможно. Все познается в сравнении. С тех пор, как я живу в Швейцарии, все пытаюсь понять почему в Европе люди живут намного лучше, чем в России. Хотя, прекрасно понимаю, что сравнивать не стоит. Швейцария жила 200 лет без воин (если считать войной поход Наполеона через Швейцарию), у них другая история. Безусловно, у России свой путь. Но вот очень хотелось бы, что бы в России стало меньше бедных, что бы люди жили дольше и лучше. Честное слово.

    Уважаемая Татьяна Николаевна! Это и была основная фишка на так называемых “выборах”. Нет другого кандидата на выборах кроме Путина. Бред! Это Путин убрал с поля зрения конкурентов и кандидатов. А Навального народ любит, и Навальный не хуже Путина, по крайней мере пока, пока он не сделал ничего плохого чтобы говорить о том, что он хуже Путина. я не сторонник Навального, как политика, но то, что он хуже Путина будет – это конечно перебор. Давно за ним наблюдаю, ему доверяют. И на сегодня нет причин усомнится в его позиции.

    Оксана, просто до вашей деревни ещё не дошла информация, кто такой на самом-то деле Навальный, где его обучали, а главное чему.

    Мой вопрос был адресован Татьяне Николаевне, а не вам. Пожалуйста не вмешивайтесь в разговор своими однообразными, скучными и уже давно не интересными фразами. Вы и ваше мнение Олег – Сергей, лично меня вообще не интересует. Глупые и детские ваши высказывания не интересно разгребать и читать. Будьте любезны, избавьте меня от своих душещипательных излияний и приберегите их для ровесников.

    И всё таки отвечу.
    Как и БОЛЬШИНСТВО посетителей этого сайта (да и жителей нашей страны!), конечно же больше всего верю себе!

    Да Игорь, в какой-то степени я с Вами согласна, так как доверяю тоже больше себе.

    Мария: “По-моему, проблема в том, что у наших людей есть одна замечательная особенность всегда быть недовольными тем, что имеешь, постоянно испытывать чувство неудовлетворенности и неполноценности”

    А вы не задумывались, только! ли у наших людей эта проблема и проблема ли это? Вы считаете что не может такого быть что кому то по настоящему не хватает средств для существования и отсюда неудовлетворенность, и быть может присутствует чувство оторванности от общества от чего и мысль о неполноценности? А все, возможно, из за нежелания сливаться с псевдоразвитым поколением, которым западные веяния и либеральные ценности, воспевающие о свободе, вскружили голову и собственная вера для которых является злом…
    У вас то видимо ощущения ни того не другого, это отрадно конечно, но не вся вина людей на мой взгляд. Вы то сами когда получили “свободу мысли” ориентиры не потеряли как и все российские люди? То есть вы знали куда бежать и что делать и посмотрели правде в глаза? Ну так поделитесь с заблудшими, какая она такая правда и куда нужно бежать? Или ваша правда это неполноценный и неудовлетворенный “дикий народ” “потерявший всякие ориентиры”?

    Прошу прощения Мария, не увидел сразу ваше пояснение, а именно:

    Мария: “зачем перекладывать ответственность за свою жизнь на какое-то “мифическое” государство или еще кого-нибудь, ведь не государство же в конце концов должно обеспечивать наше душевное спокойствие и равновесие. А если человек уверен в себе, ему не важно какая будет политика в государстве, не важно кто, сколько зарабатывает, он будет доволен своей жизнью…”

    А ведь действительно совсем “не важно” все это, какая разница один человек или их сотни тысяч! В таком случае Тритейский судья прав, только в отличии от вас он не людей винит в неполноценности, а ВРЕМЯ:

    “Пришлось нам жить в такое не простое время,будем жить,работать , любить,рожать,дышать и спрашивать с себя,почему у тебя не все получилось,что было задумано.”

    « жить, работать, любить,рожать,дышать и спрашивать с себя, почему у тебя не все получилось, что было задумано.”” Не кажется ли вам, Василий, что это и есть формула жизни «дикого народа»?

    Cerggun: “Не кажется ли вам, Василий, что это и есть формула жизни «дикого народа»?”

    Вы меня простите, но не совсем понятно использования фразы “дикий народ” в вашем вопросе. Если вы как и Мария считаете что:

    “Когда люди получили свободу мысли, они просто потеряли всякие ориентиры”

    то тогда, на мой взгляд, с такой невежественной позицией человека не понимающего того, о чем он рассуждает и вопрос о “формуле жизни” можно счесть за издевку. Как тут недавно кто то высказался это напоминает ситуацию, когда собаку, прожившую всю жизнь на цепи, вдруг отпускают. То есть “свобода мысли” по вашему и получается та собака, которая не знает “куда бежать и что делать” Но одно дело когда собака, остается в том же доме и её так же кормят, а другое, когда её вышвыривают на все четыре стороны, при этом нацепив вдобавок тяжелый хомут. Мысль не материальна, но она присутствует в неком пространстве и можно предположить, что возникает она на основании определенных фактов, а не из ничего. Поэтому свобода для мысли все равно что цепь для собаки, цепочка событий из скрытых временем фактов.

    « жить,» в государстве, « работать» – на государство, « любить и рожать» – будущих налогоплательщиков и защитников государства, «дышать» – чистым воздухом, а не всякой гадостью, чтобы государству не надо было тратить деньги на ваше леченье, « и спрашивать с себя, а не с властей, почему у тебя не все получилось, что было задумано» -.” Так я думаю выглядит формула жизни «цивилизованного народа» . По мнению «патриотов государственников».
    А следовательно;
    « жить, работать, любить,рожать,дышать и спрашивать с себя, почему у тебя не все получилось, что было задумано.” это и есть формула жизни «дикого народа»?
    Свободу нельзя дать, изначально её не отняв. Свободу мыслить, так же нельзя получить,( ну разве, что на генетическом уровне). Речь скорее можно вести о свободе выбора и как следствие потери ориентиров. Только это нормальное явление в любом обществе, более 70% людей ориентируются в жизни, по соседям, по знакомым, по коллегам, по телепередачам, в конце концов. К великому моему сожалению. И если уж сравнивать собачью цепь со свободой, то более подходит вариант, когда собачка цепь рвёт, а хозяин, то ли в целях экономии, то ли в назидание новую цепь не покупает, а чинит старую, от чего она становится короче. И таким образом собачка становится всё более « воспитанной». Хозяин видимо так думает. А вот становится ли, узнаем, когда она в следующий раз цепь порвёт.

    Отсутствие средств для существования это еще не самое страшное, страшно, когда из-за этого человек начинает злиться на весь мир, который так несправедлив к нему, это пожирает изнутри… страшно, когда у человека из-за этого опускаются руки и он ничего не хочет делать, чтобы хоть как-то попытаться изменить это. Меня всегда поражали люди, которые только критикуют власть и при этом ничего не делают. Хороший пример, жаловаться на власть и жить при этом в другой стране. Неужели это все, на что мы способны…Я думаю всегда легче жить, если ты пытаешься решать проблемы, а не копить это в себе, отсюда и эта неудовлетворенность. Я не хочу никого винить в том, что кто-то может еще не готов к этому, но все-таки не теряю надежды. Мне кажется сейчас мы уже живем не в то время, когда всем закрывали рот или посылали куда-нибудь. Свобода мысли дана на не только за тем, чтобы критиковать, что есть, но и чтобы действовать, а не мириться и жалеть, как же хорошо раньше было! А сейчас-то и люди не те, и воздух не тот )))

    Страшно, дорогая Мария недра из русской земли выкачивать, и на своем народе наживаться и жировать – вот что страшно! Все эти удовлетворенные, как изволила выразиться Ирина, кусками, которые нахватали в свои рты, выглядят ужасно. За что на них злиться? Ведь они безобразны и не эстетичны, как бы хорошо и дорого они не следили за своим здоровьем и балансом.

    Вы же скоро лопните от зависти, Оксана, да и печень свою от прущей из вас злости посадите. Вы боитесь признаться даже самой себе, что дай лично вам такую же возможность, воровать безнаказано, вы бы воровали с удовольствием и даже не сопели. Но у вас такой возможности нет. Так, время от времени какие-то крохи перепадают, и то вам приходится сильно при этом унижаться. Не зря же вы писали про какие-то гос.органы, которые вы иногда в себя принимаете. Идите к кремлю и там добивайтесь справедливости, что вы здесь-то на всех лаете?

    Вам дорогое дитя пора бы определиться кого вы защищаете на этом сайте, ВОРОВ или Бога? За кого, и ради кого вы тут всех оскорбляете низкими, гадкими словами, которые употребляете вследствие того, что у вас отсутствует свое мнение и вообще какая либо гражданская позиция. Писать и посещать я буду те сайты, какие пожелаю, не думаю что я должна по сему поводу спрашивать у вас разрешения.Прощайте. И все-таки определитесь – Богу или мамоне…….

    А тут без вариантов: “Желаю служить ТОЛЬКО Богу”.

    “Отсутствие средств для существования это еще не самое страшное, страшно, когда из-за этого человек начинает злиться на весь мир, который так несправедлив к нему, это пожирает изнутри… страшно, когда у человека из-за этого опускаются руки и он ничего не хочет делать, чтобы хоть как-то попытаться изменить это.” – Мария, злиться на весь мир, и в обще злиться не стоит ни при каких обстоятельствах, обозленностью делу не поможешь. Вы правы, когда говорите, что затаенная злость пожирает изнутри.
    “Меня всегда поражали люди, которые только критикуют власть и при этом ничего не делают…” – Ну как же не делают? Люди работают, платят государству налоги , рожают и воспитывают детей – это и есть то, что граждане делают для своего государства и общества. Кто-то перевел старушку через улицу, уступил место пожилому человеку в общественном транспорте, посадил дерево, спас утопающего – да каждый гражданин хоть что-нибудь но сделал для государства в котором живет. Помните, как в детском стихотворении: “Летчик водит самолеты – это очень хорошо! Повар делает компоты – это тоже хорошо!” Тем и отличается цивилизованное общество от первобытного, что существует в условиях государства. И задача людей, взявшихся руководить государством создать гражданам благоприятные условия для существования и нормальной жизнедеятельности. А право всех граждан быть довольными, либо наоборот действующей властью. Общественное недовольство и побуждает власть что-то менять к лучшему. Вы довольны российской властью – хорошо. Это и есть Ваша гражданская позиция. А вот когда все будут довольны, тогда ничего меняться не будет. Но вот не все хотят оставлять все так, как есть.
    “Хороший пример, жаловаться на власть и жить при этом в другой стране.” – Мария, да почти весь мир, скажем так – добрая часть человечества, жалуется на политику США и при этом не живет в Америке. Как видите, что бы жаловаться на власть не совсем не обязательно жить в той же стране. Но Вы наверно имели в виду мой случай, это ведь я живу в Швейцарии и при этом высказываю свое недовольство российской властью. Мария, а я ведь продолжаю оставаться гражданкой России, в России живут мои родные и близкие и то, что там происходит – мне не безразлично. Так сложились моя судьба, что я вышла замуж за гражданина Швейцарии, и по этому у меня теперь есть свобода выбора – жить в России или жить в Швейцарии. Если бы этот вопрос касался только меня одной – скорее всего, я бы выбрала жизнь в России. Я выросла в этой стране и прожила там 32 года, прежде чем покинуть ее. Как бы не была тяжела российская жизнь – я к ней приспособилась и могла бы жить на родине довольно комфортно. Но у меня есть семья и для своих детей я, естественно, предпочту более благоприятные условия жизни.

    Мария: “Когда люди получили то, что хотели, они опять недовольны.” Чушь! Это что же они интересно, получили, свободу? Как бы не так! Им подали надежду, но как всегда обманули. А что касается свободы мысли, то в своих мыслях лично я всегда была свободна. Может кому-то Советское правительство и пудрило мозги, но только не мне. А потом, люди стоящие у власти в Советские годы, не обворовывали и не грабили свой народ так, как это делают сейчас. Они жили гораздо скромнее и пользовались только государственным. А теперь? Вот и весь сказ!

    Почитал комментарии и пришел к выводу, что сейчас в нашей стране людей ОЧЕНЬ условно можно разделить на три категории.
    Первая категория: люди-придиры (от слова “придираться”). Этих людей раздражает, что большие деньги, выделяемые из госбюджета на них и их детей, оседают в чужих карманах; что законы не соблюдаются и не выполняются, люди – бесправны, а правят деньги; … и т.д. Им хочется бОльшего для себя на ЗАКОННОМ основании(например качественно лечиться), но их деньги украли; в детских садах законные места для их детей уже заняты другими; в аптеках нет законных бесплатных лекарств для них; а по соседству с ними незаконно живут мигранты… И ничего законным путем изменить нельзя и это бессилие их раздражает. Эти люди, как правило исповедуют принцип: “часть моей колбасы украли. требую вернуть ВСЮ мою украденную колбасу! эй, Главный колбасник, ты куда смотришь?”.
    Вторая категория: люди-философы. Эти люди в основном заняты решение насущных личных проблем, внутренним самопознанием, стремятся видеть в жизни только положительные моменты, а грязь жизни – не замечать. Для них главное, что они имеют что-то своё, хоть немного, но своё, а негатив жизни – второстепенное. Эти люди, как правило, исповедуют принцип “да, часть моей колбасы украли, но ведь не всю! и мне оставили кусочек, значит с голоду не пропадем. и ведь завтра будет кусочек. в целом я доволен работой Главного колбасника”.
    Третья категория: хозяева жизни. Они стремятся преуспеть в жизни ЛЮБЫМИ средствами, без оглядки на мораль, законы. Эти люди посмеиваются над первыми двумя категориями, которые по их мнению “не умеют жить”, которые для них всего лишь “материал”, который они безжалостно используют для собственного “преуспеяния”. Абсолютное большинство материальных благ из госбюджета оседает именно в их карманах, и они будут поддерживать “вертикаль власти” до тех пор пока по этой вертикали идут деньги в их карманы. Этим хозяевам жизни, Россия интересна лишь – пока из неё можно что то выжать. Страну и население они рассматривают как – дойную корову, которую, после использования можно разорвать на части, или выбросить на свалку истории. У этих, основной принцип “как можно больше брать у всех и никому ничего не отдавать. если Главный колбасник станет нам мешать (сдуру), мы его скинем”. У этих людей есть власть на местах и деньги и после ухода Путина именно эти люди будут решать судьбу страны…

    Так вот, в этой конференции спорят между собой первая и вторая категории людей. :)
    А третья категория вообще здесь не присутствуют, они такими вопросами не заморачиваются, ведь они “умеют жить ….

    Позволю себе Игорь с Вами поспорить. Бюджетные средства – это наши с вами деньги. Федеральный бюджет состоит в основном из налоговых доходов. Соответственно, требование социальных выплат, и иных социальных нужд не коим образом не может быть связано с “пирогом”, состоящим из ворованных денег, или сожалением, что чей то чужой пирог кому-то не достался. А вот те, кто распределяет бюджетные средства, берут наши деньги в карман, которые от нас как от налогоплательщиков поступают в бюджет. Это уже и есть прямое растаскивание, но не “пирога или куска пирога”, на нашего с Вами кармана.

    Оксана,
    я с вами полностью согласен, просто несколько по иному высказался.

    P.S.
    Поскольку под ником “Игорь” тут существует несколько человек, то я подписался по новому.

    Отвечу Оксане насчет Навального. Не берусь утверждать, что мне хорошо известна эта личность, но лично я не испытываю к нему доверия. Сначала он заявил себя борцом с коррупцией и всякого рода прочей несправедливостью, потом стал претендовать на президентское кресло. Ну да ничего плохого в этом, конечно, нет. Этакий образованный тип и между тем очень самоуверенный, целеустремленный. В его методах лично я угадываю опытного манипулянта, карьериста с наполеоновскими амбициями. Этакий железный человек, жаждущий власти, который на своем пути не перед чем не остановиться. Народ его любит – не удивительно. Народ для карьеристов власти – средство, ведущее к цели. Но это мое совершенно субъективное мнение, сложившееся на основании собственной интуиции. Возможно, я заблуждаюсь. Но я не стала бы голосовать за Навального на выборах. Хотя, то, что ему не дают возможности полноценно проводить свою кампанию – тоже не честно. Ведь его не пускают на федеральные СМИ, а это значит многое.

    Татьяна Николаевна, Ваше мнение мне ясно, хотя я его и не разделяю, но так думаете не Вы одна. Да, он рвется к власти, я не спорю с Вами, но я не вижу в этом ничего плохого. По крайней мере он стремится достичь чего-то сам. А Путин никуда не рвался, его нам просто подсунули и посадили в кресло президента, затем также с Медведевым дело было. Народ их точно никуда не выбирал. Поэтому у нас все-таки должен быть выбор, а кто лучше решит народ. Пока у нас такого выбора нет вовсе.

    И по поводу СМИ Вы тоже правы – это многое значит.

    Тем не менее, Оксана, я считаю, что Навальному стоит продолжать свою политическую деятельность. Я в обще того мнения, чем больше политических партий, общественных движений и профсоюзов – тем лучше. Пусть Навальный разоблачает коррупционеров, социал-демократы боятся за права человека, зеленые за экологию и т.д. Все вместе делают одно общее дело – способствуют развитию государства (в идеале). Я категорически пртив экстремистских движений, а так же воров и всякого рода мошенничества. На мой взгляд, если человек решил заняться политикой, то его деятельность должна быть обращена во благо государства, а на собственное обогащение.

    Скол: “Мария, мне нравится ход Ваших мыслей, единственное с чем я не согласен это свобода мысли, которая, на мой взгляд, мнимая.”

    Бесполезно уважаемый Скол. Мария ни в какую не хочет признаваться откуда у людей “свобода мысли”, веЛИЧЕСТВО видите ли задето! =))

    Тритейский судья: “А она все таки вертится…,мысль…И она изначально свободна! !”

    Белка в колесе тоже вертится, и так же изначально свободна, а по факту, сидит в каком то колесе и бежит туда, откуда выхода нет! =))
    На мой взгляд нужно разделять мысль на процесс головного мозга и мысль как некая данность или факт. Отсюда следует что мысль которая процесс естественно ничем не ограничена, только скоростью работы мозга может, а мысль которая факт или суждение, возможно и имеет какие то рамки.

    Да… Василий, закрученную цепочку мыслей выдали Вы. А Евгений Вам, случайно, не родственной душой приходится? Он тоже мастер логических цепочек..
    Есть такая детская игра “холодно-тепло-жарко-горячо”. Надеюсь, Вы в курсе о чём речь. Результат этой игры – цель. В нашем случае, это мысль.
    Так Вот, я считаю, что ближе всех к цели – Тритейский судья, т.е. “жарко”. У Скола “тепло”, а у Марии, к сожалению, – “холодно”..
    Если Вы намекаете на колесо Сансары, то это не тот случай.

    Просьба, не вмешиваться в нашу полемику Оксане, Лидии, Татьяне Николаевне, Максиму и пр. познеритам. Им это осилить в своей жизни, увы – не суждено..

    Я считаю что “свободы мысли” быть не может без возможности выражения этой мысли и если такой

    Ну вообще то да, согласен с Тритейским судьей =)) То что “свобода мысли” не мнимая это несомненно факт. То есть человек может придерживаться каких то взглядов, убеждений, думать так как удобно ему, так как он понимает суть вещей. Основами могут быть или существующие суждения и чьи то мысли, работы, опять же религия или свои какие то исследования, изучение и анализ определенных фактов, литературы. Эту свободу ни кто не ограничит и даже если мысль выйдет за пределы разумного это все равно останется “свободомыслием”

    Cerggun: “« жить,» в государстве, « работать» – на государство, « любить и рожать» – будущих … Так я думаю выглядит формула жизни «цивилизованного народа» . По мнению «патриотов государственников».
    А следовательно;
    « жить, работать, любить,рожать,дышать и спрашивать с себя, почему у тебя не все получилось, что было задумано.” это и есть формула жизни «дикого народа»?”

    Угадал значит… все таки издевка.
    У вас столько кавычек, что трудно уловить смысл. То ли это цитата, то ли “читай прямо наоборот”

    Cerggun: “Свободу мыслить, так же нельзя получить,( ну разве, что на генетическом уровне).”

    По моему речь шла о “свободе мысли” а не “свободе мыслить” на мой взгляд как раз вот “свободу мыслить” и нельзя отнять, так как это психофизическое явление живого организма – это процесс мозга, естественный, а вот “свободу мысли” тут да, и получить и отнять можно мне кажется.
    И на счет генетического наследия “свободы мышления” тоже не согласен, потому что опять таки, это тот же процесс, который присущ всякому живому организму. Вот “глубина мысли” вполне возможно имеет что то общее с генетикой, но нужно учитывать, мне кажется, что мы оперируем расширенными понятиями и при более детальном рассмотрении, может оказаться, что и вес мозга имеет немаловажное значение =))

    Cerggun: “Свободу нельзя дать, изначально её не отняв. Свободу мыслить, так же нельзя получить,( ну разве, что на генетическом уровне).”

    Ой, я наверное не понял вашу мысль, поэтому возразил, хотя написал по смыслу тоже самое. Вы же имели в виду что “Свободу мыслить” нельзя получить потому что её в принципе нельзя отнять? А “генетический уровень” ни что иное как естественная работа мозга? Ну если так, простите! Хотя “мысль” и “мыслить” все равно не одно и тоже =))

    Ты не просто дура, Дума-проститутка, что в твоих творится недрах, даже думать жутко! (c)