Опросы

Как вам интервью с Дмитрием Медведевым?

Посмотреть результат

Loading ... Loading ...

Поиск

Архив




  • Управление
  • 18 июня 2012

    Секта познеритов

    Рубрика: Новости.


    В сети появилась статья телеведущего Владимира Познера, в которой он повторяет ряд своих уже известных тезисов. “Россия пошла по пути православия, тем самым обрекая себя на отсталость и оторванность от остального иудейско-христианского мира” и тому подобные. Возможно, Познер принципиально не читает отзывы на свои выступления; потому что уже тогда, когда он первый раз заявил, что “одна из величайших трагедий для России – принятие православия”, ему немедленнно указали, что до принятия Православия России и русского народа еще не существовало (как не существовало языческих французов или англичан), русский народ изначально формируется как православный, Россия – изначально как православная страна, и поэтому говорить о том, что в ее жизни принятие Православия было несчастьем, – это все равно, что говорить, что величайшим несчастьем в жизни человека было знакомство его родителей – собственно, только в результате этого “несчастья” он и появился на свет.

    Он также заявляет, что “Россия оказалась единственной европейской страной, которая превратила собственный народ в рабов и сохраняла их в таком качестве до второй половины XIX века”. Вообще-то крепостное право в Европе существовало везде – кое-где (как в Польше) имело более жестокие формы, чем в России. В России оно действительно было отменено сравнительно поздно – но раньше, чем плантационное рабство в США, и, в отличие от США, в результате мирных реформ, а не кровавой гражданской войны. Но Познер этого не знает – или не желает знать.

    Когда Познер заявил такое в первый раз, это можно было бы списать на характерное для воинствующих атеистов невежество; однако трудно поверить, что до него не дошло совсем уже никаких отзывов на его слова. Люди, пребывающие в невинном невежестве, могут менять свои взгляды, узнав что-то новое. Невежество, которое остается таковым после всех разъяснений, невинным никак не назовешь – это уже не неосведомленность, не недостаток образования и общей культуры, это определенный выбор, твердая решимость держаться каких-то принципиальных для человека (и его группы) представлений. Если эти представления самым дремучим образом противоречат твердо известным фактам – тем хуже для фактов. Есть вещи поважнее фактов.

    И здесь возникает одно из обычных у нас недоразумений – мы всегда исходим из презумпции честного невежества, мы думаем, что если людям спокойно объяснить, что они говорят неправду на Церковь и неправду на Россию, они примут это к сведению – и, если не изменят свое отношение, то хотя бы вот этой конкретной неправды повторять не будут. Во многих случаях это так и есть – и выступать с разъяснениями нам надо в любом случае, это часть нашего свидетельства миру. Но иногда важно понимать, что речь идет не неосведомленности, а об экзистенциальном выборе, о ситуации, когда человек связывает свою жизнь, свою личную идентичность, свою гордость за себя, свою общность с теми, кого он считает своими, с определенным кругом представлений. Объяснять ему, что эти представления неосновательны, часто бывает без толку. Еще более без толку думать, что за нападками на Церковь, исходящими из такой среды, стоит какая-то правда, какая-то заинтересованность в истине. У Познера – и его паствы – такой заинтересованности нет.

    У людей Церкви могут быть грехи, у Церкви как у сообщества, состоящего из людей, могут быть системные проблемы – но к тому набору ритуальных ругательств, которые выдает в ее адрес секта познеритов, они не имеют отношения.

    Взять хотя бы любимый тезис о “алчной, мстительной поповщине, нагло и беспардонно вмешивающейся в частную жизнь, проникающей в органы власти, в школы, в вооруженные силы, считающей себя вправе диктовать женщинам, как одеваться, кого считать и кого не считать русским, духовным образцом для подражания”. Это говорит не отважный подпольщик, с приклеенными для маскировки усами, который разворачивает рацию в подвале, пока вокруг рыщут православные инквизиторы с пищалями и бердышами, намереваясь сжечь его на костре.

    Это ведущий Первого Канала государственного телевидения, человек, которому это самое захваченное алчными попами государство предоставляет трибуну и возможность зарабатывать. Человек, которого недавно избрал Дмитрий Медведев, чтобы давать ему интервью. В ситуации, когда неистовые борцы с невыносимой тиранией кормятся с руки этой самой тирании, у нас нет ничего необычного; и ничего, не тошнит их. Как нет ничего необычного в ситуации, когда ведущий государственного телевидения обрушивается с бранью на Церковь – и при этом жалуется на засилье попов. Идея, что случись у нас такое засилье на самом деле, возможностей обрушиваться у него было бы меньше, как-то не приходит в голову ни ему, ни его телепастве.

    Если Познер – это такая типичная жертва клерикальной тирании, то не стоит удивляться тому, что ряды жертв будут расти: дело непыльное и доходное. О том, что Познер не один такой, у него есть некоторая паства, напомнил и недавний митинг, названный “маршем миллионов”. Митинг не обошелся без нападок на Церковь и лично Патриарха – и тут сообщения участников расходятся. Одни бодро сообщают, что брань в адрес Церкви и ее Предстоятеля была с энтузиазмом подхвачена митингующими, другие, напротив, говорят, что она была встречена скорее с неодобрением. Возможно, это вопрос оценки – кто-то приветствовал антицерковные выступления, кто-то – нет, люди обратили внимание на тех, на кого хотели обратить. На митинге, судя по фотографиям, вообще было всякой твари по паре – старые знакомые большевики под красными знаменами, какие-то опереточные фашисты в черной-пречерной форме, гей-активисты с радужными флагами, какие-то странные юноши с националистической символикой, однако, демонстративно лобызавшие друг друга в губы – так что вполне вероятно, там были как антиклерикалы, так и люди, не желавшие проявлять враждебность к Церкви. Были и верующие люди – некоторые из них потом говорили о том, что больше не пойдут – совсем не хочется быть частью той толпы, которая с одобрением слушает ругань в адрес Церкви.

    В самом деле, православный человек может иметь претензии к действующей власти – это политический, а не вероисповедный вопрос, у верных чад Церкви могут тут быть разные мнения. Но если Вы попали на служение секты познеритов, где провозглашаются ее догматы про то, что “принятие Православия было несчастьем” “Россия одна обратила граждан в рабство”, и раздаются ритуальные восклицания про “ЗАО РПЦ”, лучше не ставить себя в ложное положение и сразу удалиться.

    Источник




    К записи "Секта познеритов" 425 комментариев

    Что за бред – до принятия православия России и российского народа не существовало. Интересно кто такое мог “ляпнуть?”. Особенно “сильно” звучит: “Познеру немедленно указали”

    Такое мог сказать настоящий историк. Российский народ появился с принятием православия. А до этого были лишь языческие племена, воевавшие друг с другом.

    Такое мог сказать только очень и очень плохой историк. Что-то где-то услышал, что-то где-то прочитал, до конца не разобрался и вот считает себя историком. История России, Руси, начинается задолго до принятия православной веры, но даже после принятия православия русский народ, в целом, еще многие века жил без православной вере.

    Так многие и до сих пор живут в язычестве. Верят в гороскопы, молятся каким-то своим, придуманным ими самими, богам, а есть и такие, которые до сих пор поклоняются пенькам в лесу и протекающей в их краю речке. Ну и что? Разве Бог от их мнения о Нём хоть чуть-чуть изменился?

    Уважаемый Олег! Мы живем в многонациональном государстве. В нашей стране проживают например, буряты, якуты, эвенки, и конечно, у них есть своя религиозная культура. Вы, собираетесь их всех обратить в православную веру? Или Вы просто считаете, что вправе оскорблять другие народы? Не совсем этично говорить о других религиях плохо, потому как каждая религия утверждает, что она единственная и верная.

    Золотые слова. Молодец Оксана.

    А тут всё просто. Дерево познаётся по его плодам. Перечислите духовные плоды какой-нибудь религии, которую Вы считаете правильной.

    И ещё. Лично я никого и никуда обращать не собираюсь. Если Сам Бог не откроет человеку глаза на истину, то никакой другой человек сделать этого не сможет. Бог сказал: “Без Меня не можете НИЧЕГО”.

    Олег, с вами трудно не согласиться. Ни у одной религии нет духовных плодов. К вере и Богу ни одна религия не имеют никакого отношения. Мошеннический бизнес, когда определенные группы людей утверждают, что именно они действуют от имени бога, что они посредники, и, если вы им пожертвуете (заплатите), то они вам обеспечат теплое местечко в раю.

    У Православия духовные плоды есть. Это – православные святые.
    Мошенники к Православию никакого отношения не имеют.
    Ни один православный священник не выманивал у меня денег.
    Благодать Святого Духа действует через любого, не отлучённого от Церкви, священника, абсолютно не зависимо от его моральных качеств. Говоря об индульгенциях, Вы путаете Православие с католицизмом.

    Уважаемый Олег, в буддизме тоже есть свои святые. Как правило их служители они тоже не выманивают деньги. А вот некоторые православные храмы не по карману большинству прихожан, прейскурант цен слишком велик. Не нужно считать себя “над”, это нацистский подход по отношению к другим народам. Согласна с Виталием по поводу мошеннического подхода к религии. Она после векового безверия приобрела мутировавшие формы, сплошная показуха и спекуляция.

    “некоторые православные храмы не по карману большинству прихожан”

    Вы можете посещать абсолютно ЛЮБОЙ Православный храм бесплатно и молиться там. Что за сказки Вы тут рассказываете? Если Вы хотите пожертвовать на храм, то Вы это делаете, а если Вас душит жаба и Вы считаете, что священники не должны кормить свои семьи, то Вы вправе не платить ни копейки. Кто Вам в храме руки-то выкручивает и вырывает ваш кошелёк?

    Назовите несколько буддийских святых и опишите их жизнь. Буддисты не верят в Бога. Посмотрите на эти бесовские рожи в их храмах и вам станет ясно, кто патронирует эту религию.

    Многие не понимают, что никакие жертвы, кроме “духа сокрушена” Богу не нужны. Эти жертвы нужны нам. Жертвовать нас учит Сам Бог. Оторвать что-то от себя, победив свою жабу,
    и отдать это другому. Вспомните Авеля и Каина.

    Мне достаточно прочитать комментарии и высказывания о людях живущих и родившихся в России, от так называемых “православных”, которые только и умеют, что хамить и хаять всех подряд. Сразу становиться ясно кто патронирует эту “религию”. На этот сайт, наверное, не только русские заходят? Почему-то не от кого, кроме “православных”, больше не слышала хамства по поводу “бесовских рож” других народов и тому подобные, оскорбительные слова. Новому министру культуры нужно всерьез задуматься об развитии культуры в России, она явно хромает.

    Вы или не понимаете смысла написанного или просто, по привычке, передёргиваете. Бесовские рожи это рожи не других народов, это рожи, которыми украшены буддийские храмы. Они все с клыками, черепами, рогами, хвостами… Это – бесы. Сформулируйте суть буддийского учения и сами всё поймёте. И ещё. Вы забыли рассказать о буддийских святых.

    Что я могу Вам рассказать, я не сказочник. Я просто живу в Бурятии, и знаю культуру бурят. Дацанов на территории Бурятии много, ничего бесовского не видела. Если Вас интересует религия буддизма вы можете ее изучить, а так же посетить наш Иволгинский Дацан, где находится тело святого Даши-Доржо Итигэлово. В Бурятии есть святые места Бурхан. Я не являюсь буряткой, но мы все бережно относимся к бурятским святыням. Бурхан согласно древним преданиям верховный Бог Байкала, и для всех жителей которые населяют берег Байкала он святой.

    Что значит “Бог Байкала”? А как же тогда “Бог деревни Гадюкино”? А “Бог посёлка Дикие дожди”? А как же все эти остальные бесы, которые представляются людям богами?

    А вот и бесовские рожи в тех самых дацанах:

    http://earth-moon.ru/hobby/imperiatsam.htm

    Буддизм это не религия.

    “Буддизм в религиозном отношении – сущая пустота, ибо без Бога какая же религия!”

    Неправда. Настоящий историк не мог сказать такого. До принятия христианства
    у славян была своя история, календарь, письменность, культура и государство Русь. Пётр первый отменил этот (несколько тысячелетий) календарь и, как и всё остальное (табак, парики и пр. цивильности) заставил принять без рассуждений.
    Кстати, в Китае никогда не отказывались от своей истории и календаря.. Загляните в китайский календарь, какой там год? Точно не помню, но не менее 5-ти тысяч лет. У евреев, тоже самое.
    Христианство, так же как и ислам, были навязаны миру иудеями. Они в своих перлах это не отрицают, более того, открыто называют 1.иудохрстианство.
    2.исламоиудаизм.
    Спросите у них, зачем? Чтобы “править” историю. Они же “избранные”.. Представьте, если за 25 лет лет, они как свиньи решили растоптать нашу не очень далёкую историю, “поправить” её в своих меркантильных интересах. то что они вытворяли в мире за столетия и тысячилетия. В их Старом Завете всё по полочкам разложено. Поэтому их, рано или поздно, отовсюду гнали и из Египта, и из Италии, и .т.д. Проникая в любой народ, они в некоторвх случаях мимикрируют,т.е. берут фамилии этого народа. Насосавшись кровушки, перекатываются в следующее государство. Так было. Сейчас всё смешалось. Яркий пример -Познер, имеет 3 гражданства..

    Не надо путать иудаизм с православием.

    А я и не путаю. См. следующий комментарий.

    С ума сойти)) Вы обкурились))

    А вот критику в адрес православной церкви на сайте православной церкви можно будет разместить, интересно? Даже на сайте первого канала комментарии к программе “познер” не размещают. безобидную критику, но в сторону церкви и государства. это сильно раздражает.

    Это звучит так же смешно, как заявление Познера, что Медведев боится его и поэтому отказывается принимать участие в его передачах. Ну вот он и пришёл. И что? Да обделался старый “храбрец” и хвастун.

    Похоже на то, что старый продажный лгун и лицемер больше никому не нужен и его по-потихонечку начинают “списывать”. Денег на памперсы он уже поднакопил на своём вранье, проживёт как-нибудь… ещё немного осталось. А там и встреча с Богом. Вот, где уж удивлению не будет предела…

    Откуда столько агрессии и личной неприязни?! Вы же верующий человек, судя по тому как о боге пишете;)

    До того уровня духовного развития, когда я смогу прощать людей, которые гадят у меня в квартире прямо на полу, на дорогие ковры, мне ещё очень далеко.

    Как-то неправославно это – иметь “дорогой” ковер в квартире :D

    От любимого дедушки достался. Персидский. Дорог не как вещь, а как память. 8)

    Сколько оскорблений, обвинений в сторону Познера, проклятий, исходит от истинно-верующих людей. Складывается мнение, что наша религия, наша вера – это зло. Никакой терпимости, прощения,…Кто не с нами тот против нас – единственная идеология. Познер, в отличии от таких людей, которые обязательно попадут в рай и встретятся с богом, позволяет высказывать в свой адрес любую критику, и показывает, что вот так надо. Уважаю за это Владимира Владимировича.

    А где Вы на этом сайте Познера увидели? Это – во-первых. А во-вторых: НАСТОЯЩИЙ православный даже за врагов своих молится, а не только за такое чмо, каким является Познер.

    Познер совершенно прав.
    Что бы это понять, нужно хотя бы минимально изучить историю. Особенно понятно всё становится прочитав Ключевского Василия Осиповича. А прочитав данную статью, я не вижу никакого знания истории.

    Прочитайте книгу В. Познера. Он откровенно говорит о тяжелых отношениях с отцом, и о том что только перед кончиной отца они стали дружны. Какое же первое же впечатление об отце? Маленький Владимир почувствовал себя несостоятельным…Отец причинил много обид и Владимиру и его маме. Часто мы осознанно или нет,сравниваем отца земного с Отцом небесным. Надеюсь и молюсь о том что и здесь будет все так же – мудрый и всесторенне развитый Познер, поймет мудрость Отца…

    Я полностью поддерживаю Познера в его оценки деятельности церкви, особенно православной. Для этого нужно было изучить массу разнообразной литературы и не только той, которую рекомендует сам Познер, чтобы быть в теме. Это статья для тех, кто не хочет думать сам. Не ужели не видно, что Владимир Владимирович Познер обращается к живым, активным мозгам, а не ртам жующим однобокую информацию. Мне нравится, что Познер говорит именно об очевидных ему вещах, если он что-то не понимает или не сложилось чёткого мнения, он просто не комментирует. Конечно это не истина в последней инстанции, но всё же рекомендую всем углубиться в данный вопрос профессионально, многое станет ясно и возможно Познер не покажется Вам сектой имени своего мнения )

    Закомплексованный человек, который притворяется, что не понимает, что врёт. Но тем не менее – врёт постоянно. Очень продажный. В политике – обычная проститутка и уже труп. Совсем ближайшее будущее это покажет и расставит всё на свои места.

    Закомплексованный тот, кто не терпит критики в с вой адрес. Это можно сказать про нашу непоколебимую церковь, и наших попов, которые строят из себя бога на земле, и только им известна истина,которые правы во всем только потому, что они церковники, все должны упасть перед ними на колени.

    Перечислите тех самых “попов”, которые просили Вас упасть перед ними на колени, или говорили Вам, что только они знают истину. Истину может узнать любой, кто умеет читать и осилит Новый Завет, а в подтверждении этой самой истины, сам, от чистого сердца, обратится к Богу. И ответ такой человек получит сразу же, и к гадалке не ходи.

    Перечислите тех самых “попов”, которые просили Вас упасть перед ними на колени, или говорили Вам, что только они знают истину. Истину может узнать любой, кто умеет читать и осилит Новый Завет, а в подтверждении этой самой истины, сам, от чистого сердца, обратится к Богу. И ответ такой человек получит сразу же, и к гадалке не ходи.

    Это хомячки-то с активными мозгами? Да ладно. :)

    P.S. Роману, обращаюсь уже к обоим. Таких как Антон и Роман, Латынина называет анчоусами, а Немцов – пингвинами. Вы у нас – хомячки. Вам нужна свобода для того, чтобы брюхо своё набить, да по интересам куда-нибудь сходить. Например, в гей-клуб или на концерт дрозофилы-Фили.
    Так вот, Православие, – это сплав древнейшей славянской культуры с христианством. И не известно, чего там больше. Этим и отличается православие от католицизма и др. ветвей христианства. Другими словами, окультурили мы, подсунутую религию под свой образ жизни. Познеру, как представителю “избранных”, такое не понутру.
    Приняли Христа, уверовали ему. Славянская душа всегда тянулась к правде, справедливости. Приняли мы его заповеди. А иудеи имеют свои наработки (очень похожие на фашистские), но они ведут себя хитренько.. Только их ляп очередной откроется, так они или тему резко меняют, или визжат и защитный щит выставляют – антисемитизм.. Грязные технологии, чего тут скажешь ещё..

    Не ведитесь на очередную провокацию Познера. Его задача привлекать к себе внимание любыми способами, раздувая важные для людей темы до вселенского скандала. Скандал – это его хлеб, его альма-матер. Леди Гага носит платье из мяса, Собчак строит Дом-2 и играет в революцию, Джигурда ху.ми кроет всех подряд, а Познер поносит Православие и русский народ. Он наживается на самом святом – поругании и отрицании веры в Б.га и нашу национальную идентичность. Я презираю его за это. Это галимая попса от ТВ-журналистики, продажная и циничная, с маской дедушки-добрячка. Жуть.

    Трудно с Вами в этом не согласиться.
    А почему слово Бог Вы пишите без буквы “о”?
    Иудеи, которые занимаются каббалой, тоже так делают.

    Представь себе – я иудей, занимающийся Кабаллой. Представил? Как впечатление? Поделись.

    Представил. Впечатление никакого. Ты мне абсолютно безразличен. Ну иудей, ну сектант, ну старовер.. и что? Да ничего. Судья у нас Один, Он и рассудит всех.

    Ответ правильный. Зачет.

    Как-то в Краснодар приезжал на Патриарх, все дороги перекрыты, повсюду полиция, по городу не проехать. у патриарха такой кортеж… Так вот, уважаемый патриарх, пожалуйста, не приезжайте больше в Краснодар.

    Хорошо, он к вам больше не приедет.

    А вы личный пресс-секретарь патриарха?

    А у Вас чувство юмора оторвало напрочь что ли или и не было никогда?

    Это у вас чувство юмора хромает, в фразе:…”он к вам не приедет”-ничего смешного нет.

    Ну да, ну да… а что же ещё может быть серьёзнее обращения к Патриарху на каком-то левом сайте, посвящённому современному иуде?

    А по моему, на этом сайте нет никаких обращений. Просто, одни дураки пишут, а другие дураки – читают.

    Я рад тому, что Вы о самой себе всё поняли. С этого и начинается настоящее покаяние.

    Опускаемся всё ниже))), уровень статей мельчает. Интересно Познера спросили хочет ли он быть главой “познеритов”. Он высказал своё личное мнение о государственном устройстве и роли церкви в историческом контексте и вдруг “появилась” целая секта его последователей за которых он как то должен отвечать.
    Познер на вопрос “во что вы верите?” Ответил, я верю в любовь, дружбу и т.д. Познер так же сказал я во многом разделяю постулаты Христа так как они общечеловеческие, у Познера есть несогласие с церковью как институтом оказывающим влияние на умы и ход истории людей. Если мы не будем кривить душой то любая религия в мире оказывала и оказывает сейчас большое влияние на ход истории и далеко не всегда положительное.
    Есть люди которые считают, что от религии больше негативного влияния.
    Человечество и сейчас стремится к духовности но большинсто религий к сожалению не отвечают запросу общества. Это происходит не потому что религиозные догмы плохие, а потому что их трактуют не своевременно. Я знаю не мало людей ищущих подлинной духовности, а не бесчисленное количество обрядов и бесконечного повторения молитв.
    Познер это всего лишь одна человеческая еденица, не стоит преувеличивать его значение.

    Бред гордого червячка. Как будто бы от вашего или познеровского мнения может что-то измениться. Да мало ли во что верит тот, кто скоро предстанет на Божий суд. Мало ли с чем вы согласны или не согласны. Есть законы физического мира, а есть законы мира духовного. Если отпустить зажатый в руке камень, то он упадёт на землю, не зависимо от того, что вы там себе о нём думаете.

    “про (а грамотные люди говорят о) “ЗАО РПЦ”, лучше не ставить себя в ложное положение и сразу удалиться.”

    Интересная позиция. И такая знакомая. Далеко не первый призыв зашорить глаза, заткнуть уши и закрыть рты, что бы никогда не смущать обличением проблем. А тем более, призывами к их решению.

    В неудобное положение РПЦ ставят не те, кто констатирует таковое, а те, кто является продавцами Христа и табака. Неудобное положение не разрешается уходом наблюдающих такое положение. Неудобное положение разрешается работой по исправлению сложившейся проблемы.

    «Человек, которого недавно избрал Дмитрий Медведев, чтобы давать ему интервью». Ахаха=) Вот ведь оно как всё на самом деле-то было. Снизошёл, так сказать=)

    «В сети появилась статья телеведущего Владимира Познера, в которой он повторяет ряд своих уже известных тезисов. “Россия пошла по пути православия, тем самым, обрекая себя на отсталость и оторванность от остального иудейско-христианского мира” и тому подобные. Возможно, Познер принципиально не читает отзывы на свои выступления; потому что уже тогда, когда он первый раз заявил, что “одна из величайших трагедий для России – принятие православия».

    Но ведь так можно сказать не только о России, но и о других европейских странах и не европейских, что трагедией США является принятие католицизма или трагедией мусульманского мира является принятие ислама. Или величайшей трагедией России является атеизм и отсутствие веры.

    В конституции РФ написано следующее:
    2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
    Статья 28. Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

    Это наше конституционное и гражданское право выбирать ту религию, какая нам ближе, будь это православие, будь, что иное, и наш народ выбрал православие. И я не считаю трагедией принятие православия, для некоторых людей, вера – это образ их жизни и не трагедия никакая и они не чувствуют себя рабами, так как им никто не навязывает ту или иную веру, они сами выбрали этот путь. Некоторым церковь помогает и не все представители церкви такие уж плохие, среди них разные люди, когда-то и нам церковь помогла и церковь помогает обездоленным, людям, попавшим в тяжелую минуту, представители церкви – очень разные и они люди, и не святые, среди них бывают и воры, всякие попадаются. Церковь приносит как добро, так и зло, она действует и во благо и не во благо, многое зависит от люди, а все мы не без греха. Я бы не была столь категорична в своих высказываниях на месте Владимира Познера, так как он должен быть все-таки объективен и видеть не только дурное в действиях церкви, но и хорошее, там очень разные люди и некоторым вера помогает, как и помогают служители церкви. Когда люди пьют, приходят в церковь, избавляются от пагубной привычки, не могут иной раз помочь ни больница, ни близкие, они находят там приют. Я не согласна с точкой зрения Владимира Познера, всегда есть и белое и черное и красное тоже, мир разноцветный, а не только одно черное.
    Владимир Познер: «Подташнивает…От агрессивной, алчной, мстительной поповщины, нагло и беспардонно вмешивающейся в частную жизнь, проникающей в органы власти, в школы, в вооруженные силы, считающей себя вправе диктовать женщинам, как одеваться, кого считать и кого не считать русским, духовным образцом для подражания…»

    Точно так же, как Познер, ведут себя многие говорящие попугаи. Они повторяют известные и выученные фразы по много раз подряд.

    Наверное, В.В. Познер из-за присущей ему интеллигенции сказал, что “подташнивает”. Меня так просто тошнит. И это в 21 веке, когда уже наука не оставила никакого места для бога, тем более, православного. Кстати, засилья католицизма в Европе, да и в США я не наблюдал, по-крайней мере такого навязывания. Хотя, конечно, общее развитие людей не сильно выше, чем в России. Церковь же – это обман, даже если его направлять на добрые дела, обман всё-равно открывается. Вспомните, как неудобно было Гагарину, когда его заставили лгать про посадку в космическом аппарате, когда уже все знали, что он приземлялся отдельно на парашюте.

    А в чём именно Вы обман увидели? За 2000 лет НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК не смог опровергнуть слов Христа или найти хоть что-то порочащее Его.

    Вот, если кто-то нальет в ёмкость воду и положит в морозилку, сказав мне при этом, что она из жидкой через некоторое время превратится в твёрдую, а я буду говорить ему, что это обман, то что же, вода не замёрзнет что ли? Люди сами от себя городят любую чушь, даже не удосужившись ничего проверить.

    Чего тут говорить?..
    Познеру и познеренышам познерово…

    Касательно речей Владимира Познера про духовный образец, который, якобы, навязывает церковь, я не соглашусь снова с Познером, в вопросе навязывает. Те, кто навязывают – к верующим людям не имеют никакого отношения. Одна моя знакомая была верующим человеком, я не была такой набожной как она, но она для меня была примером в жизни. Когда я в детстве часами стояла у двери и плакала, потому что меня не хотели кормить, она прибегала ко мне и меня уводила из квартиры и приводила к себе домой. Я целый день могла так простоять голодной, если бы не она. Она кормила меня баранками, мы пили чай. Человеком она была удивительным, в ней было столько доброты, и она всегда приходила на помощь даже незнакомцу, а в комнате у нее было множество икон православных, она очень верила в Бога, верила всей душой. Я не воспитывалась в таком религиозном духе как она и не понимала ее религиозных чувств, но восхищалась ей, как она всю жизнь оставалась таким щедрым и милосердным человеком, а ей было очень тяжело одной, и вера для нее была единственной отдушиной. И эта ее вера не была неискренней или показной, она правда верила, верила так, как никто не верил, наверное, я пока к этому не пришла. А моей бабушке запрещали в церковь ходить, косо смотрели в советское время, она тайком в церковь уходила, все время скрывала это.
    По вопросу православия мне ближе точка зрения Никиты Михалкова, я, конечно, считала излишним введение предмета «Православная культура», так как, когда я училась у нас был предмет «история древних цивилизаций» и мы проходили все религии основные и разветвления различные от этих религий. И мы итак знали многое о различных религиях и основные отличия одной религии от другой, а тут предлагают более детально прийти к изучению православия, может, оно и нужно, но мне кажется излишним, итак предметов много, нагрузки большие. А мы проходили и православие в курсе истории и обществознания, у нас этой религии столько и в таком объеме, что Михалков даже не знает об этом. Я, конечно, лет 10 назад школу кончала, но даже в Институте у нас религии было предостаточно по курсу «истории».
    Никита МИХАЛКОВ: Я вместе не понимаю, чего такое случилось-то. Чего мы обсуждаем, нужно ли в течение русской школе, российской школе вдохновлять основы православной культуры? Да в течение этой школе, когда эта учебное заведение находится в течение Татарстане, там должны вдохновлять основы ислама, исламской культуры, ради Бога, совещание не соглашаться о том, не возбраняется ли либо нет. Побаиваться надо не соединения также сочетания разных религий, же объединения безбожников, которые приводят к революции. Вот чего должно бояться.
    Никита МИХАЛКОВ: Поэтому, когда вы говорите, не возбраняется ли исчислять Чехова, разумеется разве дело в течение этом? Они воспитаны, они корневой системой выращены в течение той почве, которая вся пронизана православием, исторически также традиционно, иным способом не было желание ни в течение России ничего. Вы знаете, мы не говорим теперь про веру, хотя безгранично важно вспомнить слова Василия Васильевича Розанова, когда он написал, человек лишенный чего веры мне вместе не интересен. Так вот, мне на видимо-невидимо интереснее услышать мусульманина, кто расскажет мне об своей вере также я начиная с наслаждением также огромным уважением буду его слушать также понимать его как бы верующий человек, нежели слушать об том, который Бога несть атеиста, кто будет мне рассказывать, что всегда заключается внутри самого человека, же самое главное, это общедемократические ценности.

    По вопросу православия мне ближе точка зрения Никиты Михалкова, я, конечно, считала излишним введение предмета «Православная культура», так как, когда я училась, у нас был предмет «История древних цивилизаций» и мы проходили все религии основные и разветвления различные от этих религий. И мы итак знали многое о различных религиях и основные отличия одной религии от другой, а тут предлагают более детально прийти к изучению православия, может, оно и нужно, но мне кажется излишним, итак предметов много, нагрузки большие. А мы проходили и православие в курсе истории и обществознания, у нас этой религии столько и в таком объеме, что Михалков даже не знает об этом. Я, конечно, лет 10 назад школу кончала, но даже в Институте у нас религии было предостаточно по курсу «истории».

    Касательно речей Владимира Познера про духовный образец, который, якобы, навязывает церковь, я не соглашусь снова с Познером, в вопросе навязывает. Те, кто навязывают – к верующим людям не имеют никакого отношения. Одна моя знакомая была верующим человеком, я не была такой набожной как она, но она для меня была примером в жизни. Когда я в детстве часами стояла у двери и плакала, потому что меня не хотели кормить, она прибегала ко мне и меня уводила из квартиры и приводила к себе домой. Я целый день могла так простоять голодной, если бы не она. Она кормила меня баранками, мы пили чай. Человеком она была удивительным, в ней было столько доброты, и она всегда приходила на помощь даже незнакомцу, а в комнате у нее было множество икон православных, она очень верила в Бога, верила всей душой. Я не воспитывалась в таком религиозном духе как она и не понимала ее религиозных чувств, но восхищалась ей, как она всю жизнь оставалась таким щедрым и милосердным человеком, а ей было очень тяжело одной, и вера для нее была единственной отдушиной. И эта ее вера не была неискренней или показной, она правда верила, верила так, как никто не верил, наверное, я пока к этому не пришла. А моей бабушке запрещали в церковь ходить, косо смотрели в советское время, она тайком в церковь уходила, все время скрывала это.

    Никита МИХАЛКОВ: Я вообще не понимаю, чего такое случилось-то. Чего мы обсуждаем, нужно ли в русской школе, российской школе преподавать основы православной культуры? Да в этой школе, если эта школа находится в Татарстане, там должны преподавать основы ислама, исламской культуры, ради Бога, разговор не идет о том, можно ли или нет. Бояться надо не соединения и сочетания разных религий, а объединения безбожников, которые приводят к революции. Вот чего надо бояться.
    Никита МИХАЛКОВ: Поэтому, когда вы говорите, можно ли считать Чехова, да разве дело в этом? Они воспитаны, они корневой системой выращены в той почве, которая вся пронизана православием, исторически и традиционно, иначе не было бы ни в России ничего. Вы знаете, мы не говорим сейчас про веру, хотя очень важно вспомнить слова Василия Васильевича Розанова, когда он написал, человек без веры мне вообще не интересен. Так вот, мне на много интереснее услышать мусульманина, который расскажет мне о своей вере и я с наслаждением и огромным уважением буду его слушать и понимать его как верующий человек, нежели слушать о том, что Бога нет атеиста, который будет мне рассказывать, что все заключается внутри самого человека, а самое главное, это общедемократические ценности.

    Неинтересно стало. Воду в ступе толочь будем долго ещё7
    Впечатление такое, что игра в кошки-мышки всем по вкусу.
    Появился ещё один Сергей, или прежний раздвоился (двуличие).
    Михаил и Владимир всё в рокировочку играют.
    Наталья – уникум без тормозов, сидит на облаке и ей совсем неважно, куда это облако несёт.
    Евгения по фазам луны преображается в Евгения.
    Лида и Оксана – поют дуэтом вальс бостон, фальшивят..
    A.A.I. – зануда, но иногда чего-то соображает.
    Sergio – интуитивный юморист. Начитан больше вас (всех вместе взятых), не лезет в бочку.
    Ему одному, здесь на сайте, известна объективность.

    Сериал: “Кипит маразм возмущенный”

    “CОКРАТ мне друг, но истина дороже!”

    “Точка зрения у каждого своя, даже если она ошибочна”.

    А наш православный святой, Авва Дорофей, говорил:

    “Анафема мне и моему мнению”.

    Вот у кого глубина и чистота мысли. Незамутнённая
    ни гордыней, ни тщеславием.

    «Анафема мне и моему мнению». Это Авва Дорофей говорил о том, что идти к истине надо, не увлекаясь собственными страстями и фантазиями об этой истине. Что невозможно для современного человека, который очень любит настаивать на своей точке зрения, всех об этой самой точке оповещать, даже бороться за неё. На этом зиждется так называемый плюрализм: на бесчисленных маленьких таких гордостях, из которых каждая отстаивает свою точку зрения. И в этом море точек пропадает полная картина мира: все распадается на точки. Истина через это сито вытекает и человек остается ни с чем. Потому, что точка это – ничто! Это нольмерное пространство! Точка это есть бесконечно малая величина. Но это моё, моё гордое, мне приятное, мной изобретённое, мною открытое, и всех я об этом оповестил, кого только мог вот, и этим остался очень доволен. Если мы будем пребывать в таком устроении, не будем от него отказываться, то мы никогда не увидим Бога, и никогда Его не познаем. Мы, в лучшем случае, обретём мнение о Нем, более или менее верное, а Его Самого мы никогда не ощутим, никогда к Нему не приблизимся, потому что будем искать только своего, иллюзорного, придуманного.

    «Не моя воля, но Твоя да будет; не как я хочу, но как Ты»

    «Да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли»

    http://www.youtube.com/watch?v=Ha_048aJGT0&feature=player_embedded
    с 30 секунды

    Вот так он всех наших предков приложил, (и своих в том числе?)

    …а потом еще обижается не серебрянную калошу

    А что, ваши предки были святыми? Мои предки, славяне, как об этом и говорит Патриарх, были дикими варварами, племенами, вечно воюющими друг с другом. А что в этом удивительного? Если бы они верили в Единого Бога, а не пенькам в лесу поклонялись, то Христос тогда к ним бы, к славянам, а не к евреям пришёл.

    Лукавишь, Владимир-Михаил. Христос пришёл к иудеям, в их племя, потому что ИХ надо было спасать от фарисейства. “…а на север не ходите…” Это его слова. А что было до этого им сказано, надеюсь, знаете? На севере в те времена жили по божески, в гармонии с природой. Патриарх Кирилл не глупый человек и сказал так с умыслом.. Это не значит, что православная история и культура сдвинулись по фазе..
    Ваш стиль изложения своих мыслей – абсолютно не славянский и это можно доказать.

    Ирина, простите меня грешного за то, что я сейчас Вам скажу, но у Вас такая каша в голове, что ещё не скоро её расхлебаете. Поверьте. Обратитесь напрямую к Господу, Он Вам и поможет и глаза откроет. Как тому слепому из Нового Завета.

    Прощаю, Владимир! Такого грешного, можно и простить. Но и меня, пожалуйста, простите за то, что Ваши богоугодные речи я воспринимала как кисель. А вы гурманом оказались..

    Могу предложить очередную порцию своей каши-малаши. Несколько цитат о том, как удивительна палитра человеческого сознания.
    Кант считал, что высшая ступень морального совершенства -мудрость; она не заразительна, её нельзя внушить, “каждый должен извлечь её из самого себя” (Большой словарь по психологии).
    Данте. Земную жизнь пройдя до половины,
    Я очутился в сумрачном лесу..
    Гёте. Но двойственность пройдёт,
    И боль отляжет.
    Одна любовь с высот
    Решит и вяжет.
    А ещё есть фильм Сокурова “Фауст” и классическая музыка..
    Всё это, по Вашему, не стоит внимания?
    Одни молитвы, без палитры, не спасут мир.

    А разве Православие запрещает наслаждаться прекрасным? Просто христианин во всём видит Бога. И в красках природы, в её буйствах, и в музыке, и в устроении всего живого, и в рассвете, и в закате, и в шелесте листьев, и в пение птиц, и в журчании воды и во всём, во всём, во всём этом мы видим Бога. Одна радость от вина-сигарет-наркотиков, а совсем другая от того, что ты кому-то сделал что-то просто так, ради Христа. Если Вы ищите Бога, то обязательно найдёте. И тогда поймёте, что ваше представление о Нём не соответствуют действительности. А сейчас Вы пока что больше верите, что проекция на сетчатку вашего глаза отражения звёзд, многих из которых уже нет и в помине, как-то влияют на вашу судьбу. Но это же смешно. Зачем забивать свою голову всякой чепухой? Дверь… та дверь, за которой стоит Он, она рядом… она – в вашем сердце…

    Оставайтесь при своём мнении. Доказывать, что я не верблюд, не желаю.

    Христос родился иудеем, а не пришел к ним…

    Владимир, я тут с вами согласен. Если бы Христос пришел к славянам, а не к евреям, то все было бы иначе. Славяне бы относились к нему с истинной любовью и почитанием, и не нужно было бы Христу прятаться и скрываться, не был бы он распят. А насчет грехов, так их у древних славян практически и не было, это у евреев их столько, что за них Христу пришлось жертвовать по полной.

    Не согласен с Вами, Максим. Если бы Христос пришёл к нам, к славянам, то мы бы Его тоже убили бы. Не распяли, конечно, но убили бы всё равно. Четвертовали бы или голову бы отрубили, не суть важно. Важно, что поступили бы точно так же, как и фарисеи. Тем столько чудес было предъявлено, а они испугались за свою власть и привилегии. А насчёт грехов… они есть у всех нас… без исключения… вот все, какие Вы знаете, те и есть… в каждом… в той или иной степени…

    Не знаю, как бы поступил Бог, но я с вами согласен, что у всех без исключения есть грехи. Но вы тут сказали золотые слова – в той или иной степени…
    Очень с большим уважением отношусь, к Юрскому, Смоктуновскому, Герду, Растроповичу, Ландау и т.д, но тех которые только и делают, что живут по принципу “обмани ближнего” (Березовский, Абрамович и т.д., да и власть имущие нынешние то же), мягко говоря, не уважаю

    Вот ведь какая интересная штука, Максим, можно и ни разу ничего не украсть, но быть вором, можно никого и не убить за всю свою жизнь, но быть человеко убийцей. Христос нам об этом всё уже рассказал и рассказывает до сих пор. Надо уметь Его слышать. И это – не сложно.

    Для справки.

    Ни у Смоктуновского, ни у Растроповича не было еврейской крови. У Смоктуновского белорусские корни(Смоктуновичи), а у Растроповича “смешались литовская, польская, чешская, немецкая и русская кровь”.

    А что, духовный мир человека и его духовная чистота как-то от национальности зависит?

    Справка была адресована Maksimу на его коммент об уважительном отношении к евреям – артистам-ученым.

    Духовный мир человека и его духовная чистота от национальности зависят очень сильно. Не в плане хороший-плохой, а в культурно-национальном традиционализме. Кто-то ест себе подобных на завтрак, кто-то – взрывает себя и себе подобных на обед, кто-то пухнет от роскоши, заставляя пухнуть от голода себе подобных на ужин… Например Коран запрещает ростовщичество, а у иудеев оно приветствуется.

    Но если мы говорим о соблюдении заповедей божьих, то они универсальны и работают вне национальных границ. Тут нет вопросов к нациям – только к отдельным ее представителям.

    “Духовный мир человека и его духовная чистота
    от национальности зависят очень сильно”

    Не согласен. Не все иудеи – ростовщики, и не все мусульмане – многоженцы. А главный “компас” человека находится у него в сердце. Совесть называется.

    Смотрите “глыбже, Олег, и “ширше”. Я говорю о культурно-цивилизационных различиях наций в области понятий нравственности(безнравственности). Ваши слова о совести правильны, но очень общИ.

    “Что русскому хорошо, то немцу смерть”

    Да понял я, о чём это Вы хотели сказать, понял.
    Я – о другом. Всякий, кто поймёт, что Бог есть,
    увидит себя грешником, покаятся искренне и
    обратится к Нему за помощью, тот и прозреет.

    “Вот завет, который завещаю им после тех дней,
    говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их,
    и в мыслях их напишу их, и грехов их и беззаконий их
    не воспомяну более”. (Послание к евреям 10:16-17)

    То есть вы хотите сказать, что неведение Б.га или отрыв от него — это корень всех страданий в мире? Узнай Б.га и ты обретешь счастье(царст. божие)! ? А как же “компас” в каждом сердце, станет ненужным? По-моему, именно тогда, когда человек, даже не зная Б.га, сравнивая себя с другими людьми и со своими нравственными критериями, полученными им через воспитание, способен через угрызения совести, подчиняться тем нравственным ценностям, которые ему диктует окружение, жить в соответствии с порядком установленных им приоритетов. Вобщем получается – совесть, социальное явление, как не крути. В СССР, абсолютно атеистическом обществе, совестливых людей было неизмеримо больше, чем в нынешнем. Но к ДУХОВНОСТИ, с которой мы начали, совесть имеет опосредованное отношение.

    Совесть это и есть тот самый “голос Бога” в сердце каждого.
    С воспитанием совесть не связана так, как Вы это представили. Воспитанием можно только заглушить этот голос.
    А жизнь без Бога, это да, это действительно, приводит человека к деградации. В советской эпохе ещё оставались люди, которые помнили о Боге. А “подчиняться тем нравственным ценностям, которые ему диктует окружение” можно и из страха перед уголовным наказанием. Это совсем не то.

    Воспитанием можно не только заглушить голос совести, но и усилить его.

    Да не надо все на Б.га валить, Владимир. Есть обьективные причины возникновения совести у человека. Многие философы и религии обьясняют истоки этого явления. Очень интересно, почитайте хотя бы Вики.

    Да сыт я уже всеми этими: “Бытие определяет сознание”. Вы святых отцов православных лучше читать начните. Вот где родники воды живой, мудрость и чистота мысли. Куда там до них современным философам и психиатрам.

    А неправославных можно?

    А кто Вам запретит? Мы же свободны в выборе. Бог подарил нам такую возможность. Дело теперь только за нами, что мы выберем. Скажу честно, из “не православных святых отцов” я не знаю никого, и из их творчества не читал ничего. Попробуйте Авву Дорофея, Феофана Затворника, Исаака Сирина, Игнатия Брянчанинова и т.д. Ваш потолок просто в космос улетит. Потому, как нет предела их мудрости, ума и любви.

    Почитаем. Но и вам советую не пренебрегать философскими учениями. Имхо.

    А что Вы мне советуете прочесть, какого философа?

    Думаю Бердяев вам будет интересен.

    Бердяева я читал, очень давно. Тогда его идея категории свободы понравилась. Но, после того, как прочитал Новый Завет, а потом стал изучать творения святых отцов православия, все философы стали казаться такими пресными и неинтересными. Это всё равно, что человеку, привыкшему к деревенским сливкам, налить разбавленное порошковое молоко из пакетика. Прочтите Новый Завет и Вы сами услышите голос Бога, разговаривающего с Вами.

    Да вы миссионер, Владимир – слово божье несете нам, сирым и убогим! Тогда может Соловьев вас устроит? Он как раз считал, что сущность христианства подразумевает деятельное участие в делах «мира» в его современном состоянии, которая требующая со стороны искренне верующих, настоящих христиан, стремления не бежать от мира, а преобразовывать его в духе любви и сострадания, равно как и в духе справедливости.

    Владимир Сергеевич, действительно, хороший русский философ. Я им увлёкся в одно время, после Армии, причём изучая параллельно дзен-буддизм, у-шу и творения древнекитайских философов. Таких, как Лао-цзы, Конфуция и т.д.
    Но повторюсь ещё раз. Всё это люди. А людям до Бога очень и очень далеко. А Новом Завете вы можете этого Бога услышать воочию. И тогда познаете ИСТИНУ. Истину, которая и есть Христос.
    А до миссионерства мне далеко. Как до святости. Учить других может лишь тот, кто сам избавился от мирских и греховных страстей. А до этого всё миссионерство будет лишь подбрасыванием дров в костёр собственной гордыни и тщеславия.

    Владимир, я думаю вы знаете, что Адам прожил 930 лет, и когда он умер отцу Ноя- Ламеху было 56 лет, а деду Ноя – Мафусалу было 243 года. Кстати, дед Ноя, как написано в библии прожил 969 лет и дожил до потопа, который начался 17 второго месяца 1651 года с появления на свет Адама. Но Ной не взял в Ковчег ни деда своего, ни братьев, ни сестер ни других родственников. В обычном человеческом понимании Ной самая мерзкая личность по отношению к родным и близким. Учитывая, что Ковчег был по размерам, как две десяти подъездных пятиэтажки, то строили его всем миром. А Ной их всех кинул. А уже после потопа Ной проклял своего сына и внуков, когда с перепоя не мог в себя прийти.

    Максим, а Вы знаете, что Вас обманули? Прочтите сами историю о Всемирном Потопе и не верьте никому на слово.

    Владимир, я думаю вы прекрасно знаете, что Ковчег был “длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей” (т.е. два десятиподъездных пятиэтажных дома). Не маленький. И да же, если Ной с сыновьями построил его сам, то что же он отвечал на естественные вопросы родных и близких, и не очень близких людей: “Что ты делаешь, Ной? Для чего?”. Наверняка, что-то в стиле кота Матроскина: “Да вот ухи захотелось, надо сплавать окуньков наловить.” А те ему верили. Ной всегда говорил только правду. Печально. :D
    А насчет проклятия своего внука Ханаана за то, что до 600 годов своих сам Ной никак не мог научиться пить вино. Пил до потери сознания.
    -Ханаан, скажи почему ты стал рабом?
    - Да дед Ной ужрался до потери пульса, а папенька его в бессознательном состоянии увидел, валяющимся без одежды. :D

    Ною никто не верил насчёт Потопа, как многие и сейчас не верят во Второе Пришествие Христа и “Конец света”.

    Вопрос Максиму. Вы верите Богу из Старого Завета, или проводите черту между Ним и Христом? Точнее, в чьём наставлении Вы нуждаетесь?
    Владимир пишет мне “Если Вы ищите Бога, то обязательно найдёте. И тогда поймёте, что ваше представление о Нём не соответствует действительности…”
    Я всю жизнь ищу СМЫСЛ во всём.. И выводы Sergio мне понятны.
    В нашу жизнь виртуальность уже проникла настолько, что скоро сотрётся грань между ею (виртуальностью) и действительностью. Можно сказать, находимся на грани фола.
    Долго копалась в различных МИРОВОЗЗРЕНИЯХ – философских, религиозных, научных, эзотерических, мифологических и не одно из них ещё не ответило на вопрос “А был
    ли мальчик?”..
    Религия ставит рамки – или РАЙ, или АД. Другого не дано! Согрешил, покайся и попадёшь в РАЙ.
    И потом, что это за Бог такой, если человечество, котороё он сотворил делится на сыновей-дочерей своих, и рабов? В чём фишка? Ведь согрешили Адам и Ева, а потомство их на Земле Бог разделил. Божий промысел называется.
    Но требования ко всем одинаковые – не грешите только, Я вас всех люблю. Земля одна на всех дана, любите и размножайтесь..

    Максим! Я Вам задала вопрос, но он почему-то не прошёл. Думаю, это не из цензурных соображений (здесь всё чисто), а просто так, каприз оператора..

    Забыла рсшифровать – каприз ОПЕРАтора.

    “Говорили об уничтожении цензуры и буквы Ъ, о заменении русских букв латинскими.., о полезности раздробления России по народностям с вольною федеративною связью, об уничтожении армии и флота, о восстановлении Польши по Днепр,.. об уничтожении наследства, семейства, детей и священников, о правах женщины, и пр.”
    “А что, господа, не раздается ли и теперь, подчас сплошь да рядом, такого же “милого”, “умного”, “либерального” старого русского вздора?”
    Именно эти цитаты из “Бесов” ФМ Достоевского вспомнились за чтением нового “размышлизма” нашего телевизионного “всего”…

    Заглянул к Вам на «огонёк» пока дождь идет, а тут такая острая тема.

    Из прочитанных комментариев следует, что выражение «в споре рождается истина» – ошибочно.

    Начнем с «Истории»

    Я уже писал и не раз, что история не имеет никакого отношения к реальным событиям. История это всего лишь инструмент, а споры о тех или иных событиях описываемых историей бессмысленны. В то о чём сейчас толкует история может поверить только первоклашка.

    «Православие»

    «ПРАВОСЛАВИЕ – древнерусское понятие. Оно состоит из двух частей «Правь» и «Славь». «Правь» – мир богов, предков. «Славь» – уважение, принятие народом жизненных основ своих прародителей».

    Патриарх Никон, просто заимствовал этот термин и совершил подмену понятий. Кроме того вместе с названием были заимствованы и славянские (языческие) традиции и праздники, только несколько видоизмененные.

    Поэтому Ирина права сегодняшнее «Православие» – это сплав, причем полученный большим «огнём»…

    Наталья: И я не считаю трагедией принятие православия, для некоторых людей, вера – это образ их жизни и не трагедия никакая и они не чувствуют себя рабами…

    Наталья, а Вы спросите у алкоголика считает ли он себя алкоголиком?

    . . .

    П Р Е Д Л О Ж Е Н И Е !

    Давайте вместе разберемся в истинной хронологии лет!

    Первый вопрос это появление Руси?

    Кто, что по этому поводу думает?

    О Православии Вы ничего не знаете. Голову свою Вы забили какими-то сказками. А всё гораздо проще. Христос приходил к людям, чтобы их спасти, и теперь каждый имеет такую возможность. А кто не хочет спасения своей бессмертной души, тот хоть пенькам в лесу может поклоняться или солнцу там…

    Хорошо Владимир, давайте о «Православии»!

    Когда появилось Ваше «Православие»?
    Откуда взялся этот термин?

    Вы хотите узнать что-то о самом Православии или только о термине?

    Обо всём!

    Пожалуйста:

    1. http://video.mail.ru/mail/bogatir75/2935/3254.html

    2. Слово Православие есть перевод греческого слова Ортодоксия (Orthodoxia). Это слово состоит из двух частей. Первая часть Орто (Ortho) в переводе с греческого означает «прямой», «правильный». Вторая часть докса (doxa) в переводе с греческого означает «знание», «суждение», «мнение», а также «сияние», «слава», «честь». Эти значения взаимно дополняют друг друга, ибо правильное мнение в религии предполагает правильное славословие Бога, и, как следствие, причастность к Его славе. В последнем значении («слава») слово докса встречается в Новом Завете наиболее часто. Например, Спаситель «принял от Бога Отца славу (греч. doxa) и честь» (2 Пет. 1:17), был «увенчан славою (греч. doxa) и честию через претерпение смерти» (Евр. 2:9), грядет «на облаках небесных с силою и славою (греч. doxa) великою» (Лк. 21:27), христианин должен преображаться «в тот же образ от славы (греч. doxa) в славу» (2 Кор. 3:18), «ибо Твоё есть царство и сила и слава (греч. doxa) во веки». Поэтому слово Ортодоксия переведено как Православие.

    Истинное учение о познании Бога, сообщаемое человеку благодатью Святого Духа, присутствующей в Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. «Православие есть истинное Богопознание и Богопочитание; Православие есть поклонение Богу Духом и Истиною; Православие есть прославление Бога истинным познанием Его и поклонением Ему; Православие есть прославление Богом человека, истинного служителя Божия, дарованием ему благодати Всесвятаго Духа. Дух есть слава христиан (Ин. 7, 39). Где нет Духа, там нет Православия» (св. Игнатий Брянчанинов).

    Понятие Православие включает в себя три взаимосвязанные части.

    Во-первых, слово Православие имеет вероучительный смысл. Под Православием надо понимать чистое, целостное и неискаженное христианское учение, явленное в церковных догматах. В догматическом смысле Православное учение противостоит всем ересям как искажениям христианства и отражает полноту Боговедения, доступную человеческому роду. В таком значении термин Православие встречается уже в сочинениях апологетов II века (в частности, Климента Александрийского).

    Во-вторых, слово Православие имеет церковный или экклезиологический смысл. Под Православием надо понимать сообщество автокефальных поместных Церквей, имеющих между собой евхаристическое общение.

    В-третьих, слово Православие имеет мистический смысл. Под Православием надо понимать духовную практику (опыт) Богопознания через стяжание Божественной благодати Святого Духа, спасающей и преображающей (обоживающей) человека.

    Все три смысла Православия взаимосвязаны и не мыслимы один без другого. Православное вероучение имеет своим источником мистический опыт и преподается в Церкви. Православная Церковь являет одно догматическое вероучение, основанное на одном мистическом опыте. Православный мистический опыт выражается в хранимом Церковью вероучении.

    Очень хорошо!

    Жалко, что Ваших личных рассуждений в этом нет.

    Вот, что я отвечу:

    «Ортодо́ксия (от греч. ὀρθοδοξία — «прямое мнение», «правильное учение», «П Р А В О В Е Р И Е»;…». (Википедия)

    Видите, я прав у нас Церковь (ОАО РПЦ) не «Православная», а «Правоверная».

    Теперь скажите, когда появился этот термин?

    Или вот ещё:

    «Ортодоксальный иудаизм — общее название течений в иудаизме, приверженцы которых, с исторической точки зрения, продолжатели еврейского религиозного мировоззрения, окончательно сформировавшегося в эпоху Позднего Средневековья и в начале Нового времени…»,

    «в ортодоксальном буддизме считается, что для достижения нирваны необходимо вначале родиться человеком…»,

    «ортодоксальный Ислам означает Ислам без искажений, в его первоначальном виде. Если говорить о Шариате Пророка Мухаммада (мир ему), то сегодня это означает следование истинным знаниям ученых “Ахлю-с-Сунна валь Джамаа”, то есть последователей двух мазхабов акыды (имамов Абуль-Хасана Ашари и Абу Мансура аль-Матуриди), четырех мазхабов фикха (имамов Абу Ханифы, Малика, Шафии, Ахмада ибн Ханбаля), тасаввуфа имама Абуль-Касима аль-Джунайда, да будет доволен ими всеми Аллах Тааля…»

    и т.д.

    Владимир, Вы можете себе представить Православный Ислам? Или Православный Буддизм?

    Надеюсь Вам понятно?

    Конечно понятно, а чего же тут непонятного-то?

    Православие это – христианство без искажений,
    в его первоначальном виде.

    А Вам что-то в этом не понятно?

    АХА!

    А Православный Ислам – это Христианский Ислам без искажений!

    Владимир, я не верю своим глазам!

    Вы вообще о чём?

    Ладно, с термином разобрались:
    _____________________________________________
    «ПРАВОСЛАВИЕ – древнерусское понятие. Оно состоит из двух частей «Правь» и «Славь». «Правь» – мир богов, предков. «Славь» – уважение, принятие народом жизненных основ своих прародителей» – всё логично и понятно.
    _____________________________________________
    Если Вы с этим не согласны обоснуйте, только без всякого бреда!

    Пойдём дальше…

    Давайте разберемся с датой!

    Когда РПЦ стала «Православной»?

    Объяснить что-то можно только тому, кто хочет понять то, о чём спрашивает. Вы ничего понимать не хотите. Зачем тогда мне тратить на Вас своё время? Христос сказал: “Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями”. Если Сам Христос предупреждает меня, чтобы я этим не занимался…

    Владимир, Вы так хорошо начали!

    «Вы ничего понимать не хотите» – а Вы ничего и не объясняете. Вы просто спрятали голову в песок и талдычите одно и тоже.

    Может Вы думаете, что если «Запорожец» тысячу раз назвать «Мерседесом», он им станет?

    Где Ваши аргументы?

    Понимаю, что писать Вам бессмысленно, ведь истина Вам не нужна – Вы принимаете только «правильную» позицию!

    На мой взгляд, это просто трусость. Вы сделали буквально полшажка, в ответ на что получили такие аргументы, что Ваш «дом» рассыпался в щепки. И теперь Вы просто боитесь приводить доказательства, так как понимаете, их лживость и уязвимость.

    «Зачем тогда мне тратить на Вас своё время?» – Вы не на меня, а на себя не хотите тратить время, поэтому Вас просто НЕТ.

    Всё что Вы якобы пишите это не Ваши мысли. Вы приняли позицию «большинства», пологая, что это «большинство» и есть истина.

    «Если Сам Христос предупреждает меня, чтобы я этим не занимался…» – вот опять. Какой-то там Христос предупреждал именно Вас, а Вы его не послушали. Как нехорошо!

    Впрочем Владимир это Ваш выбор, правда не скажу, что осознанный!

    Похоже Скол Вы загрузили, как баржу, нашего Владимира.

    Оксана не волнуйтесь!

    Ему же надо дышать – рано или поздно он вынет голову из песка.

    Дальневосточная язычница и глупый сказочник… они нашли друг друга. “Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку”.:)

    Да… А вы с Сергеем кто? Петушка и Кукух?

    Браво Скол похоже Владимиру крыть нечем…Православие лжерелигия, языческая по форме и по содержанию, не основанная полностью на библии…Слове Божьем

    Полемика Скола с Владимиром, как разговор слепого с глухим.

    Интересно Sergio, Вы это от него делать написали, так сказать для красного словца?

    Если нет – укажите где я слеп или глух!

    Видно сразу, что Скол глуповат и ничего понять не может. Напридумывал сам для себя, а теперь играет в “счетовода”. Типа: “Я так считаю”. Смешно выглядит всё это.

    Я бы тоже не стал метать жемчуг перед свиньёй. Толку, всё равно, ноль. Свинья даже на небо взглянуть не может. Потому, что она так устроена. А уж высоко духовные сферы, это для неё, вообще, вещи неподъёмные.

    Сколу важен термин “Православие”, родившийся из перевода слова “ортодоксия”, “ортодоксальный”. Которое в свою очередь перевели для себя и мусульмане и буддисты и все кому не лень.

    Для Владимира важна суть, смысл, важно содержание, а не название.

    По-моему, искать истину в терминах не совсем корректно.

    Олег и Сергей поют в унисон. Вы случайно не с одного компа строчите?

    ООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООО!

    +2…

    Полагаю, уважаемые Олег и Сергей, аргументов у Вас тоже нема?

    Конечно применительно к Вам «Я так считаю» не уместно, ведь у Вас нет своего мнения.

    Интересно, Вы способны что-то умнее написать нежели: «Объяснить что-то можно только тому, кто хочет понять то, о чём спрашивает…», «Скол глуповат и ничего понять не может…», «Я бы тоже не стал метать жемчуг перед свиньёй. Толку, всё равно, ноль…»?

    Sergio, Вы не правы!

    Я конечно понимаю о чём Вы, но для меня как раз и важен смысл первоначально заложенный в этот термин, а не то, что под ним подразумевается сейчас (о чём толкует Владимир).

    Просто сначала нужно разобраться в терминологии – найти общий язык. Без этого разговор не получится.

    (Плохо видно – повторюсь!)

    ООООООООООООООООООООООООООООООООООО!

    +2…

    Полагаю, уважаемые Олег и Сергей, аргументов у Вас тоже нема?

    Конечно применительно к Вам «Я так считаю» не уместно, ведь у Вас нет своего мнения.

    Интересно, Вы способны что-то умнее написать нежели: «Объяснить что-то можно только тому, кто хочет понять то, о чём спрашивает…», «Скол глуповат и ничего понять не может…», «Я бы тоже не стал метать жемчуг перед свиньёй. Толку, всё равно, ноль…»?

    В чем же я неправ? В том, что обозначил ваш интерес к термину “Православие”? Или в том, что за вашей констатацией фактов об этом термине не следует никаких логически выстроенных рассуждений, способных убедить в свей правоте? Хотя, для меня осталось загадкой ваша цель, ваше направление движения. Если можно в двух словах, без шелухи, ваш основополагающий тезис?

    Скол, ты смешон. Жаль, что ты этого не понимаешь и ещё не скоро поймёшь. Петух с надутыми, как у хомяка, но от переполняемой собственной значимостью, щеками. Смешно. 8)

    «В чем же я неправ?» – я же ответил, что мне важен не термин, а смысл первоначально заложенный в него. Для Владимира суть не важна, у него одно задача – как можно дольше удерживать свой «соломенный домик».

    По поводу «вашей констатацией фактов об этом термине не следует никаких логически выстроенных рассуждений, способных убедить в свей правоте?» – странно, по-моему, всё предельно ясно.

    Разъясню «на пальцах»:

    Итак, Владимир утверждает: «Слово Православие есть перевод греческого слова Ортодоксия (Orthodoxia)…».

    На что я отвечаю: «Ортодо́ксия (от греч. ὀρθοδοξία — «прямое мнение», «правильное учение», «П Р А В О В Е Р И Е»;…». Кроме того сам термин «Ортодоксия» не связан напрямую с какой-то одной религией, поэтому существуют такие понятия как: «Ортодоксальный Иудаизм…», «Ортодоксальный Буддизм…», «Ортодоксальный Ислам…» и т.д. Так в России РПЦ появилась только в 40-х годах 20 века, до этого была «Русская Ортодоксальная Христианская Церковь» и «Российская
    греко-кафолическая церковь». Следовательно «Православие» это не «Ортодоксия», как это утверждает Владимир.

    Термин просто заимствован у славян, которые очень просто растолковывают это слово без всяких переводов.

    Может быть Вы знаете другой «пусть» этого термина? Тогда расскажите!

    Олег, «смешно» – это Ваш единственный аргумент?

    “Следовательно «Православие» это не «Ортодоксия», как это утверждает Владимир” – утверждает Скол. Но Владимир утверждал, что это перевод слова Ортодоксия, по буквам – П-Е-Р-Е-В-О-Д !!! И рассказал известную ему версию П-Е-Р-Е-В-О-Д-А !!! Ваши версии перевода не совпадают, только и всего. Незачем делать из мухи слона.

    Вот вам еще одна версия, Скол. (от которой смысл, суть Православия никак не поменяется)

    Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία – ортодоксия — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление») — направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение I тысячелетия н. э. под предводительством и при главной роли кафедры епископа Константинополя — Нового Рима.

    Основателем православной церкви считается Андрей Первозванный (основал церковь в Византии в 37 г.)

    Кроме того, в современном русском просторечии слово «православие» употребляется применительно к чему-либо, относящемуся к этнокультурной традиции, связанной с Русской православной церковью

    Происхождение и богословский смысл термина

    Исторически, а также в богословской литературе «православие» обозначает апробированное кафолической церковью учение — в противоположность ереси. Термин появляется как антоним к слову «гетеродоксия», которым обозначались «иные», или нецерковные, богословские взгляды разного рода еретиков и тех учителей, мнения которых Церковь по каким-либо причинам отвергала. Терминологическое значение за ним закрепляется у Евсевия Кесарийского (III в.), а со времени Юстиниана (VI в.) слово «православие» употребляется достаточно широко для обозначения богословских взглядов, относительно которых существует мнение, что они точно соответствуют Евангелию и учению Церкви.
    В русском языке почти не употребляются термины «ортодоксия» или «ортодоксальный» как синоним «православия», хотя такое словоупотребление иногда встречается в светской литературе, обычно вследствие ошибочного перевода слова «по созвучию» с европейских языков

    История термина на территории Руси

    Самое раннее письменное использование слова «православие» на территории Руси фиксируется в «Слове о законе и благодати» (1037—1050 гг.) митрополита Илариона:

    Хвалить же похвалныими гласы Римьскаа страна Петра и Паула, имаже вѣроваша въ Исуса Христа, Сына Божиа; Асиа и Ефесъ, и Патмъ Иоанна Богословьца, Индиа Фому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша я́ православнѣи вѣрѣ.

    — Слово о законе и благодати митрополита Илариона (публикация ИРЛИ РАН)

    В официальном языке церкви и государства на территории Руси термин «православный» стал употребляться в конце XIV — начале XV века, а наиболее активно термины «православный» и «православие» входят в употребление в XVI веке. По отношению к понятию «вера» в древних летописных источниках также применялись такие эпитеты, как «непорочная», «христианская», «правая», «правоверная», «Божья», «истинная», «богопреданная», «благочестивая», «пречистейшая» и т. д.

    Всё верно. Разжёвано, что дальше и некуда. Но могу с Вами поспорить, Sergio, что Скол этого осилить будет просто не в состоянии. :)

    Погодите, погодите, сейчас Скол расскажет вам историю, сводящую с ума, о том, как Сталин церковь в России создавал. Я уже понял этого ходока по разным говно-сайтам, откуда он всего этого нахватался. А теперь весь этот бред он выдаёт за свои собственные изыскания, на которые были потрачены лучшие годы его жизни. :)

    Очень интересная тема, жаль, что нет времени «погрузится» в неё основательно!

    «Незачем делать из мухи слона» – Уважаемый Sergio, если Вы можете принимать ложь за правду, только из-за того, что так принято большинством, то зачем вообще вступать в полемику?

    Лично мне интересно знать истину, то значение термина из Википедии которое приводите Вы – общепринято, но не правдиво. Не хочется повторяться, но придется. Очевидно, что «Ортодоксия» и «Православие» два разных слова:

    Православие – направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение I тысячелетия н. э. под предводительством и при главной роликафедры епископа Константинополя — Нового Рима…

    Ортодоксия – твёрдость в вере или следовании какому-либо учению или мировоззрению, поддержка принятых позиций, консерватизм, тип религиозного сознания (наравне с модернизмом, возрожденчеством и реформаторством)…

    Или Вы считаете, что при переводе у слов меняется смысл?

    Sergio, Вы не считаете, что Вас «водят за нос»? Приведенное Вами из Википедии происхождение термина очень оригинально: «”православие” обозначает апробированное кафолической церковью учение – в противоположность ереси. Термин появляется как антоним к слову “гетеродоксия”…» – это происхождение не «Православия», а «Ортодоскии».

    Дальше: «со времени Юстиниана (VI в.) слово «православие» употребляется достаточно широко…» – интересно где в Византии? А, что там говорили по-русски?

    Затем «История термина на территории Руси» – очень интересно в каких странах кроме Руси используется термин «Православие»?

    В этом разделе нет ни слова о происхождении, а только ссылки на якобы употребления этого слова. Приведен пример из «Слово о Законе и Благодати», только забыли уточнить, «Слово о Законе и Благодати» было впервые издано в 1844 г. А.В. Горским, т.е. после «реформ» патриарха Никона. Кстати в имеющихся «оригиналах» слово «Православие» встречается по разному. Так в версии Института русской литературы (Пушкинского Дома) РАН «Православие» встречается только один раз, в остальных случаях употребляется «Правоверие».

    Кстати в том месте, где встречается «Православие» логично было бы употребить как раз «Правоверие.

    В остальных «оригиналах» «Православие» встречается чаще, особенно в последних версиях.

    Пока хватит!

    Олег, Sergio не разжевал, а привел выдержку из Википедии!

    Сергей, а Вы не подозреваете, что точки зрения могут совпадать? Тут годы не нужны (мне, Вам не знаю?).

    Эк, нагородил-то. А ради чего? Об чем речь, милай! Что доказать-то хочешь?

    Ну, вот… и опять на арене цирка Скол … кручу-верчу-запутать хочу… одно бла-бла-бла не по делу… а по сути – пшик и ноль… 8)

    Предлагаю Sergiо, Сколу и Сергею занятное видео. Ю.В.Гомонов Славяно-Арийский культ великой спирали эволюции. Там 3 лекции на тему: История религий мира.

    Пока «висел» здесь послушал первую лекцию на указанную Вами тему Б.В. Гомонова. Конечно интересно, но напрягает то, что он пытается испугать мол если не верить в душу она умрет, аналогичным образом поступают и сами религии, да и много несостыковок в рассуждениях этого «лекаря». Так для общего развития можно послушать.

    Не поленитесь, пожалуйста, и найдите время для второй и третьей лекции. И ещё, обратили внимание на картину в чёрной рамке на стене? Она не зря там висит.
    Одно там напрягает меня – это время (4 часа).

    Послушал вторую.

    Первая лекция – испугать, вторая – указать на ошибки в существующих религиях, а третье (наверно, ещё не смотрел) предложить свою «миссию». Я был прав это попытка создания новой религии, так сказать универсальной. Только непонятно, чем ему не угадили славяне, которые не стремятся к богатству, любят природу и т.д.?

    Приведенная цитата из Евангелия от Матфея: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня,…» – очень показательна. Почему-то представитель ОАО РПЦ об этом не говорят (или не знают?).

    По поводу картины на заднем фоне – не знаю, наверно это и есть «Великая Спираль Эволюции»?

    Нет, это не великая спираль эволюции.
    Это отречение, т.е. он (Б.Г. Гомонов) похоронил для себя сакральную символику своей религии, вернее религии своего народа. И это совсем не православный народ..
    Говорить на русском языке и жить в России ещё не значит быть русским.
    Посмотрите, сколько боли в его глазах. Этот человек ПОНЯЛ то, чего не понимают сильные мира сего.
    Он достоин уважения и я ему желаю только успехов.

    А послушать третью часть у Вас пропало желание?
    Мы сами с усами?

    «Что доказать-то хочешь?» – ничего. Просто хочу знать правду, а Вы довольствуетесь той ложью, которая Вас устраивает (приходится опять повторяться). Я не могу обманывать самого себя и на этом строить мировосприятие. К сожалению, это не для Вас. Вам гораздо интереснее тема: «Журналисты в своем большинстве неграмотны»…

    Сергей, да у Вас всё по теме, столько нового от Вас узнал.

    Сергей, Вы конечно можете писать мне что угодно, но я то понимаю – Вы хоть и упираетесь, но тем не менее читаете мои комментарии и для себя что-то отмечаете…

    Сформулируйте свою правду в двух словах. Чем она отличается от правды Владимира и Вики?

    Например. Православие – это не ортодоксия, а то-то и то-то, потому что так говорицца там-то и там-то.

    Sergio
    знаешь мне кажется в чем вся проблема и соль, в том что с развитием технологий и движущими силами прогресс, религия не успевает принимать ту форму, которая соответствовала бы образу мышления современного человека…
    то есть получается что по сути принципы, нормы и правила библии нам близки по духу и вере, но с развитием мышления и более глубоким осмыслением реальности, библия и вообще религия, становится мягко выражаясь немного противоречивой для людей взрослого поколения и остается непонятой более молодыми…
    мне кажется религия и вера должны идти в ногу со временем, то есть те устоявшиеся традиции и обычаи православного человека, не должны разниться по идеологии, с жизненно-необходимыми нормами и правилами современности…
    от этого возникают споры и разногласия, быть или не быть и если быть то каким образом…

    Ещё один клоун или это всё тот же самый, но под другим ником?
    Этот “счетовод” думает, что Бог будет под кого-то из своих творений подстраиваться и менять законы духовной жизни для тех, кто ничего не понял из того, что Он им уже рассказал. Смешно…

    Сергей
    Если у вас вызывает смех попытка человека разобраться в чем либо, то посмейтесь, пожалуйста, никто не против, наоборот будет приятно от осознания того, что помогли вам смехом продлить свою жизнь, пусть и незначительно но все же…
    а на счет того что будет ли Бог подстраиваться или нет, речи в моем сообщение не было, не коверкайте ради Бога слова, мышление подстраивать нужно человеческое, если вам так будет легче воспринимать написанное, а не то о чем вы пишите…

    “…мне кажется религия и вера должны идти в ногу со временем…”

    Поясните.
    Как это вера и религия чего-то там Вам должна?
    Слово “религия” означает связь с Богом.
    А личная вера каждого никому и ничего не должна.

    То, о чем вы говорите, это противоречие между постмодернизмом и внеземным, трансцендентным содержанием Православия. Ведь все наши догматики(Владимир, Сергей), пытаюцца анализировать Православие и его место в обществе через призму Библии, как текста. Работа с текстом приводит к разным толкованиям Библии, каждое из которых имеет право на существование. Толкование Библии контекстуально. Библия – это история ее интерпретаций. Православие, в этом плане, взяло на себя колоссальную ответственность – быть хрзнителем чистоты христианства, истинной в последней инстанции ! Отсюда Третий Рим и соответственно “русское мессианство” с величайшей культурой. В нашу эпоху, эпоху постмодерна, Православие может показацца архаичным и
    характеризуется априори, нетерпимостью к плюрализму: слово Бога звучит одинаково в любом месте и в любое время, в Библии заложен определенный смысл, который надо обнаружить, и только одно толкование которого может быть истинным, а все остальные автоматически считаются ложными. Библия несет в себе некоторую абсолютную истину, и никакой контекст не может повлиять на ее содержание.
    В целом в средние века доминирующим был тезис о превосходстве Божественного разума, и только приобщение к нему делало естественный разум работающим и эффективным. В Новое время человеческий земной разум существовал как бы рядом и параллельно с Божественным. В конце XX в. свет­ская философия выступает с претензией на понимание своими средствами трансцендентного мира божественной логики, претендует на “захват” ее территории. Если перефразировать слова Вольтера, то от лица постмодернистской философии можно сказать: даже если Бог и есть, разумнее сделать вид, что его не существует.

    Тема интересная, но времени, как всегда в обрез, чтобы докопацца до истины. До след. встречи.

    Дело тут не в “разуме”. Необходимо восстановить утраченную связь с Богом. На это и направленно Православие. Христос, находясь на земле, создал для этой цели Свою Церковь. Те, кто понял слова Христа и последуют за Ним, те смогут восстановить свою искалеченную природу и будут спасены, а до тех, до кого слова Христа не дойдут, те и здесь, на земле уже живут, как в аду, да и после смерти их не ждёт ничего хорошего. “Царство Божие внутрь вас есть”, – сказал людям Христос.

    “Те кто понял слова Христа…”

    В том то и дело, что каждый толкует по-своему. Возьмем простейший пример с омовением ног Христом своих учеников. Кто-то говорит, что без оного ритуала нет спасения и ревностно следует ему, а кто то понимает это деяние, как пример для нелицеприятного служения другим в духе любви, а не обязательное условие спасения. Таким образом, кто то творит добро, а кто то ноги моет. Более того, вступающие в противорвчие друг с другом позиции, даже по этому, казалось бы простому вопросу, нивелируют Божественное, лишают его исключительного положения и приводят к изменчивости Б.га, а это уже не Б.г!

    Мы, в поисках истинного Бо.га, пытаемся понять и по-своему интерпретировать смысл того или иного слова. Аппелируем к его величеству СМЫСЛУ. Некоторые современные философы считают, что основанием мира и материального, и духовного является СМЫСЛ, о котором нельзя сказать, что он существует в вещах или в разуме: он не обладает ни физическим, ни ментальным существованием. Смысл безразличен, нейтрален к индивидуальным (как и к общим) характеристикам, будь то цветок, планета, девочка Алиса, любой человеческий индивид, научная теория, религия… И смыслу безразлично, идет ли речь о нравственном или безнравственном индивиде, об истинной или ложной теории, о христианской или языческой религии. Б.г как таковой просто включается в совокупность отношений мира и лишается своего исключительного положения в системе человеческих ценностей, а тем самым и Богом неизбежно перестает быть. Приравниваются Б.г, мир и Я (человека) в их отношении к смыслу (важна лишь граница между этим тремя понятиями, с одной стороны, и смыслом – с другой, граница же между Богом и земным миром несущественна) и, во-вторых, делает смысл основанием и первоистоком всех земных и небесных отношений. А это значит, что Бог и божественная логика (как и любая другая) производны, являются результатом игры смысла и бессмыслицы.

    Интересно, не правда ли?

    А вы не толкуйте “по-своему” и не повторяйте за глупцами счетоводами: “Я так считаю”, – тогда и не будете постоянно сбиваться с той единственной дороги к Богу. Всё ведь очень просто. Бог нам обо всём, что касается спасения нашей души, уже рассказал, православные святые прошли по этому пути и оставили нам пояснения и разъяснения почти по каждому поводу. Что ещё мудрить. Неужели человек, знающий Бога, может увидеть в том поступке, когда Христос омыл ноги своим ученикам, только лишь ритуал? Нет, это не ритуал. Это яркая демонстрация того, как мы должны служить ближнему.

    Бог есть любовь. Бог – личность. Его можно услышать, с Ним можно поговорить, Его можно попросить. Какой ещё СМЫСЛ, какой ещё АБСОЛЮТ? БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.

    “А вы не толкуйте “по-своему”… ” Средневековье какое-то! Я говорил о постмодернистских тренденциях последних десятилетий. Во время взрывного развития техники, информационных технологий, люди нуждаются в несколько других формах проповеди божественных истин, чем тупо “не толкуй “по-своему”. Благодаря технике, человек уже готов встать на одну ступень с Б.гом. Чего стоит только японская компьютерно-голографическая поп-дива, разьезжающая с концертами и имеющая миллионы фанатов, аккаунт в Фэисбуке, фан-клуб, роли в сериалах. Виртуальная реальность уже соприкасается с реальным миром! Теоретически голограмма может быть создана не только в оптическом диапазоне, можно содать и осязаемую. Но это уже другой уровень технологий. Чувствуете к чему я клоню? Да, уровень ТВОРЦА новой вселенной! Чем наши потомки из будущего будут отличацца от Б.га, создавая по образу своему и подобию или подобию чего бы то ни было, целые миры (симулятивные)? Взгляд под этим углом позволяет иначе понять Библию. Далее, если интересно, сюда: Куда идет человечество? http://offsky.aecru.org/news.php?readmore=2626

    Понятно, что божьи заповеди никто отменять не собирается, но думать и толковать их необходимо применительно к новым реалиям, причем оперативно. Имхо.

    “Средневековье какое-то!”

    Средневековье это какой-нибудь “счетовод” считает, что за 2000 лет хоть что-то поменялось в законах духовного мира. Да ничего не поменялось. И Бог измениться не может. И ничего в этом удивительного нет. Ваша проблема в том, что Вы многие собственные мысли в вашей голове не можете отличить от “всеваемых вам” со стороны отцом лжи – сатаной. Вы не слышите его, а многим даже и напрягаться не надо, что бы за вашей речью услышать это вечное, дьявольское: “И вы будете, как боги…” На эту его удочку много людей клюнуло.

    “Благодаря технике, человек уже готов встать на одну ступень с Богом”

    А сатана был готов “встать на одну ступень с Богом” и без техники. И чего из этого получилось? Вот, что интересно: Бог всем людям подарил мозги, способные мыслить. Почему многие люди этим Его даром не пользуются? Допустим, никого не удивляет, что подброшенный вверх камень падает обратно на землю. И миллион лет назад он падал, и в 21 веке он падает точно так же. Закон физического мира в действии. А почему про законы духовного мира каждый !счетовод” придумывает что-то своё, а не то, что рассказал об этом Сам Бог?

    Да, но не забывайте, что после познания зла, после грехопадения, сам Бог сказал Адаму, что он “стал как один из Нас”(предначертывая таинство вочеловечивания Христа).

    А почему про законы духовного мира каждый !счетовод” придумывает что-то своё, а не то, что рассказал об этом Сам Бог?

    Да потому что физическое создано Б.гом, а духовное – это прерогатива подобия Божьего – ЧЕЛОВЕКА, стрмящегося через познание добра, зла и мира к тому, чтобы стать одним из Них – божественному! И этот путь, выбранный Адсмом с Евой, был предначертан самим Богом. Мы все обречены повторять этот путь. Имхо.

    Насчёт фразы: “Адам стал как один из Нас” читайте толкование святых, не выдумывая свои, очередные, сказки. Тогда Вам и будет понятней смысл сказанного. А насчёт того, что законы духовного мира созданы человеком это уже и вообще глупость несусветная. Читая ваши предыдущие посты, складывалось впечатление, что Вы гораздо умнее.

    А какие это из законов духовного мира создал сам человек. Очень будет интересно узнать об этом. :)

    Я ни словом не обмолвился о духовных ЗАКОНАХ! Лишь предположил, что духовность и все что с ней связано, в отличии от физического мира, зависит от самого человека, от его природы, заложенной Всевышним. Да и выражение “стал, как один из Нас” я не раскрывал, а использовал контекстуально, возможно неудачно. Во всяком случае было бы о чем поговорить.

    А теперь о грустном, но необходимом. Послушайте, вы, Олег! Засуньте свой менторский тон куда подальше и послушайте сюда. Я ваши “сказки” слушал со вниманием и немалым уважением. Но видимо вы из той породы людей, что внимание и уважительность принимают за слабость, а в случае нехватки аргументов начинают хамить. Посему, дискуссию закрываю и желаю вам не только читать законы божьи, но и применять их на практике в повседневной жизни. Прежде чем наставлять и учить – омойте ноги, а заодно и свой язык.

    С ув. и любовью ваш единоверец Серджио.

    Неплохо бы было и Вам, уважаемый “единоверец”, вынуть бревно из глаза своего и засунуть его себе… ну Вы знаете уже куда. А при самом процессе засовывания в себя бревна, прочтите ещё раз слова апостола Иакова:

    “Язык укротить никто из людей не может:
    это — неудержимое зло;
    он исполнен смертоносного яда.
    Течет ли из одного отверстия источника
    сладкая и горькая вода?”

    “… духовное – это прерогатива подобия Божьего – ЧЕЛОВЕКА …”

    Чушь несусветная. Но зато своя. Самая страшная греховная страсть – гордыня. Бес гордыни, проживающий в сердце человека мешает “зайти” в это сердце Богу. Бог в сердце гордеца не заходит. Правда, Сержио? :)

    “Бог гордым противится…”

    Опаньки! Да ты Олежа “один из них”! Не только Библию толкуешь, но и наставить можешь как и куда бревнышко засунуть! Молодца! Разносторонняя, высокодуховная личность!

    Да ты, Сергунька, или читаешь через строчку или понималку при чтении отключаешь напрочь. Где это я писал, что являюсь высокодуховным человеком? Повторяю для особо одарённых, чванливых и мнящих из себя святых: я – человек ОЧЕНЬ ГРЕШНЫЙ и мне до святости, как от Москвы до Китая на ползком. Поэтому я тебя и послать на детородный орган могу, ничуть не краснея. :)

    Да все понятно! Не переживай, даже если покраснеешь. Не грех это, стыд иметь и совесть. Ты главное, когда ползти будешь, орган не сотри, а то посылать некуда будет.

    Да не переживай ты так ни за меня, ни за мой орган, единоверец. Я уж, как-нибудь, о своём-то органе сам позабочусь. Ты главное продолжай щёчки так же как
    та рыбка надувать, глядишь кто-то тебя и испугается. :)

    Акт твоего саморазоблачения окончен. Такое мурло выглянуло из-за библейских текстов, что хоть святых выноси! Давайдосвиданья.

    Смешной ты, Серёжка. В отличие от тебя я никогда и не притворялся лицемерно святым, а сразу сказал, что грешный и циничный. Бог меня, как сорванца за ухо, тащит к спасению души, так как я дал Ему на это своё согласие, а мелкие бесы тащат меня в другую сторону. У меня есть Его дар – свобода выбора. Вот, чаще всего, я и выбираю какую-нибудь гадость. Но понимание этого меня, по-любому, приведёт к избавлению от этих греховных страстей, а вот ты-то, хомячок с надутыми щёчками, что делать будешь, ты же себя безгрешным считаешь, лицемер. :)

    Еще раз.

    Все ясно кто ты такой, давайдосвиданья.

    Ну, а сам-то… кто ты такой…. разобрался? Или всё ещё иллюзии насчёт себя строишь и щёчки надуваешь? :)

    Брысь!!!

    Sergio, понимаете для меня существует только одна правда. Она не принадлежит ни мне, ни Владимиру, ни даже Википедии. Поиском её я и занимаюсь.

    По поводу «Православия» я уже писал, что принимаю славянский вариант, так как он логичный и понятный.

    Позвольте еще раз, озвучте “славянский” вариант”. В двух словах, без бла-бла-бла – чтобы было логично и понятно.

    Присоединяюсь к этой просьбе. Что это за “славянский” вариант” такой?

    Наверное я вас разочарую. Не уверен, поймете ли вы, Скол, но правды одной, истинной – не существует. Сколько людей, столько и правд-мнений. Так что, не мудрствуя лукаво, отложите посох правдоискателя в сторону и примите общечеловеческую, самую распространенную и доходчивую правду в мире – веру в Б.га. Аминь.

    Добавил бы к вашим словам следующее…
    на мой взгляд не имеет значение, то какая именно правда спасла человеку жизнь, главное человек нашел мир и обрел любовь и счастье…
    то есть, то к чему он обратился за помощью в момент невыносимой борьбы разума, душевных мук, противоречий возникающих от непонимания каких либо вещей, разногласий во взглядах с обществом, физических болей, и что в конечном итоге успокоило его разум, наполнило теплом и светом его душу, это и есть правда и истина для него, которую он будет защищать и отстаивать…
    и посягнув на его правду, тем самым, мы получается оскорбляем то, что спасло ему жизнь…
    поэтому и бесполезно доказывать ту или иную точку зрения кому либо, каждый спасен тем, что попалось ему под руку в самый необходимый момент в жизни….
    для него это святое, он Уверовал в эту правду…
    и нельзя оскорблять его веру, он живет этим, он дышит этим, эта вера сохраняет ему жизнь…
    единственное что можно себе позволить, это подтолкнуть человека к чему либо, если ты видишь что он заблудился, при этом что ты, твердо уверен в том, что понимаешь то что делаешь, то есть знаешь о чем говоришь и слова твои имеют смысл и в конечном итоге помогут человеку…
    а спорить доказывая что то, даже учитывая то что в споре рождается истина, смысла мало, почему, описано выше…

    “на мой взгляд не имеет значение, то какая именно правда спасла человеку жизнь, главное человек нашел мир и обрел любовь и счастье…”

    Под этим всем могла бы стоять подпись: наркоман со стажем.

    А Вася, видимо, решил, что это только в первых веках люди молились, общаясь с Богом, а сейчас это надо по сотовому телефону делать. Идти в ногу со временем. А ведь действительно – смешно. У людей такая каша в головах варится, что они её и до смерти своей не расхлебают. А после смерти расхлёбывать свои “я так считаю” будет поздно.

    Сергей
    ни кто ни кому ничего не должен, я хочу сказать о том что в настоящее время, на мой взгляд, религия, а в частности библейские писания, не отвечают требованиям современно-мыслящего человека…
    то есть те суждения о бытие, которые мы знаем из писаний, расходятся с пониманием и представлением жизни современного человека, основанные на исследованиях и работах ученых и людей которые занимаются изучением и реализацией в жизни новых технологий…
    может грубый, но приведу пример, чтоб легче было понять мысль…
    отвлеченно без привязки по времени….
    гром и молния – гнев Богов, то есть в какой то промежуток времени сознание человека устраивало объяснение этих явлений именно таким образом, но пришло время когда человечество объяснило это иначе, то есть проводились исследования и работы и были получены результаты, соответственно представление об этом явление перестало пугать людей, сейчас мы все прекрасно понимаем что этому явлению есть доказанное объяснение…
    дальше больше, можно конечно проследить всю цепочку открытий обратившись к истории…
    последние какие открытия наиболее важные, исследования космоса, Луны, в настоящее время если не ошибаюсь идут исследования Марса, то есть мы знаем что находится за облаками и еще более в космосе благодаря ученым которые занимаются этим…
    и вот таким образом мне кажется происходит отрыв и отставание религии от осмысления реальности…
    человек верит, но посредственно, без “жертвоприношений”, потому что многое в настоящее время прояснено и всему практически дается объяснение…
    если раньше допустим религия могла объяснить какие то явления, то сейчас не может, поэтому прислушиваться к ней люди, особенно молодые, не желают…
    но вера человеку нужна, и вот сейчас мне кажется церковь переживает “момент истины”, вот эти митинги и демонстрации, это и есть проявление недоверия и бунта в сознании…
    как вот объяснить людям осознание которых далеко ушло от объяснений бытия в священных писаниях, мало того как это преподнести так, чтобы это показалось не навязыванием мнения, а именно призыв, ради чего или кого, тоже немаловажный момент, к уважению, принятию церкви, не отторжению её из общества, вселить ощущение надобности, неразрывности её с современной жизнью, с образом мышления современного человека и вообще разобраться и понять, нужно ли этим заниматься или все урегулируется само собой…
    это коротко об отставании…

    «… я хочу сказать о том что в настоящее время, на мой взгляд, религия, а в частности библейские писания, не отвечают требованиям современно-мыслящего человека…»

    Я тоже, как и Вы, отношу себя к «современно-мыслящему человеку», но я не вижу в Библии НИ ОДНОЙ такой вещи, которая бы не соответствовала истине. Тут дело в другом. Если Бог даст вам понимание того, о чём Он говорит, то вы Его поймёте, а не даст, то не поймёте НИ ЗА ЧТО. То, что открывают учёные, это только маленькая часть того, что создано Богом, и что Он Сам открывает людям по мере того, как они достигают того уровня, когда могут это осознать-понять. И то – понимают далеко не все.

    «…гром и молния – гнев Богов…»

    Что за чушь? Кто это Вам такое сказал?

    «…человек верит, но посредственно, без “жертвоприношений”, потому что многое в настоящее время прояснено и всему практически дается объяснение…»

    Опять чушь какая-то. А жертва… «Жертва Богу дух сокрушен…»

    «…если раньше допустим религия могла объяснить какие то явления, то сейчас не может, поэтому прислушиваться к ней люди, особенно молодые, не желают…»

    И опять придуманные атеистами сказки. Всё, сказанное Богом, чётко и ясно. Новый Завет это, вообще, инструкция для спасения нашей бессмертной души.

    «…но вера человеку нужна, и вот сейчас мне кажется церковь переживает “момент истины”, вот эти митинги и демонстрации, это и есть проявление недоверия и бунта в сознании…»

    Верующему человеку… на все эти митинги… Вот, что говорит Христос:

    Не любите мира, ни того, что в мире:
    кто любит мир, в том нет любви Отчей.
    Ибо все, что в мире:
    похоть плоти, похоть очей и гордость житейская,
    не есть от Отца, но от мира сего.
    И мир проходит, и похоть его,
    а исполняющий волю Божию пребывает вовек. (1Ин. 2:15-17)

    О, как. А я думал, что среди современной молодёжи таких, как Вася, уже совсем не осталось. Только ребёнок способен воспринимать Бога, как какого-то дедушку, сидящего на облаке, а не Духа. :)

    Сергей
    ваша точка зрения вполне понятна и обоснована, как уже заметил ваш оппонент, Скол если не ошибаюсь, вы мыслите опираясь на священные писания и ничего остального не воспринимаете и воспринимать не хотите…
    понимаете что спорить ради спора бессмысленно?
    я не собираюсь вам что либо доказывать и менять ваше представление о бытие, хотя так же как и Скол мог бы поспорить, но лень, честно, тем более после вашего комментария где на каждое мое суждение у вас категоричное заявление “Чушь..”, “Опять чушь..” и в таком духе, о чем тогда вообще нам можно разговаривать, если вы меня воспринимаете не как человека пытающегося что то прояснить для себя, а как сплошное противоречие и Чушь? )))

    Олег
    есть да…
    как сказал один из святых, я на память воспроизведу, если вы не знаете молитв ничего страшного, говорите Богу слова добрые от сердца, с любовью и уважением, слова покаяния, примирения это и будет вашей молитвой, слова от сердца Он обязательно услышит…
    на мой взгляд Церковь это посредник между человеком и Богом, и если человек в силу различных причин не может посещать Церковь, то это не означает что он не может приблизиться к той истине, о которой нам так упорно пытается сказать Сергей…

    А кто может помешать человеку посещать храм? Церковь и была создана Самим Христом, как лечебница человеческих душ. Он говорит: “Не здоровые имеют нужду во враче, но больные”, “Где двое или трое собраны во Имя Мое, там и Я посреди них”, “Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее”, и т.д. А как вы можете приблизиться к истине, когда Истина это и есть Христос? Когда человек говорит, что бог у него в душе, он глубоко ошибается. Чаще всего в его сердце живут только бесы, которым он исправно служит.

    Олег
    помешать могут, да кто угодно и как угодно, включите фантазию, прикован к постели например человек, живет на границах заполярья, да мало ли что, суть в том что нет возможности там появиться, ну вот нет её и все, и что тогда человек обречен?
    допустим есть у него книги, Библия, все то что необходимо для знания и понимания, он пользуется этим и приходит к чему то…
    это хорошо что есть эти книги, а допустим что нет и книг, может же быть? может, опять же в силу различных причин…
    как быть в таком случае? во что верить? как приблизиться к истине? отправная точка может быть разной, например Бог есть…
    на все эти вопросы можно ответить только в том случае, если искать ответы, но если не интересоваться этим, то тут хоть обложись книгами и живи в Церкви, но так и не придешь к пониманию…должна быть заинтересованность, упорство, тяга к пониманию…
    вообще обширный вопрос который имеет очень много граней и направлений, рассуждая на который можно уходить в разную область в зависимости от настроения в настоящий момент, душевного состояния, если есть конкретный вопрос есть такой же ответ, если углубляться о больных например, опять же кто здоров тому получается и не нужно посещать Церковь, если брать во внимание то, что Церковь это лечебница или не так?
    самое главное на мой взгляд это понять что есть истина и как к ней приблизится, и вообще нужно ли этим заниматься в жизни…
    вот вы говорите Истина это Христос, предполагаю что имелось в виду, все то что говорил Христос есть Истина да?
    если я задам вопрос который меня интересует, вы сможете ответить на него с точки зрения Истины, который бы не противоречил научным, обоснованным, доказанным фактам, настоящего времени?

    Это уже напоминают известную реплику из фильма: “А вот, если бы он вёз патроны?” Разве были у разбойника, которого распяли рядом со Христом какие-нибудь книги? Или он в храм ходил? Или крестик носил? Разве дело в этом? Всё дело в покаянии и изменении самого себя с Божией помощью. Но не каждый, как тот самый разбойник, может сказать про себя, что то, что он получил в этой жизни всё это по его грехам и достичь смирения, чтобы попросить Бога, нет… не взять его с собой в Царство Небесное, а лишь только помянуть его там… лишь только вспомнить там о нём. Вот в чём весь смысл нашей жизни. Обрести это самое состояние.

    “…есть конкретный вопрос есть такой же ответ, если углубляться о больных например, опять же кто здоров тому получается и не нужно посещать Церковь, если брать во внимание то, что Церковь это лечебница или не так?”

    Нет, не так. Это сказано о духовном здравии. Больные это те, кто понимают, что они всего лишь кусок дерьма, и без Бога не могут в себе что-то исправить или изменить (а это действительно так), а “здоровые” это те, кто считают сами себя праведными и святыми, они не видят, что больны, то есть – грешны.

    Насчёт Истины. Истина – Сам Христос. И всё, что Он говорил и говорит до сих пор – Истина.

    “…если я задам вопрос который меня интересует, вы сможете ответить на него…”

    Если смогу – отвечу. Но что такое я? Всего лишь грешный человек. Поэтому я и отвечу Вам словами или из Святого Писания, или из Святого Предания.

    Зря. Этот Скол Вася ничего этого понять не сможет. Вера это же дар Божий, как и встреча с Богом.

    Владимир
    действительно куда уж нам до Вас Одаренных…
    Просвещенных и Безгрешных…
    думайте что хотите…

    исходя из вашего комментария прихожу к выводам что я не вижу что болен – то есть грешен, слеп и глубоко заблуждаюсь во взглядах и ошибочных суждениях…ладно что ж…вопросы отпадают…

    “… я не вижу что болен – то есть грешен, слеп и глубоко заблуждаюсь во взглядах и ошибочных суждениях…”

    Всё верно. Слепые видеть не могут.

    “Если говорим, что не имеем греха, —
    обманываем самих себя,
    и истины нет в нас” (1Ин. 1:8)

    А храм… это, как больница для врачевания ран, полученных в духовной борьбе воинами Христовыми, и без него никак не обойтись. Только в Церкви Христа существуют Таинства, с помощью которых мы врачуем свои раны, как и учит нас этому Христос.

    “Вы сможете ответить на вопрос который бы не противоречил научным, обоснованным, доказанным фактам, настоящего времени?”

    Давай, задавай этот страшно-научный вопрос, который ещё, за все 2000 лет, атеисты ни разу не задали христианам. Вы ведь думаете, что Вы оригинальны? Не правда ли? За 2000 лет христиане уже миллионы раз отвечали на все эти дурацкие вопросы атеистов. Но Вы думаете, что атеисты смогли понять ответы? Да не смешите. Как можно объяснить слепому какого цвета радуга?

    да я думаю что я оригинален))))
    поэтому и не стану задавать этот вопрос, вы только и ждете этого, чтобы очередной раз, как это было на протяжении всей дискуссии в этой теме и во всех подобных за всю историю наверное, указать на слепоту, неверие и невежество, по отношению к людям верующим и ко всей религии вместе взятой, вам очень интересно что же такого придумает еще мир атеистов чтобы уличить вас в неправоте, а в данном случае интересно какой именно вопрос приготовил для вас я….))
    любопытно?))
    на самом деле, если серьезно, вопросов много, и сформулировать с ходу сложно, еще и ради только того чтобы поставить вас в тупик, тогда совсем интереса нет…
    почему?
    потому что ваш ответ я знаю и спрашивать именно у вас смысл нулевой…
    я сам отвечу себе на все вопросы без вашей помощи, если надо обращусь к священным писаниям, хоть к чему, для того, чтобы хотя бы попытаться приблизиться к пониманию и осмыслению вещей интересующих меня…
    еще замечу я человек верующий, и вы как верующий отнеситесь с пониманием и не оскорбляйте мои взгляды, глубину веры, в конечном итоге судить в любом случае не вам, да и отвечать от лица Истины, то есть Христа, вы не имеете права, не имеете права осуждать и судить меня…
    почему?
    а вы можете себя назвать незапятнанным, безгрешным, с чистой неискушенной земными похотливыми желаниями совестью, разрушающими человеческий моральный облик, искренними нравами, убеждениями, бескорыстными мотивами, миролюбивыми взглядами, до глубины души раскаявшегося во всех грехах, соблюдающего все предписания и напутствия Церкви, законы Божьи! и многое многое другое, что составляет основу основ человека глубоко верующего, с непоколебимой волей и верой, безудержным желанием и стремлением к Божественному, Святыни Святынь, живущего на этой Земле, Во имя Отца и Сына и Святого Духа…?
    если да, то я возможно задам вопрос, если нет, то извините, вы такой же как и я, и ответ ваш может не быть Истинным, чем вы поставите, возможно, в неловкое положение себя и в заблуждение меня, что не дай Бог, каким либо образом, скажется на моей последующей жизни, ведь вопрос касается жизни, в какой то мере, если не во всей…
    Как вы можете судить меня, осуждать мои взгляды, мою жизнь, называть меня дерьмом и решать имею ли я право на место под Солнцем или нет, которое светит, кстати говоря, всем без исключения? КАК? Вы кто? Бог?
    И вы сейчас, хотите мне объяснить то, к чему по сути имеете такое же отношение как и я и все здесь присутствующие…
    потребительское отношение со ссылкой на Священные Писания, удобно объясняющие вашу позицию, с сомнительным пониманием толкования…
    есть смысл разговаривать дальше на эту тему?

    «да, я думаю что я оригинален»

    Вы ошибаетесь.

    «интересно, какой именно вопрос приготовил для вас я…. любопытно?»

    Нет.

    «замечу, я человек верующий»

    Во что или в кого Вы верите?

    «отвечать от лица Истины, то есть Христа, вы не имеете права»

    Я этого и не делаю. Отвечает Сам Христос. На эти, подобные вашим, вопросы Он давно уже всё ответил.

    «А вы можете себя назвать незапятнанным, безгрешным, с чистой неискушенной земными похотливыми желаниями совестью…»

    Нет, не могу. Я – человек грешный. Бог подарил мне один из своих лучших даров: видение собственных грехов. Что ещё может быть круче этого? Да НИЧЕГО.

    «я возможно задам вопрос»

    Задавайте. А я найду в Священном Писании (или Священном Предании), как на ваш вопрос отвечает Христос (или Его святые). Сам от себя я не решусь говорить ничего. Потому, что – не святой и это будет очередной глупостью.

    Бог подарил вам это видение, то есть вы их увидели в какой то определенный момент в жизни?
    до этого вы не понимали что это грехи?
    вы же получается совершали ранее поступки, которые Библия описывает как грешные?
    на счет того что может быть круче, как то своеобразно звучит эта “крутизна”, то есть не каждому дано увидеть свои грехи получается?

    1. Да. Это был дар с Его стороны, после моего к Нему обращения, с определённой (сейчас я это уже понимаю, что дурацкой) просьбой. Но Бог есть Любовь, поэтому Он и поступил таким образом.
    2. До этого не понимал. Как сейчас не понимаете этого Вы. Потому, что грехов своих не видите. Основную их массу. А в нас, В КАЖДОМ, живут ВСЕ греховные страсти, которые существуют. В той или иной степени.
    3. Вы правы – не каждому. Поэтому из всех даров Бога этот – самый большой.

    К выше сказанному.
    Предмет вашего спора давно утонул в ваших ителлектуальных изысканиях.
    Владимир, Василий, думаю Скол здесь не при чём, просто играют. Отсюда и тавтология с наукообразной примесью + религиозность (на всякий случай)..
    Сергей с Олегом пытаются схватить за хвост “антихристов”. Если с вами играют, то этого не получится. Выход – навязать свои правила игры. К примеру, увеличить радиус игры, изменить масштаб и направить внимание в иное измерение.
    Подсказка. Весь мир меняется не по дням, а по часам.. А вы всё спорите “Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, – науке это ещё не…”

    а можно ли каким то образом Марс увязать с религией?
    ведь полеты на эту планету осуществляются, пусть пока и без человека…

    Можно. В мифологии Марс – бог войны.

    ну мифология это несколько другая область, если не ошибаюсь, или значения не имеет? увяжем?))

    Естественно, увяжем..
    1.Вся библия связана как на спицах – из мифов с некоторыми историческими фактами в виде вкраплений (для крепости). Бо-о-льшое лоскутное одеяло, но с загадочным узором.
    2. Более проявленный узор можно увидеть в любом месте – среди облаков, на срезе дерева, на камне..
    3.В книге Сатпрема “Шри Ауробиндо или путешествие сознания” есть замечательные мысли. Приведу парочку -
    “Богу не нужно было входить в Материю только для того, чтобы выйти из неё…”
    “Если пристальнее взглянем на эту загадку, на ЦЕНТР, вокруг которого разворачивается вся мистерия, – на ДУШУ -, то будем вынуждены признать, что её, ДУШУ, не нужно “спасать”, как принято говорить. Но нужно спасать Землю, потому что она находится под гнётом; нужно спасать ЖИЗНЬ, потому что она умирает.”

    Ирина, Вы даже не представляете себе в какой опасности находится ваша бессмертная душа.

    Намёк ясен. Уведомляю Вас о том, что свою “точку бифуркации” прошла и Душу сберегла. Это, по молодости сочиняла вирши типа:
    Непостижимое,
    В своём равнодушии -
    Пятно ты Родимое,
    Вечное, Сущее..

    Здесь, на сайте, столько сказано о Православии, но никто не вспомнил о его главном символе – Кресте.
    Вопрос. Почему только в России особенный крест, с перекладиной под определённым (очень важно!) углом? Его ещё называют “Русский православный крест”.
    Почему так разнятся “православные” кресты у греков, армян, сербов, коптов с русскими?
    У меня есть что сказать по этому поводу..

    “Уведомляю Вас о том, что свою…. и Душу сберегла”

    Одно только это высказывание говорит о том, как далеки Вы от Бога.

    Насчёт разных изображений креста. Это абсолютно никак не сказывается на спасении вашей души. Вы идёте по ложному пути, приготовленному лично для Вас сатаной и бесами.

    100 баллов многоликому янусу в кредит..

    А если ваш многоликий янус, на которого Вы делаете ставку, вдруг превратится в обыкновенный анус? А помочь своей душе Вы, после вашей смерти, уже ничем не сможете. Тогда что будете делать?

    Уточните, чей многоликий янус? И кто делает на него ставку?
    А на тему о русском православном кресте, нет желания определиться? Понимаю, это для вас детали, не имеющие отношение к душе..

    А чем Вас так православный крест не устраивает?

    Отвечаю Владимиру и Сергею. (Олег тоже может вынуть пробки из ушей)
    Наш православный крест меня устраивает, это для точности.
    Ваше сознание находится в сумеречном состоянии. При таком положении – увидеть СВЕТ невозможно, по причине недостатка извилин.
    Такая “святая троица” уж очень напоминает роботов, у которых одна кнопка для подключения к аккумулятору (Святого писания). На любой вопрос ответить самостоятельно ни-ни..

    Олег! Не завидуй Sergio, всё равно не догонишь..

    По поводу «Креста».

    Я уже об этом писал. Предупреждаю сразу, что будет жестко («нервным» не рекомендую читать).

    Итак, главным символом (образом) христианской религии является изображение креста, на котором распят Иисус Христос. Лично у меня это вызывает некоторое недоумение, а представьте, если бы Иисуса (по легенде) не к кресту прибили, а посадили на кол или повеситли, чтобы тогда было главным символом, а как бы Вы отнеслись к тому чтобы Ваш близкий родственник, лежащий в гробу (или ещё как) стал Вашим образом поклонения (жутко). Странно, что мы так просто воспринимаем этот символ.

    Женская логика – это её отсутствие. :)

    Женская логика – это всего лишь отсутствие мужской логики.

    Олег в двух комментариях ты противоречишь сам себе…
    я тут цитировать не умею, своими словами…
    кто считает что Бог у него в душе тот ошибается…
    и выше пишешь Бог у нас в душе…
    я тоже верующий тебя не пытаюсь подловить, просто проясни все таки, где Бог?

    Бог – везде, Он – Вездесущий.
    Когда мы соединяемся с Богом, тогда Он находится и в нас.
    А без нашего на то желания, без покаяния и без начала
    очищения самого себя от греховных страстей, Он в нас,
    в наше грязное сердце зайти не может. Поэтому Христос
    и говорит, что “не имеет, где приклонить голову”. Туда,
    куда заходит свет – тьма уходит. Те же, кто говорит,
    что у них бог в душе, легко могут проверить это. По
    плодам. А плоды Духа Святого известны.

    Опечатка. 8)
    Не “Туда, куда заходит свет – тьма уходит”, а:
    Из того места, куда заходит свет – тьма уходит.
    ———————————————————-

    Дерево познается по плоду. (Мф. 12:33)

    Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод;
    и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый,
    ибо всякое дерево познается по плоду своему,
    потому что не собирают смокв с терновника
    и не снимают винограда с кустарника.
    Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе,
    а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое,
    ибо от избытка сердца говорят уста его. (Лк. 6:43-45)

    Плод же духа:
    любовь, радость, мир, долготерпение, благость,
    милосердие, вера, кротость, воздержание. (Гал. 5:22-23)

    то есть получается что вы могли и не просить Бога, а как же тогда прозреть, если не просить этого дара, видеть грехи?

    Я Его о другом просил. Но Богу лучше знать, что тогда мне, для
    моего же спасения, было надо. Тогда я этого не понимал, а
    сейчас понимаю.

    Без Бога, вообще, ничего не возможно.

    Олег
    можно поинтересоваться каким образом произошло Дарование?
    то есть это произошло неожиданно, сразу, быстро, либо вы шли к этому какое то время, месяц, год, десятилетия…как это было у вас? как вы пришли к пониманию что вы наделены Даром?

    Это было неожиданно для меня, но “сделано” всё было очень мягко и “открывалось” постепенно день ото дня. Только потом я понял почему. Чтобы я с ума не сошёл. Ведь вам открывается вся бездна вашего падения. Вы начинаете понимать, что то, что вы раньше и за грех-то не считали, на самом деле является нарушением закона духовного мира. И тогда становится так больно и стыдно, что хоть сквозь землю провались. Но… Христос основал на земле Свою Церковь, где действуют Его Таинства. Одно из них – исповедь. Сначала – покаяние, то есть изменения самого себя. Ты понимаешь, что ты совершил и совершаешь и искренне раскаиваешься в этом, обещая самому себе больше этого не делать. Но ничего не происходит, и ты продолжаешь грешить. Тогда ты понимаешь, что без Бога, сам, своими усилиями, своей силой воли ты не способен победить эту свою греховную страсть. Затолкать её по-глубже, на какое-то время, это ещё возможно, но вот избавиться совсем – нет, обман самого себя. Тогда ты и идёшь в храм, на исповедь, где раскаиваешься в своих грехах перед Богом (священник лишь свидетель вашего раскаивания). А дальше всё делает Бог. Получается, что на это вы сами даёте своё согласие. Бог никого и никогда не насилует. Происходит синергия. В один момент вы, будучи, к примеру, пьяницей, понимаете, что алкоголь вам противен, на уровне чувств противен. Вы не только не хотите выпить, но даже и от мысли об этом вас передёргивает. Вы не понимаете, как до этого вы могли пить эту гадость. Так же и со всем остальным: с курением, со сквернословием, с блудом, воровством, с жадностью и т.д. и т.п. Это всё Бог убирает из вашей жизни махом и легко, как будто в виде подарков. А вот потом начинается ваша кропотливая работа над собой, с Божией помощью. Подарков и помощи, вам так кажется, что становится всё меньше и меньше. Но это только так кажется. Бог всегда с вами рядом. Вы уже понимаете с Кем имеете дело, понимаете, что Бог никогда не врёт и всё, что Он говорит – Истина. Похоже на то, как любящий отец учит своего сына плавать. Сначала вы находитесь на его руках и он водит вас по воде, а вы машете руками и ногами, а потом он может и отпустить руки, но находится рядом и контролирует, чтобы вы не утонули. А может отвезти на лодке, на глубину, и там бросить вас с лодки, чтобы вы плыли сами, а сам будет плыть рядом. Но плавать он вас всё равно научит. Цель всей нашей жизни в соединении с Богом и в том, чтобы стать неудобоприклонным ко греху. Другой цели в нашей земной жизни нет.

    А тема такого Таинства в храме, как Причастие это большая, отдельная тема. А есть ещё Божественная нетварная энергия под названием “Благодать Святого Духа”. Всё в нас происходит именно с её помощью.

    Если подытожить, то всё начинается с покаяния, а заканчивается слиянием с Богом, настолько насколько это возможно человеку.

    “Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное”

    «И живу уже не я, но живет во мне Христос»

    Красивый рассказ…
    особенно понравилось с обучением плаванию…
    как точно вы передаете в этом сравнении происходившее с вами…
    получается все таки стремление избавиться от грехов у вас было да?
    и Бог помог вам в этом…
    вы обратились за помощью, потому что сами, не в состоянии были этого сделать…
    Он учил вас, буквально шагать в этом мире, придерживая за руки…
    вам легче было с ним идти…
    появилась опора и поддержка, которой не было в греховной жизни…
    вы помните сколько времени заняло “обучение плаванию”, с момента покаяния или исповеди, до того момента, когда вы себе сказали “мне Даровано понимание, я достиг единства с Богом”?

    «получается все-таки стремление избавиться от грехов у вас было, да?»

    Нет, не было. Я не видел, что был грешен. Меня всё в себе самом устраивало.
    А виноватыми во всём я считал обстоятельства и окружающих меня людей.
    Но однажды я обратился к Богу и Он мне ответил. Я, по глупости своей,
    попросил у Бога подтверждения Его существования. Потому, что был
    атеистом и циником. Но в какой-то момент понял, что Творец существует.
    Вот и обратился к Нему, совсем не ожидая ответа.

    «Вы помните сколько времени заняло “обучение плаванию”…»

    Это «обучение» длится до сих пор. Когда я задаю Ему вопросы, то Он всегда отвечает. Когда прошу помощи – Он помогает. Когда я «падаю» – Он утешает и даёт силы снова подняться и идти дальше.

    «с момента покаяния или исповеди, до того момента, когда вы себе сказали “мне Даровано понимание, я достиг единства с Богом”?…»

    С момента покаяния и первой исповеди не прошло и 10 лет. Даровано мне было не «понимание», а «видение собственных грехов», «единства с Богом» я ещё не достиг, это лишь, пока что, моя мечта. Чистое в нечистом не живёт. Временами он покрывает меня своей благодатью, временами заходит в моё, очищенное покаянием и исповедью, сердце. Но длится это очень недолго. Например, до первого осуждения кого-то. «Ведь бой с самим собой он самый трудный бой. Победа из побед победа над собой».

    Вы мечтаете достичь единства с Богом…
    Вы не совершенен…это Ваша мечта…
    Вы вновь и вновь повторяете ошибки и снова прибегаете к помощи Бога…
    в каком случае Вы сможете твердо и уверенно сказать “Я достиг единства с Богом”?
    какие Дары возможно получить от Бога кроме Дара видеть грехи…?
    перечислите их…
    и еще ответьте, Вы все заповеди соблюдаете?

    “Вы все заповеди соблюдаете?”

    Человеку это невозможно, как невозможно больному человеку, прикованному к инвалидной коляске, выиграть на олимпиаде, для здоровых, забег по бегу

    У меня есть только чёткое понимание того, чего от меня хочет Бог, огромное желание избавиться от собственных греховных страстей и приобрести необходимые для моей души добродетели. Стремление к святости и слиянию с Богом – вот, тот самый правильный ориентир. А дары… ну что дары… дары бывают разные…разве в них всё дело и смысл?

    “забег по бегу” читайте как “забег на стометровку”. :)

    Олег вы меня простите но по моему вы противоречите сам себе в каждом сообщении…
    вот смотрите, ранее вы пишите что может быть круче Дара видеть собственные грехи, которым вас одарил Бог…
    сейчас вы пишите что у вас есть желание избавиться от собственных греховных страстей…
    то есть из ваших слов я прихожу к выводам что грех как таковой вы делите на грехи – пагубные привычки, и грехи – греховные желания одолевающие ваше естество…
    либо, наводите своими рассуждениями, на мысль о том, что вы четко не представляете как должен выглядеть Дар Божественный, о котором мы с вами рассуждаем уже третий день…
    так есть у вас все таки Божественный Дар или есть только попытка и стремление избавиться от греха и приблизится к Божественному?
    или под Даром вы подразумеваете видение грехов, но тем не менее не способность их не совершать…
    вас же тянут греховные желания, судя по тому что вы пишите не в прошедшем времени, а в настоящем?
    и еще о заповедях…
    вы утверждаете, что человеку по определению не под силу соблюдать все заповеди, то есть получается что весь, как вы говорите, смысл жизни в поисках истины, и соединении с Богом, заключается не в самом соединении, так как это в принципе не возможно, в силу того что человек не может соблюдать всех заповедей и стать при этом чистым, а только в стремлении к этому…
    и каждый человек, в силу различных причин, в своей жизни, достигнет только определенного уровня к совершенству, но полного слияния в любом случае не добьется…
    так понимать?

    «Олег вы меня простите но по моему вы противоречите сам себе в каждом сообщении…
    вот смотрите, ранее вы пишите что может быть круче Дара видеть собственные грехи,
    которым вас одарил Бог… сейчас вы пишите что у вас есть желание избавиться от собственных греховных страстей…»

    Здесь нет никакого противоречия. Вы просто не можете понять, что видеть свою греховную страсть и избавиться от неё это абсолютно разные вещи. Например, Вы увидите, что постоянно осуждаете других людей, то есть становитесь им судьёй, но попробуйте сами, без Бога, избавиться от этой своей греховной страсти. Попробуйте и сами всё поймёте. Бог сказал нам: «Не судите и не судимы будете». Бог врать не умеет. Раз Он сказал, что не будем осуждены, если не будем судить других, то значит так оно и будет. А теперь – вперёд. Попробуйте, что это такое, избавиться от этой греховной страсти.

    «и еще о заповедях… так понимать?»

    Нет, не так. У Вас проблемы с пониманием, я Вам про это уже писал.
    Всё же просто, чего мудрить-то. Послушайте Самого Бога.
    Вот, что Он говорит:

    «Пребудьте во Мне, и Я в вас.
    Как ветвь не может приносить плода сама собою,
    если не будет на лозе:
    так и вы, если не будете во Мне.
    Я есмь лоза, а вы ветви;
    кто пребывает во Мне, и Я в нем,
    тот приносит много плода;
    ибо без Меня не можете делать ничего.
    Кто не пребудет во Мне, извергнется вон,
    как ветвь, и засохнет;
    а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
    Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут,
    то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам»

    «…говорили между собою: кто же может спастись?
    Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно,
    но не Богу, ибо все возможно Богу»

    Сможете это понять?

    нет извините, видимо я настолько грешен и слеп, что понять мне это не под силу…
    я потерянный человек для общества и Бога…
    всего доброго…

    Обществу на Вас, по большому-то счёту, накласть, а вот Бог есть Любовь. Обратитесь к Нему, Он Сам всё “разрулит” в вашей жизни. Искренно скажите Богу: “Пусть в моей жизни Твоя будет воля, а не моя. Ты лучше меня знаешь, что необходимо для спасения моей грешной души.”

    для Сергея
    если для тебя Мир, Любовь и Счастье это наркотики, то попрошу, больше не комментировать мои сообщения, потому что ты не понимаешь, что есть эти понятия…
    хотя очень странно, как я понял, со Священными писаниями ты знаком не по наслышке, и должен уметь отличать правду от лжи…
    ты слеп…

    8) Осуждаете? Попробуйте избавиться от этой своей греховной страсти, как Вам это и посоветовал, чуть выше, Олег. Разные люди приходят к собственному пониманию счастья разными путями. Наркоман приобретает своё “счастье” через наркотик. И попробуйте убедить его в обратном.

    Да я вас осуждаю, как и вы меня…
    вы осудили меня сразу же, после первого моего сообщения…
    вы человек корыстный и завистливый, скорей всего очень жадный…
    вы так вцепились в свою добродетель, что боитесь признаться сами себе, что чья то душа так же может быть заполнена светом и добротой…
    и пока вы не признаетесь себе в этом, будете слепы…
    чтобы увидеть добродетель в других, нужно понять, принять и прочувствовать одну из заповедей…
    “Возлюби ближнего Своего как Самого Себя”
    я, ты, и все кто тут находятся это и есть ближние, и пока ты будешь общаться с таким отношением, с которым это делаешь в привычной себе манере, с позиции защитника, так и будешь слеп и глух к доброте людской…
    то что ты защищаешь и отстаиваешь не твое, и ты не имеешь права говорить о том что нам это не дано…это дано всем…

    Вы гневаетесь? Так ведь это же смертный грех. :)

    «Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду»

    «Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца»

    Вы не верите Богу и продолжаете грешить? А тогда в какого бога Вы верите? В того, который у Вас в душе? То есть бесов? Ведь: “Греховные страсти суть бесы”.

    та нее)))))
    какой гнев и с чего?
    просто вы всегда так себя позиционируете, что вроде как мы больные и не понимаем о чем говорим…
    так думать, ну очень и очень неправильно…
    все хотят жить, понимать что то, а вы сразу же навешиваете ярлыки и ставите в положение идиотов…
    люди то своей головой работают, а не как вы пользуются чужой…
    это сложнее, поверьте…
    легче прочитать, но дойти своим умом, намного сложнее…

    Это лишний раз подтверждает, что Вы свои грехи не видите. Значит это действительно дар Божий. А больны не только Вы, мы все больны. Вы и этого тоже не понимаете? «От своей головы работают» действительно только идиоты, которые не понимают, что творится в их головах на самом деле. Это не сложнее, это – глупее. Бог уже всё нам рассказал. Зачем придумывать что-то своё? Своим умом Вы зашли в тупик. И что дальше?

    Вот вот об этом и речь…
    все ваши доводы…
    зачем работать своей головой когда все есть…
    зачем что то выдумывать когда все написано и объяснено…
    по вашему тогда не нужно никаких исследований проводить, да? ведь есть же все…все известно…
    а кто медицину будет поднимать…? а?
    когда вы загибаться будете от болезни в церковь побежите или в больницу?
    ведь на все воля Божья, для чего мы лечимся? лежи помирай потихоньку….
    и таких примеров можно привести массу, но вы полагаете что я и все кто так думает идиоты…
    Бог с вами, спорить я с вами не собираюсь, вы мне абсолютно ничего не докажете…
    н и ч е г о!!!
    можно познать любовь не познав ненависть?
    можно познать счастье не познав горе?
    можно увидеть правду не познав ложь?
    если вы безгрешный и чистый человек с рождения придерживающийся Священных писаний, не совершивший ни одного греха, счастливы и добры, ваша душа наполнена любовью, но другую сторону вы никогда не видели, а только читали об этом в книге, Библии, как это может быть у тех кто ничего, как вы выражаетесь не понимает, идиотов, тогда вам никогда не понять людей которые своей головой не прибегая к помощи Писаний пришли к тому же к чему вы все стремитесь упорно читая Библию…
    от своей головы работают идиоты?))))))))))
    ну да, ну да….
    какой же вы все таки умнейший человек…))))))))
    без вас я не пришел бы к истине, вы мне открыли глаза, спасибо вам огромное…
    а на счет тупика, это вы погорячились, полет моей мысли ограничивается моим воображением и небогатыми знаниями, которых мне вполне хватает на данный момент, чтобы оценить вас как человека и понять, на чем построены все ваши умозаключения…это вы меня не понимаете, а не я вас….)))))
    давайте поступим мудро, останемся каждый при своем мнении?)))
    по рукам?

    Ну и каша же у Вас в голове. Вы даже не можете понять, что пишет Вам обыкновенный, грешный, человек, а захотели понять Самого Бога. Вы живёте в собственных фантазиях. И самое близкое расстояние, на которое Вы сможете приблизиться к Богу, это дистанция от Него и до протестантов. Это расстояние – ОГРОМНО.

    так вот если вы грешный как вы можете меня такого же осуждать я не пойму?
    мы с вами одинаковые люди…
    я такой же как и вы, человек…
    кто вам я не пойму дал право говорить что я идиот?
    что я мыслю и живу не правильно?
    каким образом вы оценили степень моей веры и степень приближенности к Богу..?
    Вы отрицаете факт того что Церковь это мост между человеком и Богом или согласны с этим?
    если согласны тогда, повторюсь, смиритесь с тем что необязательно читать Библию для того чтобы понять истинное предназначение человека и его жизни на этой Земле…
    к Богу можно придти минуя Библию…вам это не понять…не напрягайтесь..))))

    Я отлично Вас понимаю, как и то, что творит с Вами тот, кто живёт в вашем сердце, цель которого отвернуть Вас от Бога и привести вашу бессмертную душу к погибели. А объясняю я Вам всё это, как и Олег, не от себя, а от Бога и святых отцов. Сам я ничего не придумываю. Хоть я и грешный человек, но всё-таки не идиот же.

    Сергей
    побухти побухти)))))

    Мира Вам и скорейшего духовного выздоровления! :)

    Сергей
    Благодарю…
    и Вам того же…))

    Ирина
    интересно, а что это за перекладинка, про которую вы говорите?

    Нижняя перекладина на кресте — подставка для ног, призванная служить для увеличения мучений распятого, так как обманчивое ощущение некоторой опоры под ногами побуждает казнимого невольно пытаться облегчить свою тяжесть, опираясь на нее, чем только продлевается самое мучение.

    а почему она немного под углом?

    Изображение перекладины для ног под углом является символом.
    Он означает, что путь в Небесное Царство открыт Христом через Его Искупительный Подвиг, по слову Его: “Я есмь путь и истина и жизнь” (Ин. 14, 6). Косая перекладина, к которой прибиты были ноги Спасителя, таким образом, означает, что в земной жизни людей с пришествием Христа оказалось нарушенным равновесие пребывания всех людей без исключения под властью греха. В мире начался новый процесс духовного возрождения людей во Христе и их изведения из области тьмы в область света небесного. Вот это движение спасения людей, возведения их от земли к небу, соответствующее ногам Христа как органу движения человека, совершающего путь свой, и обозначает собою косая перекладина восьмиконечного Креста.

    Нарушено равновесие!
    непростое, на мой взгляд, замечание со стороны Истины…
    а можно ссылку на источник?

    а мне кажется люди веками вырабатывают Духовные качества, точнее человечество, общество..
    Духовность это совокупность качеств человеческой личности, это Дух Человека…
    Душа – у каждого человека она есть, она наполняется только светом и теплом, плохими качествами она наполняться не может по определению, то есть если человек злой, это говорит не о том что Душа у него злая, а о том что в ней мало света, тепла, доброты и любви…
    на протяжении жизни Человек работает над собой, мы не будем рассматривать тех, морально и нравственно которые разложились, говорим о людях стремящихся к Божественному, так вот постепенно человеческая душа наполняется светом и теплом, которые заполнив Душу, дарят Человеку состояние счастья и покоя, умиротворенности…
    мало того этот Человек с заполненной Душой светом и теплом одаривает этим же теплом своего ближнего…
    Человек это существо живое, ему присущи такие качества как эмоции, чувства, различные состояния, которые он испытывает под силой влияния окружающей обстановки…
    испытывая на себе все эти состояния Человек приходит к пониманию, что на самом деле дарит ему счастье и тепло, а что калечит и разрушает его Душу…
    в силу различных причин многие не могут экспериментировать с этими состояниями, а пользуются всем известными принципами и нормами, то есть так надо, а почему так надо это уже другой вопрос, который интересует тех кто по настоящему хочет понять, а не пользоваться готовыми суждениями…
    сложно Человеку, мыслящему, согласиться с чем либо не испытав на себе…
    тем более если речь идет о его Душе о его Духовности…
    Человек устроен таким образом, что абсолютно всем Людям на Земле, известны такие понятия как счастье, доброта, любовь, это те качества или понятия, которые составляют основу чистой человеческой Души, и они в свою очередь, эти понятия, в зависимости от интерпретации конкретным Человеком, могут варьироваться в различных направлениях, под влиянием обстоятельств в которых находится человек и информации, которой наполнен его мозг…
    но в любом случае основу основ любого Человека мыслящего будет составлять нечто наполняющее его Душу счастьем, теплом и светом…
    вся деятельность Человека вызывающая положительные эмоции и приносящая ему ощущение счастья и любви вызывающая слезы радости, умиления, это и есть то что наполняет его Душу теплом и светом, независимо от веры и национальности Человека…
    соответственно нельзя заполнить Душу не занимаясь общепринятой, высоко-развитой, общепризнанной морально-нравственной деятельностью…
    люди совершающие зло, не способны заполнить светом свою душу, она у них пустая, она есть но во тьме…
    это все легко представить на небольшом коллективе, обществе, чем больше людей с Душой наполненной светом, тем добрее коллектив, общество, тем отношения в нем благоразумней…
    общество, коллектив признает общепризнанные нормы и правила, те которые не противоречат Духовным началам Человека со светлой душой…
    грубо выражаясь, что мне приносит счастье и радость, то считается добродетелью, и так начиная от одного человека, в коллективе, эти Души объединяются, своим теплом, чистотой…
    от этого уходят все разногласия и споры, потому что каждая живая Душа, ценит, то что дарит счастье, любовь, доброта и все то без чего Человеческая Душа не может наполняться светом и теплом…
    и так происходит и в обществе, независимо от веры и религии, взглядов, во первых ценится все то что наполняет Душу светом и теплом…
    поэтому Человека с чистой Душой с чистой совестью, благими намерениями, можно назвать Человеком Духовно развитым…
    а те, кто считает, что на себе испытать ничего нельзя, и придти к пониманию вещей, которые одаривают Душу теплом и светом, а можно только прочитать о них и пользоваться готовым, они скорее всего слепы и не понимают, о том, о чем говорят…
    им можно только посочувствовать и пожелать больше любви и доброты…

    Вот глупостей-то сам от себя нагородил, особо не подумав. Смешно читать такую чушь.

    Ну на истину и не претендую)))
    мне так видится, примерно, как смог так и описал…

    То, что Вы тут понаписали, всё это лишь ваши фантазии на тему души, и с истиной они ничего общего не имеют. Очередная сказка, придуманная грешным человеком для оправдания своих греховных страстей.

    Простите грешник, а с чего вы взяли что у меня есть греховные страсти?

    А с чего вы взяли, что их у вас нет?
    Не видеть свои греховные страсти
    совсем не означает не иметь их.

    Наверняка Вася смеётся над страусиной политикой зарывания головы в песок, чтобы опасности не видеть. А сам он живёт именно по подобию этого страуса. :)

    перед теми кто дочитал вдруг, извиняюсь за ошибки…

    случайно наткнулся…какой то протеирей Смирнов…
    выдержка из беседы…я плакал от смеха)))))

    В.ПОЗНЕР: Но скажите, пожалуйста, когда мы доказываем что-то, мы должны доказывать, используя реальные вещи. Вы совсем недавно, 19 февраля этого года, в городе Одинцово читали лекцию. И вы сказали: “Сам Уинстон Черчилль говорил, что вообще большей мерзости, чем демократия, нет”. Простите, вы английский язык знаете?

    Д.СМИРНОВ: Ну, так. Хуже вас.

    В.ПОЗНЕР: Давайте я по-английски прочитаю, чтобы те, кто знают, услышали. Вот что сказал Черчилль: “It has been said that democracy is the worst form of government except all the others that have been tried”. Перевожу точно слова: “Демократия – худшая форма правления за исключением всех остальных, которые были испытаны”. Но если бы вы сказали своей пастве, что Черчилль говорит, что демократия не хороша, но она лучше всего остального, что есть, это было бы правда. А вы просто сказали, что сам Черчилль говорит, что демократия – это ужасающая вещь. Это разве довод честный? Вы же его полностью исказили.

    Д.СМИРНОВ: Почему? Я обрезал цитату.

    В.ПОЗНЕР: “Обрезать” – хорошее слово. Но вы ее так обрезали, что получилось наоборот. Он сказал, что это лучшее из всего, что есть, хотя и не очень хорошее. А вы говорите, он сказал, что это ужасно и все, точка.

    Д.СМИРНОВ: Вы знаете, бывает так, что читаешь какое-то стихотворение и понимаешь, что только одно четверостишье там гениальное, а все остальное много хуже.

    В.ПОЗНЕР: То есть вы его решили поправить?

    Д.СМИРНОВ: Да. Немножко.

    В.ПОЗНЕР: Что ж, поздравляю. Я думаю, что Черчилль… Я не знаю, был он атеистом или нет, но, конечно, он в гробу сейчас крутится как пропеллер.

    Д.СМИРНОВ: Пускай. Нет проблем.

    В.ПОЗНЕР: Пускай, конечно.

    почитал комментарии к этому видео и грустно стало, насколько люди отупевшие!!!
    это разговор высокоинтеллектуального человека пишут….при чем Познер жарился во время беседы как уж на сковородке…
    прости Господи за слепоту и идиотизм людей грешных…

    а да комменты на Церковном каком то форуме!
    http://www.pravoslavie.ru/smi/52345.htm

    Василий, долго читала Вашу, так сказать, дискуссию с двумя безгрешными и захотелось Вам написать. Понимаете, спорить с Чаплинцами и Смитновцами бессмысленно, Вы только запутаетесь, и у Вас дико заболит голова. Переубеждать этих людей в чем либо, не очень благоразумно. Я как-то решила вступить в спор с девушкой по имени Света так как мне понравился ее комментарий, но я не со всем была согласна. Эта девушка после двух, трех комментариев понесла какую-то ахинею, про каких-то либералов, не имеющих никакого отношения к вопросам религии. После того, как я ей написала о том, что нужно защищать окружающую нас всех природу, просто потому что это красота и достояние России в целом, эта девушка на калякала что я считаю за Бога деревья. Подобный бред можно было-бы воспринять всерьез в палате для душевно больных, но не на этом сайте. Поэтому не тратьте время понапрасну, эти людишки не имеют ничего общего с духовностью и религией.

    Можно смело подписаться под тем, что написала нам Оксана её же словами:

    “Подобный бред можно было-бы воспринять всерьез в палате для душевно больных…”

    Человек, которому дерево важнее спасения его души – больной человек.

    А это же, по-моему, та самая деревенская тётка из Забайкалья, которая пенькам в лесу поклоняется.

    Девушек называем тетками, свинство какое-то. Почему такие хамы? вас точно вряд ли мужиками назовешь, совершенно никчемные. Комментарии были адресованы не вам. Ну и православные, вот так вера!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Одно хамство, свинство и грязь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Девушка, а где же ваше смирение? А где подставь другую щёку? Слабо? А чего тогда от других требуете?

    Смотрю, политика сайта изменилась! Комментарии не сразу «вывешивают», да и не все. Продублирую один из таких «потерянных» от 19.07.2012:

    «Сергей отлично демонстрирует роль ОАО РПЦ!

    Очень удобно «прятаться за юбкой» религии. Можно делать всё что угодно оправдываясь тем, что каждый человек грешен. Конечно это Ваш выбор Сергей, только не забывайте какую цену Вы за это платите!

    Оксана и Ирина, извините за такое «хорошее» поведение Сергея!»

    Вот гроб крашенный, опять вынырнул под прежним ником, лицемер.

    А под какими никами я выныривал ещё? Так чтобы быть в курсе! Подскажите Сергей!

    Неужели ты думаешь, что свою глупость под другим ником спрятать можешь?

    Сергей, не хочешь, как хочешь! Если тебе так нравится, я не возражаю.

    Благодарю Вас Скол, здесь уже Василий ему пытался объяснить, что он только позорится, но не понимает. Назойливый как муха. Впервые за все время не сдержалась, пояснила ему на его языке, может поймет. Еще говорит о церкви, позорит свою веру, и дурак никак этого понять не может.

    Сергей я нашел! Оказывается я Скол Стас Васёкович.

    Осталось только ребят об этом предупредить!

    Да, и вот еще, на сайте выставлена статья про секс. Странно но эта статья никого не заинтересовала до такой степени, чтобы дать комментарий. Кроме двух сексуально озабоченных “православных”, которые с пеной у рта пытаются всех кто с ними не согласен отправить прямиком в ад, и хулятся тут во всю “матушку”. Это еще раз доказывает как они “верят”, и во что.

    Оксана, а ты ведь сильно сексуально озабочена. Неужели такая страшненькая, что тебя совсем никто не хочет?

    Спасибо)))
    последую Вашему совету…..))
    они проявили всю свою сущность, показали насколько больна их Душа, дело дошло до оскорблений, видимо факты и доводы закончились…
    Бог им судья…

    Василий, хотела добавить по поводу Вашего негодования в диалоге Смирнова и Познера. Отца Смирнова я понять могу, ему сказали он и говорит, несет в массы, так сказать. Не думаю, что он неграмотный, и не понимает весь бред своих суждений. Он мне показался человеком вполне приземленным, не отказывающим себе в земных удовольствиях (дорогое авто, вкусная еда) да и думаю на роскошной “Палладе” плавал. А вот комментарии действительно оставляют желать лучшего… даже добавить нечего. Абсолютно согласна с Вами что добрые намерения и чистая совесть наполняют Душу теплом и светом. Очень важно иметь чистую совесть произнося чужие цитаты с кафедры, ведь они идут в массы. Ну вот скажите Василий, какое отношение имеет политическое направление “либерализм” к учению Христа? Хотя Иисус был бунтарем и не приветствовал обвешанных золотом и дорогими каменьями правителей, а сам ходил в отрепьях и питался скудной едой.

    “…какое отношение имеет политическое направление “либерализм” к учению Христа?”

    Никакого. Ни ювенальная юстиция, ни педераст*я, ни другие либеральные вещи, навязываемые нам с запада, никакого отношения к тому, чему учил людей Христос, не имеют.

    Оксана, а Вы-то про себя хоть понимаете, что и политически неграмотны, и в духовной сфере… пенькам в лесу молитесь? Вы-то хоть понимаете “весь бред своих суждений”?

    Да! Вот это у нас пошли православные, так православные. Ну всю Веру нам по изгадили. Интересно чему они молятся и кому поклоняются? Богу? Вряд-ли. Смирение не просматривается. А об окружающей среде каждый из нас должен заботиться.

    Эти, хотя бы, не лицемерят, как многие из здесь присутствующих, и понимают, что они являются обыкновенными грешниками, а вовсе не святыми. Путь к святости очень длинный и не каждому он по силам. Слаб человек и немощен. Слава Богу, у них хоть вектор правильный. А у тех, кто призывает здесь других к смирению, у самих-то, есть ли оно? Многие живут в каких-то своих виртуальных мирах, опираясь на свои глупые “я так считаю”, “мне кажется”, “я так думаю”. Куски праха земного, которые скоро умрут и предстанут перед Творцом. Что они смогут предъявить, чего они обрели за свою земную жизнь, как они потратили, выданные им Самим Богом, таланты, “счетоводы”? А вариантов два: или справа от Христа, или слева. И других вариантов не будет.

    Оксана
    политикой и её направлениями не интересовался, если честно…
    сейчас почитал о “либерализме”, и пришел в замешательство…
    я не знаком ни с тем, не с другим…
    мысли есть конечно, по поводу отношения, но не знаю точно, не уверен…

    Василий, страшно становится, ведь это чистой воды разжигание межнациональной розни, и поощрение вандализма. Этих людей учат не уважать и презирать Конституцию РФ и другие законы и законодательные акты, им вдалбливают что они живут в православном государстве, а не в светском и много конфессиональном. Олег и Сергей по хамски относятся к другим народам живущим вместе с нами в одной стране. Я всего лишь написала, что в Бурятии русские бережно относятся к святыням, легендам и преданиям бурят, ведь это культура республики и ее достояние. Их обоих полилось невесть что, бред какой-то. Такие люди склонны к вандализму. А что касается того, что “либерализм” губит православную веру, то это совсем уж из области фантастики. Либерализм, коммунизм, социал-демократия, республиканская партия- все это лишь политические направления, без которых не может существовать государственная деятельность власти. Один из так называющих себя “православных” написал Вам что не надо думать, размышлять, мол все Бог за Вас решит. Идет своего рода, массовый психоз, чтобы глупый народ, в основной своей массе ни о чем не думал, ни чего не требовал, а лишь молчал стоя на коленях.

    Бред несчастливой тётки. Наверное без мужа живёт, вот и сатанеет.

    Долго и внимательно вчитывалась во все высказывания. Писать ничего не собиралась, но не сдержалась.Олег и Сергей (а по ходу дискуссии сложилось впечатление, что “вы” – это персонаж в ед.числе, да еще и в “незрелом” состоянии – во всех значениях этого слова), так НЕЛЬЗЯ! Я, конечно,не стану прибегать к вашим методам и опускаться до оскорблений, я просто повторюсь – так НЕЛЬЗЯ!!!
    Оксана, за “этих” хочу перед Вами извиниться, т.к. отношу себя к той же вере, что и вышеупомянутые (с позволения сказать) “господа”, оправдывающие свое хамское поведение собственной грешностью. Так можно слишком далеко зайти.
    А что касается нынешней православной церкви… с недавних пор я практически перестала заходить в наши храмы, несмотря на то.., а скорее всего именно потому, что я верующий человек и не могу смотреть во что они (храмы) превращаются. Такое ощущение, что приходишь в дом быта, где услуги отпускаются по прейскуранту: родился/женился/помер – любой каприз за ваши деньги.

    Проще было написать так: “Я хожу в храм, как в службу быта, но денег на пожертвование мне жалко, жаба – мой любимый зверь. Как и на что будут жить священники, которые служат в храме, ради спасения моей души, меня, вообще не интересует. Хочу придти, поставить бесплатную свечку и чтобы Бог мне всё, всё, всё простил. А для другого мне Бог и не нужен, буду жить, как хочу. То есть: Бери от жизни всё! Всё и сразу! Ты этого достойна! Египет – круглый год!”.

    То и печально, что сейчас таких “верующих” большинство. Они ничего не знают из того, чему учил людей Христос и зачем Он, вообще, приходил на землю. Знаний о своей вере у них – на уровне обрядов, а все их желания укладываются в одну строчку: “Чтобы: мне, всё сразу и на халяву”. В самом же себе такого “верующего” всё устраивает. “Пусть меняются окружающие, а не я”, – думают они. “И чтобы все эти окружающие сразу же становились святыми. Потому, что нам так будет комфортнее”.

    Сергей,не стоит мне диктовать, что и как писать. На пожертвование мне денег не жалко.Но пожертвование подразумевает добровольную плату без принуждения,а когда мне предлагают оплатить услуги по строго фиксированной “таксе” – это уже не пожертвование, а торговля.Только и всего. Я могу и плачу больше, но что делать тем, кто не может столь дорогостоящие услуги оплатить? Ответьте мне,почему, когда я везу своего ребенка крестить в маленькую деревенскую церквушку в том числе и для того, чтобы там появились деньги на содержание прихода и на строительство нового храма, местные служители вынуждены мне отказать, потому как мы вроде-как к другому приходу относимся. Что это? Рынок?

    Человеческая глупость. А ещё – клевета. Если у человека нет денег, то его крестят бесплатно. И не надо тут страшилки, вами придуманные, рассказывать. Богу ни ваша свечка, ни ваши материальные пожертвования не нужны и это надо понимать, ведь мозги Бог каждому человеку дал. Вот и пользуйтесь. Если Вы до сих пор не научились отрывать от себя даже мелкую монету, чтобы пожертвовать её другому человеку, то о каком спасении вашей души может идти речь?

    Анна, если бы Вы только знали как я Вас понимаю. Я так же как и вы православная, и меня тоже все это возмущает до глубины души. И в храмы у меня также нет желания заходить, а после того как я стала заходить на сайт к Познеру, меня вообще ужас охватывает. Страна перестала быть страной, люди готовы друг друга загрызть. Люди которые называют себя верующими, ведут себя ужасно. После 70-летнего запрета на Веру, Церковь за последние годы катастрофически теряет свою паству. Скоро посмотрев на подобных клоунов как здесь, последние здоровые люди перестанут посещать храмы. Представителям церковной власти следует пересмотреть свои взгляды. А на этих клоунов Анна просто не стоит обращать внимание, пусть беснуются.

    “Не на зеркало пеня, что рожа крива”

    Оксана
    я с Вами полностью согласен…
    нельзя, на мой взгляд, пробуждать ненависть в сознании…
    я не осуждаю ни в коем случае РПЦ, мне кажется, более миролюбивых принципов должны придерживаться люди, поддерживающие Церковь…
    не навязывать пугая Бесами и Чертами, а показать остальным, ту Любовь и Радость, которую дарит им Бог, чистоту Души, искренность чувств…
    когда это увидят люди, только в этом случае, будут уважать и ценить Церковь…
    а получается что они набрасываются на первого встречного, иначе рассуждающего и думающего, сколько злости и ненависти в них…
    могу и ошибаться, конечно, может быть они на правильном пути…

    Да почти каждый из нас рассуждает так же: “они должны”. А почему “они должны”? Они такие, какие есть. И никому ничего, кроме Бога и своих ближних, не должны. Грех это то, что отделяет нас от Бога. Вот, если ты не помог своему ближнему, это отделяет тебя от Бога? Отделяет. А, если не помог “дальнему”? Отделяет? Отделяет. А, если оскорбил незнакомого? Отделяет? Отделяет. Так вот: всё, что отделяет человека от Бога и есть грех. А, если вы осуждая кого-то, требуете от него какого-то там долга, вы согрешаете перед Богом? Ещё как. А видите вы это за собой? Кто как… чаще всего – нет. Больны мы все. ВСЕ. Только у одного, говоря образно, нет руки, у другого нет ноги, а у третьего геморрой… и кто же из нас греховнее? Разве, находясь на излечении в больнице, слепой смеётся над безногим, что тот в туалет дойти не может? Так ведь и слепой не найдёт туда дорогу. Так оба и накладут в штаны. А Христос учит нас: слепой, посади на плечи безногого и по его указке идите оба в нужном направлении. Только так вы оба и спасётесь.

    Ненависть в сознании возбуждает действующая политическая система, коррупционная, воровская система власти. Какую любовь и кому может показать хам? Например пост выше, зачем так опускаться, унижаться перед какой-то, как он выразился “теткой”. Просто так, ни о чем нахамить и все. Больной какой-то. Как такого хама можно воспринимать всерьез, остается только посмеяться. Не может, Василий, находиться на правильном пути тот, кто с агрессией и ненавистью относится к другим.

    Скажите, а Вы саму себя видите лучше, чем они?

    И ещё. Считаете ли Вы ложь, клевету, передёргивание фактов грехом? Ну, или хотя бы чем-то не очень хорошим? Или это только другим так поступать нельзя? Видите ли Вы себя, обижающей кого-то другого, или замечаете только то, когда обижают Вас?

    Оксана
    Ну вы как всегда правы…))
    мне кажется, эти двое, обязательно пересмотрят свое поведение, и в последующем, будут стараться сначала понять, на чем основаны суждения собеседника, а потом уже, принимать решения…
    не хватает терпимости выслушать человека…
    я не сомневаюсь, они уже понимают свою ошибку, но пока еще не могут признаться себе в этом…гордыня скорей всего не дает…чувство собственной важности, может быть…
    это пройдет…

    Я с вами не разговаривала, простите, не поняла что вы от меня хотите услышать. Хамство по отношению к девушке, любой девушке, это не оправдывается никак. Мужчина всегда должен оставаться мужчиной, при любых обстоятельствах. Если мужчина хамит бесцеремонно, не извиняясь, этот мужчина не достоин уважения. Если вы хотите услышать о моих грехах, то простите, но вы не поп, чтобы я перед вами исповедовалась. Какое передергивание фактов и ложь вы имеете в виду? Неполную цитату В.Черчилля или ,например, судебную или иную коррупционную систему власти?

    Предыдущий комментарий ( о грехе передергивания какого-то???)был адресован Владимиру.

    Вы не ответили на вопрос: “Вы саму себя видите лучше, чем они?” Почему все вокруг Вам чего-то там должны, а Вы никому? Вы себя видите святой? Вы, даже перечитав свои посты, не нашли в них осуждение, ложь, клевету и передёргивание фактов? Почему? Почему Вы ничего плохого в себе не замечаете? Знаете?

    А что вы так кипятитесь то, вопрос про Черчилля и власть не понравился, а? Вы задали ряд личных вопросов, которые не относятся к данному сайту, я Вам ответила что вы не поп, чтобы я перед вами исповедовалась, что еще? Этот сайт посвящен политической, авторской программе, будьте добры задавайте вопрос, я отвечу, ну конечно как лично я думаю, а не из википедии.

    ” Знаете7 Знаете?…” Добавлю, я ничего не желаю знать от сектантов Смирновцев.

    “Знаете? Знаете?,,,” Добавлю, я ничего не желаю знать от сектантов Смирновцев.

    А с чего это Вы вдруг решили, что я кипячусь. Честно говоря, мне всё равно какая у нас сейчас власть. Какую мы сами власть заслуживаем, такая у нас и есть власть. А уж до того, какие слова какой-то там Черчилль кому-то там говорил, мне и вообще никакого дела нет. Вы лжёте, клевещите, обижаете других людей, а когда слегка задевают Вас, то сразу поднимаете дикий вой. И что Вы хотите получать в ответ?

    Вы Сектант запрограммированный Смирновым, это правда, ваши два дружка хамы-это правда, и вам далеко до того чтобы общаться к примеру с Василием, потому как не имеете никакого собственного суждения. Кстати я с вами не общалась вы сами залезли в чужой диалог, никто не поднимает никакие вопли, просто вас разлагают такие больные как Смирнов, а вы лезете со своими мнимыми проповедями, к другим. Я еще в прошлый раз вам сказала, что презираю тех кто старается обгадить других, пока это вы всех на этом сайте полощите. Вас задевает что не все люди желают пасть ниц перед воровской властью, и некоторыми представителями рпц которые желают разодеть народ в робу.

    Девушка, попробуйте включить мозг, наверняка же он у Вас есть. Мне абсолютно плевать на любую власть. Кесарю – кесарево. Попробуйте управлять своими греховными страстями и держать себя в руках. Вы же себя, всё-таки, хорошей считаете? Или я ошибаюсь?

    Вот баба больная. Языком, как помелом чешет. И даже не понимает, что за каждое своё поганое слово она ответ перед Самим Богом держать будет.

    Это сайт Владимир политической программы Познера. Здесь люди рассуждают о политике, мнения разные, например Ирина, мы с ней не можем найти общий язык, но мне нравятся многие ее комментарии, она далеко не глупа, и мне лично интересно ее читать, девушка с юмором. Многие люди с кем я согласна, и с кем не согласна пишут интересные мысли и суждения. С вами мы тоже общались, мне захотелось поговорить о православии. Но очень скоро вы отправили меня на сайт к Смирнову, и мне стало скучно. Больше на эти темы я говорить не буду, мне просто все понятно и неинтересно. Я надеюсь вы меня поняли.

    А Сергей то как разоряется ух… Видимо я в точку попала по поводу педерастии.

    Скорее всего это я попал в точку предположив, что у вас мужика нет. Страшненькая, наверное. А то, что глупая это и так видно. Но ещё и по-деревенски наивная. Потому, что думаете что своей клеветой вы можете хоть как-то, даже слегка, меня обидеть или задеть. :)

    Ну точно ошиблась, ты не педераст а импотент, потому как считаешь пацанов которые смотрят на девчонок блудными. Такие как ты обычно в щелку в общественном туалете подглядывают.

    А ты деревенская проститутка? Так ведь говорила, что в твоей деревне мужиков не осталась. Значит под быков ложишься?

    Отсутствие логики у деревенской зоофилки на лицо. Раз человек даже похотливые взгляды, а не только сам блуд, считает грехом, то значит он любит подглядывать. Вот это и называется: Бог этой блудной тётке мозгов не дал.

    Но, ведь сказано же в писании, Владимир, “..не лжесвидетельствуй…”, а что это, если не грех? Я думаю, что в этом случае,все люди понемногу грешны, на то они и люди. Вы себя разве к таковым не относите? Напрасно.

    “Я думаю, что в этом случае, все люди понемногу грешны, на то они и люди”

    А тут не над чем и думать. Само собой, что все люди грешны. И не “понемногу”, а на полную катушку.

    “Вы себя разве к таковым не относите?”

    А разве я похож на идиота? Конечно же – отношу. И не только “отношу”, но и отлично знаю об этом.

    Владимир, они сейчас только перестали лицемерить, а вы посмотрите с чего все начиналось, они говорили о высоком, о прекрасном, о дарах Божьих, которые якобы у них есть…
    а к чему пришли в конечном итоге?
    хамство и грязь….

    А в чём их лицемерие? Они говорили о прекрасном и высоко духовном? Так это же не лицемерие, в этом их вера, устремление, это их мечта, их вектор. Дар Божий они, раз свои собственные грехи видят, всё-таки имеют. Этот дар дан далеко не каждому. Вот сами посмотрите, кто ещё, из здесь присутствующих, видит свои собственные грехи? Да никто. Все – святые.
    К чему или Кому придут они “в итоге” судить не нам. Если Бог их уже повёл, то значит Он их и приведёт туда, куда Ему и надо привести заблудшие, больные, грешные души. Ради них, ради тех, кто видит себя грешным, Христос на землю и приходил. А то, что в гневе своём они сорвались и “упали” это беда не большая. Встанут, покаятся в своём грехе и снова к Богу пойдут. Но теперь уже помня о своём падении. Чтобы в следующий раз чуть дольше продержаться, не падая. Сейчас пост. Поэтому рогатый и валит тех, кто “слабо стоит на ногах” в вере, “дует в уши” своё гордое, тщеславное, гневливое… Человек слаб и немощен. А без Бога и вовсе – дрянь.

    Дай Бог что будут помнить о своем падении…
    одно не понятно, они же взрослые люди, неужели не надоело падать?
    снова вставать и снова падать?
    пусть задумаются о своем поведении, мозг все таки человеку дан, чтобы думать…
    на ум приходит замечательное, на мой взгляд, изречение, видя таких людей:
    “Господи, так дал ты людям разум, или Ты отнял его…?!”

    Василий, а человек не может не падать. Даже святые “падают”. Если бы и Вам Бог подарил видение своих грехов, то и Вы бы смогли видеть свои собственные падения ежеминутно. Вы их осудили – упали, вспылили – упали, наговорили гадостей -упали, загляделись на девичью грудь – упали… и так бесконечное число раз в день. И изо дня в день. Но Вы этого за собой не замечаете. Вот и вся разница в Вас и в них.

    Владимир, я вам открою маленькую тайну…
    тот дар, о котором вы говорите, мне был подарен 12 лет назад…
    я такой же как и они, я, как и они, вижу свою несовершенность…
    поэтому, работаю над собой…

    В этом случае Вы должны понимать, что с ними происходит и не осуждать их. Они на верном пути.

    “Приближаются ко Мне люди сии устами своими,
    и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
    но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим” (Мф. 15:8-9)

    Входите тесными вратами,
    потому что широки врата и пространен путь,
    ведущие в погибель, и многие идут ими;
    потому что тесны врата и узок путь,
    ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Мф. 7: 13-14)

    “Кто прегрешения свои считает малыми,
    тот впадает в худшее прежнего” (Исаак Сирин)

    Василий пока еще никого не осудил и не наговорил гадостей. Мне его комментарии понравились. Заглядываться на девушек будет любой здоровый парень, это нормально.

    Так ведь лично для вас и блуд нормален.

    Оператору. Можете объяснить действительную причину “зависания” моих постов?

    владимир Вы Сектант запрограммированный Смирновым, это правда, ваши два дружка хамы-это правда, и вам далеко до того чтобы общаться к примеру с Василием, потому как не имеете никакого собственного суждения. Кстати я с вами не общалась вы сами залезли в чужой диалог, никто не поднимает никакие вопли, просто вас разлагают такие больные как Смирнов, а вы лезете со своими мнимыми проповедями, к другим. Я еще в прошлый раз вам сказала, что презираю тех кто старается обгадить других, пока это вы всех на этом сайте полощите. Вас задевает что не все люди желают пасть ниц перед воровской властью, и некоторыми представителями рпц которые желают разодеть народ в робу.

    Оксана
    мне кажется, на счет воровской власти, это влияние Запада, как раз таки…
    как то на одном форуме, где преимущественно общаются русские, проживающие за рубежом, пытались, доказать какая в России воровская власть в лице ПВВ и МДА, объясняя свою позицию, якобы, ежедневными переводами в банки Европы млрднх сумм этими людьми…
    Навального, они считают здравомыслящим человеком и таких же как и он…
    Мне например он не показался здравомыслящим, что им там показывают по тв остается предполагать…
    Вообщем я что хочу сказать, если бы было так все просто, то какой бы интерес имел Запад разжигая в сознании наших людей ненависть и негативное отношение к власти…
    напрашивается вывод, что это на руку Западу, то есть настоящая власть в России противоречит их интересам…
    мне так видится ситуация, в силу того что я не особо разбираюсь в политике, могу и ошибаться конечно…

    Василий отвечу вам, что Запад-это Запад, а Россия-это Россия. О том что из бюджета отмываются огромные суммы, мне не надо слушать и читать представителей запада, я сама это знаю не по наслышке, поверьте мне. Деньги отмываются через все что можно. Я говорю только о том, о чем знаю. Если бы мы с вами были не на общественном сайте, то я бы могла вам рассказать как составляются подобные схемы. Безнаказанность составления чиновниками подобных схем подогревается гибкостью действующего законодательства, которое с каждым годом становится все более мягким, и удовлетворяет все аппетиты чиновников. Что касается Навального, я повторюсь, меня он как политик не интересует. Мне по душе то, что он делает в РосПил. Поверьте Василий это очень нужная и полезная для страны работа. Потому как, именно через госзакупки происходит распил бюджетных средств, а это наши с вами налоги. Если вы всерьез заинтересуетесь то, можно посмотреть на сайте госзакупок свой город, и сопоставить проведение работ заказчика и подрядчика с действительностью, вы все поймете сами. Тогда вам сразу станет ясно что, запад-это запад, а Россия-это Россия.

    Сергей
    Олег
    Владислав
    Вы сами грешные люди…
    Откуда вам известно, что Бесы живут в нас, а не в Вас?
    Вы заглянули в душу человека, чтоб так говорить? а?
    То что человек пишет и говорит, это означает что пытается что то понять, прояснить для себя, так вот Вы, прежде чем обвинять, помогите правильно это понять, а не тыкать на идиотизм… это проще всего…
    Больше похоже на идиотизм именно с вашей стороны, меняйте свое представление!
    А то так и будете воевать с силами зла, не замечая что зло может быть в Вас!
    Из за таких как Вы и происходят споры и разногласия, Вы сами то поняли что Бог Вам говорит? Вы в этом уверены?
    Вы уверены что это Вы не замечаете Бесов живущих в Ваших грешных душонках, а не мы?
    Вы уверены что достаточно страдали на этой Земле чтобы брать на себя ответственность говорить от имени Бога и Святых Отцов?
    Вы уверены что правильно истолковываете законы Божьи и строго следуете им?
    Я Вас еще раз призываю, загляните в свою душу и ответьте себе на эти вопросы!!!
    Вы уверены?

    Васёк, а ты тупее, чем даже показался сначала. Я только и пишу, что грешен. Ты читать, вроде бы, умеешь, а понимать – это для тебя уже большая проблема. Давай напрягись ещё раз, попробую объяснить тебе простые истины. Грешны МЫ ВСЕ. Без греха НЕТ НИ ОДНОГО. А значит: и в моём сердце, и в твоём, и в сердце этой блудливой деревенской тётки Оксаны живут бесы. Греховные страсти суть бесы. Разница лишь в том, что я об этом знаю, а ты – нет. Поэтому и считаешь себя хорошим и почти святым.

    ты грешен и похоже тебе это нравится, ты находишь себе оправдание в том что все грешны…но если ты знаешь что грешен и ничего не делаешь а даешь волю своим бесам , это грех вдвойне…от слов своих оправдаешься от слов своих осудишься… есл заметил в себе грех то должен раскаяться в нем и отречься от него искренне…и не совершать его более…не укореняться в нем, или по крайней мере стремиться к этому, а иначе он-грех станем пивычным, уж и не грех вовсе…и ты станешь и не христьянин вовсе, а так воинствуюзий православный…неужели совесть не обличет, если нет читай Библию, слово Божье обличит…и очистит…и даже спасет …

    Вы, видимо, увидев знакомое вам слово “секта”, влезли сюда, чтобы других учить?

    во имя Иисуса Христа , я пленяю всякое ваше помышление в послушание Иисусу Христу, я связываю, отвергаю и провозглашаю бессильным вякое разделение, беспорядочность, разобщенность, осуждение, гордость, зависть, недоброжелательность, негативные разговоры, преувеличение и ложь. Я связываю все слова осуждения произнесенне вами, а также все осуждающие слова сказанные мною о других. Я благославляю вас и молюсь что бы Бог благословил вас. Я славлю тебя Господь и прошу все во имя Иисуса Христа. Аминь.
    Сергей Бог вас очень любит, доверьтесь ему полностью, исполните, одну заповедь которая вмещает в себя весь закон- возлюби ближнего как самого себя…поверьте вы ничего не потеряете , а только приобретете…Бог не человек он не обманывает только доверьтесь ему без условий…Будьте благословенны.

    Вы забыли 6 раз в бубен ударить. Поэтому всё ваше камлание пощло прахом. 8)

    Неужели Вы саму себя крутой шаманкой считаете? И с чего бы это7 Молитва это разговор с Богом, а не подпрыгивание у костра. Если Вы считаете, что по вашему слову может хоть что-то произойти, то Вы это можете легко проверить. Христос рассказал нам, как это сделать. Скажите какой-нибудь горе, чтобы она сдвинулась, и если в Вас есть хотя бы капля веры, ну хотя бы с маковоё зёрнышко, то она сдвинется. А так… камлайте, Шура… камлайте…

    Мое дело сеять Слово как и любого христианина, а Бог взращивает, а почва наши сердца, знаете притча такая в библии есть, есть каменистая почва, есть благодатная, есть тернистая…
    Про веру с горчичное зерно, вы правильно сказали, только причем здесь это и бубен…) Я свою веру вам дать не могу, да именем Иисуса и по сей день чудеса творятся, но не против воли человека, даже когда Иисус исцелял прокаженного, он спрашивал, хочешь ли ты исцелиться, да хочу Господи тот ответил, а вы если уверуете то сможете именем Иисуа горы переставлять, а иначе вы Его лжецом представляете, только я поняла что вы атеист…я думала вы православный

    О, дааааа… сейчас каждая сектантская жаба – чисто апостол Павел. :)

    Я хорошо понимаю, что ни один сектант ни Священное Писания, ни Священное Предания понять не сможет. Хочу просто привести отрывок из Деяний про то, как вот такие сектантки eloiz пытались шаманить, призывая при этом имя Христа.

    “… некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.
    Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.
    Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
    И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома” (Деяния 19:13-16)

    eloiz, а вот по вашей вере горы передвигаются? Или нет в Вас никакой веры? Даже с горчичное зерно нет? :)))

    а вы поняли писание, если людей жабами называете..?)Предания люди написали, может там и написано что можно оскорблять, а в Библии точно нет…вы тоже пленяйте свои мысли в послушание Иисусу Христу, пожалуйста))) Иудейские заклинатели, не исповедовали Иисуса Христа Господом, и не верили в него как в спасителя…а в Библии написано уверовавших в меня будут сопровождать сии знамения,именем моим будут изгонять бесов,больных исцелять…и тд…разницу улавливаете…

    Это не про сектантов написано. Неужели и это вы понять не в состоянии? В вас, ну хоть бы в одном сектанте, есть вера с горчичное зерно? Нет? А чего вы тогда других людей учит лезете?

    Да вы хотя бы самих себя исцелите от слепоты духовной и страстей греховных, и из самих себя бесов выгнать, для начала, попробуйте, а уж потом вокруг других “с бубном прыгайте”. “Разницу улавливает?” :)

    Cергей ну конечно по моей вере горы передвигаются , может и не сразу…и не все, но те которые по воле Божье и по любви те передвигаются, вера же двигается любовью…это тоже написано…Но ведь Бог не клоун что бы в угоду кому то начать жонглировать горами…хотя для него и ничего невозможного нет,но когда дьявол искушал Иисуса в пустыне, и говорил”,сбросься с храма, если ты Сын Божий, ибо написано, Ангелам своим заповедает о Тебе, и на руках своих понесут тебя” Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего” аналогию улавливаете?)))

    сергей я не знаю кого вы относите к сектантам вы определитесь по конкретней, это написано про людей уверовавших в Господа, крестившихся в Иисуса и исполненых Духом Святым, христианах. а то вы всех неугодных под одну гребенку… Взгляните в себя если вы не верите что Господь способен по вере и горы передвигать, значит вы вообще ему не верите…

    Олег постоянно это делала и делаю))

    «…по моей вере горы передвигаются … «

    Вы лжёте. «Потому, что отец ваш дьявол»
    По вашему шаманству даже спичка с места не сдвинется.

    Но ведь Бог не клоун что бы в угоду кому то начать….

    Правильно. Бог – не клоун. А вы, сектанты, клоуны. Раз думаете, что хоть что-то может произойти по вашей воле. Во и шаманите. Да, сейчас таких клоунов развелось, яблоку упасть негде. Одна готова за 1000 км от дома уехать, чтобы найти такое место, где свечка подешевел, и где её ребёнка окрестят бесплатно, жабу свою взращивает, другая из себя апостола Павла корчит, а то, что ею уже давно бесы управляют – не видит.

    К кому, к как не к таким вот «святошам» взывал Иоанн Креститель:

    «Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
    Порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
    Сотворите же достойный плод покаяния…»

    “постоянно это делала и делаю”

    Что вы делаете? Вы видите себя больной и грешной? Или вы уже избавились от греховных страстей? Назовите, хотя бы одну из них, от которой вы избавились? Ведь учить других людей могут только чисты сердцем, а не каждый кому это в голову взбредёт.

    Сергей не по воле , а по вере, не подменяйте , пожалуйста понятия, и по вере не во что то, а в Иисуса Христа, по вере и по воле Божией…А оскорблять людей , это не воля Божия кстати, не обманыватесь , исполняющий Его волю пребудет в Царстве Божьем, начните испаолнять…почувствуете разницу, радость придет и мир в ваше сердце, и унижать никого не захочется)))
    Вы уклонились от ответа кого вы причисляете к сектантам, конкретно….конфессии деноминации

    Опять вы лжёте. Сектанты не в Христа верят, а в то, что они уже святые. А веры в Христа нет в вас. Поэтому и по молитве вашей не происходит ничего. Поэтому среди сектантов и нет ни одного святого.

    вы видимо Христа приватизировали…и больше ни в ком Его нет…)))
    Сергей вы не виляйте , скажите кого считаете сектантами конкретно…а то, так получается: “одна баба сказала”…ну не серьезно же…

    А чего тут е понятного? Кто не в Церкви Христа, а придумывает свою веру, удобную для себя, тот и сектант.

    Детский сад какойто, опять юлозите, смирновщина да и только, все одно и тоже на месте топчитесь а дальше не идете в своих измышлениях, ширше надо мыслить …))) а то моя песоница лучше, а вы все дураки…вот вам дуля…скучно, однако…

    Я же не сектант, чтобы от себя “горбатого лепить”. Поэтому и говорю только то, что говорил Сам Христос, или Его ученики, или его святые.

    Истина – одна. Двух истин быть не может. Не может и результат 2 х 2 быть не 4, а другим. Есть Церковь Христа, есть православные христиане, есть те, которые сами себя считают христианами, а есть и откровенные сатанисты – сектанты всех мастей, протестанты и прочие слепцы, которым Бог глаз, пока ещё, не открыл.

    тогда скажите , что такое Церковь Христа , как говорил Иисус…?
    а вы значит горбатого не лепили когда женщине мерзости про быков говорили . или это и есть ваша церковь, и вы святых отцов цитировали, наподобе смирнова…

    Почти всё, что человек говорит сам от себя – мерзость. И вам ли, сектантам, этого не знать?

    Грехи в Церкви это не грехи Церкви, это – грехи против Церкви. Тому, что, в основе своей, делают люди – Христос не учил. Тот, кто удивляется людским грехам – слеп. Потому, что он не видит своих грехов, а только ищет их в других. Ведь инвалид, у которого нет ног, почему-то не особо удивляется тому, что чемпиона по бегу догнать не может.

    eloiz, читайте Новый Завет. Там всё написано. И о том, как Христос Свою Церковь создавал, и о том, что Он именно насчёт неё говорил. И чему Он, вообще, людей учил.
    И неужели Вы думаете, что если будете перед людьми притворяться святой, то Вы действительно ей станете? Это и есть то самое лицемерие, о котором постоянно говорил фарисеям Христос.

    eloiz, читайте Новый Завет. Там всё написано. И о том, как Христос Свою Церковь создавал, и о том, что Он именно насчёт неё говорил. И чему Он, вообще, людей учил.
    И неужели Вы думаете, что если будете перед людьми притворяться святой, то Вы действительно ей станете? Это и есть то самое лицемерие, о котором постоянно говорил фарисеям Христос.

    А вот ты сам попробуй сказать этим “святошам”, что они – дерьма кусок… и куда это их святость сразу пропадает? Чисто бесами сразу становятся. Хотя это как раз то, чем они и являются на самом-то деле. :)

    Сергей
    да понимаю я что все мы грешные, я хочу сказать что не надо из за этого быть еще злее…
    если все грешные так чего мелочится то, давайте, соберитесь с Олегом, Владимиром и убейте меня….))))
    все равно грешные, терять нечего…)))

    Мдааа, Васёк… это – клиника… :)

    Вполне возможно, что Смирнов взял под своё крыло этих двух шалопаев (Сергея и Олега).
    Вот они и выдрючиваются, пересыпая цитатами из св. писания свой привычный жаргон.

    Точно, точно… он и Иоанна Крестителя под своё крыло взял. Ведь тот тоже, точно так же, говорит всем вам, лицемерам:

    «Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
    Порождения ехиднины!
    кто внушил вам бежать от будущего гнева?
    Сотворите же достойный плод покаяния…»

    Поздравляю всех вас с Рождеством честного славного Пророка, Предтечи и Крестителя Господня Иоанна. Мира вам всем и духовного здравия!!!

    Сергей
    а о каком внушении тут идет речь?
    и что значит порождения ехиднины?

    А Вы, действительно, не понимаете о чём это он говорит? Или снова лицемерите? Словосочетание “порождения ехиднины” можно смело менять на любое другое, да хотя бы и на – “куски дерьма”. Смысл выражения от этого нисколько не изменится.

    я то понимаю, по своему конечно, а вот как вы мне интересно истолковываете))

    Нет там ничего сложного.
    Каждый должен начать свой путь к Богу с собственного покаяния. Надо увидеть себя таким, каким ты есть на самом деле. То есть – куском дерьма. Только тот человек, который поймёт, что он неизлечимо болен, обратится к Врачу, то есть – ко Христу. А те, кто себя какими-то чудотворцами видят или уже святыми, они думают о себе, что здоровы. И таким Бог не нужен. Да и Христос не к ним приходил. А Иоанн Креститель, Духом Святым, видел лицемерие тех, кто шёл к нему якобы за покаянием, но считая, при этом, себя праведниками. Вот тех людей он и обличал, с присущей ему прямотой.

    Сергей
    вы меня прям иногда удивляете, какие вы вещи интересные пишите…

    Василий, скажите пожалуйста, Вам сколько лет?

    Оксана при всем уважении к Вам, немного в замешательстве я…
    Если вы читали эту тему, скажу Вам, восемнадцать мне было, когда заинтересовался тем, о чем мы беседовали с Олегом…

    Уважаемый Василий, я не с каким Олегом ни чем не беседовала. Мне просто понравились Ваши комментарии, и очень не понравились хамские выражения, двух “господ” в Ваш адрес. Вот я и решила сказать с доброе слово в защиту понравившегося мне комментария. Вообще, если бы я была мужчиной, то после таких оскорблений в адрес девушки ни за что бы не стала больше беседовать с такими уродами. Поэтому я спросила про Ваш возраст. Простите, если я вас неправильно поняла. Но мне не понятно о чем можно еще спрашивать столь низко павших людей. Навряд ли таких уродов можно научить чему то хорошему и доброму, писать им свои суждения, все равно что метать бисер перед свиньями.

    Не вздумайте повеситься. Это – грех!

    Оксана
    это быдлячество конечно, очень мерзкое, с их стороны…
    если уж администраторы не видят это хамство, то пользователи вряд ли что то могут сделать, а уподобляться им и оскорблять так же как и они, это себя не уважать…
    мне казалось, в них осталось что то человеческое, но, видимо нет, ошибся…
    спасибо Вам Оксана за добрые слова, приятно, мне тоже понравились Ваши комментарии…

    Да Василий Вы правы, уподобляться не стоит, последую Вашему совету. Спасибо, мне также был приятно пообщаться.

    Какие вы оба хорошие, добрые, ласковые, человеколюбивые и искренние… я аж чуть не расплакался… :)

    Спасибо. Моё тщеславие польщено. 8)

    Ну что ты корчишь то из себя, бездарь

    Изыди, шалава. :)

    В отличие от тебя, блудливой лицемерки, я ничего не корчу, я такой, как есть.

    Обращение к администрации сайта. Прошу Вас обратить внимание на то, какие комментарии проходят на сайт. Доверие к Православной Церкви сейчас крайне подорвано, а подобные высказывания, и неверная, искаженная трактовка Библии окончательно подорвут остатки Веры. Тем более такие люди как Сергей и Олег, ведут себя отвратительно, чем дискредитируют Церковь в глазах общества, а на этот сайт, наверное заходят множество людей. Прошу Вас принять предупредительные меры в отношении двух этих, так называемых граждан. Господин Познер очень известный телеведущий, высокообразованный и культурный человек. Со всем этим как-то не вяжутся матерные, хамские выражения этих двух господ. С уважением, Оксана.

    А почему подпись не “лицемерка Оксана”, которая свою грязь, оставляемую на этом форуме, не видит?

    Или подписалась бы “лживая и блудливая клеветница Оксана”. Что и соответствовало бы действительности. Просьба к администрации: оградите нас от этой участницы, этот сайт – только для честных людей. :)

    Перестаньте, Оксана, народ смешить. Свои умственные способности Вы уже всем тут продемонстрировали. А вот сейчас ещё Вы, находясь на сайте атеиста, призываете её администрацию, чтобы она начала бороться против “дискредитации Церкви в глазах общества”. Ну взгляните Вы в зеркало!!! Хотя бы разок!!!

    Да что Вы все про зеркало? Наглядеться на себя любимого не можете? Ну ведь хамите же Вы и не только Оксане, а и другим тоже. Неужели у Вас других аргументов нет.

    Ну что Вы все про зеркало? Никак на себя любимого наглядеться не можете. А хамите Вы не только Оксане, но и другим тоже, у Вас что других аргументов, кроме хамства нет?. Умный человек никогда не скажет о себе, что он умный, а честный человек промолчит о том, что он честный. Скромнее нужно быть, господа.

    Это вы, значит, все из скромности говорите, что нет в вас греха? Или из тщеславия, лицемерия и лживости?

    Вот так работают провокаторы – подкинули тему “ГРЕХИ”
    и свистят на заборе, а те, которые в поле, уши развесили…

    Так ведь те, что в поле все без греха… :)

    Мели Емеля, твоя неделя..

    Хоть голова и в песке, да задница-то сверху… и неприкрыта….

    Воображение ТО – не богато (от слова Бог), а так -
    себе
    на пятак.

    Зато точно отражает суть того, о чём разговор. :)

    Суть? А где она?

    Видимо, снова блондинка в разговор встряла… :)

    Вот и тему сменили. И это хорошо. Подумайте на досуге, кому нужны анекдоты про блондинок и кто их сочиняет..

    А суть в том, что пока ваша голова в песке и вы думаете, что, хорошо спрятавшись, ушли от проблем, потому, что ничего вокруг себя вы уже не видите, вас в это время имеют по полной.

    Вот и я о том же..

    РПЦ как всегда удивляет. В стране трагедия, погибли от наводнения люди, а их это как обычно абсолютно не касается. Да же просто обычных слов сочувствия и поддержки от них не дождешься.
    Тут по неволе станешь атеистом. Я понимаю ВВП.
    Верить надо в бога, а не в религию. В РПЦ бога нет.

    Очередной клоун посетил этот сайт с очередныч своим: “А я вот считаю…” :)

    Очередной клоун посетил этот сайт со своим: “А я вот считаю…” :)
    Видимо, это он принимает от всех соболезнования и ему от Церкви
    никто не позвонил.

    Василию и Сколу. ПО ПОВОДУ КРЕСТА.
    ___________________________________

    Скол, Ваше объяснение идёт на бытовом уровне. Символика
    Креста, Звезды (пятиконечной, шестиконечной), Свастики (левый винт, правый винт) имеют более древнее происхождение, чем религии.
    Поперечная линия креста – это материальный план жизни, вертикальная – духовный план. И гробы тут не причём.
    Сергей объяснил про перекладину в русском православном кресте. Но там есть ещё некоторые моменты – Почему перекладина идёт под углом,очень важно, справа на лево? И почему мы, православные, крестимся справа на лево, а католики наоборот?

    Ирина, Ваша позиция мне понятна, только когда я смотрю на главный символ (образ) христианской религии и вижу умеряющего или мертвого человека прибитого гвоздями к двум скрещивающимся деревянным брусьям. Никаких материальных или духовных планов не вижу. Можете называть это «бытовым уровнем», но думать о «материальном или духовном планах» когда перед тобой висит мертвый человек, это как-то странно.

    А вы подумайте, о том что он на 3 й день воскрес, победил смерть, первый из умерших!!!

    … и подарил такую же возможность и нам. Для нас теперь смерти нет.

    Настя, Вы это сами видели или Вам кто рассказал?

    А Вы свою совесть или, к примеру, свой ум видели или Вам про них кто-то рассказал?

    Вы, что там сговорились или у Вас какая методичка есть что спросить у Скола? Мне Владимир два раза задавал такой же вопрос, правда, без Совести. Вот, что я ему ответил:
    «Крайне неудачное сравнение. Ум – это, так сказать, качественная характеристика (умный, храбрый, сильный или глупый, трусливый, слабый). Ум нельзя «потрогать». Если Ум и Бог у Вас сопоставимы, тогда получается, что Бог это всего лишь характеристика, которая необходима для описание того или иного объекта».

    Правда после моего ответа он съехал, мол «пример с умом я привёл лишь для того, чтобы Вы поняли, что не всё невидимое для вас – не существует». Странно да! Владимир, полагает, что Ум действительно существует и его можно потрогать руками.

    С Совестью конечно гораздо сложнее, но я об этом не буду писать. Что же касается общепринятого понятия:
    «Совесть – способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности» (Википедия)

    Здесь аналогично: Совесть – это качественная характеристика и т.д. (см. про Ум).

    Браво, Скол! Либо эту “православную” напрочь заклинит, либо из нее польется словесный понос. По моему, она так и не даст остроумного ответа, крыть нечем.

    “Странно да! Владимир, полагает, что Ум действительно существует и его можно потрогать руками”

    Видимо, Владимир ошибся и вашего ума действительно не существует. А радиацию Вы своими руками пощупать можете, а свет? А как Вы собирались пощупать руками Духа Святого? Прав, прав Владимир, Вы живёте без ума.

    Скол! Лет 10 назад я прочитала одну интересную сказку о реальной жизни, адресованную подросткам. Толковая сказка. Автор В.Ефимов. Вначале у меня сложилось впечатление, что Вы разделяете учение этого автора о живой и мёртвой воде. Теория стройная, красивая и, самое главное, убедительна.
    Но, вот казус вышел. Ваши комментарии по образности разнятся настолько, что появляется одно недоумение..
    Я всё о том же, о религии и сомнениях. Прошу Ваши мысли о Боге, Кресте (православном и католическом), а также РПЦ, донести до нашей аудитории на солидном уровне – без бородатых дядек, гробов и мертвичины.
    Только, без обид, ладно?

    Ирина, сейчас я не могу сказать, что разделяю какие-либо учения, но безусловно определенные моменты конечно могут пересекаться.

    Не знаю, о какой «интересной сказке о реальной жизни, адресованной подросткам» идет речь, если Вы говорите о В. Ефимове, который читает лекции в УФСБ, то соглашусь с Вами, что «теория стройная, красивая и, самое главное, убедительна», но это не значит, что я её разделяю.

    По поводу «солидного уровня».

    Скажу сразу, извините, но просьбу Вашу не исполню. Вы же прекрасно понимаете, что я не просто так это пишу, а чтобы спровоцировать (расшевелить) Вас, такой уж я выбрал формат общения. Если он Вас не устраивает, просто игнорируйте мои сообщения. К тому же на фоне других «форматом общения» например Сергея или заданный Вами, Оксаной и Настей при обсуждении темы «В. Познер: Все законы, принятые в последнее время Госдумой, – репрессивные» мне не потянуть. Кстати «о мертвечине» я же предупреждал – «”нервным” не рекомендую читать».

    Интересно, а чем Вам не нравится «Бородатый Дядька», давайте назовём его «Бородатой Тёткой» – так лучше? Понимаете мне сейчас интересно с какого «перепуга» верят в эту ска… (здесь не уместно), в этот бред. К чему приводит эта «вера» очевидно, если почитать здешние комментарии. Я считаю, что Христианская религия (впрочем, как и другие) построена на обмане, поэтому в ней сплошные дыры на которые я и указываю. Это вызывает раздражение, так как аргументировано на них ответить нельзя и в «бой» вступают эмоции типа «ты смешен, глуп и …» (сами понимаете)! К тому же большинство не осознанно «выбрали» эту религию, а следовательно «плавают» в её «тонкостях».

    Пожалуй хватит! Итак много нацарапал, лень будет читать…

    Не столько лень, сколько смешно. Сразу такой хомячок представляется с надутыми от важности щёчками. А ведь то, что вы не можете понять слов Христа совсем ещё не говорит о том, что Он говорит неправду. Бог врать не умеет. Это вам не Оксана, Скол, Познер, ну и другие подобные им люди. Истина это и есть Сам Христос. А дыры… дыры в ваших головах… в Новом Завете нет ничего непонятного, там всё просто и чётко изложена. Это, как подробная инструкция, как спасти свою бессмертную душу. Ну, а кто не понял, тот “проиграл”. Никто же не начинает какую-нибудь игру, не узнав её правил. А жизнь это та ещё игра. Причём с такими шулерами, как сатана и его бесы. Смотри, хомячок, проиграешь. :)

    Видите Настя, Вы сами подтвердили мои слова! В прошлом комментарии я написал: «на них ответить нельзя и в «бой» вступают эмоции типа «ты СМЕШОН, глуп и …». Вы именно так и отвечаете: «Не столько лень, сколько СМЕШНО…». Отсюда логический вывод, что я прав.
    смешон

    Ну, расскажите мне что-нибудь об Иисусе Христе!

    Зачем мне спасать свою «бессмертную душу» и от кого? И скажите, что я «проиграл»?

    Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос.

    Скол, в отличии от Вас, у меня не один формат общения, здесь на сайте, а два. Первый адресован к тем, у которых есть совесть и честь. Второй для бессовестных и наглых, потому что они только такой формат воспринимают. Шаркать ножкой перед ними никогда не буду.

    Но вернёмся к теме. Основной вопрос философии так и будет висеть в воздухе, потому что разделил Мироздание на материю и дух, т.е. на две части. Далее прошёл раздел между формой и содержанием и.т.д.
    Вопрос. Зачем нужен такой водораздел, если мера всему – гармония..
    А защищать православие буду от “избранных”, потому что это часть НАШЕЙ история. И пусть не суют свои поганые носы в нашу историю.

    Повтор.
    Скол, в отличии от Вас, у меня два “формата”. Один для тех, у кого есть совесть и честь. Второй, – для наглых и бессовестных и я не буду перед такими шаркать ножкой.

    Основной вопрос философии так и будет вечно висеть в воздухе, потому что разделил мироздание на две части -материальную и духовную. Далее разделил форму и содержание, т.е. лишил смысла..

    А. если по теме, то я намеренно защищаю православие. Ведь это наша история! И не хочу, чтобы эти извращенцы “избранные” совали свои поганые носы в нашу историю.

    “расскажите мне что-нибудь об Иисусе Христе!”

    А зачем? Вы же всё равно ничего не поймёте.
    Читайте Новый Завет. Там есть всё, что
    необходимо знать человеку, чтобы не
    “проиграть” свою бессмертную душу.

    “Я считаю, что Христианская религия (впрочем, как и другие) построена на обмане, поэтому в ней сплошные дыры на которые я и указываю”

    Ну-ка, ну-ка, счетовод, расскажи хотя бы про одну такую “дыру”, которую твой мозг не может понять.

    О свершилось!!! Или Слава Богу!!!
    Всевышний услышал мольбы своего раба, и разрешил «проникнуть» в эту тему. Конечно не буду надеяться на его милость ещё раз, поэтому отвечу всем в одном комментарии, тем более, вряд ли Ему понравится, то что я тут накалякаю.

    Ирина, я только, что ответил Оксане по поводу «Истории» (см. тему «Член Совета при Общественном ТВ: Познер просто завидует»). Поэтому Вы конечно можете защищать «ВАШУ Историю», только имейте ввиду, что она не имеет никакого отношения к реальным событиям.

    Настя, Вы так и не ответили на мой вопрос!!!
    «А зачем? Вы же всё равно ничего не поймёте. Читайте Новый Завет. Там есть всё…» – а зачет Вы тогда вообще живете, спасаете от кого-то свою бессмертную душу? Как это эгоистично – спасать свою душу, жать ради себя любимого. Правда у Церкви здесь много союзников: СМИ, Интернет… С Вами как получается прям как у Mr. Freemanа: я – есть, а Вас – нет. Всё что якобы Вы пишите на самом деле не Ваши мысли, а Вашей Церкви – задумайтесь об этом…

    Вот, Настя по поводу Ума ещё из ответа Владимиру:
    «Да, Владимир я «безумец»!»

    Ну что же Вы все такие упертые. Вы же прекрасно поняли что…, и всё равно продолжаете:
    «А радиацию Вы своими руками пощупать можете…» – вспомните Японию (как там её «почувствовали», я бы такого не хотел испытать и другим не желаю). Про Свет Вы и сами, думаю, догадаетесь, а про Святой Дух (Христианский), здесь по аналогии с Богом.

    Сергей, конечно бессмысленно просить закрутить гайку того у кого в руках молоток. Тем не менее, коль начали писать об «Истории», так сказать плясать от печки, давайте рассмотрим такою «дыру» как Иисус Христос. Где и когда он родился, кто его родители, что такого натворил, где и когда его распяли и за что, как он воскрес и где он теперь обитает. Или Вы ответите как Настя, читайте то, читайте сё. Только я уже начитался «басен» и у меня выработался определенный иммунитет. Поэтому пишите реально как Вы всё это представляете.