Опросы

Как вам интервью с Дмитрием Медведевым?

Посмотреть результат

Loading ... Loading ...

Поиск

Архив




  • Управление
  • 11 сентября 2012

    Классическая ошибка Владимира Познера

    Рубрика: Новости.


    Ядерный “зонтик” не пойдет Ирану

    Обозреватель “Нью-Йорк таймс” Билл Келлер полагает, что обретение Тегераном собственного ядерного оружия – неизбежное зло, причем меньшее, чем превентивная военная операция против иранских ядерных объектов.

    Другой не менее известный автор, Кеннет Уортс, считает такое развитие событие не то, что неизбежностью, а даже благом. Он утверждает, что иранская атомная бомба принесет Ближнему Востоку мир и стабильность. Сторонником ядерного вооружения Тегерана провозгласил себя Владимир Познер.

    Уважаемые обозреватели не сошли с ума, просто они совершают классическую логическую ошибку, механически перенося обстоятельства “холодной войны” на принципиально иную ситуацию. Они считают, что наличие оружия массового уничтожения и у Ирана, и у Израиля послужит фактором сдерживания – так, как это было в советско-американском противостоянии. Тем самым война будет предотвращена.

    Но аятолла Хаменеи и президент Ахмединежад – это совсем не Брежнев с Косыгиным. Иран и Израиль – не СССР и США. Отношения протагонистов этой драмы наполнены куда более острой, экзистенциальной ненавистью и подозрительностью. Одного примера достаточно – можете себе представить установление “горячей линии” между Иерусалимом и Тегераном с целью избежать случайного развязывания ядерного конфликта? Разумеется, такого нельзя даже вообразить. Да что там “горячая линия”, элементарных дипотношений между двумя странами нет и не будет. Ахмадинежад ведь не признает за Израилем права на существование.

    Между тем – и об этом легко забыли политологи – разглядывание друг друга через ядерный прицел всегда было чревато катастрофой. Вовсе не таким уж надежным был метод сдерживания. Совсем близко стоял мир от края пропасти и в начале шестидесятых, и в семидесятых годах, и в 1982 году тоже. Не раз и не два могли привести к непоправимому просто сбои в работе системы предупреждения и оповещения. Возникали ситуации, когда выживание человечества зависело лишь от здравого смысла и личной отваги отдельных офицеров. Инструкция требовала нажатия роковой кнопки (как потом оказывалось, в результате ложной тревоги). Пренебрегая инструкцией, они рисковали попасть под военный трибунал.

    Вероятность быстрой эскалации любого конфликта вплоть (пусть даже и по вине рокового случая) до обмена ядерными ударами между Ираном и Израилем несравненно, во много раз, выше, чем в годы “холодной войны”. При этом СССР, никогда не провозглашал своей целью физическое уничтожение США и всех американцев. А ликвидация Израиля – мечта Ахмадинежада. Допустим даже, что это лишь страшилка, пустой лозунг, как уверяют сторонники Уортса и Познера (интересно, на чем основана такая уверенность?). Все равно, воспаленная риторика уже сама по себе неизбежно нагнетает напряженность.

    И еще одно – ядерный “зонтик” вовсе не исключает военных авантюр, наоборот. Он позволял СССР безнаказанно вмешиваться в события на всех континентах, вводить войска в Венгрию, Чехословакию и Афганистан, становиться стороной в региональных конфликтах, до зубов вооружать врагов США. Обзаведись своим таким “зонтиком” Иран, и практически никто не сможет помешать ему резко активизировать свою военную роль в Сирии, Ираке, Ливане и так далее. Ну а уж экспорт исламской революции в Бахрейн, где о ней и так мечтают многие местные шииты, можно считать вопросом предрешенным. Кто решится воевать с ядерной державой из-за какого-то острова? И, кстати, у Ирана есть территориальные претензии к большинству своих соседей.

    Какая уж там стабильность…

    Источник

    »crosslinked«




    К записи "Классическая ошибка Владимира Познера" 44 комментария

    Полностью согласен с автором статьи. Предоставить возможность беспрепятственно вооружиться сторонам конфликта на Ближнем Востоке ядерным оружием ведёт к заключению худшего из всех возможных компромиссов. Это компромисс с безумием.

    Познер, вероятно, думает, что принцип “холодной войны” – “Русские тоже любят своих детей” сработает и с нынешним Ираном.
    ————
    В. ПОЗНЕР: Да, но, давайте так: он же не сумасшедший? Да и вообще, руководство Ирана не безумное. Значит, если представить себе, что у Ирана будет ядерное оружие, и что он применит его против Ирана, это будет… простите, против Израиля, то это будет конец Ирана, то есть тут же эта страна будет уничтожена. И они это прекрасно понимают. Значит, если мы полагаем, что там фанаты религиозные, готовые идти на то, чтобы их страна и весь народ был уничтожен, тогда, конечно, да. Но я так не думаю. Я не думаю, что они сумасшедшие, и именно поэтому я говорю то, что говорю.
    ————
    Они не сумасшедшие, но восточное отношение к жизни и смерти может отличаться от такового у г-на Познера. И если для большинства из нас основными ценностями являются жизнь, здоровье, благополучие близких, имущество и т.п., то для кого-то это может быть, например, борьба с неверными, пусть даже и один шаг в этой борьбе. Японские камикадзе тоже не были сумасшедшими, а некоторые из наших соотечественников уже сегодня непрочь обзавестись персональными бомбоубежищами…
    http://www.wday.ru/dom-eda/interer/_article/private-bombshelter/
    Тенденции налицо.

    Ну наши тоже с гранатами под танк бросались, и таранили самолеты противника. Бомбоубежищ в Америке пруд пруди после холодной войны. Особо много их стало, когда наши ракеты привезли на Кубу. И отношение к жизни и смерти у нас, на тот момент, с точки зрения американцев, скорее всего было иным. Вы считаете, что СССР нельзя было обзаводиться своей ядерной бомбой?
    Я тут ни в коем случае не защищаю Иран.

    Считаю, что аргумент Познера “они же не сумасшедшие…” не выдерживает критики. Представьте ситуацию, когда после развала СССР ядерное оружие было бы распределено между союзными республиками. Познер видит в применении ЯО неизбежный конец света “…то есть тут же эта страна будет уничтожена.”, а ведь возможно демонстративное применение ЯО как средство устрашения, как последний козырь… Инцидент Вела можно вспомнить к слову…

    Владимир. Приминение ЯО означает если не конец света, то уничтожение страны, которое его применило. Про какое демонстрационно приминение вы говорите? Любое использование ЯО открывает картбланш беред другими странами. Ознакомьтесь с военными доктринами США по ядерному уничтожению СССР. Как известно ни одна из них не была применина на практике.
    “Считаю, что аргумент Познера “они же не сумасшедшие…” не выдерживает критики.”
    Чем он не выдерживает критики?

    Тем и не выдерживает, что для сравнения Вы с Познером берете сверхдержавы типа СССР и США, а заодно и мышление времен холодной войны.
    ————
    «Наиболее вероятным является нанесение ударов по группировке войск противника с помощью ТЯО. Более того, не исключена возможность проведения демонстрационного взрыва ТЯО, с целью показать ужасающие последствия применения ЯО и продемонстрировать решимость обороняющейся стороны в его боевом использовании.»
    http://www.rau.su/observer/N06_98/6ST_11.HTM

    Владимир.
    “Наиболее вероятным является нанесение ударов по группировке войск противника с помощью ТЯО”
    Неужто у нас и американцев нету и не было ТЯО? Опять же кто их будет применять, зная, что в ответ тебе прилетит тем же, чем ты и кидал?
    Про оставшуюся часть поста.
    А что собственно демонстрировать? Взорвать на своей территории на полигоне? Пускай взрывают. Это ведь средство устрашения от нападения. Собственно и цитата о том же “… продемонстрировать решимость обороняющейся стороны в его боевом использовании.” Или вы это используете как довод что на страну с ЯО нельзя напасть?
    И последнее а чем сверх державы отличаются от не сверх держав? И чем собственно отличается мышление СССР и США времен холодной войны, от мышления Ирана и Израиля?

    “Как весьма справедливо заметил американский политолог К.Пейн, ядерное оружие не является гарантией от возможности человека вести себя иррационально и совершать поступки с весьма тяжелыми последствиями. В связи с этим он поднимает ряд принципиальных вопросов, определяющих эффективность политики сдерживания по отношению к третьим странам. Хорошо ли вы знаете того, кого рассчитываете сдерживать? Знакомы ли вы с процессом принятия им решений? Знаете ли вы типы угроз, которые будут доминировать при принятии противником решений и ЕГО ИЕРАРХИЮ ЦЕННОСТЕЙ ? По мнению Пейна, если у вас нет уверенности в ответах на эти вопросы, то ваша политика сдерживания вряд ли будет успешной и вы окажетесь перед необходимостью отражения агрессии.”
    http://www.wday.ru/dom-eda/interer/_article/private-bombshelter/

    У Вас, Максим, нет аргументов.
    “…его тут же сотрут с лица земли.”
    Вы серьезно думаете, что все мировые режимы судорожно держатся за свою жизнь и благополучие?
    Для кого-то “…сама по себе человеческая жизнь не ценнее жизни тушканчика или зеркального карпа в пруду. Она имеет смысл только в проекции на высшее… Запад превратился в мир «тушканчиков».”
    http://www.poistine.com/sacral/oskvernenie-svyatyn-i-borba-s-idolami
    ————
    Если мы не хотим пожара в нашем общем доме, не стоит раздавать постояльцам табак и спички.

    “Именно, они не настолько глупы, чтобы начинать полномасштабную войну. Их тактика – тактика москитного флота, тактика “войны на тойотах”. Ударил и отошел, подставив под “обливание кислотой” мирную “собаку”, которая после кислотного душа станет вашим злейшим врагом.”
    Вы все время путаете отдельных фанатиков и правительство государств. Фанатики это другая история, совсем. А из истории мы знаем, даже такой фанатичный лидер как Адя Гитлер не решался применять отравляющие газы в войне.

    Легко повторять как попугай:
    - Да не будут!
    - Они не посмеют!
    - Они не сумасшедшие!
    - Даже Гитлер не применил!
    - Фанатики это другая история!
    “Другая история” может стать новейшей.
    Что мешает передать ЯО в руки фанатиков и загрести жар чужими руками? Израильтяне, тратя миллионы на “Железный купол”, считают такую перспективу вполне реальной.
    Вот их мнение:
    “Приезжайте к нам и посмотрите на это живьём. Побегайте по 8 раз в день в убежище по тревоге.
    А потом — попробуйте абстракто пофилосовствовать на тему «вероятностей» и «вменяемости» некоторых экстремистских функционеров…
    Сидеть в безопасном месте и с умным видом спокойно рассуждать о НИЗКОЙ ВЕРОЯТНОСТИ УБИЙСТВА ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК — отвратительно.”
    http://www.echo.msk.ru/blog/erfahrener_kamykadse/927568-echo/

    Владимир, вы опять все в кучу мешаете. И фанатиков Палестинской автономии и лидеров государств… Потом на основе этой каши начинаете что-то доказывать. Может хватит? Вы еще порассуждайте о французах основываясь на действиях немцев.

    ““Другая история” может стать новейшей”. Ну тогда давайте будем бить все страны и не давать им развиваться дальше каменного века, тогда точно нас они не тронут.
    Собственно об этом я вас и спрашивал. Вы за какую военную политику (конкуренцию)?

    Куча, Максим, в твоей голове.
    Послушай “лидеров государств…”
    —————–
    “Иран управляется лидерами, которым присущ необычайный фанатизм, тот же фанатизм, который двигает людьми, атакующими сегодня зарубежные посольства. Вы хотите, чтобы у этих фанатиков было ядерное оружие?” – сказал премьер Израиля в интервью NBC.
    Израильский политик также не согласился с существующим мнением, что ядерное оружие у Ирана приведет к стабилизации в регионе. “Подобный подход является новым стандартом человеческой глупости”, – сказал премьер.
    http://www.ria.ru/world/20120916/751692967.html#ixzz26kGL5TAE

    Владимир. Пока что из лидеров государст вы приводите в основном Израиль, американских экспертов которые утверждали что в Ираке химическое оружие, и лидеров соседних государств, которые по вполне приятными причинам опосаются, ибо любое новое оружие в близи твоих границ не может радовать. Их реакция вполне предсказуема и понятна. Отреагировать как-то по иному они не могли. Та же реакция, замечу была и с Северной Кореей. Тоже орали в три горла, а сейчас уже в ваших ссылках читаю, что вроде как и не страшен черт как его молюют.
    Но в то же время мне понятно желание Ирана заполучить ЯО. Когда в твоем регионе повсеместно производятся гумманитарные бомбежки ядерных держав, очень проблематично думать о мире во всем мире.
    “Иран управляется лидерами, которым присущ необычайный фанатизм, тот же фанатизм, который двигает людьми, атакующими сегодня зарубежные посольства.”
    Весьма смелое заявление для политика такого уровня…

    http://www.youtube.com/watch?v=cU4ijS4oy0g
    Вот кстати интересные размышления по поводу иранской “проблемы” Вассермана. Хоть немного отстраненные от спора, но все же, показывают почему США заинтересованны в рисовании Ирана как агрессора. Ну а Израиль вполне понятно. Если США устроит заварушку в Иране, первые ракеты полетят сразу же по ее ближайшим союзникам.

    Ваш образ мышления – образ мышления гражданина, что похвально. Но проявите воображение, примерьте на себя образ мышления воина. Вы увидите мир другим, вернее это будет не мир, а война.
    Строго разграничивая фанатиков и лидеров государств, вы уповаете на здравомыслие правительств. Вспомним преступления на уровне правительств. Геноцид армян, Холокост, Нанкинская резня, отряд 731, газовая атака в Халабдже и многие другие. Все это имело место быть, и хотя часть преступников была казнена, их участь не предотвратила последующих преступлений. Но ядерное оружие, как вы полагаете, для таких деятелей табу, его не применят, побоятся, и в руки террористов оно тоже не попадет. (вспомним “Зариновую атаку в токийском метро”)
    ——————–
    ” Пока что из лидеров государств вы приводите в основном Израиль, американских экспертов…”; ” Их реакция вполне предсказуема и понятна. Отреагировать как-то по иному они не могли.”
    Послушаем других лидеров, менее предсказуемых:
    “Салман Рушди. Иранский аятолла Хомейни проклял писателя и приговорил к смертной казни. Автор, конечно, пытался извиняться. Но мусульмане восприняли эти попытки как разговоры богохульника в пользу бедных. За голову писателя, которую он все же успел посыпать пеплом, пообещали $2,8 миллиона. Огромная сумма не смогла повлиять на исполнение приговора. Салман мастерски скрывался, на публике появлялся крайне редко.
    Новую волну проклятий в адрес Рушди детонировал скандал вокруг антиисламского фильма «Невинность мусульман». Писатель раскритиковал картину, однако последовавшие за ней протесты (в т.ч. убийство посла США) назвал «уродливой реакцией». Иранская организация «Фонд 15 июня» тут же предложила за жизнь Рушди 3,3 миллиона долларов.”
    http://ural.kp.ru/daily/25951/2893686/
    Вдумайтесь, насколько адекватна реакция подобных деятелей и какими категориями они мыслят.
    Здравомыслящие люди есть в любой стране, но их мнение не всегда является решающим.
    Я думаю прекратить этот спор. Каждый остается при своем.
    Для вас веским аргументом будет только ядерный гриб за окном.

    Согласен давайте прекратим. Но раз вы первые предложили, за мной последнее слово. Уже писал, что я против ядерного Ирана.
    “Но проявите воображение, примерьте на себя образ мышления воина.”
    Если применять на себя образ мышления военного, то все государства нужно воспринимать как потенциальных противников (более или менее вероятных), и даже часть своей территории. Поэтому ее, как мне кажется, нужно учитывать, но не руководствоваться.
    “Но ядерное оружие, как вы полагаете, для таких деятелей табу, его не применят, побоятся, и в руки террористов оно тоже не попадет. (вспомним “Зариновую атаку в токийском метро”)”
    Ну Зарин, если мне не изменяет память (хотя могу ошибаться), был приготовлен в подпольной лаборатории, а не украден у военных. Да и по акциям фанатиков у нас ведь не было разночтений.
    Террористы, которые могут завладеть ЯО, и являются одной из причин, по которой я против появления ЯО в Иране.
    Ну, а геноциды устраивались от уверенности гос. деятелей в своей безнаказанности, к детям приставать ведь все смелые. Это не нападать на соседнюю державу, которая может и по голове припечатать.

    Вы уже ударились в другой аспект. Политика сдерживания может быть разной. Можеть быть как у американцев, бомбить на чужой территории, не давая высунуть нос. Весьма эффективная политика. Если вы ее поддреживаете, то все крики вокруг того, что США окружает нас противоракетной обороной, это лицемертсво.
    Поэтому собственно возникает вопрос: “вы за равенство всех государств или за доминирование сильных над слабыми?”
    Привиденные вами цитаты это амерканский взгляд на политику сдерживания. Есть и другой вариант, иметь такую “дубину”, чтобы никому не повадно было до вас приставать.

    В чем виден другой аспект? Я повторяю из поста в пост: “ЯО не является гарантией от возможности человека вести себя иррационально..”, иерархия ценностей потенциального оператора ЯО может значительно отличаться от вашей.
    За время холодной войны США и СССР не раз оказывались на краю ядерного конфликта. Вдумайтесь, во сколько раз возрастет вероятность конфликта при многих обладателях ЯО?
    Но главная угроза – ядерный терроризм. Ситуация, когда ЯО преднамеренно или в результате переворота попадает в руки экстремистов. Угроза будет исходить не от государства, а от радикальной группировки. По какой стране будете наносить ответный удар?
    В этой ситуации, по аналогии с 11 сентября, общество будет готово отказаться от многих прав и свобод ради общей безопасности, вы выстроетесь в очередь с просьбой чипировать вас как скот и отслеживать любой ваш жест или слово. И будет вам всеобщее равенство.

    Владимир вы плавно переплыли в мой взгляд на эту ситуацию:)
    С ней может и можно было поспорить, но для меня это проблематично. Не могу я полностью абстрагироваться от своих взглядов.
    “иерархия ценностей потенциального оператора ЯО может значительно отличаться от вашей.”
    Вы думаете сможете найти государство которое мечтает уничтожиться? Тем более политиков в этом государстве которые спят и видят как умереть.
    По теме “чипов” спорить не буду, в данном топике речь не о них. Но пару слов скажу. Вы давно “чипированы”, у вас давно есть персональный номер паспорта, инн, пенсионки и т.д. и т.п.

    Вы как мантру повторяете “…думаете сможете найти государство которое мечтает уничтожиться? Тем более политиков в этом государстве которые спят и видят как умереть.”
    Есть немало политиков желающих процветать, но уничтожить при этом другое государство. И они не так прямолинейны как Вы.

    Владимир. “Есть немало политиков желающих процветать, но уничтожить при этом другое государство.”
    Собственно вы подтвердили мою цитату “…думаете сможете найти государство которое мечтает уничтожиться? Тем более политиков в этом государстве которые спят и видят как умереть.”
    Кто будет применять ЯО для решения своих интересов если прекрасно понимает, что его тут же сотрут с лица земли. Поймите, между тем что политики кричат и что они делают есть огромная разница.

    Меня фраза Ваша настораживает, Максим.
    ” Есть и другой вариант, иметь такую “дубину”, чтобы никому не повадно было до вас приставать.”
    К Вам кто-то пристает? Вам нужна “дубина”?
    По-моему, это по Фрейду оговорка.
    Ядерная дубина не решит проблем, а сделает их масштабнее.
    Мир переполнен ненавистью, а для движимых ею цена не имеет значения. Ваш довод “Кто будет применять ЯО …если прекрасно понимает, что его тут же сотрут с лица земли.” не пройдет, а другого у вас нет.

    Владимир. “К Вам кто-то пристает? Вам нужна “дубина”?”
    Знаете это примерно так: “Зачем вам больница или мед. полис, вы что сейчас болеете?”
    То, что у меня есть дубина, ничем не ущемляет ваши права и свободу. Зато является весомым фактором, не затрагивать мои права и свободы.
    “Мир переполнен ненавистью, а для движимых ею цена не имеет значения. Ваш довод “Кто будет применять ЯО …если прекрасно понимает, что его тут же сотрут с лица земли.” не пройдет, а другого у вас нет.”
    Нет я не спорю. Если вы считаете, что миром (странами) правят умалишенные и психопаты, то мой довод, конечно, не пройдет. Вот только считать кого-то психом или умалишенным основываясь на своих стереотипах и простого не знания, разумно ли?

    Как видим, Израиль, обладая “ядерной дубиной”, регулярно подвергается атакам. Дубина есть, но все равно “пристают”, не боясь, что их “сотрут с лица земли”.
    ———————————
    “Сидеть в тёплой студии в красивых очках и изящно рассуждать о том, что Иран ничем не хуже Израиля или Франции — это очень, поверьте, достойная позиция.
    Но она же — повод для плевков в Ваш адрес со стороны тех, кто живёт в Израиле.
    Потому что мы здесь живьём видим, что слова экстремистов не расходятся с делом.
    Потому что нас почти каждый день бомбят арабы из Газы.
    Как так? Почему про это ничего не слышно? Да потому что никому, кроме Израиля это уже давно не интересно. Почитайте ленты наших новостей — каждый день Кассамы, мины, ракеты…. В Нэгев, в Беер-Шеву, в Сдерот, в Ашкелон, в Ашдод…
    Мы здесь живём. Мы слышим призывы уничтожить нашу страну — и мы видим, как экстремисты это реализуют.”
    http://www.echo.msk.ru/blog/erfahrener_kamykadse/927568-echo/

    “Как видим, Израиль, обладая “ядерной дубиной”, регулярно подвергается атакам. Дубина есть, но все равно “пристают”, не боясь, что их “сотрут с лица земли”.”
    Ну потому, что это все равно что бороться с блохами у собаки обливая ее кислотой.
    Вы можете сколько угодно выплясывать передо мной и кидать оскорбления в мой адрес , потому-что знаете что если я за это вас ударю своей “дубиной”, то понесу наказание. Но и прекрасно понимаете, что если полезете до меня или переусердствуете с провокацией, можете схлопотать. Но если у меня будет не “дубина”, а скажем “пистолет”, то и позволить себе вы можете больше, как критерий применения пистолета гораздо выше, чем у “дубины”. Поэтому ракетками по Израилю стрелять еще можно, а вот полномасштабную войну развернуть что-то эти борцы за праведную веру, которые не боятся смерти, не решают… Чего по вашему мнению они боятся? Или они на столько глупы, что не додумались до такого?

    “Поэтому ракетками по Израилю стрелять еще можно, а вот полномасштабную войну развернуть что-то эти борцы за праведную веру, которые не боятся смерти, не решают… Чего по вашему мнению они боятся? Или они на столько глупы, что не додумались до такого?”
    ———–
    Именно, они не настолько глупы, чтобы начинать полномасштабную войну. Их тактика – тактика москитного флота, тактика “войны на тойотах”. Ударил и отошел, подставив под “обливание кислотой” мирную “собаку”, которая после кислотного душа станет вашим злейшим врагом.
    ————
    Отрывок речи мусульманина из фильма «Кандагар»
    http://www.youtube.com/watch?v=DMC7mLxvmIw

    Владимир: “если для большинства из нас основными ценностями являются жизнь, здоровье, благополучие близких, имущество и т.п., то для кого-то это может быть, например, борьба с неверными, пусть даже и один шаг в этой борьбе.”

    вот цитаты из письма президента Ирака к президенту сша(помеченный кстати как варварский текст):

    “До каких пор народы мира должны платить за ущерб, нанесенный неверными решениями некоторых правителей? До каких пор угроза, исходящая от накопленных арсеналов оружия массового уничтожения, будет нависать над человечеством?”

    “Если бы сотни миллиардов долларов, идущие на обеспечение безопасности, на военные цели и на военные операции, были бы направлены на нужды капиталовложений и на помощь слабым странам, на развитие здравоохранения и на борьбу с различными заболеваниями, на просвещение и на повышение умственного и физического развития, на оказание помощи пострадавшим…”

    “Почему в регионе Среднего Востока любое достижение в области науки и технологии трактуется и пропагандируется как угроза в адрес сионистского режима? Разве усилия в области науки и исследований не относятся к элементарному праву народов? Полагаю, что Вы знаете историю. Кроме истории Средних веков, когда еще и где еще в мире научные и технические достижения относились к разряду преступлений? Разве предположение в отношении того, что вероятность применения науки в военных целях может быть основанием для противодействия науке и технологии?”

    для наших православных последнее:

    “Народы многих стран удручены и озабочены тем, что устои их культуры стали объектом агрессии, тем, что разрушаются семейные устои, что стало меньше любви и доброты. Народы мира не испытывают доверия к международным организациям, поскольку эти организации не защищают их права. Либерализм и демократия западного образца не смогли приблизить человечество к своим идеалам, и сегодня оба этих понятия потерпели крах. Подлинные мыслители и философы уже отчетливо ощущают крушение идеологии и строя либеральной демократии.”

    не напоминает ничего?

    Это настолько очевидно, что самое главное это не распространение ядерного оружия. Мир на ядерной пороховой бочке, и чем меньше фитилей (красных кнопок), тем лучше. Если распространить атомное оружие на Афганистан, Курдистан, Кавказ и т.д. (чтобы было у всех, ведь по Познеру так спокойней), то вероятность того, что оно может в период какого-то конфликта попасть в руки каких-то безумцев возрастает.
    Владимир Владимирович довольно часто удивляет своей логикой, точнее её отсутствием.

    Статья не очень. Все доказательство основано на том, что Иран другой. Ну все мы разные.
    Территориальные претензии? У Китая есть территориальные претензии, у нас они есть, у Кореи. И ничего, никто не бомбит.
    “При этом СССР, никогда не провозглашал своей целью физическое уничтожение США и всех американцев”
    Подзабыл, сколько планов ядерного уничтожения СССР было у американцев? И за людей русских многие не считали.

    При всём моём уважении к Познеру, тут я не готов с ним согласиться. Позиция автора статьи и авторов большинства комментариев выше для меня понятнее и логичнее. Кто может предсказать, до каких пределов может дойти исламский фундаментализм? Вот только что совершены погромы американских посольств в Ливии и Египте, есть погибшие среди американских дипломатов. Что помешает использовать Ирану ЯО против Израиля (а может и не только против него) в момент очередной истерии ортодоксов-фундаменталистов? Тем более, что Иран не граничит с Израилем, и использование ЯО является чуть ли не единственным вариантом нанести Израилю военный удар. И согласен с автором статьи, что даже если имея ЯО Ирану хватит ума его не использовать, то даже в этом случае Иран будет вести себя намного наглее во внешней политике. Конечно, есть пример неагрессивного владения ядерным оружием у соседнего исламского Пакистана, но эта страна давно сотрудничает с США и имеет обиды разве что на Индию.

    Вадим: “только что совершены погромы американских посольств в Ливии и Египте, есть погибшие среди американских дипломатов.”

    Владимир: “…если у вас нет уверенности в ответах на эти вопросы, то ваша политика сдерживания вряд ли будет успешной и вы окажетесь перед необходимостью отражения агрессии.”

    этот политолог один там у них такой умный?!

    Вадим: “Кто может предсказать, до каких пределов может дойти исламский фундаментализм?”

    не волнуйтесь, два эсминца уже поплыли сдерживать “фундаментализм”…

    Тем кто до сих пор верит в то что в Иране живут дикие племена:

    “Запустив 2 февраля 2009 года спутник «Омид» («Надежда») с помощью собственной ракеты-носителя Сафир-2 с космодрома Семнан, Иран со второй попытки стал десятой по счёту космической державой. В начале февраля 2010 года иранские СМИ передали, что Тегеран на ракете-носителе собственного производства «Кавошгар-3» отправил в космос капсулу с живыми организмами. Также Иран 3 февраля 2012 года успешно вывел на орбиту новый спутник «Навид»”

    “Иран — индустриальная страна с развитой нефтяной промышленностью. Имеются нефтеперерабатывающие, нефтехимические предприятия. Добыча нефти, угля, газа, медных, железных, марганцевых и свинцово-цинковых руд. Широко представлено машиностроение и металлообработка, а также пищевая и текстильная промышленность.”

    “второе в мире место по добыче нефти среди стран ОПЕК. В 2005 г. в Иране насчитывалось 132 млрд баррелей доказанных запасов нефти (около 10 % от мировых запасов). Иран добывает 4,2 млн баррелей в сутки, из них экпортируется около 2,7 млн баррелей.”

    “Иран обладает 16 % мировых запасов природного газа. Основные месторождения расположены на шельфе Персидского залива и на северо-востоке страны.
    К 2010 году планируется довести добычу газа в Иране до 290 млрд кубометров в год. В это же время должен быть начат полномасштабный экспорт газа.”

    ну конечно же с таким потенциалом просто необходимы:

    “Санкции, наложенные на Иран с 1979 года, ограничивают контакты с Ираком и доступ к технологиям.”

    в том числе и запрет на ЯО, не так ли?

    Василий: “вот цитаты из письма президента Ирака к президенту сша(помеченный кстати как варварский текст)”

    ошибочка вышла, президента Ирана, а не Ирака конечно…

    Еще на что хотелось бы обратить внимание православных, потому что такое ощущение они этого либо не видят, либо видят, но не понимают:

    “В Иране присутствуют некоторые ограничения свободы печати: после прихода к власти консервативного крыла было закрыто большинство прореформистских газет. Запрещена трансляция западной музыки. Ограничения касаются не только печатных средств массовой информации и телевидения. Интернет также подвергается цензуре. Деятельность провайдеров, в том числе коммерческих, контролируется министерством информации. Проверке подлежат все вновь зарегистрированные веб-сайты в домене .ir, существует автоматическая фильтрация электронной почты. Запрещены порнографические и антиисламские сайты. Сайты оппозиционных организаций в основном расположены на зарубежных серверах.”

    так вот то что происходит там по сути происходит и у нас(когда вы говорите о массовой деградации) только с одним отличием, нам не нужно подобных ограничений, то есть в монахи и монахини не нужно всем идти, чтобы понять что разрушает нравственные и духовные традиции русского народа, а что является следствием развития общества пусть и с заимствованием каких бы то ни было принципов или норм из других культур. Попробую привести пример хоть и грубый но все же, курение это вредная привычка, с позиции церкви это грех, думаю отрицать ни кто не будет, люди курят, но здравый смысл все таки преобладает и многие пытаются отказаться от курения, понимая какой вред здоровью приносит табачный дым, среди подрастающего поколения многие с презрением смотрят на эту зависимость и она не считается модным веянием или чем то еще, как это было несколько лет назад, и церковь тут не при чем, то что люди понимают, это говорит не о том что они осознали что это грех с позиции православия, а о том что они осознают весь вред и нецелесообразность курения, и так везде, и алкоголь и наркотики и образ жизни. Возьмите ту же рыбалку, мало хорошего переняли русские рыбаки от западных коллег, думаю очень много, и это не означает что все что пришло в этой области с запада, это пропаганда направленная на дезориентацию рыбацкого сообщества, это мирный опыт, это удобно и более совершенней, чем если бы оставались те же бамбуковые удочки и старые техники рыболовства. Так вот призывая бороться с тенденциями запада с точки зрения писаний и греха, вы напоминаете тех самых исламистов, которых сами же и обвиняете(они же о Боге совершенно ничего не знают, так ведь, и вера у них неправильная, от самозванца):

    Владимир: “это может быть, например, борьба с неверными”

    хотя фактически это та же борьба за свою веру и землю, только почему то весь “цивилизованный мир” увидел агрессию в этом, потому как считает веру пережитком прошлого и уделом плебеев, но это скорее официальная версия происходящего, в реальности мне кажется цели далеко нелицеприятные для всех “миротворческих стран” и озвучивать их естественно никто не собирается…

    Летят две ракеты (одна советская, а другая американская) и, встретившись, решили выпить за знакомство.
    Пили, пили… Выпили на посошок, вдруг американская ракета побледнела:
    - Что-то я лишнего перебрала, не долечу…
    Русская хватает ее под ручку:
    - Давай, я тебя домой провожу.

    Прекраснодушный Владимир Владимирович, пообщавшись с «разными людьми, в том числе с представителями интеллигенции, являющимися противниками режима» — проникся доверием к словам о том, что руководство Ирана отнюдь не является самоубийцами и наносить удары по Израилю ни в коем случае не собирается.

    Вы ещё, помнится, сравнивали это с ношением огнестрельного оружия. Что ж — вот Вам адекватное сравнение:
    В оружейном магазине вы видите подростка, который требует продать ему автомат, чтобы он мог, наконец, застрелить надоевшего ему соседа.
    Сосед стоит неподалёку и убеждает продавца ни в коем случае этого не допустить, потому что подросток действительно опасен…
    Но вот на сцену выходит импозантный Владимир Познер — и начинает рассказывать всем о том, что подросток — такой же гражданин, как и все, он тоже имеет право на самооборону и мешать ему приобрести автомат — это незаконно, это ущемление его прав.

    Уважаемый Владимир Владимирович! При всём уважении к Вам считаю необходимым указать Вам на то, что филосовствовать о том, что Иран — отнюдь не такое уж дикое государство — Вы, разумеется, имеете возможность.
    Просто потому, что для ВАС эта проблема — абстрактна. Потому что Вы уверены в том, что уж в Россию иранская ядерная бомба уж точно не прилетит.

    Странно сравнивать Иран с подростком. Из всех исламских стран, только Иран не “прислушивается” к советам Запада и ведёт свою независимую политику. Богатая иранская культура, история даёт на это право.
    А ракеты, от которых прячется в подвалах население Израиля, откуда летают, из Ирана?
    Вопрос. На каком основании у Израиля появилось ядерное оружие? Логики не вижу. Израиль, собиравшийся напасть на Иран, имееет право на “ядерный зонтик”, а Иран – нет..

    Видимо всё таки жизнь на Первом канале, поворачивает мозги так или иначе, но в другую сторону и никуда от этого не деться.

    Владимир Познер во всех областях эксперт.
    И в балете, как оказалось, то же

    В словах Познера чувствуется некоторый комплекс, не каждый догадается в чём он скрыт. Познер будучи вечно злыми языками оскорблён от части еврейским происхождением демонстрирует объективность в вопросе. Мол чем хуже Иран. Так же поступает и Жириновский, зачем нам почитать память погибших во время холокоста, наших погибло больше и т.д. Такая тенденция объективности которая на самом деле не редко обусловлена расчётом, прослеживается не редко. На первый взгял они правы, предраться не к чему. Но всё не так просто.
    Так же как некоторые страны мечтали создать ядерную бомбу, так же теперь мир должен мечтать о ядерном разоружении. Абсолютный запрет на создание или приобретение ядерного оружия, а страны обладающие им должны заключать договора о постепенном их уничтожении. Что уже пытается сделать США и РФ.
    Конечно некоторый сдерживающий фактор такое оружие имеет. Но это всё в долгосрочной перспективе не выход. Есть и другая проблема, для РФ с её геополитическим положением, к сожалению на данном этапе это невозможно.
    Но позволять обладать хоть одной страной в мире больше ядерным оружием, это не правельно. То, что это не выгодно некоторым западным политикам, это всё известно, это просто в общечеловеческом масштабе не правельно.
    Ни одно животное в мире не создало ловушку для собственного уничтожения, а человек для себя создал.

    С каждой вашей фразой я все больше и больше убеждаюсь что говорю с идиотом. Одно ваше “из вредности” чего стоит. Да и безядерная Великобритания доставляет.Вы точно даун. Какие нахрен “черпать полной ложкой у самой границы”? Вы в радиации купаться будите когда амы и бритты нанесут свой удар, вам уже будет пох на приграничные китайские провинции и на то куда с них ветер политит, у вас ядерные грибки по городам и весям рости начнут! За то совсем не пох будет, когда Россия, отстрелявшись останется без ЯО и обычных войск, расколошмаченных в ядерной мясорубке, столкнется с Китаем, который будет предъявлять свои права на Сибирь, причем на самые сладкие куски – недострелянную амами часть. И что вы с этим будите делать? Очень хорошо, что вы не в генштабе. А то бы вы навоевали. Запомните – ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ страны ядерного клуба будут вовлечены в глобальную ядерную войну. На этом фоне Австралия, не обладающая стратегическими видами оружия и находящаяся где-то у Бога в заднице, никого интересовать не будет.

    очень интересный и веселый!!!

    Это на Познера НЕ похоже!Он так НЕ говорил!С Ув.Н.Г.