Опросы

Как вам интервью с Дмитрием Медведевым?

Посмотреть результат

Loading ... Loading ...

Поиск

Архив



Лучшие советские фильмы тут

  • Управление
  • 30 августа 2012

    Всеволод Чаплин: «Если господин Познер нас ругает, то мы на правильном пути.»

    Рубрика: Новости.


    Протоиерей Всеволод Чаплин: «Люди разучились молиться»

    В Ставрополе по приглашению митрополита Кирилла побывал председатель Синодального отдела по взаимодействию церкви и общества Московского патриархата Русской православной церкви Всеволод Чаплин.

    Без долгих вступительных речей господин Чаплин сразу же призвал журналистов задавать ему вопросы на все интересующие их темы.
    Беседа началась с вопроса о том, как относится протоиерей к возвращению улицам их старых названий. Надо ли возвращать ставропольским улицам прежние имена, к примеру знаменитому центральному проспекту Карла Маркса.
    - Какое отношение Карл Маркс имеет к Ставрополю? – поинтересовался Чаплин. – Я думаю, что, когда основали эту улицу, люди неслучайно назвали ее Николаевским проспектом. При всем уважении к экономическому гению и политическим ошибкам господина Маркса, народ имеет право на то, чтобы восстановить преемственность своей истории и вернуть те названия, которые были даны городам, улицам, площадям не самыми глупыми людьми того времени.
    Протоиерей также призвал ставропольские казачьи дружины патрулировать город вместе с полицией, приведя пример города-курорта Сочи, где эта практика давно существует. Там, благодаря помощи бравым казакам, уже удалось избежать нескольких межнациональных столкновений.
    - Это нормальный путь для любой сильной страны. Охрана порядка – дело не только тех, кому за это деньги платят, то есть полицейским, это дело всего общества. В имперской России общество всегда помогало стражам порядка в их непростой деятельности. Я надеюсь, что мы скоро снова к этому вернемся.
    Поинтересовались журналисты и мнением священнослужителя по поводу того, что многие мировые звезды, в частности Мадонна, Стинг, Дэнни де Вито, а также некоторые российские знаменитости, к примеру известный тележурналист Владимир Познер, весьма недовольны вынесенным приговором участницам скандальной панк-группы Pussy Riot.
    - А что должно сделать церковное руководство, чтобы те люди, которые ругаются, остались бы довольные? – спросил у присутствующих Всеволод Чаплин.
    Эти люди будут довольны только в том случае, если мы исчезнем. Будем ли мы активны или пассивны, говорить или молчать – нас будут ругать вне зависимости от того, что мы делаем.
    - Эти люди просто будут недовольны тем фактом, что кто-то осмелился им сказать: «А ведь вы живете неправильно». Я вспоминаю слова моего хорошего друга отца Олега Стиляева, который сказал мне: «Если господин Познер нас ругает, – это говорит лишь о том, что мы на правильном пути. Вот если он вдруг будет нас хвалить, значит, есть повод задуматься: «А все ли мы делаем так как надо?» Созданный судебный прецедент был направлен на недопущение подобных действий в будущем. Государство призвано защищать чувства верующих людей и почитаемые ими символы, – заявил Чаплин.
    После обсуждения группы Pussy Riot разговор зашел о том, что сейчас, по мнению протоиерея, люди совсем разучились молиться.
    - Мы по большому счету не всегда знаем и не понимаем, о чем нужно молиться, многие сейчас молятся только о деньгах, только о здоровье, только об успехе в работе или учебе. А молиться нужно, прежде всего, о достижении настоящей жизни в блаженной вечности в Божьем царстве. Я пришел в ужас, когда стал читать записки с желаниями, которые прихожане вкладывают в одну из башен Новодевичьего монастыря, также, как в стену Плача в Израиле. Все их можно разделить на четыре темы: здоровье, успех и удача в учебе или работе, деньги, а также поиск мужа или жены. А еще бывает просят Господа наказать начальника на работе, предавшего друга, изменившего мужа.. Когда человек просит о всем вышеперечисленном, он грешит. Господь его слышит и скорбит, потому что просить нужно совершенно о другом. Молиться нужно о культуре своей души, – подытожил разговор с журналистами Всеволод Чаплин. Короткая беседа подошла к завершению, и протоиерей поспешил на встречу с семинаристами и студенческой молодежью города.

    Источник

    »crosslinked«




    К записи "Всеволод Чаплин: «Если господин Познер нас ругает, то мы на правильном пути.»" 99 комментариев

    После прочтения личных молитв, вы теперь наконец то озвучили уровень духовности и осознанности последователей православной церкви. И такие последователи с такикими просьбами и желаниями в большинстве своём в каждой религии. Причина тому кроется в самой религии, она обещает “царствие Божье” в будущем. Религи только даёт надежду как цель, но не даёт подлиной духовности сейчас. Весь посыл Иисуса был бедным, больным, обделённым и не образованным чтобы они отвергли этот мир и работали для того чтобы в будущем достичь Царства Божьего.
    Пойти к богатым и успешным, но что им пообещатаь. Пойти к бедным и больным, что им пообещать ,конечно справедливость, счастье, благодать ,но мог ли Иисус дать им то что обещал в тот момент, нет! Поэтому он дал надежду на потом, после смерти ,а чтобы как то поддерживать огонь веры, он пообещал, что верующий сможет молитвой добится всего. Теперь контингет больных, бедных, несчастых просит тем методом который им дал Иисус сать чуть более счастливее уже сейчас. Иисус не заложил в своём завете, духовность здесь и сейчас, он всегда говорил о будущем. Он не научил быть подлино духовными. Человек искушённый знаниями в разных философских и религиозных течениях может в словах Иисуса обнаружить быть подлинно духовным в данный момент, а не по причине страха перед адом ,но проблема снова в том, что основная часть последователей православия даже не читали Библию, они ограничиваются тем что посвятят яйца и поставят свечку и церковь всегда приветствовала среди верующих религиозную профанацию ,а католическая церковь Петра так вообще делал всё чтобы Евангелие было для людей не доступным, тогда простые люди не знали ни греческий ни латынь. Всё что происходит с церковью до малейших деталей это закономерность тех причин которые были посеяны и теперь всегда пожинаются их плоды. Как сказано в новом завете “по плодам их узнаете их”. Те записки которые читал Чаплин это и есть среднестатистический показатель тех плодов.
    Церковь сама способствоала такой стене куда бы люди вкладывали эти нелепые записки в надежде на какое то чудо. Так же как и католики с туринской плащаницей, сначало объявив её подделкой, потом подлиником, после чего учёные опровергли подлинность и церковь решила не занимать позиции по этому вопросу и предоставила решать самим верующим, люди идут и для церкви этого достаточно и профанация снова поддерживается.
    Не имеет никакого значения кто и что говорит о церкви ,если церковь довольна таким уровнем их последователей то это их личное дело ,а она им всегда довольно, там главное количество,а не качество.

    A.A.I, Вы ничего не понимаете ни в Православии, ни в том, для чего приходил на землю Христос? и что Он сделал для людей. Ваш пост это обыкновенный трёп атеиста, который не в состоянии ничего понять о любви и жертве Христа.

    Судя по предложению оно утвердительное, а знак вопроса был ошибкой или вам нужно переформулировать.
    Оставте Иисуса в покое, зачем он преходил он уже сказал. Те же кто сегодня вкладывают свои записки живут сейчас.
    У верующих есть всегда характерная черта, когда им лично что то говорят, они отвечают “вы понимаете Иисус Христос….”. Я обращаюсь не к Иисусу. Иисус жил и вёл себя совсем подругому. Иисус не нуждается в вашем оправдании. Иисус тоже не понимал православия так как такого понятия тогда не было. И мы снова возвращаемся к этому же, Иисус это одно, а то что делают конкретные его последователи называющие себя православными это другое. Отвечайте и говорите исключительно за себя. Я лишь дал оценку тому что увидел и в моих словах нет ни единого ложного слова, если вам не нравится именно такое видение ситуации, ну уж простите, я вижу это именно так. Я не собираюсь жить по принципу как говорил Рузвельт о никарагуанском диктаторе: “Он хоть и сукин сын, но он наш сукин сын”. Вы говорите о ситуации в идеале ,а я о сложившейся.
    С моей стороны ответа больше не последует, знаки вопроса можете не ставить, просто напишите через запятую, что я глуп, атеист, ничего не понимаю и буду гореть в аду ну и т.д., в этих оценках верующие всегда были на высоте их учить этому не приходится.
    Опять же несмотря на то, что “не судите и не судимы будите” но религия расположила к тому, что нужно постоянно давать оценку “неугодному” и под этой вуалью верующие говорят, мы не судим, мы просто хотим заблуждающемуся указать на его действия, только перед этим они затопчат его как следует в грязь.

    «Судя по предложению оно утвердительное, а знак вопроса был ошибкой…»

    Да, там должна была стоять запятая, но при английской раскладке клавиатуры получился вопросительный знак.

    Правильно вот так: «A.A.I, Вы ничего не понимаете ни в Православии, ни в том, для чего приходил на землю Христос, и что Он сделал для людей»

    «… в моих словах нет ни единого ложного слова…»

    Лукавите, врёте и передёргиваете. Пример:

    Вот ваши бредовые фантазии:
    «Весь посыл Иисуса был бедным, больным, обделённым и не образованным…»

    А вот, что говорит Сам Христос:
    «Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию», «Не здоровые имеют нужду во враче, но больные», «Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим», «Я пришел взыскать и спасти погибшее» и т.д.

    И ни слова про бедных или богатых, обделённых или необразованных. Бог пришёл к тем, кто «созрел» для покаяния, кто увидел себя больным, то есть грешным и обратился к Врачу, к Богу за помощью. А вот те, кто сам себя считает праведником, те никогда не понимали Христа, как и сейчас его не понимают такие, как A.A.I. и прочие атеисты-сатанисты.

    Зачем вы мне опять цитируете Иисуса, я знаю что он говорил. Все его апостолы и последователи, это 99% людей рыбаки, плотники и т.д. это люде не умеющие ни читать ни писать.
    Вся образованная элита из римлян и иудеев не следовала иму. Единственные неудачные случаи расстроенных богатых которым сказали, не войдёте в царстиве божье и метафора с верблюдом и игольным ушком.
    Я уже не говорю о всех исторических подлинностях особенно посланий апостолов. Чего это вдруг нищета делает человека “блаженным духом”. Кто из православных стремится через нищету стать блаженным духом. Я знаю как жил Ииисус. Хватит мне про него писать, он был замечательный человек, я говорю про тех кто сейчас себя бъёт в грудь. Почему люди пишушие записки такого содержания не удовлятворяются словами церкви, мол вы и так блаженны, вы больные, нищие и т.д. Людей которые пришли осознанно к покаянию я знаю и я знаю основной контингент о которых говорил Чаплин, это те кто платит деньги за панихиду, крищение, освящение, свечки, яйца, пасхи и т.д. Это те кто стоит в километровой очереди чтобы поцеловать какую то мнимую святыню. Все кто пришёл к Богу осознанно и возлюбил его не только сердцем но и разумом как он и хотел, не стоят в ваших рядах. Можете даже себя к ним не присеслять так как для вас это атеисты и сатанисты. Ваше место с свечницами которые смотрят на людей и видят “сатанинские дрыгания”. Эти очереди не должны быть в церковь, это крик о помощи для психиатрических больниц. Вы умудрились превратить духовных людей в бездумный скот. Это и есть ваша паства. Какая паства у Исуса мне хорошо известно.

    Какой же Вы, ААI, смешной. Неужели Вы никогда не пробовали думать самостоятельно? А, если уже Вы когда-то это пробовали делать, то попробуйте ещё, хотя бы раз. Я уверена – Вам понравится.

    Вот, как Вы думаете зависит ли от Вас или от того, что Вы там сами для себя напридумывали, законы физики? К примеру, если Вы возьмёте и подбросите вверх камень, а потом будете стоять и думать-считать, что вот он сейчас улетит на Луну, то камень от этого действительно туда улетит? Или он, всё-таки, упадёт назад и хлопнет Вас по лбу?
    Вот, точно так же и с законами духовного мира происходит. Мало ли чего вы там, атеисты, в своих головах считаете-думаете о Боге и Его законах. Но всё происходит только так, как Он это и задумал-создал. И только так. А о том, как именно это происходит всё написано в Библии. И каждый правдивость слов Христа может проверить на себе. Бог к Себе на верёвке никого не тащит, Бог есть любовь. Он помогает только тем, кто этого у Него сам просит.

    Если вы сравниваете закон физики с духовным законом то вам нужно обратится к специалисту за помощью ,а не ко мне.
    Я знаю ,что такое духовный закон но проблема верующих не желание признать, что это религия и догма, они оскорблены когда им говорят религия антинаучна как минимум на сегодняшний день и что они объявляют, это же так просто, как закон физики!!! Просто вы все глупые, если вы не понимаете духовный закон, то вы не понимаете ни физики не матиматики и т.д.
    Вы что все академики РАН. Опубликуй статью в научном журнале о доказательстве духовного закона. Если вы этого не сделаешь, то я вас прошу, не комментируй меня никогда. Я жду научного доказательства существования духовного закона и не нужно в свои уста брать слова “закон физики”.
    Сообщите мне потом пожалуйста где публиковалась ваша научная работа.

    “Вот, как Вы думаете зависит ли от Вас или от того, что Вы там сами для себя напридумывали, законы физики? К примеру, если Вы возьмёте и подбросите вверх камень, а потом будете стоять и думать-считать, что вот он сейчас улетит на Луну, то камень от этого действительно туда улетит? Или он, всё-таки, упадёт назад и хлопнет Вас по лбу?”

    в настоящее время человек с успехом запускает предметы и потяжелее камня, так и получилось как вы рассуждаете, человек думал и кидал, кидал и снова думал, и в итоге так и слетал на Луну и обратно, так что законы физики человек использует в своих целях, при чем успешно надо заметить, а вы так рассуждаете как будто человечество стоит в тупике из за невозможности преодоления силы тяготения…

    A.A.I: «Чего это вдруг нищета делает человека “блаженным духом”»

    Уже хорошо. Вы уже начинаете задавать нормальные вопросы, то есть то, что сами понять не можете и хотите знать ответ, а не просто по гордыне своей и считая себя самым умным, выпячиваете губу или надуваете свои щёки. Если Вам это интересно, то могу ответить.

    Нищий духом это тот, кто надеется не на себя, а на Бога, не на свой разум, не на свои таланты, не на помощь людей, а только на Промысл Божий. Такой человек понимает, что не обладает никакими добродетелями, он видит себя таким, какой он есть, без самообмана, что он духовно – нищ. Нищий духом. Поэтому он отказывается не только от мира, но и от образов мира в своей душе, от помыслов, колеблющих его ум. Быть нищим духом – значит иметь своё сердце свободным для Бога. Быть нищим духом – значит отречься от всего ради Одного, и в этом Одном получить всё. Иисус пришел объявить людям, что истинное счастье, т.е. блаженство, не в имуществе, не в вещах, даже не в наших достоинствах. Он пришел сказать, что самое главное – кто мы и что мы из себя представляем. Христос провозгласил, что духовное содержание человека – это главное в жизни его, и его духовная нищета – есть необходимое условие для того, чтобы войти в Царство, которое пришел создать Христос.

    Не уверен, что Вы это поймёте с первого раза, но надо же было хотя бы попробовать.

    Перечитал ваш пост, потом свой … понял, что опять Вы ничего из него не поймёте и надо про духовную нищету объяснять ещё проще. Попробую.

    Вот возьмём, к примеру, обыкновенного нищего. Он же отлично понимает, в каком состоянии он находится. Что он ни князь, ни царь, ни президент, ни олигарх и даже не средний бизнесмен. Он сам для себя ничего не придумывает, как делают это те, кто сам себя считает праведным. Те, кто думают, что они на самом деле смиренные, кроткие, воздержанные, не сребролюбивые, целомудренные, не гордые и не тщеславные, не гневливые, не чревоугодливые, не блудные, не завистливые, не жадные и т.д., те, на самом-то деле, только обманывают себя и не являются «нищими духом». Потому, что такие люди думают сами про себя, что обладают всеми этими добродетелями. Не для таких приходил на землю Бог, и не для таких Он создал Царство Небесное. А вот про тех людей, о которых пишите Вы, как о людях верующих, и кто сами для себя придумывают какие-то там свои «духовные законы», у кого какой-то там бог живёт где-то там в душе, Христос прямо сказал:

    «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: “Господи! Господи!”, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного… И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»

    Нравственным антиподом человеку нищему духом является человек гордый, который сам себя считает духовно богатым.

    Христос не сказал: «Блаженны бедные духом», Он сказал: «Блаженны нищие духом»! Чем отличается бедняк от нищего? Бедняк трудится, чтобы заработать для себя на хлеб. Правда, он ничего лишнего не имеет, но он всё же способен заработать, пусть даже самое минимальное. А нищий не может сделать и этого, поэтому он вынужден просить милостыню. Он целиком зависит от доброты и щедрости тех, которые подадут ему что-либо. Быть нищим духом — значит видеть себя таким, каким нас видит Бог. А каким видит человека Бог? Если мне кажется, что я хоть что-то представляю из себя перед Богом, если я считаю себя не нищим, не обанкротившимся и недостойным грешником, а праведником, то это означает, что я никогда не видел себя таким, каким меня видит Бог. Воистину, блажен и счастлив тот, – говорит Христос, кто обнаружил, что он нищий духом. А нищий духом признаёт, что он не имеет ничего, достойного и заслуживающего спасения: он не имеет своей праведности, он без заслуг, он жалок, он нищ, он слеп и наг. Блажен человек, который так оценивает себя и который сознаёт, что вся его праведность это как запачканная одежда, и поэтому он готов сказать: «Бедный я человек, кто избавит меня от сего тела смерти?» Такой человек обнаружил свою нужду, он признал себя нищим, а это есть условие для входа в Царствие Божие.
    Помните историю блудного сына? (Лука 15:11-32). Блаженство его началось тогда, когда он, прожив всё своё имение, во время великого голода начал нуждаться и говорить: «Я умираю от голода…» Он стал в полном смысле слова нищим. Придя к отцу, он признал себя, что недостоин даже называться его сыном, и как нищий, он просит: «Прими меня в число наемников твоих!» Находясь в крайней нужде, признав себя нищим и беспомощным как-либо изменить жизнь своими усилиями, он встал на путь блаженства: полной зависимости от того, кто может ему помочь. Это чувство и признание нищеты духа являются первым признаком действия Духа Святого, Его благодати в душе человека.

    A.A.I. Спасибо за хорошие комментарии

    A.A.I. писал: «Если Вы сравниваете законы физики с духовными законом, то….»

    Ответ: Вы снова передёргиваете. Понимаю, что по-другому Вы просто не умеете и не осуждаю за это, помня слова пророка: «Всяк человек ложь».
    Законы физики отличаются от духовных законов. Общего у них только то, что и те и другие законы создал Бог.

    A.A.I. писал: «… религия антинаучна, как минимум, на сегодняшний день…»

    Ответ: На это даже и отвечать не стоит. Сказать, что написанное Вами является обыкновенной чушью – ничего не сказать. Докажите, что религия антинаучна, а не то, что наука открывает лишь то, что хочет открыть людям Бог. А открывает Он людям лишь то, чего они могут, на данный момент, понять. Не все, конечно, но могут.

    A.A.I. писал: «Просто вы все глупые, если вы не понимаете духовный закон….»

    Ответ: А вот это очень самокритично. Признать себя глупым не каждый отважиться. Но ведь Вы же, лично, не понимаете ни одного духовного закона, а значит – глупы.

    A.A.I. писал: «Опубликуйте статью в научном журнале о доказательстве духовного закона»

    Ответ: Такая статья уже давно опубликована, даже не статья, а большое количество книг. Одна из которых – Новый Завет.

    Эта фраза Всеволода Чаплина: «Если господин Познер нас ругает, то мы на правильном пути», бьет не в бровь, а в глаз, тем, кто заражен бациллами либерализма, пожирающими Россию!

    БРЕД! То-то видно, что господин Чаплин, денно и нощно молится о достижении настоящей жизни в блаженной вечности в Божьем царстве. Вишь, как озаботился, что нам носить в жизни мирской!… Записки он читает о нуждах и просьбах народа, которые обращены к богу, он еще и в ревизоры душ записался. Какая наглость! Я выросла в православной семье, в мою душу с детских лет вложили уважение и любовь к Богу. А в школьные годы мне привили любовь к литературе. С детских лет я знаю сказку Пушкина “…о попе и работнике его балде”. Я никогда не считала себя атеисткой и всегда верила в Бога. Но то, как ведет себя верхушка православной церкви мне претит. Ведут они себя явно не по божески.

    Действительно – бред.
    Что-то не видно, Лида, чтобы Вы “денно и нощно молитесь о достижении настоящей жизни в блаженной вечности в Божьем царстве”, хотя и называете себя верующим человеком. Вишь, как озаботилась, что кто-то занимается языческими вещами и записки Богу пишет. Бог же не слышит молитвенных обращений к Нему и, как какой-нибудь бюрократ, ждёт от людей обращения в письменной форме. Какая наглость. А Вы, Лида, выросли в православной семье, и в вашу душу с детских лет вложили уважение и любовь к сказке Пушкина «о попе». Этим и ограничилось ваше знакомство с Богом. Вы всегда верили в «бога, который в душе», и даже не подозревали, что в вашей душе, кроме бесов никогда и никто не жил. И вся «верхушка православной церкви» теперь очень мешает Вам избавиться от собственных зависти, жадности, гордыни, тщеславия, блуда, осуждения и прочее, прочее, прочее…

    С какой стати, милочка, в наше суматошное время, я буду молиться денно и нощно. Я же не Чаплин. Судя по Вашему комментарию, Вы попадья! И бог с Вами! Что тебе, дорогуша, знать про меня? Не доросла еще.

    Лида вы ошибаетесь, она не попадья. Она атеистка, сама неоднократно писала об этом ранее. АТЕИСТКА которая укоряет незнакомых и неизвестных ей людей в том, что они не там и не так молятся. Безбожники, атеисты, мракобесы, нашисты специально лезут в чужие комментарии, чтобы обгаживать незнакомых людей. Это им приказали, выживать с сайтов тех кто высказывается против мракобесия. Псы это, сторожевые псы, не более.

    А почему вы тогда от других требуете того, чего сами сделать не в состоянии? Брёвна-то, сначала, из глаз вытащи.

    А сама-то ты не пробовала? Или тебе совсем помочь нечем “”"”девственница”"”"”" про оперированная????????

    “Кто ты, осуждающий чужого раба?
    Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его”

    (Послание к Римлянам святого апостола Павла, глава 14, стих 4)

    А разве можно читать чужие записки? Люди ведь не ему пишут! Это оскорбление моих религиозных чувств! Я оставляла записку в стене плача, как иудейка, какая гадость, однако…

    «Я оставляла записку в стене плача, как иудейка, какая гадость, однако…»

    «Я пришел в ужас, когда стал читать записки с желаниями, которые прихожане вкладывают в одну из башен Новодевичьего монастыря…»

    До чего же доходит людская глупость и мракобесие. Люди Богу записки пишут.

    Толи еще будет. Ох предсказываю я, скоро введут услугу, чтобы “Бог” раньше прочитал твою записку, помазать милостыню какому-нибудь попишке. Желательно чтобы он был побольше чином, так надежней будет, чтобы твоя записка оказалась вверху стопочки с молитвами и ее раньше рассмотрели.

    Возможно это глупо писать письма Б-гу. Хотя, если честно, я не знаю кому писать письмо матери, молящей о спасении ребёнка от рака…

    Лично для меня лучше быть глупцом верующим, чем мерзавцем, читающим чужие письма…

    Ваше возмущение, Ann вполне обосновано. Я никаких записок никуда не клала, но когда прочитала, что какой-то Чаплин читает чужие записки, а это мерзко и гадко, меня это просто покоробило.

    А разве можно сорить в храме своими записками, засовывая их по углам? Ну, не в порядке у вас с головой, написали письмо Богу, ну так и несите его на почту. Вы что же это думаете, что за вашими записками, которые вы суёте во все щели Санта Клаус на оленях приезжает и к Богу их доставляет? Да, нет. Обыкновенная уборщица выковыривает их из щелей и выбрасывает куда-нибудь. А читает их кто-то, не читает, кому какое дело?

    Настя, Вы ошибаетесь, даже если у тех, кто оставляет записки и не в порядке с головой. Во-первых, судя по высказываниям г-на Чаплина – в Храме никто не сорит, записочки вкладываются в стены Новодевичьего монастыря – а это за пределами Храма. Во-вторых, если это засоряет святое место – достаточно повесить объявление с просьбой не оставлять записки, а не читать чужие послания, ещё и публично оглашая это, пороча, на мой взгляд, тем самым лицо Русской Православной Церкви. В-третьих, то, что касается записок в Стене Плача – это дело государства Израиль разрешать или нет паломникам и просто верующим оставлять там записки. Вообше, совершенно не понятно, каким образом Протоиерей Чаплин добрался до них. К тому же там отдельно молятся мужчины и женщины, большая часть записок написана на языках отличных от русского. И большая часть из них оставлена далеко не православными верующими, так что это вообще не его епархия.

    “А читает их кто-то, не читает, кому какое дело?”
    с этого и надо было начинать когда давали людям надежду…
    не по собственной воле же они эти записки принесли в церковь, а по наставлению, что вот таким образом можно донести до Бога свои желания, переживания, только вы сами же и опошлили все, оказывается уборщица их заметает в угол, ну так тому и быть, скажите это лично тем кто их писал и закладывал в церкви, им очень понравится, да они наверное и не удивятся, потому что при них же и заметала эти записи уборщица, протоиерею в кабинет(келью).

    “Обыкновенная уборщица выковыривает их из щелей и выбрасывает куда-нибудь.”
    это слова верующего человека…
    кстати а откуда вам известна судьба записок? не вы ли их и выметаете?

    Она, она выметает. Ей бедной не удалось пристроиться в офис РПЦ никем, кроме полотерки. Поэтому с такой ненавистью и говорит о тех, кто работает в банках и других офисах путинских. Зависть, дело сурьезное!

    Какая Вам разница, куда и зачем люди пишут? И даже если записки потом убирают и сжигают, не суть важно. Главное – Вера людей в бога, а как эти люди к нему обращаются и с какой целью, не Вам судить. Чужие записки, письма и т.д., еще раз повторюсь, читать мерзко, гадко и отвратительно.

    Это лишь ваши фантазии, что самое главное – это вера. Верить в Бога правильно – гораздо важнее. Кто-нибудь из священников когда-нибудь говорил вам про то, что надо писать письма к Богу и распихивать их по щелям в монастырские стены? Какие ещё вам дали наставления? Где вы об этом, из каких источников, прочитали-узнали? Откуда в вас столько мракобесия и суеверий? С чего это вы решили, что Чаплин ездил к стене плача еврейские записки из стены выковыривать и читать их? Что за чушь? Вы ведь даже обыкновенного священника понять не можете, о чём это он пишет. И сами ему приписываете то, о чём он вообще не писал. Слепые поводыри слепых…

    Совсем дура!

    Какой этот дебил священник? потеха одна, дура!!!! Экстремист и разжигатель гражданской войны, прихвостень власти, более никто этот гражданин Чаплин!!! Носится с тряпками по НТВ как кошка с салом, понты одни.

    Даааа. Чаплин никогда не отличался сознательностью в своей речи.
    “- Эти люди просто будут недовольны тем фактом, что кто-то осмелился им сказать: «А ведь вы живете неправильно»
    Ага, я с детского сада недоволен, всё мне указывают, что я что-то делаю неправильно. И хожу я по улицам весь такой недовольный и злой.
    “…Олега Стиляева, который сказал мне: «Если господин Познер нас ругает, – это говорит лишь о том, что мы на правильном пути. Вот если он вдруг будет нас хвалить, значит, есть повод задуматься: «А все ли мы делаем так как надо?»”
    Фраза просто конфетка. Тоесть в своих поступках нашь гражданин Чаплин ориентируется не на “суд божий” (или что там у христиан), не на “бога”, а на гражданина Познера. Вот если гражданин Познер злой, то мы счастливы и довольны. В этом суть всего христианства чтоль? Жить для того, чтобы кому-то было плохо?

    Чаплин прав: атеисты будут ругать Церковь всегда и за все – и успокоятся только в одном случае: если Церковь исчезнет, а это значит, что они никогда не успокоятся, потому что Церковь стояла и будет стоять – она выдержала испытание временем – существует на протяжении тысячелетий и смеется над наивными атеистами, которых не было еще вчера и не будет уже завтра…

    Вы правы, эти кучки перегноя думают, что всё в мире устроенно только ради них. “Бери от жизни всё”, “Ты этого достоин”, “Всё и сразу”, “Египет – круглый год”, ну, и т.д. А жизнь так скоротечна… и кто ничего не поймёт из слов Христа, именно за этот короткий период, тот и проиграет свою бессмертную душу.

    Сергей, а Вы не думаете, что «”Бери от жизни всё”, “Ты этого достоин”, “Всё и сразу”, “Египет – круглый год”» и «бессмертная душа» – это просто разные сферы услуг. Церкви наоборот это выгодно, как хорошо – «взял от жизни всё», потом покаялся в своих грехах, сходил в церковь, поставил свечку и спас свою душу. Так что Сергей, для Церкви эта «кучка перегноя» является хорошим удобрением.

    Это всего лишь ваши фантазии, которые не имеют ничего общего с реальностью. Церковь создал Сам Христос. Её предназначение – вести людей ко Христу путём святости. Все остальные заморочки – не для неё. А насчёт ваших представлениях о “нагрешу – покаюсь” Христос нас уже заранее предупредил. С таким подходом – ничего не прокатит.

    Странно, вон у Владимира друг говорил: «Меня во мне всё устраивает, а остальное не так уж и важно» (жил в своё удовольствие), потом изменился «Бог убрал, «авансом», эти его вредные пристрастия и зависимости, убрал на уровне чувств» – теперь его душа спасена. А Вы Сергей говорите, что это мои фантазии.

    Ваши фантазии и то, что человек встретил Бога и пошёл к Нему никак не связаны. Вы пишите одно, а Вам тут пишут совсем про другое. Кстати, душа этого человека ещё далеко не спасена, рано ещё об этом говорить. Это только у протестантов всё так легко и просто. Раз поверил Христу, значит ты уже спасён. У Вас свои фантазии, у протестантов свои. Но в Церкви Христа всё устроено так, как Он нам и обещал. И, если этот человек действительно хочет спасти свою душу, то ему предстоит ещё долгий и трудный “узкий путь” вслед за Христом, со своим крестом.

    А это и не удивительно. Христос ведь так и сказал апостолам:

    “Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её…”

    «Церковь стояла и будет стоять – она выдержала испытание временем – существует на протяжении тысячелетий…» – это Вам кто сказал, господин ПОП из ОАО РПЦ?

    Лев, Вы в это действительно верите, и можете привести факты? Я, что-то в этом сомневаюсь.

    А вы выйдете на улицу, и если только вы не живёте где-то в тайге или на крайнем севере, то сможете легко найти и увидеть православные храмы, в которых идут служения и совершаются Таинства. Церковь Христа, как стояла две тысячи лет, так и стоит до сих пор, здравствует и процветает. В чём вы ещё сомневаетесь?

    Вышел, и что? Я не вижу ни одного Православного Храма. Вот Христианская Церковь, вот ещё одна, вот Церковь ХЕВ, а вот здесь Мечеть. Какие я должен сделать выводы?

    По поводу «двух тысяч лет Церкви Христа».

    Во-первых, что это за «Церковь Христа». Я понимаю, что Вы имеете ввиду Иисуса Христа, но Христос – это не фамилия, не имя, не отчество, не место рождения. Христос означает – Мессия. А мессианские идеи присутствуют во многих религиях: в иудаизме, в буддизме, в исламе и т.д., поэтому Вам бы следовало уточнить о каком Мессии идет речь.

    Во-вторых, как Церковь Иисуса могла существовать «две тысячи лет» если тот человек, взятый за основу образа Иешуа, жил менее 1000 лет назад (если он вообще существовал).

    Вы Настя говорите, что всё проверяете. Тогда скажите, как же Вы определили возраст Церкви Иисуса?

    Вы говорите Церковь Иисуса «до сих пор, здравствует и процветает. В чём вы ещё сомневаетесь?» – интересно это из каких соображений? Количество культовых сооружений не показатель. Вон Виктор говорит: «Церковь это собрание людей» – а с этим у Христианства напряжёнка. Да и другие религии (как Вы их называете – секты) не дремлют и строят свои культовые сооружения (см. выше). ОАО РПЦ понимает, что теряет свои позиции, поэтому штампует новые Храмы, оформляет в собственность всё, что возможно. Внутри РПЦ тоже не всё гладко, что выявили последние события.

    Мне на этот бред больного человека, у которого отсутствуют и логика, и самый минимальный запас знаний по истории, обязательно отвечать или это будет глупо с моей стороны?

    Настя, у Вас как всегда «железные аргументы»: «бред больного человек», «отсутствуют и логика».

    «обязательно отвечать или это будет глупо с моей стороны?» – обязательно (Только попрошу Вас ответ разместить в теме: «Владимир Познер: “Я не сторонник рисования всего в черных красках, я не радикал”»)!!!

    Еще бы. Как можно игнорировать человека, который постоянно тыкает тебе пальцем в спину? Церкви смотрю ведь тоже не нравятся когда ее “шебуршат”, сразу вони поднимается. Хотя очевидно тут справедлива поговорка “в своем глазу и бревна не вижу, а в чужом и соломинку замечу”.
    “Церковь стояла и будет стоять – она выдержала испытание временем – существует на протяжении тысячелетий “. Почитайте историю “государства российского” чтобы не говорить таких глупостей.

    Церковь это собрание людей, верующих в Господа нашего Иисуса Христа и ждущих Его Второго Пришествия. Церковь создал Сам Бог, и поэтому никакие силы тьмы и ада не смогут разрушить церковь. На протяжении всей истории мы видим, как это сбывается: сколько бы раз ни пытались уничтожить христиан с лица Земли, это ещё никому не удалось. Христос сказал: “Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить”. И для истинного христианина смерть это не конец, а приобретение вечной жизни.

    “Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить. И для истинного христианина смерть это не конец, а приобретение вечной жизни.”

    о как! прям вселили надежду…

    О как. Вы уже прям как американцы. Создали свою секту “бога во Христе”. Если мне не изменяет память он был сыном. Хотя понимаю вас, куда проще верить во что-то осязаемое, чем непонятно во что.

    А эту самую секту, то есть Церковь, Сам Христос и создал. Мы же ничего не меняем в ней и храним всё, о чём Он нам рассказал.

    Нда… Православие он создал?

    Да. Христос создал Свою Церковь. А Православие сохраняет всё, что Он создал неизменным, в духовном плане, до сих пор.

    “Апостольская Церковь создана по благоволению Отца Господом Спасителем благодатию Святого Духа, чрез апостолов. Людям такой уж не создать. Думающие создать такую подобятся детям, в куклы играющим. Если нет на земле истинной Апостольской Церкви, нечего и труды тратить над созданием её. Но благодарение Господу, Он не попустил вратам адовым одолеть Святую Апостольскую Церковь. Она есть и пребудет, по обетованию Его, до скончания века. И это есть наша Православная Церковь”.

    (Святитель Феофан Затворник)

    Максим, а Вы действительно верите в то, что написано в истории «Государства Российского»? Лично я этой эпиграмме о России не доверяю. То, что там написано, не поддается логике, хотя онень, трудно подвергнуть сомнению то чему учили нас в школе.

    Только тот факт, что на протяжении более 100 (ста) лет «Историю» создавали западные «специалисты» дает повод усомниться в её достоверности. Почему в эту «Историю» никак не вписываются раскопки в Триполье, под Омском, под Владимиром, в Иркутске возраст которых превышает 40 тысяч лет. Посмотрите, что авторы современных учебников пишут во введении – источником изучения «Истории» являются летописи, которые создавались при дворах правителей, в монастырях и церквях! Поэтому и «История» России начинается практически одновременно с «Историей» Христианства в России.

    На мой взгляд и атеисты, и верующие ругают не Церковь. Их – и меня, верующего, кстати – возмущает не Церковь, а неприглядные поведение и высказывания некоторых её служителей, облечённых высоким саном.

    Лев

    “существует на протяжении тысячелетий и смеется над наивными атеистами”

    Можно у вас поинтересоваться, а атеист может поверить и тем самым спасти свою душу?

    Возможно, что писать письма Б-гу глупо и для служителей то, что люди – то есть твари божьи – оставляют свои дурацкие записочки с дурацкими просьбами, например спасти ребенка, больного раком – не очень удобно. Но лучше быть простым верующим глупцом, чем облеченным саном мерзавцем, читающим чужие письма.

    И люди, в том числе и атеисты, возмущаются вовсе не Церковью, как таковой, а нечистоплотным поведением ее служителей. Проблема не в религии.

    Чаплин снова перегибает. Опять церковники за свое. Государство не должно защищать чувства верующих. Церковь отделена от государства. Синод не вмешиваетя в Сенат. Что касается того, что люди не умеют молиться, тут он, конечно прав. Вот и пусть научит. Да только он сам, похоже, не представляет как это сделать. Я имею ввиду научить чему-нибудь прихожан. Именно научить, а не читать проповедь в форме монолога.

    Максим написал: “Почитайте историю “государства российского” чтобы не говорить таких глупостей…”
    ====================
    Читал, Максим, читал. Именно эта история и подтверждает общеизвестный тезис: Церковь пережила все и переживет все. Приходят и уходят цари, князья, правители, режимы, и идеологии, сменяют друг друга монархисты, просвещенцы, либералы, троцкисты, коммунисты, снова неолибералы и неоатеисты, глобалисты и т.д. и т.п. – все они проплывают в истории, как облака по небу, или как осенние листья, уносимые ветром. А Церковь пребывает во веки неизменной – она не подвластна времени и сегодня остается такой же, какой была, скажем, во времена Владимира Мономаха.
    Один мой знакомый рассказывал, как он в молодости, еще в советское время, спорил со своей верующей бабушкой. Он был прогрессивный интеллигент и убеждал ее в том, что религия есть пережиток, опиум для отсталых и т.п. А бабушка, простая женщина, не вдаваясь в спор, спокойно говорила: придет время и от коммунизма ничего не останется, а вот Христос и Церковь будут всегда. Знакомый на это только снисходительно смеялся над бабулей (сама мысль о том, что большевистский СССР может когда-нибудь кончиться, казалось тогда нелепой). Но вот пришло время, и коммунизм был выброшен на свалку истории, как и все прочее, что было до него, а простая и совсем непрогрессивная бабуля оказалась, таким образом, умнее своего интеллигентного внучка, что он теперь и сам признает.

    “А Церковь пребывает во веки неизменной – она не подвластна времени и сегодня остается такой же, какой была, скажем, во времена Владимира Мономаха.”
    Сразу видно, что “читали”.
    Куда куда делся коммунизм? Мавзолей стот, КПРФ существует, многие мечтают жить в СССР. Церковь сейчас лишь веяние моды, а мода как известно изменчива. А сращивание церкви с властью… что ж власть уйдет и утянет за собой все, что к ней сильно приросло. Тем более власть сейчас вроде (я надеюсь) без революции менять можно.

    “сама мысль о том, что большевистский СССР может когда-нибудь кончиться, казалось тогда нелепой”
    “а простая и совсем непрогрессивная бабуля ”

    сказки для самых маленьких прям…

    “А Церковь пребывает во веки неизменной – она не подвластна времени и сегодня остается такой же, какой была, скажем, во времена Владимира Мономаха.”

    а где же ей еще то быть, стоит и стоит себе, что с ней будет то, никому не мешает вроде?

    Владимир

    “Нищий духом это тот, кто надеется не на себя, а на Бога, не на свой разум, не на свои таланты, не на помощь людей, а только на Промысл Божий. Такой человек понимает, что не обладает никакими добродетелями, он видит себя таким, какой он есть, без самообмана, что он духовно – нищ. Нищий духом.”

    сложно с этим не согласиться, НО при чем тут материальный достаток, то есть:

    “Быть нищим духом – значит отречься от всего ради Одного, и в этом Одном получить всё. Иисус пришел объявить людям, что истинное счастье, т.е. блаженство, не в имуществе, не в вещах,”

    с чего бы это отрекаться от всего? я надеюсь это образное сравнение призывающее приоритеты расставлять в пользу добра и справедливости, а не богатства, но ни как не призыв жить в голоде и холоде ради спасения души, ведь да? эти слова наверное ближе тем людям которые решили пойти в монахи, но ни как не всему населению страны, которое живет во первых ради семьи и близких, а не ради мнимого спасения СВОЕЙ души.

    “Иисус пришел объявить людям, что истинное счастье, т.е. блаженство, не в имуществе, не в вещах”

    ну какой здравомыслящий человек с этим не согласиться?

    но в тоже время и жить питаясь черным хлебом и родниковой водой абсолютно никого не прельщает. Любому человеку хочется выглядеть хорошо и быть в окружении людей счастливых и добрых, нет давайте все оденемся в мешковину и будем стоять на паперти, ведь как вы утверждаете:

    “Находясь в крайней нужде, признав себя нищим и беспомощным как-либо изменить жизнь своими усилиями, он встал на путь блаженства”

    “готов сказать: «Бедный я человек, кто избавит меня от сего тела смерти?» Такой человек обнаружил свою нужду, он признал себя нищим”

    но тогда при чем тут материальная сторона и духовная когда вы говорите о “нищих духом”?
    вы в одно определение заложили суть двух понятий, нищий-в прямом смысле и нищий-духовно неразвитый, а начинали со слов :

    “Такой человек понимает, что не обладает никакими добродетелями, он видит себя таким, какой он есть, без самообмана, что он духовно – нищ.”

    и опять же в силу скорее незнания сами себе противоречите утверждая сначала:

    “Нищий духом это тот, кто надеется не на себя, а на Бога”

    и потом опять же человек приходит к себе подобному и просит милостыни:

    “вынужден просить милостыню. Он целиком зависит от доброты и щедрости тех, которые подадут ему что-либо”

    “апачканная одежда, и поэтому он готов сказать: «Бедный я человек, кто избавит меня от сего тела смерти?» Такой человек обнаружил свою нужду”

    действительно вот грех то довести себя до того состояния чтобы грязным и оборванным просить подаяния, или грех вдвойне тем кто поспособствовал человеку до этого дойти.

    я с вами не спорю и прекрасно понимаю о чем вы говорите, что через страдания плоти человек приходит к пониманию каких либо вещей и тем самым становится блаженным, но повторюсь это скорее проповедь для вас, несущих слово Божие, но ни как не пример для подражания гражданам страны. Вот сходите лет на семь побираясь по стране, босиком и с узелком за плечами, выживите придете и расскажите или о том каким блаженным вы стали или о том что ценить нужно стабильность и правопорядок, законы человеческих взаимоотношений основанных как на принципах нравственности, общежитейских каких то правилах, законах, ну и без священных писаний наверное не обойдется, и все во имя жизни, добра и справедливости.
    Или если вам не нравится такая трактовка ваших слов тогда конкретизируйте аудиторию кому направлены ваши слова, а то не совсем ясно и по незнанию кто нибудь и в правду возьмет да и переоденется в робу и побираться пойдет, за “блаженством”.
    понятно что некоторые не ценят то что на самом деле есть добро и блаженно по своей сути, то есть не тряпки и не золото, но это совсем не означает что успех в делах и материальное благосостояние зло и слова:

    “что истинное счастье, т.е. блаженство, не в имуществе”

    не означают как руководство к действию по избавлению от этого, к пониманию и осознанию этого да.
    А то получается вроде вы понимать понимаете что есть зло, только боритесь слишком дословно, в прямом смысле “нищета народа нас приведет к спасению” о как!

    Василий: «…НО при чем тут материальный достаток…»

    Совсем не причём. Дело тут совсем не в достатке. Кроме разве одного существенного момента: «ТРУДНО богатому войти в Царство Небесное». Трудно, но не НЕВОЗМОЖНО. «Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши (очень низкие врата в одной из стен Иерусалима), нежели богатому войти в Царство Божие»

    Василий: «Любому человеку хочется выглядеть хорошо…»

    Правильно Вы это заметили. Многие хотят именно ВЫГЛЯДЕТЬ, а не быть хорошими.

    Василий: «Вы в одно определение заложили суть двух понятий, нищий – в прямом смысле и нищий -духовно неразвитый»

    Совершенно верно. Чтобы Вам на примере нищего в прямом смысле показать, что такое нищета духовная. Человек понимает, что у него нет ни одной духовной добродетели, что он – нищ. Нищий духом.

    Василий: «действительно вот грех то довести себя до того состояния чтобы грязным и оборванным просить подаяния, или грех вдвойне тем кто поспособствовал человеку до этого дойти»

    Никто не может сделать человека нищим духовно. В этом человек сам себе хозяин. Он – свободен в выборе. Но выбрать он может или только Бога, или только маммоне. Служить и Богу и маммоне человек не может. «Не можете служить Богу и маммоне», – сказал Христос.

    Василий: «Вот сходите лет на семь побираясь по стране, босиком и с узелком за плечами, выживите придете и расскажите или о том каким блаженным вы стали…»

    Как? Вы снова так ничего и не поняли? Кто же Вас заставляет ходить и побираться в прямом смысле? Христос лишь говорит нам о том, чтобы мы, изучив себя более внимательно, увидели себя нищими духовно, покаялись бы, решив кардинально поменять свою греховную жизнь и обратились бы к Богу за помощью. Ведь только Бог может из нас «нищих духом» сделать святых праведников. Сами мы этого добиться не в состоянии. И Вы должны это понять и увидеть. И смириться с этим. Только после этого начнётся Ваш путь к Богу и святости, то есть – обОжению.

    “Ведь только Бог может из нас «нищих духом» сделать святых праведников. Сами мы этого добиться не в состоянии. И Вы должны это понять и увидеть. И смириться с этим. Только после этого начнётся Ваш путь к Богу и святости, то есть – обОжению.”

    вы так рассуждаете как будто это обязательное условие для существования.
    ну почему человек не может быть духовно развит например занимаясь искусством и дарить людям радость, счастье, и этим же наполнять свою душу теплом и светом, видя улыбки на лицах людей радоваться вместе с ними, при этом не отрекаться от всего земного и не совершать при этом монашеский постриг?
    ну не в затворники же идти всем людям, почему сами мы не можем добиться того что вы хотите донести, вы сами раз за разом повторяете, Бог есть любовь, Бог у нас в душе, неужели человек не в состоянии сам познать что есть любовь, без чьей либо помощи, ну может же?
    почему люди должны стремиться быть святыми праведниками, мучениками?
    чтобы после смерти спасти свою душу? ну после смерти не известно вам что будет с человеческой душой, потому что вы там не были и говорить о том что душа там куда то полетит и будет ей не очень хорошо не можете, верить да, но не утверждать, мне кажется достаточно того что человек живет сообразно своей природе в мире, согласии, относится с пониманием к окружающим, и уровень его доходов ни как не влияет в какие ворота ему предстоит пролазить после смерти, узкие или широкие.

    “Ведь только Бог может из нас «нищих духом» сделать святых праведников. Сами мы этого добиться не в состоянии. И Вы должны это понять и увидеть. И смириться с этим. Только после этого начнётся Ваш путь к Богу и святости, то есть – обОжению.”

    «Вы так рассуждаете, как будто это обязательное условие для существования»

    Мои рассуждения никак не могут повлиять на то, о чём рассказывает людям Сам Бог. А Он говорит, что условие это – обязательное.

    «… ну почему человек не может быть духовно развит… при этом не отрекаться от всего земного и не совершать при этом монашеский постриг?»

    А кто Вас заставляет делать это? Это вот, как раз, и не обязательное условие. В миру человеку спасаться ничуть не легче, чем в монастыре. А порой даже и тяжелее.

    «Бог у нас в душе, неужели человек не в состоянии сам познать что есть любовь, без чьей либо помощи, ну может же?»

    Без Бога – нет, не может. А часто даже понять, что такое любовь человек не может. Любовь это не чувство, любовь это добродетель, это состояние души.

    «Почему люди должны стремиться быть святыми праведниками, мучениками?»

    Не сваливайте всё в одну кучу. Быть святыми – да, мы должны к этому стремиться. А к мученичеству стремиться не надо, оно, если без этого вас нельзя будет спасти никаким другим способом, найдёт вас само.

    «… ну после смерти не известно вам что будет с человеческой душой…»

    Почему не известно? Известно. Бог об этом всё нам уже рассказал.

    «… мне кажется достаточно того что человек живет сообразно своей природе в мире, согласии, относится с пониманием к окружающим, и уровень его доходов ни как не влияет в какие ворота ему предстоит пролазить после смерти, узкие или широкие»

    Вы правильно заметили, что это только так кажется именно Вам. А будет всё так, как рассказал нам Бог.

    Опять все верующие как оппортунисты выбирают ту трактовку которая удобна им. Я вижу много нищих и бомжей никаких среди них особо блаженных нет, а все перечисленные условия того, что человек осознаёт и раскаивается и полагается целиком на Бога от благосостояния человека не зависят, иначе всё духовенство было бы нищими. Христос обращался к бедным и обделённым в буквальном смысле, а не ходил к богатым и рассказывал им о том как нищим будет хорошо и почему они блаженны. Среди бедных и обделённых при всей вызываемой к ним жалости мразей не меньше чем среди богатых. В странах где повальная нищета ,вас на улицах и рынках с большей вероятностью ограбят, разденут и обманут, чем в странах с высоким уровнем жизни.
    Хватит обвинять кого то в высокомерии и каждое письмо начинать со своей уникальности думая, что никто не сможет понять той великой глубины вашей трактовки и вы открываете здесь всем Америку.
    Опять происходит попытка писать о идеале и при этом делать вид что этот идеал соответствует действительности.
    Только богатый человек материально или разумом сможет достичь подлинной духовности. Богатый материально в точке присыщения, а богатый разумом а приори. Можно ещё обозначить третью редкую категорию, юродивых.

    Основная же часть верующих, это псевдо духовные люди которые жужжат всем науши о своём уникальном понимании Библии и потом ходят с просветлёнными лицами думая, что они уходя из городов не будут отряхивать прах со своих ног потому что их интеллектуальные плоды понимания божья слова глаголили не хуже чем Христос. Они же не от себя говорят, это же уполномоченные самого Бога, это ведь даже не их слова ,как можно обвинить их в без духовности ,ведь чтобы они не делали и как бы они не считали, есть возможность всегда сказать, что если вам не нарвится это ваши проблемы, Христос нашей работой доволен. Какую только чушь не говорят христиане всех мастей и все их слова начинаются по возможности с их уникальности понимания слова божьего, никто лучше не понимает слова Христа чем мармоны, свидетели иигова, православные, католики и т.д., и каждый твердит что только он знает самый прямой путь к спасению души.
    Нет здесь среди защитников православия блаженных духом, так как вы не занимаетесь духовностью, вы напрямую занимаетесь религиозным культом. Я не слышал ни разу на этом сайте от православных в защите православия размышлений о духовности, всегда все слова были религиозным барахлом с прописными истинами о нравственном поведении. Не переросли для большинства праволсавных слова в духовность. Как заметил Апостол, так вы и не смогли научится жить по духу, а не по букве закона.

    А.А.I.

    “Как заметил Апостол, так вы и не смогли научится жить по духу, а не по букве закона.”

    согласен и их же слова как продолжение:

    “Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.”

    “Не всякий, говорящий Мне: “Господи! Господи!”, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного… И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»”

    Мне говорят о физики как о науке сравнивая это с “законом божьим” утверждая его очевидное существование, а потом в этом ключе мне говоря о научности, предлагая научный трактат “Новый Завет”. Можете не трудится отвечать дальше, для меня эта тема закрыта в том смысле ,что я уже понял с кем говорю. К этой статье я уже возвращатся не буду.
    Видимо вы из той категории людей которые считают любое печатное и книжное слово научным. Любой здравомыслящий христианин скажет, что Библия на сегодняшний момент антинаучна и именно поэтому относится к разделу религии. Здесь уже видимо тот случай когда рассудок потерян и человек балансирует между психиатрической больницей и стоянием в очереди к какой то святыни в попытке бегства от преплясывающего за ним сатаны.

    “человек балансирует между психиатрической больницей и стоянием в очереди к какой то святыни в попытке бегства от преплясывающего за ним сатаны.”

    бегут они от своих греховных страстей, это мы уже проходили в теме “Секта Познеоитов”.
    Пусть бегают, от себя не убежишь, но хоть силы потратят и к осуществлению греховных страстей от бессилия не прибегнут.

    “Любой здравомыслящий христианин скажет, что Библия на сегодняшний момент антинаучна и именно поэтому относится к разделу религии”

    А кто ещё из “здравомыслящих христиан” думает также, как и Вы? И все ли эти самые “здравомыслящие христиане” врут точно так же, как и Вы?

    Мне понятен уровень вашего умственного и духовного развития. Никаких белых пятен или чего-то нового, всё довольно-таки стандартно. Простите меня, грешника, за прямоту, но Вы даже разжёванное проглотить не в состоянии.
    Нищий материально и нищий духом абсолютно разные вещи. Если Вы сможете понять хотя бы это, то мы продолжим нашу беседу. А если не сможете, то наш разговор считаю бессмысленным празднословием и прекращаю общение с Вами.

    “Если Вы сможете понять хотя бы это, то мы продолжим нашу беседу.”

    ну что то я начинаю понимать, да.
    вот мне не понятно сейчас вы пишите:

    “Нищий материально и нищий духом абсолютно разные вещи.”

    а до этого:

    “Быть нищим духом – значит отречься от всего”
    “Блаженство его началось тогда, когда он, прожив всё своё имение, во время великого голода начал нуждаться и говорить: «Я умираю от голода…» Он стал в полном смысле слова нищим.”

    то есть по вашему нищета материальная и духовная связана… чем?
    если бы вы только сравнили каким образом происходит одухотворение человека и осознание его причастности к чему то святому на этих двух примерах это одно, то есть каким образом происходит та самая благодать для нищего как нуждающегося в пище так и для нищего как духовно неразвитого, но вы же и пишите о том что невозможно быть блаженным не испытывая при этом муки голода и еще чего то?

    Василий:
    “Нищий материально и нищий духом абсолютно разные вещи.”
    а до этого: “Быть нищим духом – значит отречься от всего”

    “Блаженство его началось тогда, когда он, прожив всё своё имение, во время великого голода начал нуждаться и говорить: «Я умираю от голода…» Он стал в полном смысле слова нищим.”
    —————————————————————–

    И где Вы увидели противоречие?

    «Отречься от всего» в духовном плане это означает отречься от собственных иллюзий, от собственных фантазий, от тех мыслей, что ты обладаешь хоть какими-то добродетелями и увидеть, наконец-то, себя таким, какой ты и есть на самом деле.
    А притча о блудном сыне она на то и притча, чтобы на примере нищего материально показать, что такое нищий духом.

    Что, и этого Вы тоже понять не можете?

    “Мне понятен уровень вашего умственного и духовного развития.”

    да понял я что вы имели ввиду, поясню своими словами.
    нищий просящий подаяния надеется только на доброту людскую, кто то помог ему и он жив этим, надежда у него только на милостивых, так же и нищие духом просящие милостыни у Бога, больше надежды нет ни на кого, только Он им может помочь и подарить добродетель, любовь, тепло и свет которые заполнят душу просящего.
    это ясно.
    только все равно не понятно, а как человек обогащенный не тем духом может избавиться от него, то есть опустошить свою душу для Бога?
    с нищим материально понятно, проиграл, потерял и от этого просит милостыни, а как можно стать нищим духом, куда деть то что заполнило человеческую душу раньше чем любовь Бога, но при этом чувствующим себя счастливым и не нуждающимся в чьей либо помощи?

    Василий: “Нищий просящий подаяния надеется только на доброту людскую, кто то помог ему и он жив этим, надежда у него только на милостивых, так же и нищие духом просящие милостыни у Бога, больше надежды нет ни на кого, только Он им может помочь и подарить добродетель, любовь, тепло и свет которые заполнят душу просящего”

    Ого. Честно скажу, от Вас не ожидал. Приятно удивлён тем, что Вы это понимаете. Отвечу на второй ваш вопрос. Только заранее хочу предупредить, что всё о чём я пишу это не мои, человека страстного и грешного, толкования, это толкование людей святых, которые избавились от греховных страстей и приблизились к Богу, настолько, насколько это возможно человеку.

    Избавиться от греховных страстей, которые суть бесы, и которые проживают в нашем сердце, можно только благодатью Божией, благодатью Святого Духа. А для этого, во-первых: надо попросить Бога о даре видеть свои собственные грехи. Бог не заставит вас долго ждать. Потому, что вы будете просить не мирского, а духовного. Христос так и сказал об этом: «Просите и дастся вам». Во-вторых, когда вы увидите себя таким, какой вы и есть на самом деле, то вы просто ужаснётесь. Ужаснётесь от собственной мерзости. Правда для начала Бог вам откроет вашу же греховность не до самых её глубин. Он любит всех нас и поэтому щадит нашу психику. А иначе подобные открытия для нас бы очень плохо заканчивались. Вот, поэтому и вся ваша греховность будет открываться вам постепенно, по мере вашего духовного возрастания. А для начала, Бог покажет вам вас же самих настолько, насколько вы в состояние будете это «переварить». В-третьих, ужаснувшись о понимание что вы есть на самом деле, вы начнёте каяться. Если вы искренно решите изменить самого себя и покаетесь, то Бог даст вам благодать Святого Духа, с помощью Которого и начнётся ваше изменение, то есть покаяние. А потом, когда “авансы” ваши закончатся, вот тогда и начнётся самое настоящее соработничество с Богом, то есть – синергия. Это и будет тот самый узкий путь, по которому вам придётся идти всю оставшуюся жизнь, и про который говорил Христос. «Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет её».

    “во-первых: надо попросить Бога о даре видеть свои собственные грехи. Бог не заставит вас долго ждать. Потому, что вы будете просить не мирского, а духовного. ”

    ну вообще на мой взгляд ни что не возникает само по себе, в плане духовности, и желание увидеть свои грехи, так же должно быть чем то спровоцировано, человек довольный греховной жизнью не откажется от своего пусть и мнимого, но счастья, так ведь? Вряд ли его можно напугать бесами и отказаться от того что приносит ему радость.
    Поэтому мало просто попросить, как вы себе это представляете, “Дай пожалуйста”, да? мне кажется не так все просто, не убедите вы человека в греховности, поступки которого не вызывают у общества негативных реакций, то есть что принято большинством, то считается нормой, и говорить отдельно взятому человеку из такого общества о том, что он живет неправильно, ни к чему не приведет наверное, к спору если только.

    Владимир, а как Вы пришли к религии?

    «…в плане духовности, и желание увидеть свои грехи, так же должно быть чем-то спровоцировано, человек довольный греховной жизнью не откажется от своего пусть и мнимого, но счастья, так ведь?»

    Иногда для этого достаточно лишь прочитать Новый Завет и «услышать» Самого Бога, иногда к этому приводит смерть близких людей или собственная болезнь, скорбь или страдания, иногда желание хоть чем-то помочь явно погибающему ближнему, да мало ли каким путём человек к Богу приходит, таких путей много. Но человек должен «созреть», быть хоть чуть-чуть, но готовым к этой встрече. На моих глазах, буквально за три года, человек, близкий мне человек, который говорил так: «Меня во мне всё устраивает, а остальное не так уж и важно», – изменился так, что теперь его и не узнать, Бог избавил его от многих вредных привычек, от которых сам бы он не избавился никогда. А тут раз – и как отрезало всё. Бог убрал, «авансом», эти его вредные пристрастия и зависимости, убрал на уровне чувств. Человек этот теперь больше НЕ ХОЧЕТ делать то, к чему он так привык и бросить сам уже не мог. Вот, что такое любовь Божия и Его помощь человеку слабому и немощному.

    Владимир, Вам повторить вопрос?

    «Как ВЫ пришли к религии?»

    Что значит “как Вы пришли к религии?” Религия это – связь с Богом. Как я пришёл к этой связи?

    Точного дня нашей с Богом встречи определить трудно. Однажды зашёл в храм и обратился к священнику за помощью. Попросил его подсказать мне, что мне можно сделать ради человека, которому хочу помочь не скатиться в пропасть. Священник мне сказал, что надо начать не с него, а с себя. Покаяться, исповедаться, попоститься, причаститься и уж тогда просить Бога за другого. Я ответил, что пришёл ради другого, а не ради себя, и что меня во мне всё устраивает. Посмеялся над священником, сказал ему, что они только деньги из людей вытягивают, обманывая их, и ушёл из храма. Прошло ещё пол-года, с близким человеком становилось всё хуже. Я вспомнил про совет священника. Зашёл как-то в церковную лавку, купил крестик. Я был атеистом и циником, и даже представление о ношение креста или наложения на себя крестного знамения вызывало во мне жуткое отторжение. Я слышал, что крестик надо освящать (я не знал, что в церковных лавках они уже освящены) и зашёл в ближайший храм. Там шла служба Великого Поста. Люди молились. Меня всё это смешило. После службы я подошёл к священнику и попросил освятить крестик. Он зашёл в алтарь, освятил. А потом благословил меня. У него были такие чистые и добрые глаза. Я таких никогда и ни у кого не видел. Вернувшись домой, я решил попробовать, что же это такое – Пост. Попробовал. А потом я обратился к Богу с глупой просьбой. Я сказал Ему: “Господи, если Ты только существуешь, как-нибудь прояви это явно, чтобы я понял, что Ты не фантазия людей, а реальность!” И Бог не заставил себя долго ждать. Хотя сейчас я понимаю, что поступил очень глупо и что мог не дождаться никакого ответа. Потому, что Бог никогда не “насилует” волю человека, человек должен поверить сам. Но Бог есть любовь и Он проявил Себя так явно, что у меня даже никаких сомнений не возникло. Видимо, по-другому меня уже нельзя было спасти. Многие плохие вещи, пристрастия и зависимости, исчезли из моей жизни, за один день, на уровне чувств. Я не хотел ни курить, ни выпивать, не ругаться матом и не делать другие мерзкие вещи, которые мне нравились. За один день. На уровне чувств. Как отрезало. И я больше не хотел делать это. СОВСЕМ не ХОТЕЛ. Я стал готовиться к своей первой исповеди. Когда я вспоминал свою жизнь, начиная от детского сада, из памяти начало вылезать столько давно забытого, что стало за себя так противно и мерзко, что слёзы просто градом лились. Несколько раз я, собравшись духом, пытался подойти к священнику на исповедь. Но каждый раз мне не хватало смелости и решительности. Исповедь моя занимала листов 6 формата А4. Но однажды, попостившись и помолившись, я решился. Священник слушал меня и молился за меня. Потом я причастился. С души словно камень упал. Вот так и началась моя “связь с Богом”. Кстати, тот человек, из-за которого я впервые зашёл в храм, полностью избавился от своих зависимостей, и теперь каждое воскресенье молится в храме, со мной рядом.

    Примерно такая же история. Получил “авансом” отсутствие тяги к спиртному и сигаретам сразу, за один день. И уже 7 лет не пью вообще ничего спиртного, даже пива, и курить ни разу не тянуло, хотя до этого курил 30 с лишним лет. А когда теперь, к примеру, попадаешь молотком по пальцам, то вместо привычного ранее “ах, ты пи-пи-пи-пи” теперь вылетает только: “Слава Тебе, Господи, слава Тебе!”. Но узкий путь это очень тяжёлый путь. Попробуй-ка сходу от гордыни или тщеславия своего избавиться, а от чревоугодия, а от раздражительности, а от многого, многого другого, что живёт в твоём сердцах. Это очень, очень, очень трудно. А без помощи Бога и совсем было бы НЕВОЗМОЖНО.

    У меня была злокачественная опухоль. Думал, что это уже конец. Зашёл в храм, постоял, свечку поставил куда-то, теперь даже и не вспомню кому, поговорил со священником. Он посоветовал креститься и начать новую жизнь. Я ему сказал, что мне бы как-то надо сначала со старой разобраться и достойно, никого не беспокоя, сдохнуть. Он назначил мне день, когда сможет меня окрестить, дал мне Новый Завет и объяснил, как мне надо подготовиться к Таинству. Когда я начал читать Новый Завет, то сразу понял, что эту книгу писал не человек, это за гранью человеческих возможностей. А потом я услышал Его голос, который исходил прямо из моего сердца. Тихий и спокойный. Христос говорил со мной строчками из Евангелия, как любящий меня Отец. Я понял, что жил совсем не так, как должен жить нормальный человек, образ и подобие Божие. Я покаялся и решил изменить свою жизнь кардинально. Я стал ясно видеть свои грехи. В назначенный день тот священник крестил меня. Крестил бесплатно. Через две недели врачи сказали мне, что ошиблись и опухоль оказалась доброкачественной. А ещё через неделю она почему-то исчезла совсем. Видимо, это и был тот самый «аванс», подарок мне от Самого Бога.

    Ого, как всё красиво!

    Только, к сожалению, Бог не наделил меня такими привычками и «качествами» – значит для моей души изначально не было забронировано местечка, поэтому Бог и не соорудил для меня «путь к спасению». Мне остается только радоваться этому. Ваша религия «смерти» с её «калеками» меня совсем не привлекает. К тому же она пытается «выдернуть» человека, что бы он беспокоился за себя, свою душу – это для меня дико, мне гораздо важнее общее благополучие (родных, друзей, да вообще всех). А по поводу согрешил – раскайся, я уже писал:

    «Если я совершу оплошность (грех), постараюсь его исправить, попрошу прощенье у того кого обидел, а не у Вашего Бога».

    Каждый выбирает свой путь в этой жизни самостоятельно. Это и есть свобода выбора, которую подарил людям Бог. Он к себе на верёвке никого не тащит. Но по Своей любви желает спасения каждому человеку. Христос так и говорит, что Он пришёл на землю не губить человеческие души, а спасать их. Иногда для этого Богу приходится попускать человеку и такие вещи, которые не укладываются в человеческих мозгах, как проявление любви. Например, человеку ноги-руки отрывает или парализует, или ещё чего происходит. А человек начинает смиряться и спасает душу свою. А многие так и умирают слепые и глухие. Для таких Бог и создал “ад”. По своей любви и милосердию. Нельзя кильку вытащить на берег, она задохнётся, а орла засунуть под воду, где он захлебнётся. Но атеистам этого, всё равно, не понять.

    “мне гораздо важнее общее благополучие (родных, друзей, да вообще всех)”

    Какой же ты всё-таки балабол и лицемер. Подойди к любому, кто тебя знает и попроси его рассказать всё, что он на самом деле о тебе думает. Процентов 80 из того, что ты о себе услышишь, будет правдой. Если только человек, которого ты об этом попросишь не будет зависим от тебя, не будет тебя бояться и не будет обыкновенным подхалимом.

    «… значит для моей души изначально не было забронировано местечка…»

    Человек рождается уже с повреждённой природой. А потом он сам, шагая по жизни, начинает приобретать греховные страсти. Но земная жизнь ему человеку и даётся, чтобы он, с помощью Божией, исправил свои повреждения и достиг святости. Девять месяцев в утробе матери нам даны для становления нашего тела, а тот небольшой отрезок времени земной жизни – для исправления нашей души. Чтобы нам быть в Царстве Небесном, мы должны ещё здесь достичь «непадательного состояния», то есть стать «неудобоприклонным» ко греху. Вся задумка – в этом. Стать не только образом Божиим, но и Его подобием. «Вы боги», – сказал нам Бог. Остальное – ваши фантазии. Сейчас многие даже и образ-то Божий потеряли, погрязнув в разных извращениях и святотатстве.

    “А многие так и умирают слепые и глухие. Для таких Бог и создал “ад”.”
    Вот так вот, ну любит дедушка убогих и калек мучить (даже после смерти), ну и что с того.
    Вообще конечно забавно читать тут проповеди людей, которые не в состоянии посмотреть на “свою” точку зрения с другого ракурса.

    “которые не в состоянии посмотреть на “свою” точку зрения с другого ракурса”

    А что вам мешает посмотреть на это “с другого ракурса”?

    Удобно ли будет рыбе на суше, а не водоплавающей птице – в воде?

    «Вот так вот, ну любит дедушка убогих и калек мучить…»

    Бог подарил нам жизнь. Рассказал нам о спасении нашей души всё, что знать необходимо. Подарил нам свободу выбора. Всё. Теперь выбор только за нами. Бог всегда рядом с нами. Всегда поможет и спасёт. Но… только тогда, когда мы сами этого хотим. Никакого насилия над нашей волей. Шансов нам будет дано – миллионы. Используйте хотя бы один. Перейдите с широкого пути в геенну огненную на узкий путь в Царство Небесное. Что же нам мешает? Греховные страсти? Мы так привязаны к ним? Нам нравится комфорт и постоянные развлечения? Но это – ваш выбор. Причём тут Бог. Бог не водит вашей рукой, когда вы ножом протыкаете плоть другого такого же человека, и на аборт вас Бог не посылает. Свой выбор вы делаете сами.
    Поясню про рыбу и птицу. Христос сказал: «Царство Божие – внутри вас». Поэтому мы ещё на земле узнаём, что такое рай и ад. Он у нас внутри. Для вас пятичасовая всенощная это – ад. А для меня это лишь одна из встреч с Богом, и такое неописуемое блаженство от благодати Святого Духа, что словами этого не передать. Но для вас, к примеру, сигаретный дым и грохот дискотеки это самое оно, кайф. А для меня это – сущий ад. Поэтому и после смерти для одних существует Царство Небесное, а для других – геенна огненная. Бог делает всё только по любви. По любви к нам. К каждому из нас.

    Насте!

    «Какой же ты всё-таки балабол и лицемер…» – Настя, очередные аргументы!?

    «Подойди к любому, кто тебя знает и попроси его рассказать всё, что он на самом деле о тебе думает» – ничего «криминального» они обо мне не говорят, есть конечно «косячки», но это «производственный брак».

    «Процентов 80 из того, что ты о себе услышишь, будет правдой» – интересно, что Вы хотели этим сказать, что те, у кого я спрашиваю на 20 % лгуны?

    «человеку ноги-руки отрывает или парализует, или ещё чего происходит. А человек начинает смиряться и спасает душу свою», «Человек рождается уже с повреждённой природой», «Чтобы нам быть в Царстве Небесном, мы должны ещё здесь достичь “непадательного состояния”», «Поэтому мы ещё на земле узнаём, что такое рай и ад» – Владимир и Сергей, Вы только подтверждаете мои слова: «Ваша религия «смерти» с её “калеками”». Вы с этим согласны?

    “Христос обращался к бедным и обделённым в буквальном смысле, а не ходил к богатым и рассказывал им о том как нищим будет хорошо и почему они блаженны”

    Вы – лжёте. Лжёте, не понимая Священного Писания. Потому, что Вы избрали материальную сторону жизни, то есть – маммону, а не духовность. Поэтому в духовном плане Вы – ноль. Христос пришёл ни к бедным и не к богатым, Он пришёл к тем, кто мог увидеть себя “нищим духом”, кто мог покаяться, или по-другому – изменить свою греховную жизнь на праведную. Вот к этим людям и приходил Христос. А бедный ты или богатый Ему это было безразлично. Ответьте мне, мытарь Матфей, Закхей, Иосиф из Аримафеи, Лазарь, которого воскресил Христос, Никодим и т.д. были бедными людьми, в материальном плане? А знаете почему Вы постоянно лжёте? Христос и о таких людях нас тоже предупреждал. Он таким, как Вы говорил это прямо в глаза:

    “Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога”

    “Если бы христианство ограничивалось только одним учением о любви, оно было бы бесполезно, потому что в наличной человеческой природе, искаженной грехом, нет сил для проведения в жизнь этого учения. О любви говорил и Ветхий Завет и даже язычники, но этого мало. Разум признает, что заповедь о любви хороша, но человек постоянно будет встречать в самом себе иной закон, противоборствующий закону ума и пленяющий его закону греховному (Рим. 7, 23). Кто наблюдает за движениями души своей, тот хорошо знает, как грехи и страсти борются с разумом и как часто они его побеждают. Разум гнется под напором страстей; грех, как бы какой туман, закрывает от нас солнце истины, связывает все добрые силы нашей души. Может ли нам в таком печальном состоянии помочь одно только учение о любви? Но в том-то сила и значение дела Христова, что оно не ограничивается одним только учением. Человечеству даны новые силы. Дело Христово есть создание “новой твари”, т. е. Церкви. В Церкви живущий Дух Божий дает силы для осуществления христианского учения в жизнь. Без Церкви нет христианства; остается только христианское учение, которое само собою не может “обновити падшаго Адама”

    (Архиепископ Иларион Троицкий, “Христианства нет без Церкви”)

    Вопрос оператору. Дважды посылала комментарий A.A.I., а его нет.
    В чём причина?

    Уважаемая Ирина, возможен технический сбой. Если вас не затруднит, то повторите комментарий.

    A.A.I.: “Я знаю, что такое духовный закон”. И что же это такое?
    “Я жду научного доказательства духовного закона.”(?!) И какая же наука должна Вам это доказать, – генетика, психология, физика, математика, философия? Вы так хорошо всё это усвоили и теперь предвкушаете открытие “на кончике пера”..
    А может быть Вы переплюнули Перельмана, и уже сами доказали (по научному).

    prorab X Я не понимаю для чего мне нужна церковь…зачем? Чего хочет Господь от нас? Он хочет, чтобы мы все жили в мире и согласии- верно? Если я и так живу в мире и согласии по своему внутреннему убеждению, ибо мой Бог у меня в душе, всегда со мной, то зачем мне церковь? Зачем я должен стоять 3 часа в храме и слушать непонятные мне песни, жечь свечи, креститься правой рукой справа налево и обязательно тремя пальцами… а если двумя покрещусь- это осокрбит Господа? В моих глазах это всё не имеет никакого смысла. Зачем Господу мои крещения и поклоны, он и так знает, чот у меня на душе, я не обману его какими то обрядами и никому не нужными словами!